Projekt des Monats im Oktober 2013: Werbung und Diskussion

[Luthandorius2]

Wie wäre es statt der "Friss oder Stirb"-Mentalität vielleicht mit einer Überarbeitung unter der Einbeziehung von ernsten Quellen und Berichten von Betroffenen? Anstatt etwas komplett herauszunehmen kann man auch schlicht intensiv recherchieren und verbessern + die angesprochene Warnung integrieren. Mit der ernsten Auseinandersetzung mit einem schwierigen Thema tut man der Welt imo eher einen Gefallen als mit einer Wischiwaschiabhandlung oder dem schlichten Verschweigen. Man sollte sich aber darauf einstellen dass so eine Thematik natürlich auch viel Plot verschlingt, um alles aufzuarbeiten.

Das natürlich nur unter der Vorraussetzung, dass die Vergewaltigung tatsächlich (!) relevant für den Plot ist. Vielleicht ist eine mildere und nicht sexuelle Gewaltanwendung an dieser Stelle die bessere Wahl? Eine Misshandlung bleibt so oder so eine Misshandlung, und nur weil man den "Schweregrad" mildert heißt das nicht, dass das Erlebnis dadurch verpufft.
Aber wie gesagt, wenn die Vergewaltigung aus dem Plot entfernt werden kann, ohne dass dadurch Hauptmotive für die Charaktere wegfallen, war sie imo von vornherein nicht relevant für die Handlung, und Grausamkeiten nur einzubauen damit sie da sind ist immer eine Entscheidung, die kontrovers betrachtet werden wird, darauf muss man sich einstellen.

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Es kann ganz gut ne Vergewaltigung vorkommen, die relevant ist - wenn z. B. ein böser Entführer irgendeine Prinzessin entführt und auch noch vergewaltigt und der Held diese dann retten soll. Irgendwelche Berichte von Betroffenen usw. würde ich dann aber trotzdem nicht benutzen. So ausführlich spielt das dann ja auch keine Rolle. Es geht ja nicht darum, irgendwie die Prinzessin zu therapieren oder sonstwas, sondern ist nur aus der Rolle des Helden, der natürlich dann noch mal doppelt nen Anreiz hat - und der Spieler der dahinter steckt natürlich auch. Da ist man gleich viel motivierter wenn man die bösen Leute verfolgt und am Ende auch tötet.

Das ist halt dann "realistischer" und nicht nur so beschönigt wie man es sonst hat: Prinzessin entführt und in goldenem Käfig gefangen gehalten von bösem Dämon den man dann am Ende bedenkenlos "tötet"(ist ja kein Mensch und dann auch nicht schlimm).

Klar: Ein Spiel für ganz junge Kinder ist das dann nicht mehr.

Aber automatisch schlecht ist das dann nicht - nur weil es einige nicht wollen. Wir haben lang und breit schon diskutiert, dass oft auch Mord und das Abfackeln ganzer Dörfer vorkommt(und da wird sicher auch vergewaltigt, wenn den Banditentruppen mal langweilig ist nach anstrengendem Marsch und Schlachten - das wird halt nur sonst nicht gezeigt, aber nur weil mans sonst nie zeigt heißt es nicht, dass es nicht da ist - ist der Interpretation des Spielers überlassen und zeigen kann mans trotzdem auch so wie man Mord usw. auch zeigt, sonst müsste ja alles weg).

Wer natürlich dann eine ernste Auseinandersetzung mit dem Thema sucht ist beim falschen Spiel(man muss das Spiel ja nicht mögen wenns den persönlichen Vorlieben nicht entspricht - wäre dann ja auch ohne die Szene aber schlecht). Ich erwarte auch in nem 08/15-Abschlachter in dem 2 Königreiche sich bekämpfen keine anspruchsvolle Politk und Diplomatie - da beschwere ich mich dann auch nicht. Anders wenn sowas wie Suikoden(und daran angelehnt das RPG-Maker-Spiel Exit Fate) ist.

Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.

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Die Frage ist eher doof. Ist doch eine RPG-Maker-Forum hier, oder nicht? Also ist die Antwort doch eindeutig: Ja, will man hier haben.

Die fragwürdigen Sachen die Corti angesprochen hat - dieses Frauen abschlachten(ich hatte es sogar auf ner andern Seite mal gefunden und gespielt, ist nicht wirklich ein Spiel, kaum Gameplay) - wären ja wohl dann auch schon rechtlich problematisch. Da ist es schon damit zu begründen, dass man die gar nicht hier anbieten lassen kann.

Oh, dass ich doch keine Frage. Wir wollen/tolerien das was allgemein in den Medien auch toleriert/gewollt wird. Waffengewalt ist fein. Folter ist okey, Massenmord ist super. Zum Teil abhängig davon gegen wen gerichtet, Inglorious Basterds beispielsweise ist kulturell wertvoll, weils Gewalt gegen Nazis ist.

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Genau. Ich würde sogar sagen so eine angedeutete Szene, wo man nur Schreie hört, wäre passend für irgendwelche Daily Soaps auf RTL abends. Würde sich so auch niemand beschweren. Außer ein Priester ist Täter und die christlich-konservativen 40+ Prozent die auch CDU/CSU wählen würden toben. Sonst aber bestimmt niemand. Vielleicht wenn das Opfer zu jung ist. Aber glaub selbst da sind wir schon von weg da dann groß zu jammern. USA bestimmt anders. Da muss nur ein Nichtvolljähriger Bier trinken und schon ist das ein Riesenskandal wenn sowas im Film vorkommt.

Ich mein wenns schon so Zeug wie das hier gab: http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie...ion_Babystrich
Und da kann mir keiner erzählen, dass das anspruchsvoll verarbeitet wurde.
"Der Spielfilm wurde von der TaunusFilm produziert[1] und am 23. November 1994 zur besten Sendezeit von Sat.1 erstmals ausgestrahlt. " - das ist kein ARD, ZDF, Arte, denen man es noch zutrauen würde was brauchbares zu bringen.

[Daen vom Clan]

Die Frage ist eher doof. Ist doch eine RPG-Maker-Forum hier, oder nicht? Also ist die Antwort doch eindeutig: Ja, will man hier haben.

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Mittlerweile bin ich von dir ja Einiges gewohnt, aber... HÄ?

Weder sendet JEDER Fernsehsender JEDEN Film nur weil er ein Fernsehsender ist, noch hat JEDE Buchhandlung JEDES Buch nur weil sie eine Buchhandlung ist.
Es gibt einen Grund, warum die Ab18-Abteilung in der Mediathek nicht Jedem zugänglich ist, das muss dir doch einleuchten.

Für mich geht es mittlerweile auch rein um den Grundsatz der Diskussion und keinesfalls um Cloud, denn der hat absolut richtig auf unsere Bedenken reagiert und das soll nicht als Bashing seines Spiels verstanden werden.
Worum es geht ist, das wir nicht mit letzter Sicherheit sagen können WER sich diese Spiele herunterlädt. (Was bei einer Kontrolle in der FSK18-Abteilung ja funktioniert)
Solange wir also nicht mit großer Sicherheit sagen können dass Minderjährige hier nicht hinfinden, wollen wir solche Inhalte zumindest hinterfragen.
Ich glaube nicht dass jede Kinderseele sofort immensen Schaden durch unpassenden Inhalt nimmt, aber wir wollen hier auch nicht wütende Eltern haben deren Filius die Schuld dann auf die Webseite schiebt.
So einfach ist das.

[Luthandorius2]

Wurde vorher schon gesagt. Corti hat das auch erläutert. So Sachen wie "Frauen abschlachten" sind deshalb ja auch nicht hier. Und nen Spiel mit ner ganz normalen Vergewaltigungsszene(und um nix anderes gehts hier - wurde doch zig mal gesagt, dass nur ein schwarzer Bildschirm und ein paar Schreie hier wären - selbst Nonsense derm die Szene nicht gefällt gesteht dies ein) die so auch im Vorabendprogramm von jedem 12-jährigen gesehen werden könnte ist einfach kein Problem.

Eltern sollten sich sowieso in erster Linie über sich beschweren, wenn ihre Kinder im Internet Sachen finden die nach Meinung der Eltenr sie nicht sehen sollten - denn da gibts durchaus genug andere Seiten auf die man unbeschränkt kommt. Auf die braucht man hier kein Rücksicht nehmen. Nur auf geltendes Recht. Und ne Szene die man problemlos im TV zeigen kann ist wohl eher unproblematisch.

Wie gesagt: Wenn man so streng wäre das nicht zuzulassen, müssten fast alle Spiele verboten sein, da überall Mord und Totschlag vorkommt und Monster getötet werden.

Edit: Wer übrigens mal sehen bzw. lesen will, was es sonst noch so frei erhältlich gibt:
http://www.amazon.de/Die-Truhen-Arci.../dp/3746615429
Hatte ich vor zig Jahren mal im Supermarkt offen auf so nem Tisch auf dem reduzierte Bücher lagen gefunden. Kann jeder kaufen ohne Altersbeschränkung.
Und da wurden - wenn ich mich recht erinnere(habe ziemlich weit reingelesen, wenn auch nicht komplett durch) - explizit und detailliert irgendwelche Sexszenen inklusive irgendwelcher SM-Spielchen detailliert beschrieben und auch nicht nur angedeutet.
Wer die Kommentare liest oder nach anderen Rezesionen googlet dürfte das auch durch andere Leser bestätigt finden.

Ist vor allem passend, da man hier nix pornographisches erwaretet - ähnlich wie bei dem Makerspiel hier. Könnten gut irgendwelche Jugendlichen die sich für so Kirchenkram und kirchenkritische Sachen interessieren sich das durchlesen und dann schockiert werden. Verboten ist sowas aber nicht und auch nicht erst ab 18.

Edit2: Habs noch im Schrank gefunden - ich besitze ja nicht so viele Bücher und halte gute Ordnung. Kapitelnamen wie "Emilias Brüste" oder "Nackte Gewalt". Sätze wie "Sie lies meinen Kopf los, fuhr mit der Hand meinen Körper entlang und umfaßte mein aufgerichtetes Glied." Ich hatte 72 von 115 Kapiteln gelesen. Dann irgendwo aufgehört. Lesezeichen liegt noch drin, lol.

Da sind doch ein paar schwarze Bilder + Schreie weniger schlimm im Bezug auf pornographische Darstellung. Und nur weils Vergewaltigung ist wirds dadurch ja nicht schlimmer - gerade weils nicht so detailliert gezeigt wird oder auf die Charaktere eingegangen wird schädigt das die Psyche nicht.

Wäre wohl schwerer zu verkraften, wenn das aus Sicht des Opfers dann gezeigt würde, wie die Probleme usw. entwickelt und damit umgeht und wie die Verwandten usw. reagieren - das fänden zwar viele hier besser, weils ausführlicher und besser ausgearbeitet wäre - aber gerade sowas halte ich schon für schwerere Kost.

[sorata08]

Und nen Spiel mit ner ganz normalen Vergewaltigungsszene (...) die so auch im Vorabendprogramm von jedem 12-jährigen gesehen werden könnte ist einfach kein Problem.

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Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.

Eltern sollten sich sowieso in erster Linie über sich beschweren, wenn ihre Kinder im Internet Sachen finden die nach Meinung der Eltenr sie nicht sehen sollten - denn da gibts durchaus genug andere Seiten auf die man unbeschränkt kommt.

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Du würdest dich wundern, was für Zugeständnisse - auch in anderen Bereichen - gemacht werden müssen, weil die unverantwortlichen Eltern sich eben doch über was beschweren.

Und ne Szene die man problemlos im TV zeigen kann ist wohl eher unproblematisch.

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Und ich möchte wissen, welche "ähnlichen" Szenen aus dem Vorabendprogramm du kennst, die dieses Argument unterstreichen.

Wie gesagt: Wenn man so streng wäre das nicht zuzulassen, müssten fast alle Spiele verboten sein, da überall Mord und Totschlag vorkommt und Monster getötet werden.

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Wie gut, dass du voll die Ahnung vom Jugendschutz hast. xD
Bei der Gewalt dreht es sich immer um die Art und Weise, wie explizit und realitätsnah diese dargestellt ist. Und ich glaube nicht, dass du exzessive Gore-Filme vor 20 Uhr im TV findest (wenn überhaupt).

MfG Sorata

[Daen vom Clan]

Luth: Wenn du zu mir nach Hause kommst (Gott bewahre!) und ich sage dir, dass du die Schuhe ausziehen sollst, dann ist es lächerlich zu argumentieren, dass du deine Schuhe bei deinen anderen Freunden anbehalten darfst.
Wenn dir das nicht passt, dann musst du dir ein anderes Forum suchen in dem jede Form von Spielen angeboten wird.
So einfach ist das.

[Luthandorius2]

Luth: Wenn du zu mir nach Hause kommst (Gott bewahre!) und ich sage dir, dass du die Schuhe ausziehen sollst, dann ist es lächerlich zu argumentieren, dass du deine Schuhe bei deinen anderen Freunden anbehalten darfst.
Wenn dir das nicht passt, dann musst du dir ein anderes Forum suchen in dem jede Form von Spielen angeboten wird.
So einfach ist das.

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Oder du musst dir ein anderes Forum suchen - wenn die Mehrheit hier entscheidet, dass du christlich-konservativer Mensch in der Minderheit bist und man doch diese Spiele hier haben will. Nicht jeder ist so hart christlich-konservativ wie du(wurde auch im Wahlthread deutlich aus welcher Ecke du kommst).

[Daen vom Clan]

Kann es sein dass du den Begriff "Minderheiten" nicht kennst oder gar nicht richtig zuordnen kannst?
Weder sind die christlich-konservativen in Deutschland eine Minderheit, noch tendieren die Meinungen in diesem Thread in Richtung "pro Schmuddelszenen".


Letzten Endes wird seit je her das Ende der Makerszene proklamiert und wir sind unserer Linie treu geblieben.
Und uns gibt es noch immer.

[Luthandorius2]

Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.

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Kann mich an viele angedeutete Szenen erinnern - aber habe natürlich nicht im Gedächnis woher die waren. Ich schreib mir sowas nicht auf. In der Regel sind die Filme oder Serien ja dann auch langweiliger gewesen so dass man es nicht im Gedächtnis behalt. Vor allem wenn niemand kontrovers drüber diskutiert, weil es einfach normal ist.

Google findet das hier: http://www.ciao.de/Angeklagt_Film__Test_2256040
Kenn ich nicht. Laut Wikipedia ist der Film auch ab 16(nicht wie der Reviewer angibt ab 12). 16 reicht aber um es im TV zu bringen und das kam bestimmt auch irgendwann mal im TV. Wäre dann glaube ich erst ab 22 Uhr. Aber das ist trodzem noch früh bei der heutigen Zeit wo Jugendliche noch wach sind und mitm Smartphone um 2 Uhr nachts im Internet. In den USA wohl das ab 14: http://www.dwdl.de/nycpointofview/40...ige_zu_brutal/ - kommt sicher auch irgendwann nach Deutschland und weils aus den USA ist finden es alle cool.

Du würdest dich wundern, was für Zugeständnisse - auch in anderen Bereichen - gemacht werden müssen, weil die unverantwortlichen Eltern sich eben doch über was beschweren.

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Das ist dann Politik. Wir sind hier keine Schule wo die Eltern irgendwo im Rat Sitzen und die Schule dann schließen lassen und man Angst haben muss und sich dem Druck beugt.

Und ich möchte wissen, welche "ähnlichen" Szenen aus dem Vorabendprogramm du kennst, die dieses Argument unterstreichen.

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Genug. Gucke einfach mal öfter fern. Ich guck schon seit Jahren nicht mehr so viel kenne das aber von früher. Die einzelnen Filme oder Serien oder sonstwas sind mir nicht im Gedächtnis, da sowas meist eher "schlecht" ist.

Wie gut, dass du voll die Ahnung vom Jugendschutz hast. xD
Bei der Gewalt dreht es sich immer um die Art und Weise, wie explizit und realitätsnah diese dargestellt ist. Und ich glaube nicht, dass du exzessive Gore-Filme vor 20 Uhr im TV findest (wenn überhaupt).

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Ja genau. Und das Spiel hat hier auch mit der schwarzen Szene sehr exzessiv dargestellt, wie die Frau von 20 Männern in gleichzeitig anal vergewaltigt wurde und danach ihr der Kopf abgeschnitten und in den Bildschirm gehalten wurde, damit der Spieler das sehen kann und vom Blut schockiert ist. Bitte weg damit. Pfui wollen wir nicht, dass sowas so brutal mit schwarzem Bildschirm gezeigt wird. Eklig. Da stimme ich doch voll zu.

Edit:
@Daen: Im Forum - davon rede ich momentan nur. Da bist du ne Minderheit. Sowohl von der politischen Ausrichtung her als auch von deiner Meinung zu dem problematischen Spiel hier - wenn selbst Nonsense dem die Szene halt nicht gefällt es akzeptiert dass sowas hier vorgestellt wird, weil es schwarzer Bildschirm ist und nicht detailliert gezeigt. Kelven meinte auch von sich das er schon schlimmere Sachen hatte(glaub da gabs so Todesszenen in dem einen Adventure mit den Medizinstudenten wo auch nackte Pixelfiguren drin vorkamen).

[Daen vom Clan]

Edit:
@Daen: Im Forum - davon rede ich momentan nur. Da bist du ne Minderheit. Sowohl von der politischen Ausrichtung her als auch von deiner Meinung zu dem problematischen Spiel hier - wenn selbst Nonsense dem die Szene halt nicht gefällt es akzeptiert dass sowas hier vorgestellt wird, weil es schwarzer Bildschirm ist und nicht detailliert gezeigt. Kelven meinte auch von sich das er schon schlimmere Sachen hatte(glaub da gabs so Todesszenen in dem einen Adventure mit den Medizinstudenten wo auch nackte Pixelfiguren drin vorkamen).

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Weißt du was eine wirklich mächtige Form des Protestes wäre?
Du könntest das Forum doch einfach boykottieren. Was meinst du was DAS für ne Message wäre wenn du ab sofort nicht mehr hierherkommen würdest.

[Corti]

Eine Minderheit wären 49,99999~%. Eine andere Minderheit sind Spiele, die von dem Kriterium wirklich betroffen sind und nicht von irgendwelchem mehrfachgebannten Spacken erstellt wurden, um zu provozieren.

[Dennis]

[Luthandorius2]

steel hatte auf der vorigen Seite noch einen interessanten und langen Post verfasst. Das nur als Hinweis, weil ich kurz danach kam und dann eine neue Seite anfing. Eventuell guckten nicht alle auf die vorige Seite und dachten da käme nix mehr dazwischen. Bitte lesen, der Post ist echt gut(er findet das andere noch krassere Game nämlich "okay" - etwas dass sich nicht jeder User erlauben kann hier zu sagen - außerdem liefert er auch noch ne Begründung mit, die man - wenn andere es so begründen würden falsch verstehen würde oder nicht lesen würde, aber da er ein angesehene und alteingesessener User ist findet es sicher niemand verwerflich, dass er dieses noch krassere Game "okay" findet und nicht total schlecht - und das ist gut... dass sich jemand dafür einsetzt für dieses Game, der es von seiner Alteingesessenheit sich erlauben kann und auch ernstgenommen wird).

Ich bin mal ein paar Stunden mit andern Dingen beschäftigt und gucke später rein, ob noch jemand Sinnvolles geschrieben hat oder nur Unsinn wie die meisten.

[Daen vom Clan]

Luth:
Was in deinen Augen "Unsinn" ist, wissen wir ja nun auch und ich bin froh, anders zu denken.

Du kannst doch auch gerne auf den Kopf stellen, es wird an der Herangehensweise und der Art wie wir dieses Forum führen, nichts ändern.

Es gibt auf der Welt solche Dinge wie Totschlag, Vergewaltigungen und Massenmord, davor darf man nicht die Augen verschließen.
ABER entscheidend ist die Herangehensweise zu diesen heiklen und prekären Themen.

Es gab den Holocaust, das ist Fakt.
In Ordnung ist ein Spiel, in dem ein am Regime zweifelnder KZ-Wärter einen Weg finden muss die Gräuel zu verhindern.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem man möglichst viele Gashähne aufdrehen muss um möglichst viele Gefangene hinzurichten.

Es gab die Springflut in Phuket.
In Ordnung ist ein Spiel in dem man zu überleben versuchen muss.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem möglichst viele Leute in die Fluten schubsen soll.

Solche Spiele gibt es, aber nicht hier.
Das ist eine schmale Gratwanderung zwischen Fingerspitzengefühl und Notwendigkeit und wir haben uns entschieden, Spiele, die rein zum Selbstzweck Tabuthemen ausschlachten, kritisch zu beäugen.
Denn auch darum geht es beispielsweise steel in seinem vorherigen Post.

Das hat mit Respekt zu tun. Vor Frauen und vor den Opfern aller möglicher Schicksalsschläge.
Und damit, dass wir hier nicht kontrollieren können wer sich die Inhalte letzten Endes wirklich ansieht.
Das magst du in deinem Forum anders halten und das ist dein gutes Recht. Aber wir haben hier diese Regelung und dieser bleiben wir treu.

[T.U.F.K.A.S.]

Und aus diesem Grund sterben die ganzen Katzenbabies.

Mal im Ernst: stellen wir mal zwei Projekte gegenüber, wegen denen diese ganze Vergewaltigungssache derartige Dimensionen angenommen hat. Ich bin recht wohlwollend mit Bewertungen und so, weil ich hab keine Ahnung. Nochmal speziell für die RIP-Leute: ich gebe zu, ich habe eine recht liberale Sicht auf so ziemlich alles und habe mich erst dieses Jahr wieder ernsthaft mit dem Maker/der Community beschäftigt seit bestimmt 7 Jahren oder so. Meine Meinung ist nicht dogmatisch, ich will nicht fronten, trollen oder eure "Kunst" als "Trash" abstempeln. Bevor ihr gleich wieder übelsten Wortdurchfall bekommt - das gilt vor allem für dich Hauke (ich mag deinen Avatar, nebenbei erwähnt) - bleibt chillig und lest meinen Post zuende.

Exempel 1: Forbidden Memories
Forbidden Memories nimmt die ganze Vergewaltigungs-Thematik und dreht alle Explizit-Zähler auf 11. Das kann durchaus funktionieren - allerdings ist es alles andere als massenkompatibel. Was nicht heißt, dass alles massenkompatibel sein muss - mein Lieblings-Makerspiel ist "Deathbrush", einfach weil es wunderbar stumpf und das Naheliegendste ist, was man als einen coolen Shooter der im Maker gemacht wurde bezeichnen kann. Okay, ja es ist buggy wie sonstwas und die Dialoge fallen teilweise arg blöd aus, aber ich hatte glaub ich selten so einen Feetz mit 'nem Makerspiel. FM funktioniert auf einer ähnlichen Schiene - nämlich derselben Schiene auf der Exploitationfilme funktionieren.

Exploitationfilm (von Exploitation → „Nutzbarmachung“) ist eine kategorisierende Bezeichnung für Filme, die reißerische Grundsituationen ausnutzen, um mittels der exploitativen Darstellung vornehmlich von Sex und Gewalt über die damit erreichten Schauwerte affektiv auf den Zuschauer zu wirken.

...

Wenn man also FM als etwas betrachtet, das so ähnlich sein soll wie "I spit on your Grave" (Plot: Frau wird von vier Hillbilly-Hicks brutal vergewaltigt und rächt sich danach an den vieren auf mindestens genauso brutale Art und Weise), dann ist es per se nicht schlecht wegen seiner Thematik. Es ist unbequem, verstörend (was leider hier nicht so gut funktioniert mMn weil das Spiel nicht unbedingt eine herausragend gute Produktionsqualität und teils ziemlich bräsige Dialoge hatte) und eckt aus Prinzip an. Es ist Exploitation, es ist "Ich nehme diesen Sachverhalt und mache ihn dadurch unterhaltsam indem ich alle verfügbaren dramatischen und psychologischen Elemente ausschlachte die dem gemeinen Publikum zuwider sind".

Es ist gewollt schrecklich, gewollt auf einer gewissen Ebene frauenfeindlich, gewollt auf einer gewissen Ebene etwas was Vergewaltigung und nicht-einvernehmlichen Sex runterspielt als Katalysator für Unterhaltung (= "Oh Gott, jetzt ist das passiert, ich frage mich was daraus folgert/Was ist die Konsequenz daraus?") - auf dieselbe Art und Weise, wie es "I spit on your Grave", "Thriller - ein unbarmherziger Film", die "Death Wish"-Filme (vor allem Teil 1 und 2), und "Hannie Caulder" taten. Das Problem bei FM ist hier nur: Auf die Vergewaltigungen und all den anderen kranken Scheiß der auf einen geworfen wird, folgt keine wirklich zufriedenstellende Konsequenz. Es wird einfach hingenommen und mehr verwässert und fast schon verharmlost als ein weiterer Tag im Büro als dass man - wie bei den genannten Rape-and-Revenge-Flicks - eine wirklich zufriedenstellende Abrechnung erhält. Das ist hier wohl neben den rein technischen Verfehlungen der Hauptgrund, warum FM auf der einen Seite in meinen Augen furchtbar schlimm und gleichzeitig eigentlich kein so schlechtes Unterfangen ist.

TL; DR: Vergewaltigung wird zwecks Reaktion ausgeschlachtet, hat also einen Grund warum sie da ist (so schlimm das klingt), deshalb Grund für Aufreger. Macht das Spiel an sich absolut nicht besser, aber nochmal: Ich bin wohlwollend was vielerlei Thematiken angeht.


Exempel 2: Stürmische Tage 2
Man geht an dieses spiel ran mit etwa folgenden Gedanken: "Ooooooohhhh es ist eine typische Abenteuergeschichte mit einer sarkastischen Diebin und ihrer Freundin und vielleicht sind sie lesbisch, wer weiß?, oh ist das cool: Gutes RTP-Mapping! Wow, ein richtig schön klassisches RPG mit Abenteuern in Höhlen, Dungeons und wo man Kram klaut und mit zur Abwechslung mal starken Frauenrollen und..."
VERGEWALTIGUNG DIE WEDER ZUM TON NOCHT ZUM PLOT PASST UND DIE NICHTS BRINGT AUSSER OBERFLÄCHLICHSTER CHARAKTERENTWICKLUNG.

Wenn man so ist wie ich, dann geht man in bestimmte Sachen mit einer bestimmten Erwartungshaltung rein: RPG, Diebkram, Kämpfen, RTP, anderes Setting als Pseudo-Japan. Ich erwarte bestimmte Sachen, kriege dann oftmals positiv überraschende Dinge (wie beispielsweise die wirklich ganz gut geschriebenen Frauenrollen) - und plötzlich wird jemand vergewaltigt und es wird nur am Rande mal abgekaspert was es für Auswirkungen hat.

Ich habe viele Hongkong-Actionfilme gesehen, viele davon sehr obskur und sehr billig gemacht. Einer davon ist beispielsweise "Mission of Justice" mit Moon Lee und Yukari Oshima als Soldatinnen, die einen Drogenschmugglerring sprengen sollen. Das Ganze ist ein mittelmäßiger B-Schlock-Actioner mit ganz okay gemachten Kampfszenen und wunderbar cheesigen Bad Guys - bis diese um die 70-Minuten-Marke herum beschließen, über 5 Minuten Laufzeit eine Frau zu vergewaltigen und dann zu erschießen. Diese Frau hat nichtmal einen Namen, taucht nur in diesen fünf Minuten auf und BÄM Kopfschuss. Die Vergewaltigung wird nie wieder aufgegriffen oder anderweitig thematisiert oder gar hinterfragt, sie ist einfach da. Und ab da interessierte mich der Film null. So ähnlich erging es mit ST2: Die Frau wird vergewaltigt, das Ganze passiert offscreen samt unpassender schmieriger Soundeffekte und schlechter "Du willst es doch auch!"-Dialoge - und wird eher nebensächlich wieder aufgegriffen. Sowas bringt mein Pipi zum Siedepunkt: Wenn man sowas in sein RPG einbauen will - fein, machet. Aber man sollte der Situation den nötigen Respekt und Raum geben, um es zu hinterfragen.

So driftet ein an und für sich ganz gut gemachtes Spiel ins oben genannte Exploitation-Territorium, allerdings auf genau andersrum "funktionierende" Weise: alles was durch die Vergewaltigung an Schaden entsteht wird nur kurz, aber dafür effekthascherisch ausgeschlachtet, um eine gewisse Reaktion hervorzurufen. In diesem Falle ist es "Ich will diese Schmierpenisse alle tot sehen.". Allerdings kommt man ja nichtmal wirklich dazu, irgendwas zu unternehmen, weil das Ganze so nebenbei passiert, dass es direkt keinen Grund hat zu existieren. Es ist schwer, das in Textform zu schreiben, aber ich hoffe ihr versteht mich.

TL; DR: Vergewaltigung ebenso zwecks Reaktion ausgeschlachtet, allerdings absolut unpassend/konträr zum Rest des Spiels (bzw. der "Frauenfreund"-Idee dahinter), deshalb Grund für Aufreger.



Völlig aus dem Kontext gegriffene Quote-Massaker und "also bist du für Vergewaltigung???" in 3... 2... 1...


Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass ich "Stürmische Tage 2" trotz der blöden Vergewaltigungsszene ziemlich gut und "Forbidden Memories" okay fand, ganz plump gesprochen.

[Wonderwanda]

Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.

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So ganz unrecht hat Luth mal nicht (Oh noes!). Allerdings liegt das mehr an der teilweise recht vagen Definition von "Vorabend"-Programm: Das hört nämlich nicht um 20:15, sondern um 18:00 Uhr auf, was man vor allem auf ÖR-Sendern merkt – bei Kindersendern natürlich weniger. . Ab dieser Uhrzeit kommen nämlich Krimis und Soaps, die diese Themen durchaus thematisieren und (sehr "bedeckt") darstellen. Ich, äh, schau so Sendungen natürlich nicht und weiß von sowas nur von Hören-Sagen. Mhm. So ist es. Jaja.

Ob solche Einschränkungen auf Uhrzeiten tatsächlich etwas bewirken, liegt natürlich auch an den Eltern. Das Wichtige ist auch nicht, dass man es umgehen kann (was man so gut wie immer kann), sondern dass es überhaupt Regelungen gibt. Und hier geht es ja um nichts anderes als um eine Regelung für den PdM-Contest.

Das ist dann Politik. Wir sind hier keine Schule wo die Eltern irgendwo im Rat Sitzen und die Schule dann schließen lassen und man Angst haben muss und sich dem Druck beugt.

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Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?

Zum Thema selbst:
Es ist natürlich im Ermessen des Seitenbetreibers, was er auf seiner Seite/in seinem Forum will. Meistens scheitern Vergewaltigungen aber eben nicht an der Thematik, sondern an schlechter Integrierung in die Story. Dazu und zu den Auswirkungen solcher Szenen hat steel ja schon genug zu gesagt.

Wer sich schützen will, könnte ja einen Hinweis in seiner Vorstellung einfügen, wie es in sehr eingeschränktem Rahmen die ESRB-Ratings tun. Bevor es noch zur Selbstzensur ausartet. Allerdings würde ich jetzt nicht die Zensurkeule schwingen, da es ja immer noch nur um eine Nominierung geht... Oder? .

[Luthandorius2]

Okay. Kleine Pause von der Pause, da sich so viel schon angesammelt hat.

Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?

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Politik. Hab ich doch geschrieben. Kann man sich ganz lustig konstruieren - was vielleicht erst kompliziert klingt, aber ganz einfach ist. Nehmen wir mal eine öffentliche Schule und einen Schulleiter. Von wem werden die eingesetzt? Nehme an das kommt irgendwo vom Ministerium. Da sind Politiker irgendwelcher Parteien(und selbst wenn dies nicht direkt machen haben die sicher was zu sagen und einen Einfluss). Lehrer macht jetzt was Böses(=etwas, das die Eltern nicht mögen). Eltern finden es nicht so toll. Schulleiter sorgt dafür, dass der Lehrer wegkommt oder sich anders verhält. Macht der Schulleiter nix, entfernt das Ministerium den Schulleiter(deshalb macht er was). Macht das Ministerium nix wählt der Wähler andere Parteien damit dort andere Mitarbeiter hinkommen und andere Minister und alles anders gehandhabt wird(deshalb macht das Ministerium dann auch was). Geht so ähnlich in allen öffentlichen Bereichen. Bei privaten Sachen ist es dann ums ganz einfach mit einem Wort auszudrücken der Markt. Irgendwo Adidas lassen Kinder arbeiten: Kunden kaufen lieber andere Marken. So ähnlich funktioniert es. Wo hat man sowas nicht: Bei privaten und nicht auf Gewinn gerichteten Unternehmungen. Sowas ähnliches halt wie das Forum hier.

@ESRB: An die dachte ich auch. Viel besser als unser System. Content Descriptors sind hier gut. "Sexual Violence - Depictions of rape or other violent sexual acts" wäre hier wohl dann passend.

Es gab den Holocaust, das ist Fakt.
In Ordnung ist ein Spiel, in dem ein am Regime zweifelnder KZ-Wärter einen Weg finden muss die Gräuel zu verhindern.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem man möglichst viele Gashähne aufdrehen muss um möglichst viele Gefangene hinzurichten.

Es gab die Springflut in Phuket.
In Ordnung ist ein Spiel in dem man zu überleben versuchen muss.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem möglichst viele Leute in die Fluten schubsen soll.

...

Ich habe schon auf einer der vorigen Seiten in meinen anfänglichen Posts hier in diesem Thread das kommerzielle Spiel "Manhunt" erwähnt, welches der Beschlagnahme unterliegt und kann verstehen, dass sowas - auch rechtlich - problematisch ist. Darum geht es mir auch weniger. Da habe ich weniger ein Problem damit. Dieses andere "noch krassere" Spiel, wie auch immer das jetzt hieß, Forgotten Blablabla - da habe ich eher weniger ein Problem, das wurde halt nur am Rande diskutiert, weil es hier auch aufkam.

Vielmehr geht es doch um Stürmische Tage II: Und auch wenn das da nicht superprofessionell und anspruchsvoll dargestellt ist, so ist meiner Meinung nach dort schon ein Unterschied gegeben(weshalb es ja auch hier vorgestellt werden darf) und nicht irgendwie es vergleichbar mit vielleicht spielen, wo man dafür belohnt wird, dass man massig Frauen vergewaltigt(das wäre dann schon wieder eine andere Sache). Aber so wies ist ist es ja scheinbar okay hier vorzustellen. Dan soll es auch an der Abstimmung teilnehmen.

Aber nicht in Bezug auf mein Spiel, das muss jemand anderes gesagt haben.

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Ich habe nochmal nachgeguckt. Es war Nonsense, der mindestens 2x erwähnte dass deine Spiele da schlimmer wären - hier in diesem Thread in 2 verschiedenen Posts.

Wenn Vergewaltigungen in Seifenopern auftauchen, wird mit ihnen sicher anders umgegangen, als bei den umstrittenen Spielen. Das ist ja der entscheidende Punkt.

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Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.

Gucke hin und wieder alle paar Jahre wenn mal auf ZDF, ARD oder sonstwo was läuft gern in sowas rein. Da gibts schon recht anspruchsvolle Sachen wo man sieht wie innerlich kaputt die Charaktere sind. Das nimmt schon extrem viel mehr mit, finde ich(weshab ich sowas natürlich auch gern gucke). Es gab auch mal irgendeinen Film, der aus Sicht eines Vergewaltigers zeigte, der nicht erwischt wurde. Und dann immer hin -und herwechselte zwischen ihm und dem Vater des Opfers und der Polizei, weil es wohl zig Jahre danach andere Erkennungsmethoden gab und der Vater total kaputt war und an nix anderes denken konnte als den Täter zu finden. Das war recht gut gezeigt. Ist halt härtere Kost wenn man sieht wie das die ganze Familie belastet.

[Loriander]

Da sind doch ein paar schwarze Bilder + Schreie weniger schlimm im Bezug auf pornographische Darstellung. Und nur weils Vergewaltigung ist wirds dadurch ja nicht schlimmer - gerade weils nicht so detailliert gezeigt wird oder auf die Charaktere eingegangen wird schädigt das die Psyche nicht.

Wäre wohl schwerer zu verkraften, wenn das aus Sicht des Opfers dann gezeigt würde, wie die Probleme usw. entwickelt und damit umgeht und wie die Verwandten usw. reagieren - das fänden zwar viele hier besser, weils ausführlicher und besser ausgearbeitet wäre - aber gerade sowas halte ich schon für schwerere Kost.

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Bei sowas fehlen mir die Worte. Es geht doch hier nicht um den pornografischen Aspekt! Eine Vergewaltigung ist sexuelle Gewalt und wird tatsächlich, ob du es glaubst oder nicht, von manchen Menschen als sehr schlimm empfunden (also wenn sie davon lesen, es sehen oder auch nur so angedeutet in einem Spiel erleben müssen). Für mich zum Beispiel. Nachdem ich gelesen habe, dass in dem Spiel eine solche Szene vorkommt, war für mich klar, dass ich es ebenso wenig spielen wollte wie ich meine Hand spontan auf eine heiße Herdplatte pressen würde.

Ich bin ein erwachsener Mann, ich musste so etwas nie erleben und trotzdem packt mich jedes Mal das kalte Grauen, wenn ich von so etwas auch nur oberflächlich höre. Es ist grausam und furchtbar, was einem Menschen da angetan wird. Die Opfer tragen meist jahre-, um nicht zu sagen lebenslange psychische Schäden davon und ja, ich weiß, wovon ich schreibe, ich habe mich damit nämlich auseinander gesetzt. Mich schockiert das jedes Mal aufs Neue und dann kommst DU daher und spielst das hier so runter! Dein letzter Absatz hier kommt mir so vor, als würdest du sagen "Die eigentliche Tat ist nicht so schlimm anzu"sehen", nur welche Probleme sich für den Menschen, dem das angetan wurde, dadurch ergeben, das wollen wir dann lieber nicht erfahren".

Ja, ich fände es besser, wenn es ausgearbeitet werden würde. Wenn schon eine Vergewaltigung, dann soll auch entsprechend mit dem Thema umgegangen werden. So etwas ist in meinen Augen kein Spannungs- oder Horrorelement, das man einfach mal um des Schock-Effektes Willen in ein Spiel/eine Geschichte einbaut!!!

Oder du musst dir ein anderes Forum suchen - wenn die Mehrheit hier entscheidet, dass du christlich-konservativer Mensch in der Minderheit bist und man doch diese Spiele hier haben will. Nicht jeder ist so hart christlich-konservativ wie du(wurde auch im Wahlthread deutlich aus welcher Ecke du kommst).

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Darf ich mal eben dein Weltbild zerstören? Ich bin weder konservativ noch Christ und will solche Spiele auch nicht hier haben. Aber wenigstens hast du später selbst festgestellt, dass Daen hier mit seinem "Unsinn" keine Minderheit ist:

Ich bin mal ein paar Stunden mit andern Dingen beschäftigt und gucke später rein, ob noch jemand Sinnvolles geschrieben hat oder nur Unsinn wie die meisten.

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Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.

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Oh, ja, anscheinend ist es meine Schuld, dass mir Vergewaltigungen so nahe gehen: Ich stelle mir nämlich jedes Mal vor, wie kaputt so ein Mensch danach eben ist. Aber natürlich, wenn das nicht explizit angesprochen wird, kann man es ja verdrängen und dann ist es gar nicht mehr so schlimm, ja, ja.

[Luthandorius2]

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

Und ja, es ist für den Konsumenten schlimmer, wenn es ausgearbeiteter ist. Merk ich doch jedes Mal wenn ich(alle paar Jahre - gibt ja nur selten richtig gute Filme) etwas gucke und dann erstmal danach nix anderes machen kann und das wirken lassen muss. Kommt nur ein paar Minuten eine Szene und sonst nix dann beeinflusst mich das weniger.

Wer natürlich irgendwie selber mal von irgendwas betroffen war wird immer anders denken. Das ist dann kein Problem der Vergewaltigung an sich. Da kann ebensogut von jemandem die Mutter an Krebs gestorben sein und sowas dann in nem Spiel vorkommen und das wird denjenigen schocken, wenn er das Ereignis noch nicht richtig verarbeitet hat. Das ist dann nicht Problem des Spiels. Sonst müsste man wieder vieles verbieten. (Und noch mal für Daen ders sonst wieder falsch versteht: Ja die ganz krassen Sachen wo man belohnt wird fürs Töten oder Leute in die Flut stoßen - das ist okay wenn das verboten ist, davon rede ich auch gerade nicht, sondern von "gemäßigteren" Sachen).

[Holo]

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

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Ich finde Krebs schlimm, obwohl ich nie Krebs hatte. Bin ich seltsam?

Und könnte man jetzt bitte mal endlich damit aufhören, STII hier anzuführen?! Daran, dass der Thread komplett derailed wurde (Gut gemacht, Moderation) kann man ja eh nix mehr ändern, aber man kann es ja jetzt mal gut sein lassen, hier ständig Clouds Spiel als Rechtfertigung für Posts oder Präventiv-Beispiel für Vergewaltigung ranzuziehen. Das war keine harte Szene, es war eine schlechte Andeutung, er hats editiert, aus die Maus, also lasst den Titel doch Herr Gott nochmal endlich aus dem Thema heraus, nur weil es noch kein Moderator in einen anderen Thread verschoben hat.Das ist destruktiv, Cloud gegenüber unfair und entbehrt spätestens ab seinem Edit jeglicher Diskussionsgrundlage.

[Loriander]

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

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Ich werde mich bestimmt nicht auf "Resistenz gegenüber Vergewaltigungen" therapieren lassen. Jedem das seine, aber ich bin froh, dass ich auf dieses schreckliche Thema so sensibel reagiere. Wenn ich sehe, wie andere damit umgehen ... *kopfschüttel*
Ist es "Spaß verderben", wenn ich mich dagegen ausspreche, dass eine Vergewaltigungsszene ohne triftigen Grund (soweit ich das mitbekommen habe und dass Cloud die Szene einfach so streichen kann, ohne das ganze Spiel damit zu ruinieren (was ich übrigens super von ihm finde!), spricht auch dafür) irgendwo eingebaut wird, ohne dann auch noch näher behandelt zu werden? Dann bin ich gerne ein Spaßverderber.