now watching / now reading #6

[Reding]

School Day basiert auf einer Visual Novel mit "erotischen elementen" und nicht auf einem Hentai.
Aber dann muss man auch wieder bedenken das hentai nichts anderes heißt als pervers. Und wer was pervers findet ist wohl wieder reine Geschmackssache.

Und Seinen ist "männliches Puplikum 18-30".

Ich habe aber ehrlich gesgat jetzt keine Lust über Genre zu disskutieren, da die ehe jeder anders definiert.
Da können wir gleich eine Disskussion über Musikgenres anfangen, das läuft auf das selbe hinaus.

Für mich zählt Clannad nicht zu der art Seinen die ich kenne. Sie beinhaltet vielleicht einige elemente die man dem Seinen gut zuordnen könnte, aber es ist für mich nicht das Hauptgenre. Für mich sind Clannad und Clannad After Story einach Drama, Fantasy, Romance und von mir aus Slice-of-Life. Mehr nicht.

over and out

[Kiru]

Eh, Seinen ist eben kein Genre. Seinen ist eine Zielgruppe. Das ist nun einmal ein großer Unterschied.

Und wieso sollte School Days "erotische Elemente" haben, aber kein Hentai sein? Explizite Sexszenen. Hentai. Haufenweise. Klar ist zwischendurch auch mal was, was kein Hentai ist.. aber eh.. naja. Wegen diesen Szenen isses eben schon garantiert 18+. Da ist der Rest egal. Das ist nicht wie Clannad, wo nur erwähnt wird, dass mal Sex stattgefunden hat.

[Tyr]

School Day basiert auf einer Visual Novel mit "erotischen elementen" und nicht auf einem Hentai.
Aber dann muss man auch wieder bedenken das hentai nichts anderes heißt als pervers. Und wer was pervers findet ist wohl wieder reine Geschmackssache.

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Du solltest davon ausgehen, dass jeder, der dieses Wort benutzt, es als Genre-Bezeichnung und nicht als Adjektiv gebraucht. Außerdem habe ich es nicht wertend gemeint.
Ich habe keinen wirklichen Hass auf School Days. Ich halte diese Serie bloß nicht für gut. Weil sie nicht gut ist. Und das ist keine Geschmacksfrage. Wie gesagt; sie unterhält, sie provoziert und sie trollt, aber all das auf einem ziemlich niedrigen Niveau.
Ich versteh auch den Hype um die bald erscheinende VN nicht. Es ist ein Eroge mit hohen Production Values, keine Frage, aber inhaltlich doch eher mau im Vergleich zu anderen Vertretern ...

Das ist nicht wie Clannad, wo nur erwähnt wird, dass mal Sex stattgefunden hat.

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Sowas gibts in Clannad? Ich bin geschockt. Ich dachte immer, Clannad wäre so ein Vertreter des Jun'ai. Tsts.
Ich muss das unbedingt mal spielen, ich hab das Gefühl ich hab da 'ne Bildungslücke.

[Reding]

Eh, Seinen ist eben kein Genre. Seinen ist eine Zielgruppe. Das ist nun einmal ein großer Unterschied.

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Wieder was dazu gelernt, dachte immer seinen wäre ein Genre das sich an eine bestimmte Zielgruppe richtet. So kann man sich irren.

Hmnm gut ich weiß nciht wieweit ind er VN von School Days der Sex dargestellt wird, aber es wird wohl seinen grund haben warum es als eroge bezeichnet wird.
Aber der Anime zeigt gar nichts explizit in diese Richtung, also kann man ihn nicht als hentai bezeichnen.

@Tyr:
Die sind alle so heiß auf das Remake weil sie die VN damals so total toll fanden, wegen der blutigen bad endings.
Dadurch ist die VN doch erst so beliebt geworden.

[Tyr]

Hmnm gut ich weiß nciht wieweit ind er VN von School Days der Sex dargestellt wird, aber es wird wohl seinen grund haben warum es als eroge bezeichnet wird.

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In hochqualitativen Anime-Sequenzen wird es dargestellt. Du findest diese im Internet sogar untertitelt, wenn sie dich interessieren.

Die sind alle so heiß auf das Remake weil sie die VN damals so total toll fanden, wegen der blutigen bad endings.
Dadurch ist die VN doch erst so beliebt geworden.

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Das ist was ich meine. Du kannst doch als Autor nicht einfach so das ganze Spiel über 08/15-Nukige ablaufen lassen und dann in den letzten fünf Minuten einen auf Karma machen.
Die Endings an sich waren nicht schlecht (gibt es ebenfalls im Internet zu finden). Aber das Spiel selber nimmt sich doch viel zu wenig ernst, als dass man den Endings irgendeinen Anspruch abgewinnen könnte um darin mehr zu sehen als den Versuch einfach nur zu schockieren.
Übrigens war keines der Enden in der originalen Novel so "heftig" wie das aus dem Anime. Das Anime-Ende ist eher ein Best-of der Enden vom Spiel. Das zeigt, dass der Pfad der Retribution gar kein wirklicher Bestandteil der originalen Geschichte war. Und ich meine, dass eigentlich erst diese ausgleichende Gerechtigkeit am Ende des Anime der Geschichte doch noch ein wenig befriedigende Substanz geliefert hat. Zumindest hab ich mich nicht ganz um meine Zeit betrogen gefühlt, da es mich doch ein wenig amüsiert hat.

[Reding]

In hochqualitativen Anime-Sequenzen wird es dargestellt. Du findest diese im Internet sogar untertitelt, wenn sie dich interessieren.

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Na, interessieren mich nicht
Und wieso sollte ich die untertitelt brauchen, qualitativ hochwertige sätze kann ich sowieso nicht erwarten also xD

Und ich meine, dass eigentlich erst diese ausgleichende Gerechtigkeit am Ende des Anime der Geschichte doch noch ein wenig befriedigende Substanz geliefert hat. Zumindest hab ich mich nicht ganz um meine Zeit betrogen gefühlt, da es mich doch ein wenig amüsiert hat.

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Mich hat es weniger amüsiert als geschockt xD
Und das war wohl auch der Effekt der VN.

Ich muss aber sagen, ich habe ja SD vor Clannad geguckt, nachdem ich Clannad geguckt habe ist SD der absolute mist XD
Ich schäme mich richtig für mein erstes Statement ^^

[~Jack~]

Ich muss aber sagen, ich habe ja SD vor Clannad geguckt, nachdem ich Clannad geguckt habe ist SD der absolute mist XD

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Und Kanon ist durchaus noch sehenswert (wobei man das von der alten Version scheinbar nicht behaupten kann), aber ich fand es nie so amüsant oder traurig wie Clannad. Und Air war einfach viel zu kurz um mich wirklich zu packen. Da wär es vielleicht sinnvoller die Visual Novel zu lesen, wobei mich die Story aber auch nicht so angesprochen hat, dass ich mich wirklich zu genötigt fühlen würde.
Das war nur bei Clannad der Fall und hat sich auf jeden Fall in den andern Routen der VN durchaus gelohnt.

[Tyr]

Und Kanon ist durchaus noch sehenswert (wobei man das von der alten Version scheinbar nicht behaupten kann)

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Ich kenn nur die alte Version. Als ich die damals gesehen habe, mochte ich sie. Ich fand das Chara-Design toll.

[Akito]

Ich kenn nur die alte Version. Als ich die damals gesehen habe, mochte ich sie. Ich fand das Chara-Design toll.

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Egal was für einen Standard man hat, so ein Design ist niemals akzeptabel

[Tyr]

Ich sehe den wahren Ursprung der Yukkuris ...

Wie dem auch sei, ich hab damals zu viel Geld für Kanon-Merchandise ausgegeben, als dass ich einen Reboot akzeptieren könnte.

[Reding]

Egal was für einen Standard man hat, so ein Design ist niemals akzeptabel

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OMFG! This is bad...this is really bad. Ich meine srsly. Das ist definitiv nicht akzeptabel. T_T meine Augen.

@Jack:
Brauchste mir nicht sagen Die nächsten Tage hatte ich sowieso vor mir die gesammte Serie von Kanon zu kaufen.
Und anschließend Schuffle! ^^ Und dann, mal sehen Also genug zu gucken habe ich und nebenbei Spiele/Lese ich ja auch Clannad, eben wegen der verschiedenen Wege, auch wenn ich mich schuldig fühle wenn ich nicht den gehe, der im ANime zu sehen war XD

[Liferipper]

Nachdem's hier ja in letzter Zeit so um Clannad geht...

[Bible Black]

What has been heard, can't be unheard! D':

[Kiru]

Wieder was dazu gelernt, dachte immer seinen wäre ein Genre das sich an eine bestimmte Zielgruppe richtet. So kann man sich irren.

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Etwas spät, aber damit du dann genau weißt, was es mit Shounen, Seinen und co auf sich hat:

Es sind im groben Zielgruppen von Manga-Magazinen in Japan. Die "Shounen Jump" z.B. ist.. naja.. ein Shounen Magazin. Und genau so gibt es mehrere Magazine, die verschiedene Manga an eine bestimmte Zielgruppe gerichtet beinhalten. Natürlich haben diese Magazine auch noch oftmals ein Thema, aber das ist irgendwo auch sekundär.

Alles andere hat diese Zielgruppe nicht. Anime nicht. VN nicht. Und Light Novel nur, wenn sie eben auch in so einem Magazin veröffentlicht werden. Es wird nur oftmals benutzt, weil es relativ einfach ist.
Man sollte da eben auch noch verstehen, dass diese Zielgruppe nur vom Marketing her in Japan bestimmt wird. Manche shounen Manga haben mehr weibliche Leser als männliche, wenn das auch selten ist. (Glaube bei Black Butler ist das so) Jeder kann seine Manga auch irgendwie "falsch" verkaufen.
In dem Sinne wird z.B. der Fate/Stay Night Manga, der die zweite Route adaptiert, als Shounen vermarktet. Was auch passt. Und wenn man dann diverse Seiten zum Anime Film sieht, der das selbe adaptiert (nur in viel kürzer), dann wird man oftmals "Seinen" finden. Hier merkt man bereits das Problem. Das VN hat eben keine Zielgruppe in dem Sinne. Da das Original ein 18+ rating hat (da Sex) kann man es eben leicht als "Seinen" sehen. Die Mangaadaption ist allerdings Shounen...

Und da merkt man schon sehr schön, wie viel dieser Kram eigentlich aussagt. Abseits von Manga natürlich, wo diese Zielgruppen eben existieren. Bei Anime ist das aber z.B. kompletter Unsinn. Selbst Adaptionen von Shounen Manga sind als Anime eher an Seinen gerichtet. Der Kram kommt ja generell nach Mitternacht und die meisten Schüler werden sich kaum die BDs leisten können. (2000-3000yen pro Episode... ~15-25 Euro oder so) Insofern ist eigentlich JEDER Anime irgendwo Seinen oder Josei. Mit Ausnahme der paar Vorabend-Anime, meist von Shounen Jump Manga adaptiert. Naruto, Bleach, Beelzebub und so. Diese Teile mit VIIIIIELEN Episoden.


Manche wollen "Seinen" gerne als äquivalent zu "reifen" oder besonders ernsten/blutigen Geschichten sehen. Im Westen zumindest. Aber es gibt auch genug gore-Kram im Shounen Genre, eben da dort auch durchaus einige noch nicht ganz so alte drauf abfahren. Und dann gibts eben immer dieses Missverständnis. Warum sollen moe-Serien, über Mädchen die nur Musik spielen und Kuchen essen, Seinen sein? Tja, ists eben. Und in diesem Fall auch sinnvollerweise so. Man muss erst mal in das richtige Alter kommen, um sowas zu mögen und nicht nur Action, Bumm und Titten zu wollen. Den Kram gibts natürlich auch noch im Seinen Genre. Es gibt so ziemlich alles, was junge bis ältere Männer eben interessieren könnte.

[Holo]

Claymore Band 20:

Hahaha, wartet wartet, haben sich jetzt ALLE Claymores der Organisation, wie sie dort versammelt sind, Miria angeschlossen und sich gegen die Orga gestellt? Hahahaha, das ist ja zu geil, ich kann nicht mehr.
Claymore rockt mächtig, nach wie vor. Das finde ich zwar etwas...stark konstruiert, dass sich alle von Kindesbeinen an trainierten Claymores gegen die Organisation stellen, weil EINE Abtrünnige sie nicht tötet...
aber hey, screw Logic, I'm Miria!

Die 3 "toten" Kriegerinnen werden die ganzen No-Names aber wohl eh im Narutostil wegfetzen wie nichts...

[Liferipper]

[Byder]

Gott, endlich mit Mirai Nikki fertig.

Zu Beginn fand ich den Manga recht cool, aber nach dem ersten Drittel wurde er echt flach und unnötig unübersichtlich. Hab dann für die nächsten 30 Kapitel ewig gebraucht und mich dann endlich dazu durchgerungen, heute die letzten 10 zu lesen, welche wieder recht gut und spannend waren, auch wenn mir das Ende nicht gefallen hat. Die Charaktere hatten leider kaum Tiefe und ich hab mich eher gelangweilt, als dass es spannend war.

[Tyr]

Wenn du das für die Story oder gar für die anderen Charaktere statt einzig und allein für Yuno gelesen hast, hast du auch was falsch gemacht

[Byder]

Also wär das Ende nicht so bescheuert und würde man den Text nicht zuknallen mit "7th!" und !1st!" und "My Diary can show me when you think absout sex olololol!!!1" -"And my diary shows me what you think and thus renders my diary useless as her diary can slödjaklsdjdfkjd" hätte ich dem wesentlich mehr abgewinnen können.

Dafür am Montag die Nacht durchgemacht und Ano Hana zu ende geschaut. Ich muss sagen, dass ich bei der Serie viel über den künstlichen Dramafaktor hinweg sehen musste, damit ich vollsten einsteigen musste. Ich hab mich eigentlich auch weniger darum gekümmert, als um die Tatsache, dass es eine wunderschöne Geschichte über einen toten Kindheitsfreund ist, welcher noch nicht gehen kann.

...Und dann waren die letztem 2 Folgen so extrem unnötig übertrieben. Ganz egal, wie rührend ich das doch fand, aber es war breitgezogen und das große Rumheulen und die Liebesdreiecke waren zu viel für meinen Geschmack. Sie ergeben zwar insgesamt eine schöne Geschichte, da sie auch gut mit dem Thema von Menmas Geist zu tun hatten, aber wirkten arg künstlich und einfach zu viel.

Nicht perfektes Ende, aber schöne Serie.

[Reding]

Ich habe gerade eben Folge 24 von Kanon geguckt und bin wieder einmal von Keys und Kyōto Animations Arbeit beeindruckt.
Ich habe den Anime sehr gemocht. Er hatte die Drama/Romance/Comedy Elemente, wie ich sie schon bei Clannad gemocht habe, aber auch etliches mehr an Mystery elementen. Letzteres hat mir besonders gut gefallen, da ich solch eine Mischung sehr gut finde. Clannad bzw. Clannad After STory hatte ebenfalls diese Mischung allerdings was den Mysterie anteil angeht zu wenig, das hat Ende leicht verwirrend gemacht. Bei Kanon war dieses nicht der Fall, weil es einfach mehr solcher Situationen hatte und sich der Zuschauer darauf "einstellen" konnte.

Ich muss auch sagen, gäbe es After Story nicht, währe Kanon bei mir höher gesetzt als Clannad.
Es tut sich aber nicht sonderlich viel.

Yūichis Character war auch wieder so einer xD
Hat mich pers. ja zu sehr an Tomoya erinnert. Auch wenn Yūichi etwas dezenter in dieser Richtung war.


Abschließend will ich nur noch eines sagen:



Misou Soup!

Als nächstes wird sich die VN von Kanon gekauft ^^ muss die unbedingt spielen