Projekt des Monats im Oktober 2013: Werbung und Diskussion

[Wonderwanda]

Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.

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So ganz unrecht hat Luth mal nicht (Oh noes!). Allerdings liegt das mehr an der teilweise recht vagen Definition von "Vorabend"-Programm: Das hört nämlich nicht um 20:15, sondern um 18:00 Uhr auf, was man vor allem auf ÖR-Sendern merkt – bei Kindersendern natürlich weniger. . Ab dieser Uhrzeit kommen nämlich Krimis und Soaps, die diese Themen durchaus thematisieren und (sehr "bedeckt") darstellen. Ich, äh, schau so Sendungen natürlich nicht und weiß von sowas nur von Hören-Sagen. Mhm. So ist es. Jaja.

Ob solche Einschränkungen auf Uhrzeiten tatsächlich etwas bewirken, liegt natürlich auch an den Eltern. Das Wichtige ist auch nicht, dass man es umgehen kann (was man so gut wie immer kann), sondern dass es überhaupt Regelungen gibt. Und hier geht es ja um nichts anderes als um eine Regelung für den PdM-Contest.

Das ist dann Politik. Wir sind hier keine Schule wo die Eltern irgendwo im Rat Sitzen und die Schule dann schließen lassen und man Angst haben muss und sich dem Druck beugt.

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Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?

Zum Thema selbst:
Es ist natürlich im Ermessen des Seitenbetreibers, was er auf seiner Seite/in seinem Forum will. Meistens scheitern Vergewaltigungen aber eben nicht an der Thematik, sondern an schlechter Integrierung in die Story. Dazu und zu den Auswirkungen solcher Szenen hat steel ja schon genug zu gesagt.

Wer sich schützen will, könnte ja einen Hinweis in seiner Vorstellung einfügen, wie es in sehr eingeschränktem Rahmen die ESRB-Ratings tun. Bevor es noch zur Selbstzensur ausartet. Allerdings würde ich jetzt nicht die Zensurkeule schwingen, da es ja immer noch nur um eine Nominierung geht... Oder? .

[Luthandorius2]

Okay. Kleine Pause von der Pause, da sich so viel schon angesammelt hat.

Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?

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Politik. Hab ich doch geschrieben. Kann man sich ganz lustig konstruieren - was vielleicht erst kompliziert klingt, aber ganz einfach ist. Nehmen wir mal eine öffentliche Schule und einen Schulleiter. Von wem werden die eingesetzt? Nehme an das kommt irgendwo vom Ministerium. Da sind Politiker irgendwelcher Parteien(und selbst wenn dies nicht direkt machen haben die sicher was zu sagen und einen Einfluss). Lehrer macht jetzt was Böses(=etwas, das die Eltern nicht mögen). Eltern finden es nicht so toll. Schulleiter sorgt dafür, dass der Lehrer wegkommt oder sich anders verhält. Macht der Schulleiter nix, entfernt das Ministerium den Schulleiter(deshalb macht er was). Macht das Ministerium nix wählt der Wähler andere Parteien damit dort andere Mitarbeiter hinkommen und andere Minister und alles anders gehandhabt wird(deshalb macht das Ministerium dann auch was). Geht so ähnlich in allen öffentlichen Bereichen. Bei privaten Sachen ist es dann ums ganz einfach mit einem Wort auszudrücken der Markt. Irgendwo Adidas lassen Kinder arbeiten: Kunden kaufen lieber andere Marken. So ähnlich funktioniert es. Wo hat man sowas nicht: Bei privaten und nicht auf Gewinn gerichteten Unternehmungen. Sowas ähnliches halt wie das Forum hier.

@ESRB: An die dachte ich auch. Viel besser als unser System. Content Descriptors sind hier gut. "Sexual Violence - Depictions of rape or other violent sexual acts" wäre hier wohl dann passend.

Es gab den Holocaust, das ist Fakt.
In Ordnung ist ein Spiel, in dem ein am Regime zweifelnder KZ-Wärter einen Weg finden muss die Gräuel zu verhindern.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem man möglichst viele Gashähne aufdrehen muss um möglichst viele Gefangene hinzurichten.

Es gab die Springflut in Phuket.
In Ordnung ist ein Spiel in dem man zu überleben versuchen muss.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem möglichst viele Leute in die Fluten schubsen soll.

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Ich habe schon auf einer der vorigen Seiten in meinen anfänglichen Posts hier in diesem Thread das kommerzielle Spiel "Manhunt" erwähnt, welches der Beschlagnahme unterliegt und kann verstehen, dass sowas - auch rechtlich - problematisch ist. Darum geht es mir auch weniger. Da habe ich weniger ein Problem damit. Dieses andere "noch krassere" Spiel, wie auch immer das jetzt hieß, Forgotten Blablabla - da habe ich eher weniger ein Problem, das wurde halt nur am Rande diskutiert, weil es hier auch aufkam.

Vielmehr geht es doch um Stürmische Tage II: Und auch wenn das da nicht superprofessionell und anspruchsvoll dargestellt ist, so ist meiner Meinung nach dort schon ein Unterschied gegeben(weshalb es ja auch hier vorgestellt werden darf) und nicht irgendwie es vergleichbar mit vielleicht spielen, wo man dafür belohnt wird, dass man massig Frauen vergewaltigt(das wäre dann schon wieder eine andere Sache). Aber so wies ist ist es ja scheinbar okay hier vorzustellen. Dan soll es auch an der Abstimmung teilnehmen.

Aber nicht in Bezug auf mein Spiel, das muss jemand anderes gesagt haben.

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Ich habe nochmal nachgeguckt. Es war Nonsense, der mindestens 2x erwähnte dass deine Spiele da schlimmer wären - hier in diesem Thread in 2 verschiedenen Posts.

Wenn Vergewaltigungen in Seifenopern auftauchen, wird mit ihnen sicher anders umgegangen, als bei den umstrittenen Spielen. Das ist ja der entscheidende Punkt.

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Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.

Gucke hin und wieder alle paar Jahre wenn mal auf ZDF, ARD oder sonstwo was läuft gern in sowas rein. Da gibts schon recht anspruchsvolle Sachen wo man sieht wie innerlich kaputt die Charaktere sind. Das nimmt schon extrem viel mehr mit, finde ich(weshab ich sowas natürlich auch gern gucke). Es gab auch mal irgendeinen Film, der aus Sicht eines Vergewaltigers zeigte, der nicht erwischt wurde. Und dann immer hin -und herwechselte zwischen ihm und dem Vater des Opfers und der Polizei, weil es wohl zig Jahre danach andere Erkennungsmethoden gab und der Vater total kaputt war und an nix anderes denken konnte als den Täter zu finden. Das war recht gut gezeigt. Ist halt härtere Kost wenn man sieht wie das die ganze Familie belastet.

[Loriander]

Da sind doch ein paar schwarze Bilder + Schreie weniger schlimm im Bezug auf pornographische Darstellung. Und nur weils Vergewaltigung ist wirds dadurch ja nicht schlimmer - gerade weils nicht so detailliert gezeigt wird oder auf die Charaktere eingegangen wird schädigt das die Psyche nicht.

Wäre wohl schwerer zu verkraften, wenn das aus Sicht des Opfers dann gezeigt würde, wie die Probleme usw. entwickelt und damit umgeht und wie die Verwandten usw. reagieren - das fänden zwar viele hier besser, weils ausführlicher und besser ausgearbeitet wäre - aber gerade sowas halte ich schon für schwerere Kost.

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Bei sowas fehlen mir die Worte. Es geht doch hier nicht um den pornografischen Aspekt! Eine Vergewaltigung ist sexuelle Gewalt und wird tatsächlich, ob du es glaubst oder nicht, von manchen Menschen als sehr schlimm empfunden (also wenn sie davon lesen, es sehen oder auch nur so angedeutet in einem Spiel erleben müssen). Für mich zum Beispiel. Nachdem ich gelesen habe, dass in dem Spiel eine solche Szene vorkommt, war für mich klar, dass ich es ebenso wenig spielen wollte wie ich meine Hand spontan auf eine heiße Herdplatte pressen würde.

Ich bin ein erwachsener Mann, ich musste so etwas nie erleben und trotzdem packt mich jedes Mal das kalte Grauen, wenn ich von so etwas auch nur oberflächlich höre. Es ist grausam und furchtbar, was einem Menschen da angetan wird. Die Opfer tragen meist jahre-, um nicht zu sagen lebenslange psychische Schäden davon und ja, ich weiß, wovon ich schreibe, ich habe mich damit nämlich auseinander gesetzt. Mich schockiert das jedes Mal aufs Neue und dann kommst DU daher und spielst das hier so runter! Dein letzter Absatz hier kommt mir so vor, als würdest du sagen "Die eigentliche Tat ist nicht so schlimm anzu"sehen", nur welche Probleme sich für den Menschen, dem das angetan wurde, dadurch ergeben, das wollen wir dann lieber nicht erfahren".

Ja, ich fände es besser, wenn es ausgearbeitet werden würde. Wenn schon eine Vergewaltigung, dann soll auch entsprechend mit dem Thema umgegangen werden. So etwas ist in meinen Augen kein Spannungs- oder Horrorelement, das man einfach mal um des Schock-Effektes Willen in ein Spiel/eine Geschichte einbaut!!!

Oder du musst dir ein anderes Forum suchen - wenn die Mehrheit hier entscheidet, dass du christlich-konservativer Mensch in der Minderheit bist und man doch diese Spiele hier haben will. Nicht jeder ist so hart christlich-konservativ wie du(wurde auch im Wahlthread deutlich aus welcher Ecke du kommst).

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Darf ich mal eben dein Weltbild zerstören? Ich bin weder konservativ noch Christ und will solche Spiele auch nicht hier haben. Aber wenigstens hast du später selbst festgestellt, dass Daen hier mit seinem "Unsinn" keine Minderheit ist:

Ich bin mal ein paar Stunden mit andern Dingen beschäftigt und gucke später rein, ob noch jemand Sinnvolles geschrieben hat oder nur Unsinn wie die meisten.

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Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.

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Oh, ja, anscheinend ist es meine Schuld, dass mir Vergewaltigungen so nahe gehen: Ich stelle mir nämlich jedes Mal vor, wie kaputt so ein Mensch danach eben ist. Aber natürlich, wenn das nicht explizit angesprochen wird, kann man es ja verdrängen und dann ist es gar nicht mehr so schlimm, ja, ja.

[Luthandorius2]

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

Und ja, es ist für den Konsumenten schlimmer, wenn es ausgearbeiteter ist. Merk ich doch jedes Mal wenn ich(alle paar Jahre - gibt ja nur selten richtig gute Filme) etwas gucke und dann erstmal danach nix anderes machen kann und das wirken lassen muss. Kommt nur ein paar Minuten eine Szene und sonst nix dann beeinflusst mich das weniger.

Wer natürlich irgendwie selber mal von irgendwas betroffen war wird immer anders denken. Das ist dann kein Problem der Vergewaltigung an sich. Da kann ebensogut von jemandem die Mutter an Krebs gestorben sein und sowas dann in nem Spiel vorkommen und das wird denjenigen schocken, wenn er das Ereignis noch nicht richtig verarbeitet hat. Das ist dann nicht Problem des Spiels. Sonst müsste man wieder vieles verbieten. (Und noch mal für Daen ders sonst wieder falsch versteht: Ja die ganz krassen Sachen wo man belohnt wird fürs Töten oder Leute in die Flut stoßen - das ist okay wenn das verboten ist, davon rede ich auch gerade nicht, sondern von "gemäßigteren" Sachen).

[Holo]

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

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Ich finde Krebs schlimm, obwohl ich nie Krebs hatte. Bin ich seltsam?

Und könnte man jetzt bitte mal endlich damit aufhören, STII hier anzuführen?! Daran, dass der Thread komplett derailed wurde (Gut gemacht, Moderation) kann man ja eh nix mehr ändern, aber man kann es ja jetzt mal gut sein lassen, hier ständig Clouds Spiel als Rechtfertigung für Posts oder Präventiv-Beispiel für Vergewaltigung ranzuziehen. Das war keine harte Szene, es war eine schlechte Andeutung, er hats editiert, aus die Maus, also lasst den Titel doch Herr Gott nochmal endlich aus dem Thema heraus, nur weil es noch kein Moderator in einen anderen Thread verschoben hat.Das ist destruktiv, Cloud gegenüber unfair und entbehrt spätestens ab seinem Edit jeglicher Diskussionsgrundlage.

[Loriander]

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

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Ich werde mich bestimmt nicht auf "Resistenz gegenüber Vergewaltigungen" therapieren lassen. Jedem das seine, aber ich bin froh, dass ich auf dieses schreckliche Thema so sensibel reagiere. Wenn ich sehe, wie andere damit umgehen ... *kopfschüttel*
Ist es "Spaß verderben", wenn ich mich dagegen ausspreche, dass eine Vergewaltigungsszene ohne triftigen Grund (soweit ich das mitbekommen habe und dass Cloud die Szene einfach so streichen kann, ohne das ganze Spiel damit zu ruinieren (was ich übrigens super von ihm finde!), spricht auch dafür) irgendwo eingebaut wird, ohne dann auch noch näher behandelt zu werden? Dann bin ich gerne ein Spaßverderber.

[Luthandorius2]

Ja, das ist "Spass verderben". Vermutlich bist du dann auch einer von der Sorter der dann sagt: Aber mal jemandem nen Arm abhacken ist okay wenns im Spiel drin ist - obwohl sowas schlimmer ist. Hat mit Resistenz nix zu tun. Man muss es wie gesagt nicht gut finden.

Aber dieses "ein riesen Fass aufmachen" ist schon ne schlimme Sache. Man spielts dann einfach nicht oder sagt, dass es einem nicht gut gefällt und man das nicht mag. Und fertig. Irgendwelche Diskussionen anstrengen mit dem Ziel es irgendwo auszuschließen ist dämlich.

Ich rauche auch nicht und will den Tabakrauchern die mir auch Lungenkrebs verursachen können in meiner Nähe auch nicht das Rauchen verbieten. Ich geh dann einfach woanders hin.

@Nonsense: Wenn du bei nem Spiel in dem ne einminütige Szene kommt in der jemand an Krebs stirbt in Panik ausbrichst und danach nachts Alpträume hast, dann bist du seltsam - ja. Wer davon betroffen ist, bei dem wäre es wieder was anders(da kann man gar nicht alles abfangen, weil man gar nicht weiß wer von was alles betroffen sein könnte und das Spiel sehen könnte). Wenn irgendwie lang und breit der Tod dargestellt wird, dann könnte wohl auch jemand stark mitgenommen werden und Alpträume kriegen, der nicht betroffe ist - einfach weil das näher geht wenn es detaillierter und qualitativ hochwertiger dargestellt ist - meine ich. Zumindest ist es bei mir so. Und Kritiken zu solchen Filmen die sowas z. B. darstellen und die so gut sind und gut bewertet werden heben heben ja sowas auch meist hervor. Das ist ja gerade das weshalb sowas dann gut ist.

[Loriander]

Ja, das ist "Spass verderben". Vermutlich bist du dann auch einer von der Sorter der dann sagt: Aber mal jemandem nen Arm abhacken ist okay wenns im Spiel drin ist - obwohl sowas schlimmer ist. Hat mit Resistenz nix zu tun. Man muss es wie gesagt nicht gut finden.

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Ich finde es deutlich schlimmer, wenn jemand vergewaltigt wird. Was ist schon ein Arm gegen seelische Versehrtheit? Vergewaltigungen können einen in die tiefsten Löcher stürzen und schlimmes nach sich ziehen, wie z. B. Depressionen. Und warum? Warum?!? Damit irgendso ein Drecksack ein paar Minuten seinen Spaß hatte und seine Machtgelüste ausleben konnte! Mit einer chronischen Depression gilt man übrigens - aus gutem Grund - als schwer behindert, ist also von dem verlorenen Arm gar nicht so weit weg, wie du vielleicht denkst.
Man muss bei Gewaltdarstellungen irgendwo eine Grenze ziehen und dieses Thema ist imA schwierig. Filme, die mir zu brutal sind, schaue ich mir einfach nicht an und es ist mir schnurz, ob andere es tun. Bei Vergewaltigungen ist das für mich etwas anderes. Ich kann es nicht ab, wenn dieses Thema so heruntergespielt wird. So etwas passiert viel zu häufig und viel zu vielen ist nicht im entferntesten klar, wie schrecklich es ist. Deshalb bin ich auch ganz klar dagegen, wenn es als Spannungsmittel missbraucht wird.

[Luthandorius2]

Vergewaltigung ist auch nicht gleich Vergewaltigung. Das Gesetzt - wenn man denn mal reinguckt - hat hier auch verschiedene Abstufungen. Wenn z. B. einer ne Waffe dabei hast wird gleich ne härtere Strafe angewandt(das Opfer muss ja Angst haben, dass es dann auch ermordet wird).

Aber das ist schon wieder ne andere Sache. Da stimme ich übrigens denen zu, die einen gesonderten Thread wollten. Passt eigentlich auch eher allgemein ins Politikforum das ja auch für solche Diskussionen dient(wenns dann auch um Filme oder sonstwas gehen kann).

Hoffe bald ist der Abstimmungsthread offen(letzte Wahl wohl 2 Tage nach Schluss der Nominierungen - wäre dann also wohl morgen). Dann könnten wir endlich abstimmen... und ich hoffe ST II ist dann auch dabei. Dann hat die Diskussion diesbezüblich zumindest ein Ende.

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Wegen der Rechtslage bzgl. "Arm abhacken":
http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html -> Absatz 2 mit dem Beischlaf, ab da ist Vergewaltigung. Das wäre dann ne "normale" mit 2 Jahren Mindeststrafe.
http://dejure.org/gesetze/StGB/226.html -> Schwere Körperverletzung. Da zählt das mit dem "Arm abhacken" dazu. 1-10 Jahre. Wobei das dann meist - wenn das wissentlich ist und der Arm nicht versehentlich bei ner normalen Körperverletzung noch dazu abgefallen ist - 3 Jahre mindestens nach Absatz 2 sein dürften. Wenn man von dem ausgeht an was ich halt dachte, dass auch absichtlich der "Arm abgehackt" wird. Wäre also höher.

Wobei die Vergewaltigung dann natürlich auch höher gehen kann entsprechend der anderen Paragraphen. Und da hat man sich schon was dabei gedacht, glaube ich. Und nicht weil alle die die Gesetze machten böse Männer sind und es in Wirklichkeit in der USA mit den härteren Strafen viel besser ist. Ich mag unser dt. Strafrecht und finde das gut so - bis auf Ausnahmen in der Anwendung aber das sind dann Fehler von Richtern. Passiert wenn irgendwo Menschen handeln.

[Loriander]

Vergewaltigung ist auch nicht gleich Vergewaltigung. Das Gesetzt - wenn man denn mal reinguckt - hat hier auch verschiedene Abstufungen. Wenn z. B. einer ne Waffe dabei hast wird gleich ne härtere Strafe angewandt(das Opfer muss ja Angst haben, dass es dann auch ermordet wird).

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Wegen der Rechtslage bzgl. "Arm abhacken":
http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html -> Absatz 2 mit dem Beischlaf, ab da ist Vergewaltigung. Das wäre dann ne "normale" mit 2 Jahren Mindeststrafe.
http://dejure.org/gesetze/StGB/226.html -> Schwere Körperverletzung. Da zählt das mit dem "Arm abhacken" dazu. 1-10 Jahre. Wobei das dann meist - wenn das wissentlich ist und der Arm nicht versehentlich bei ner normalen Körperverletzung noch dazu abgefallen ist - 3 Jahre mindestens nach Absatz 2 sein dürften. Wenn man von dem ausgeht an was ich halt dachte, dass auch absichtlich der "Arm abgehackt" wird. Wäre also höher.

Wobei die Vergewaltigung dann natürlich auch höher gehen kann entsprechend der anderen Paragraphen. Und da hat man sich schon was dabei gedacht, glaube ich. Und nicht weil alle die die Gesetze machten böse Männer sind und es in Wirklichkeit in der USA mit den härteren Strafen viel besser ist. Ich mag unser dt. Strafrecht und finde das gut so - bis auf Ausnahmen in der Anwendung aber das sind dann Fehler von Richtern. Passiert wenn irgendwo Menschen handeln.

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Schön für dich. Dann erklär mal den Menschen, die das durchleben mussten, welcher Art von Vergewaltigung die ihre angehört. Vielleicht interessiert es sie ja zu wissen, ob sie noch unglaubliches Glück hatten, weil ihr Täter keine Waffe dabei hatte. War ja dann gar nicht so schlimm, da nicht lebensbedrohlich. Oh, und ignorier bitte das regelmäßige Rummsen, das kommt nur daher, dass ich meinen Kopf gegen die Tischkante schlage.
Es ist mir sowas von schnurz, ob und was für Abstufungen das Gesetz kennt. Die Menschen sind vergewaltigt worden und es geht ihnen so beschissen, wie du es dir in deinen schlimmsten Träumen nicht vorstellen kannst. Und dann kommst du daher und erzählst von Gesetzen und Paragraphen ... Aber danke für die Aufklärung, das Abhacken eines Arms muss ja schlimmer sein, wenn es härter bestraft wird. Wie dumm von mir. Ich beschäftige mich ja nur mit den Menschen, denen so etwas passiert ist und mit welchen fundamentalen Problemen sie deswegen zu kämpfen haben, aber klar, du musst es ja besser wissen, wenn du dich in der Rechtslage so gut auskennst.

Ernsthaft. Hör auf, in staubigen Rechtsbüchern bzw. deren Onlineäquivalenten zu wälzen und schau dir an, wie es Leuten in der REALITÄT geht, die vergewaltigt wurden. Schau es dir an. Wenn du wenigstens noch ein Fünkchen Empathie besitzt - was ich mir gerade bei all meiner Fantasie nicht vorstellen kann, sorry -, können wir danach vielleicht weiterschreiben.

Entschuldigt bitte, Mods und sorata. So etwas kann ich nicht stehen lassen, aber ich werde mich bemühen, jetzt nichts mehr dazu zu schreiben.

[T.U.F.K.A.S.]

Ich tippe das hier obwohl ich weitaus besseres (in jederlei Hinsicht) zu tun habe. Also, damit ich mich nicht allzu lange hier aufhalte, halte ich mich kurz: Jemand kann gerne dazu einen separaten Thread aufmachen, wo ihr weiterdiskutieren könnt. Denn es ist ein wichtiges Thema, keine Frage. Aber wenn ich für meinen Teil noch einen Beitrag hier sehe der in irgendeiner Art und Weise weiter das Thema derailt, aktiviere ich meine Fallenkarte. Und ich meine es ernst. Ich dachte eigentlich, dass schon alles gesagt wurde zu dem Thema (zumindest für diesen Thread) und ich bin der letzte, der einen Meinungsaustausch unterbinden will, ernsthaft. Aber nicht mehr in diesem Thread.

Also: geht das bitte gesittet in einem separaten Thread diskutieren oder es regnet Scheiße in diesem Thread. Letzte Warnung. Das gilt vor allem für dich Luth. Wenn du damit ein Problem hast, dass ich gerade dich anspreche wo du hier ständig lustig Öl ins Feuer gießt => PN an mich.

[Kelven]

@Nonsense
Über nichts anderes als Urban Nightmare haben Luthandorius und ich gesprochen bzw. darüber, dass du versuchst, das Spiel hier unterzubringen. Das ist aber wirklich Offtopic, im Gegensatz zum restlichen Thema, das eigentlich schon von Anfang an die sexuelle Gewalt gewesen ist. Deswegen finde ich auch nicht, dass der Thread entgleist ist und ich bin skeptisch, ob ein neuer Thread inhaltlich groß von diesem hier abweichen würde. Trotzdem kann natürlich jeder gerne einen neuen Thread mit einem gut formulierten Eingangsposting aufmachen, dann würde ich den hier schließen.

[Luthandorius2]

Trotzdem kann natürlich jeder gerne einen neuen Thread mit einem gut formulierten Eingangsposting aufmachen, dann würde ich den hier schließen.

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Schließ ihn einfach. Wäre vielleicht das Beste. Werbung ist sowieso vorbei. Zu diskutieren gibts auch nicht viel - höchstens dann noch wenn die Abstimmung dann kommt und danach welche "Glückwunsch" sagen wollen und das passiert sowieso meistens auch gut im Abstimmungsthread direkt. Sofern Stürmische Tage II dann auch bei der Abstimmung zur Auswahl steht gibt es von meiner Seite nix mehr zu diskutieren. (Denn darum gings mir in erster Linie).

Für den Rest kann dann jemand anderes ein gesondertes Thema aufmachen. Dann muss steel auch hier in dem Unteforum in dem er nix zu sagen hat nicht den Mod spielen. (Er ist laut Moderatorenliste nur in TV, Film-Dingens zuständig, ich habe nachgeguckt ).

[T.U.F.K.A.S.]

Wegen epischen Versagens und weil du so darum gebeten hast verwarne ich dich hiermit. Hier sollte eigentlich ein längerer Text stehen, aber ich bin faul und du bist es nicht wert, dass ich mir noch die Mühe mache was Intelligentes zu schreiben. Bei Beschwerden wegen Staffwillkür und für etwaige Nazi-Vergleiche => PN an mich. Ich habe gerade meinen Posteingang aufgeräumt also gebt dem Affen Zucker!

Und zurück zu wichtigen Dingen.

Edit:
Aus dem Off höre ich gerade, ich solle "Murmeltier" in den Post schreiben.

Murmeltier.

Edit 2:

[Don Sella]

Der Wahnsinn wie oft dieses Thema ''Vergewaltigung + Gewalt in Makergames'' schon durchgekaut wurde und trotzdem immer noch durchgekaut wird. Der Wahnsinn, wie hier dauernd User Threads ausnutzen, um gegen andere Leute aus anderen Foren zu schießen. Ernsthaft, geht das euch allen so nahe, dass irgendwelche Leute die man nicht mal kennt, gleich als geistesgestört abgestempelt werden wenn sie das Thema Vergewaltigungen thematisieren und/oder in ihr Spiel einbringen? (Besonders die ersten Posts in diesem Thread ließen mich hinreißen, diesen Post hier zu verfassen, obwohl ich zögerte da ich weiß, dass gleich wieder darüber gemeckert wird und sich die betroffenen Personen versuchen rauszureden.) Mir geht dieses dämliche Schubladendenken jedenfalls dermaßen gegen den Strich. Ich bin nur noch selten hier unterwegs und dennoch lese ich fast überall nur noch: ''Scheiß RIP!'', ''Scheiß Quartier!', ''Scheiß RMM!'', ''Scheiß MMX!'' Anstatt euch permanent zu bekriegen makert doch einfach mal was.
Auch wenn es eher offtopic ist, aber ich wollte das schon lange mal loswerden. Manche von euch sollten einfach langsam mal erwachsen werden, und aufhören sich über solche Sachen aufzuregen. Jeder einfach mal seinen eigenen Misthaufen wegräumen. Ihr seid auch nicht besser als z.B. Leute aus dem R.I.P., wenn ihr nichts besseres zu tun habt, als sich den ganzen Tag über eben dieses oder andere Foren und ihre User auszulassen. (Und ich beziehe mich damit nicht auf alle, nur auf die Leute, die hier ständig rumnörgeln und und sticheln. Sind ja, wenn ich das richtig mitgekriegt habe, immer dieselben. Leider. Traurig, aber wahr.)

Back 2 topic: Meinetwegen kann man alles in ein Makergame einbauen, das nennt sich künstlerische Freiheit. Wenn es halt gegen Forenregeln verstößt, kann man das Spiel halt nicht vorstellen und soll sich einen anderen Ort zum releasen suchen. Oder das Spiel eben nur in privaten Kreisen veröffentlichen.

[wusch]

Luthandorius, ganz ehrlich, ich meine es nicht böse aber du wirkst auf mich gerade so als ob du extrem abgestumpft bist und dir solche Sachen nicht mehr nahe gehen. Gut, zugegeben, ich kann da in Medienform auch einiges weg stecken aber es geht mir auch immer mal wieder nahe und wenn Menschensich soetwas nicht ansehen können oder wollen dann musst du das akzeptieren. Wartools zum beispiel ist ein Spiel das mich den gesamten Tag und danach zum Nachdenken gebracht hat, es ging mir eben nahe und daran ist nichts seltsam, das Schicksal der Figuren in Wartools sollte mir nahe gehen und dadurch hat das Spiel seinen Zweck hervorragend erfüllt.

[sorata08]

Ganz ehrlich Leute: Geht nicht weiter auf Luthandorius ein.
Das Thema derailed immer mehr, je öfter jemand auf seinen provozierenden Stuss eingeht. Und das führt (schon immer) nirgendwohin.

Tun wir uns allen doch einfach einen Gefallen (die Ignore-Liste existiert ja nicht grundlos). :I

MfG Sorata

[Luthandorius2]

Luthandorius, ganz ehrlich, ich meine es nicht böse aber du wirkst auf mich gerade so als ob du extrem abgestumpft bist und dir solche Sachen nicht mehr nahe gehen. Gut, zugegeben, ich kann da in Medienform auch einiges weg stecken aber es geht mir auch immer mal wieder nahe und wenn Menschensich soetwas nicht ansehen können oder wollen dann musst du das akzeptieren. Wartools zum beispiel ist ein Spiel das mich den gesamten Tag und danach zum Nachdenken gebracht hat, es ging mir eben nahe und daran ist nichts seltsam, das Schicksal der Figuren in Wartools sollte mir nahe gehen und dadurch hat das Spiel seinen Zweck hervorragend erfüllt.

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Ich habe Wartools (noch) nicht gespielt.

Laut Beschreibung steht da aber:
"Wartools ist kein blindes, gewaltverherrlichendes Actionspiel. Es soll das gewissenlose Ausnutzen von Kindern für militärische Zwecke, und die widerliche und menschenverachtende Kriegstreiberei unserer Zeit anprangern."

Das ist doch genau das was ich meinte. Wenn er das tatsächlich gut rüberbringt dann ist das nicht seltsam wenn jemand davon betroffen ist.

Wenn irgendwo nur 1 Minute eine Szene ist(wie bei dem andern Spiel über das wir hier redeten, wo Nonsense sich die ganze Zeit schon beschwert, dass der Thread entgleist ist), dann kann das gar nicht nahe gehen. Weil es eben so kurz und wenig detailliert ist und nichts wirklich dargestellt ist. Da muss man meiner Meinung nach schon mal betroffen sein(anscheinend hatte Sheeta auch irgendwas damit zu tun, auch wenns ihn nicht 100-prozentig direkt betraf) um so zu reagieren wie Sheeta.

Bei den andern(alle andern reagieren ja anders als er) hat man entweder gesagt dass es so okay ist. Oder dass es nicht okay ist(aber da mit anderer Begründung dass man die Jugend schützen möchte usw. oder Betroffene - aber das kann man eben nicht absehen wer in wiefern von irgendwas betroffen ist... mag gut auch Einwanderer und Asylberechtigte aus Kriegsgebieten geben, denen sowas wie Wartools hier nicht gefällt drüber zu stolpern).

[Owly]

Wir reden von Fiktion, aber ihr grenzt sie nicht von der Realität ab. Im wahren Leben steckt selten tieferer Sinn, Symbolkraft hinter einer Handlung. Sie geschieht einfach. In Fiktion verhält sich das anders und man sollte von guten Beispielen als Maßstab ausgehen, nicht von misslungenen.
Wenn in Fiktion eine Vergewaltigung stattfindet, unterscheidet sie sich erstmal nicht von anderen Ereignissen. Sie hat eigene Konnotationen - die hat ein verpasster Bus auch. Sie hat psychologische Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine verfänglich formulierte SMS auch. Sie hat soziale Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine Beförderung auch. Wenn nichts davon eine Rolle spielt, wurde schlechte Arbeit geleistet. Der Rest ist persönliche Grenze.