Weiterverwendung von Mods die von Anderen erstellt wurden

[subvision]

Den?

Oder den?

Oder doch den?

...

Dafür müsstest Du genau aufpassen, wie ich schreibe; was man
nicht immer erwarten kann, speziell, wenn einer neu ins Forum
kommt. Ich schreibe da etwa was von "verwenden", was nicht gleich
"klauen" ist. etc.

Finde ich aber nicht schlimm, dass Du so abgehst. Anstatt auf die
persönliche Schiene zu gehen, hätte ich mehr Argumente von Dir
erwartet, auch schade.

Trotzdem sollte man genügend Vernunft besitzten (Im Sinne von Kant) um wenigstens den Modder zu fragen ob man Teile seiner Mod benutzten darf aus Respekt vor der geleisteten Arbeit. Ich denke das dieser Teil für alle einleuchtend ist (zumindest hoffe ich das). Ich glaube nicht das du dich besonders toll dabei fühlen würdest wenn jemand deine Stalker Mods nimmt ohne zu fragen und in großen Teilen in seine Mod einbaut ohne nachzufragen oder eine Würdigung in den kleinen Credits (die eh keiner liest).

...

Ehrlich gesagt, ist es mir heute mehr, oder weniger, egal. Aber
während der Entwicklung wurden mir viele Ideen geklaut. Das ist
umso schlimmer, da ich von einem "Construction Kit" nur mehr
träumen konnte - meine Mod ist komplett ohne erstellt, daher auch
mein Hinweis, dass Stalker schwierig zu modden wäre. Ich kann
hier jeden verstehen, der sich aufregt, wenn etwas geklaut wird.

Da du Psychologie angesprochen hast, reicht manchmal, sich im
Fall der Fälle zu fragen, was diese Situation für einen in 10 Jahren
bedeutet. Im günstigsten Fall kann man drüber lächeln. Also hier:

Es hat mir viel Spaß gemacht und ich habe tolle Leute dadurch kennengelernt und wirkliche Freundschaften geschlossen.
Das ist das, was für mich als wirklich wichtig übrigbleibt.

...

Und zwar auch, wenn Oblivion längst veraltet ist, und das Forum dicht.

[GreyWolf]

Und zwar auch, wenn Oblivion längst veraltet ist, und das Forum dicht.

...

Ah! Na also! Endlich!

Provokation, Zoff, es mal richtig rumpeln lassen, sich zurücklehnen und genießen, gell?
Und beteuern, dass man ja nur den Anstoss zu einer "guten" Diskussion geben wollte.

Deine Bemerkungen zu Elb 2000 und "neu im Forum" sprechen auch Bände...

[Rosebud]

Zitat

Zitat von GreyWolf
Ah! Na also! Endlich!

Provokation, Zoff, es mal richtig rumpeln lassen, sich zurücklehnen und genießen, gell?
Und beteuern, dass man ja nur den Anstoss zu einer "guten" Diskussion geben wollte.

Deine Bemerkungen zu Elb 2000 und "neu im Forum" sprechen auch Bände...

...

Ich glaube das hast du genau richtig erkannt.

Ich habe ja gestern auch schon darauf verwiesen, dass sich die Mehrheit einig ist und nur der " ein oder andere" querschießt.

Also lasst euch nicht länger provozieren, sondern lasst den/die Herren im Regen stehen.

[Elb 2000]

Hi,

ich bin selber kein Modder, bewundere aber die Arbeiten der Modder und denke das ich auch nur als Spieler an dieser Diskussion teilnehmen darf!

...

Das ist sogar mehr als erwünscht. Eine objektivere Meinung gibt es fast nicht.

Anstatt auf die
persönliche Schiene zu gehen, hätte ich mehr Argumente von Dir
erwartet, auch schade.

...

Sag mal ist dein Gesichtsfeld eingeschränkt oder wie? Ich habe hier 3 mal einen Post von überduchschnittlicher Länge abgeliefert die jeweils vollgestopft sind mit Argumenten, Während du also munter von Standpunkt zu Standpunkt springst und keine klare Position einnimmst bzw eine klare Argumentationsstruktur vozuweisen hast. Selbst nach einer Aufforderung machst du immernoch nicht klar was du willst, Keiner weiß was du willst. Das einzige was man sieht ist das du unnötig provozierst, nervst und eigentlich nichts zu sagen hast. Zummal deine außerdem "Standpunkte" vollkommen schwammig sind und jedweder logik widerprechen Schlecht ist bei dir gut und Gut ist schlecht.

1. Der günstigste Fall: Alle Mods sind frei nur Nutzung freigegeben,
Jeder macht das, was er möchte, und gibt Credits. So würde ich mir
das wünschen, so wäre es am einfachsten. Das ist keine "kommunistische"
Einstellung, sondern sollte Gang und Gäbe sein, IMO. Da wird die eigene
Kreativität auch nicht dermassen unterdrückt.

...

1.Stimmt. Kommunistsich ist das im Gegensatzt zu deiner anfänglichen einstellung "Alles gehört der Community" nicht mehr. Das ist Anarchie, der schlimmst mögliche zustand den wir haben können. Laut deiner formulierung hört sich das alles toll an aber wer will dann noch etwas machen wenn man weiß: "wenn mein Mod 2 Sekunden online ist kommt jemand und veröffentlicht ihn unter seinem namen"?. Wer gibt Regeln vor? Eine Modding Welt ohne Regeln würde zusammenbrechen.

2. Wo ist es denn unterdrückung der Kreativität wenn ich nachfragen soll ob ich eine Mod benutzten darf? Das musst du mir mal erklären. Selbst wenn man ein "NEIN" bekommt setzt man sich halt selber drann oder gründet ein Team,dass einen Unterstützt.

2. Der schlechtere Fall: Viele sind egoistisch, neidisch und denken, sie
hätten geltlich zu machende "Rechte", an ihren Mods. Hier muss gefragt
werden, und Credits sind das Mindeste, was man tun kann. Ist der Modder
nicht mehr zu erreichen, gilt: "Wo kein Kläger, da kein Richter", bzw. ein
einfaches "Nichtnutzung" . Moralische Überlegung. Aus der ReadMe der
Modder geht oft einiges hervor, fragen kostet nichts. Will man sich keine
Feinde schaffen, bzw. aus Respekt vor der Arbeit anderer, hält man sich
an die ungeschriebenen Regeln.

...

Ja genau das ist eben nicht der schlechtere Falls sondern der bessere Fall! Abgesehen von dem ersten Satz entpricht es der besten anzunehmenden Situiation. JEDER hält sich an die Regeln. KEINER "stiehlt" mods. JEDER fragt ob er eine Mod mitbenutzten darf.
Folgerung: JEDER bekommt auch die Erlaubniss zu Nutzung der Mods da JEDER weiß das damit kein Unfung getrieben wird und man Credits erhält (eventuell sogar mehr ).

Dafür müsstest Du genau aufpassen, wie ich schreibe; was man
nicht immer erwarten kann, speziell, wenn einer neu ins Forum
kommt.

...

1. Ich hoffe für dich das du mit dem neuen dich selbst meinst. Wenn nicht zähle ich das als weitere bodenlose Frechheit. Dann kann ich auch ungemütlich werden.
2. Nunja wenn man zuerst das Verhalten des Mod-Klaus propagiert und dann plötzlich dieses verteufelt kann schon in dem Sinn kommen das da sich jemand widerspricht.

Ich schreibe da etwa was von "verwenden", was nicht gleich
"klauen" ist. etc.

...

Ich kann Einbruch auch als "mitnehmen von gegenständen bei einem Hausbesuch" beschreiben. Ob du jetzt schreibst ich "verwende" die mod gegen den Willen des Modders oder ich "klaue" die Mod gegen den Willen des Modders, es ist immernoch Gegen den Willen des Modders, der in diesem Fall nicht nur eventueller Rechteeigentümer ist, sondern auch die höchste Instanz ist da sein Werk in diesem Fall Gegenstand einer Handlung ist.

Aber
während der Entwicklung wurden mir viele Ideen geklaut.

...

Ist etwa ein anderer auch auf die Idee gekommen eine Modsammlung nach seinen Vorstellung ins Netzt zu stellen? Dein "Werk" ist (das muss ich jetzt doch einmal sagen) KEIN künstlerischen Werk. Es ist einfach eine Sammlung von Mods die minimalst angepasst werden. Du hast dir ja noch nichtmal die Mühe gemacht deine "Mod" kompatibel mit dem aktuellsten Patch zu machen, was für richtige Modder und Programmierer eigentlich Pflicht ist

Das ist
umso schlimmer, da ich von einem "Construction Kit" nur mehr
träumen konnte - meine Mod ist komplett ohne erstellt, daher auch
mein Hinweis, dass Stalker schwierig zu modden wäre. Ich kann
hier jeden verstehen, der sich aufregt, wenn etwas geklaut wird.

...

Ja und? Es gibt soviele Spiele die ohne SDK auf den Markt kommen. Zu dennen gibt es trotzdem klasse Mods. Das ganze benötigt nur etwas mehr Finesse. Ich behaupte auch das deine Mod nochnichtmal mit irgendeinem wie auch immer geartetem Entiwcklertool (und sei es auch nur der Editor) erstellt wurde. Aber genug davon das du in meinen Augen gar kein Modder bist.

Als Nicht Modder ist es schwer die Relation von mod und Modder zu verstehen. Man könnte es übertieben als eine art Mutter-Kind Beziehung darstellen. Man muss sich vorstellen können das man nicht nur reine Tipparbeit oder stunden mit dem Blender verbringt. Man denkt auch viel darüber nach. "Was kann ich noch machen, was kann ich verbessern?, wie kann ich das umsetzten?" Sind dabei typische Fragen. Und ein echter Modder/Programmierer fragt erst um Hilfe wenn er keinen Ausweg mehr findet. Sein letztes mittel sit die verwendung anderer Mods.
Nun hat man vielleicht sogar Jahre damit verbacht die Mod zu pflegen und zu entwickeln. Und plötzlich sieht man "He der hat Teil XY ohne meine Erlaubnis verwendet". Nun hat der Typ Z ,Nicht nur die Ideen und das Werk an sich ja fast schon gestohlen, sondern auch die darin investierte Zeit. Er spart Zeit auf Kosten von anderer und ist obendrein auch noch dreist genug sich einfach zu nehmen was man braucht. Und niemand mag Leute die auf Kosten anderer sich einen Vorteil erschleichen.
Hätte Typ Z hingegen gefragt läge die Entscheidung bei dem Modder. Das vermittelt ein positives Gefühl beiden Seiten wenn Typ Z weiß "Aha ich darf das" und Der Modder weiß "Aha der hat mich gefragt. Der möchte Hilfe, dann helfe ich ihm".

Es ist äußerst schwer zu verstehen, gerade für Außenstehende, die davon keine Ahnung haben. Vor allendingen das Schöpferische Erfolgs Gefühl lässt sich nur äußerst schwer zu beschreiben, es ist eine Mischung aus Stolz, Glück, und einem Schub an Selbstbewusstsein. Gerade dieses Gefühl wird durch unerlaubtes benutzten zutiefst verletzt, während das Fragen dies eher fördert und manchmal sogar zu besseren Ergebnisses führt, dam man so sich längerfristig unterstützung sichert. Immerhin könnte man des Modder ja nach Hilfe fragen bei der Ausmerzung eines Bugs der durch seine Mod entsteht.

Die eigentliche Frage ist aber doch eher praktischer Natur, denn dadurch, dass es allgemein üblich ist zu fragen und zu warten, bis man die Erlaubniss hat etwas von einem anderen zu verwenden, lässt sich niemand abhalten es trotzdem zu tun, wer also Fremdinhalte "stehlen" will, tut das einfach auch.

...

Was keinesweg zur allgemeinen legitimation dieses Verhaltens führt. Solche Leute sollten geächtet und deren Projekte nicht gehostet werden.

Ich finde lediglich, dass diese "Nachfrageklausel" anständig sie sein mag auch ehrliche, anstrengende Projekte bremsen "kann" sie muss es deswegen nicht.

...

In den allerwenigstens Fällen kann sie bremsend wirken. Selbst wenn man monatelang nichts von dem Modder hört kann man sicherlich noch an anderen Teilaspekten arbeiten, oder sich schonmal in das zu verwendende Projekt einlesen. Nur solange die Einwilligung nicht da ist darf nichts veröffentlicht werden. Das ist meine unerschütterliche Meinung. Es gibt halt einfach Werte und Normen dennen man aus moralischen und gesellschaftlichen Gründen zu folgen hat.

Edit: Ich gebe New Raven meine vollste zustimmung. Und auch Grey Wolf spricht ein wahres Wort...

[subvision]

1.Stimmt. Kommunistsich ist das im Gegensatzt zu deiner anfänglichen einstellung "Alles gehört der Community" nicht mehr. Das ist Anarchie, der schlimmst mögliche zustand den wir haben können. Laut deiner formulierung hört sich das alles toll an aber wer will dann noch etwas machen wenn man weiß: "wenn mein Mod 2 Sekunden online ist kommt jemand und veröffentlicht ihn unter seinem namen"?. Wer gibt Regeln vor? Eine Modding Welt ohne Regeln würde zusammenbrechen.

...

Mods werden weiterentwickelt, und wachsen. Es geht nicht darum,
"unter seinem Namen" zu veröffentlichen. Entweder man ist eine
Community, oder man ist, mehr oder weniger, ein Verbund von
Egoisten. Zu welcher Gruppe gehörst Du? Ich meine ja nur, als
Neuling hier, dass immer wieder von Community gesprochen wird.

2. Wo ist es denn unterdrückung der Kreativität wenn ich nachfragen soll ob ich eine Mod benutzten darf? Das musst du mir mal erklären. Selbst wenn man ein "NEIN" bekommt setzt man sich halt selber drann oder gründet ein Team,dass einen Unterstützt.

...

Es ist Unterdrückung der Kreativität, wenn Individuen genötigt
werden, ihre Mod nicht, oder anders, bezogen auf eigene Ideen
zu veröffentlichen. Wie es Suchan0815 etwa beschrieben hat.
Ansonsten hast Du Recht.

Ja genau das ist eben nicht der schlechtere Falls sondern der bessere Fall! Abgesehen von dem ersten Satz entpricht es der besten anzunehmenden Situiation. JEDER hält sich an die Regeln. KEINER "stiehlt" mods. JEDER fragt ob er eine Mod mitbenutzten darf.
Folgerung: JEDER bekommt auch die Erlaubniss zu Nutzung der Mods da JEDER weiß das damit kein Unfung getrieben wird und man Credits erhält (eventuell sogar mehr ).

...

Dann gibt es ja, scheinbar, keine Probleme.

1. Ich hoffe für dich das du mit dem neuen dich selbst meinst. Wenn nicht zähle ich das als weitere bodenlose Frechheit. Dann kann ich auch ungemütlich werden.
2. Nunja wenn man zuerst das Verhalten des Mod-Klaus propagiert und dann plötzlich dieses verteufelt kann schon in dem Sinn kommen das da sich jemand widerspricht.

...

1. Natürlich meine ich mich, oder bist Du neu hier?
2. Ich habe nichts propagiert, sondern beschrieben, wie es ist.

Ist etwa ein anderer auch auf die Idee gekommen eine Modsammlung nach seinen Vorstellung ins Netzt zu stellen? Dein "Werk" ist (das muss ich jetzt doch einmal sagen) KEIN künstlerischen Werk. Es ist einfach eine Sammlung von Mods die minimalst angepasst werden. Du hast dir ja noch nichtmal die Mühe gemacht deine "Mod" kompatibel mit dem aktuellsten Patch zu machen, was für richtige Modder und Programmierer eigentlich Pflicht ist

...

Du hast IMO keine Einsicht in meine Arbeit, daher kannst Du dir
gar kein zuverlässiges Urteil erlauben. Das zeigt sich schon anhand
der Tatsache, dass Du nicht einmal weisst, dass fast alle Stalker-
Modder für Patch 1.0004 modden, da die späteren Patches nur den
MP verbessern. Wenn Du dich also schon mit den "Basics" nicht
auskennst, ist ein Urteil, bezogen auf Details, gar nicht möglich.

Ja und? Es gibt soviele Spiele die ohne SDK auf den Markt kommen. Zu dennen gibt es trotzdem klasse Mods. Das ganze benötigt nur etwas mehr Finesse. Ich behaupte auch das deine Mod nochnichtmal mit irgendeinem wie auch immer geartetem Entiwcklertool (und sei es auch nur der Editor) erstellt wurde. Aber genug davon das du in meinen Augen gar kein Modder bist.

...

Mehr Finesse, genau. Und eine Entwicklungsumgebung gab es
nicht, ausser Notepad++, was ich jedem nur ans Herz legen kann.
Was ich in Deinen Augen bin, interessiert mich herzlich wenig, da
du auch offen zugibst, dass Du keine Ahnung hast. (Bezogen auf
mich, und eine andere Community - was nicht schlimm wäre)

Und ein echter Modder/Programmierer fragt erst um Hilfe wenn er keinen Ausweg mehr findet. Sein letztes mittel sit die verwendung anderer Mods.

...

Siehst Du, wir haben mehr gemeinsam, als du denkst.

Es ist äußerst schwer zu verstehen, gerade für Außenstehende, die davon keine Ahnung haben. Vor allendingen das Schöpferische Erfolgs Gefühl lässt sich nur äußerst schwer zu beschreiben, es ist eine Mischung aus Stolz, Glück, und einem Schub an Selbstbewusstsein. Gerade dieses Gefühl wird durch unerlaubtes benutzten zutiefst verletzt, während das Fragen dies eher fördert und manchmal sogar zu besseren Ergebnisses führt, dam man so sich längerfristig unterstützung sichert.

...

Wie es in einer Community sein sollte. Verstehe ich auch.

Leider ist es so, dass Dir meine Argumente nicht passen. Du
antwortest mit einem völlig unangebrachten Vergleich, bezogen
auf meine Leistung - was Du dir IMO gar nicht erlauben darfst.
Letztlich hast Du ja bereits bewiesen, dass Du, bezogen auf mich,
keine Ahnung hast. Da es eine fremde Materie ist, kann man Dir
das nicht übel nehmen. Übel nehmen kann man Dir, dass du auf
"Teufel komm raus" versuchst, die Thematik ins persönliche zu
ziehen, da Dir keine Argumente mehr einfallen. Ich möchte Dich
höflichst bitten, diese Art und Weise unverzüglich einzustellen.

Edit:

Provokation, Zoff, es mal richtig rumpeln lassen, sich zurücklehnen und genießen, gell? Und beteuern, dass man ja nur den Anstoss zu einer "guten" Diskussion geben wollte.

...

Hm, ja. War vielleicht ein wenig zu provokativ. Also ein
"Entschuldigung", an alle, denen das Essen hochgekommen ist.

[Elb 2000]

Wie es in einer Community sein sollte. Verstehe ich auch.

Leider ist es so, dass Dir meine Argumente nicht passen. Du
antwortest mit einem völlig unangebrachten Vergleich, bezogen
auf meine Leistung - was Du dir IMO gar nicht erlauben darfst.
Letztlich hast Du ja bereits bewiesen, dass Du, bezogen auf mich,
keine Ahnung hast. Da es eine fremde Materie ist, kann man Dir
das nicht übel nehmen. Übel nehmen kann man Dir, dass du auf
"Teufel komm raus" versuchst, die Thematik ins persönliche zu
ziehen, da Dir keine Argumente mehr einfallen. Ich möchte Dich
höflichst bitten, diese Art und Weise unverzüglich einzustellen.

...

Ich sehe dein ergebnis. Mehr brauch ich nicht zu sehen. Entwicklertools hin oder her, Schwierigkeit hin oder her. Dein Ergebniss ist eine Sammlung. Nicht mehr und nicht weniger. Der Grund warum ich dies anspreche ist dein ungerechtfertigter Anspruch auf eine Experten Einstellung, die du mir zeitgleich ansprichst.
Und warum erlaubst du dir etwas über meine Argumente die ich eventuell noch in der Hinterhand halte auszusagen? Deine Posts und die darin enthaltene Meinung (besser gesagt deine ursprüngliche Meinung. Die Weschelst du ja wie andere unterhosen) sind in Meinen Augen ein offener angriff gegen jede kreative Modding-Arbeit

Es ist Unterdrückung der Kreativität, wenn Individuen genötigt
werden, ihre Mod nicht, oder anders, bezogen auf eigene Ideen
zu veröffentlichen.

...

Kreativität bedeutet etwas selbständig erschaffen. Diese wird also in keinsterweise durch eine nicht erhaltende Erlaubniss eingeschränkt da sie in diesem Fall nicht existiert. Wenn man die Idee eines anderen unbedingt benötigt um seine eigene Idee zu verwirklichen besteht nur eingeschränkt Kreativität da diese größtenteils auf der Idee eines anderen basiert. Anspruch auf die Verwendung einer Mod alleine aus dem Grund des Bedarfs für die Umsetzung seiner eigenen Ziele besteht im keinem Fall.

Mods werden weiterentwickelt, und wachsen. Es geht nicht darum,
"unter seinem Namen" zu veröffentlichen. Entweder man ist eine
Community, oder man ist, mehr oder weniger, ein Verbund von
Egoisten.

...

Also doch Kommunismus? Jeder ist gleich und besteht damit die Gemeinschaft besteht? Alle leben nur für ein höheres Ziel? Die Individuen sind egal, hauptsache das Ziel wird erfüllt. Riecht äußerst stark nach Kommunismus.

Ich habe nichts propagiert, sondern beschrieben, wie es ist.

...

Aha so ist es also

Zitat:
Zitat von GrafCarstein Beitrag anzeigen
Kurzum: Meiner Meinung nach sollten Fremdinhalte frei genutzt werden, ohne Nachsprache, aber es muss immer aufgeführt werden was, von wem ursprünglich stammt. Diese Lösung finde ich Zugunsten der ungehinderten Modderaktivität am Besten.

...

So sehe ich das auch. Es sei denn, der Autor einer Mod
würde explizit per ReadMe verbieten, dass eine Mod
verarbeitet/gemerged wird.

...

Gut das ich das jetzt weiß wie es ist und so. Dadurch ändert sich für mich... gar nichts. Wie kannst du dir nur anmaßen zu wissen "wie es eben so ist". Es gibt hier leute die haben zehn mal mehr Erfahrung als du da gehe ich jede wette ein, und sei es das ich vom Berliner Fernsehturm runterspringen muss ophne Fallschirm.

Es geht nicht um die Mods oder darum das diese ungehindert weiterentwickelt werden können das ist mir wurscht egal. Mods sind immateriell ohne jede höhere Bedeutung. Diese Mods basierend auf dem Werk von Menschen. Es geht um die Individuen. Ohne die keine Mods. Und eine ausschlachtende Community macht das alles zunichte.

Du hast IMO keine Einsicht in meine Arbeit, daher kannst Du dir
gar kein zuverlässiges Urteil erlauben. Das zeigt sich schon anhand
der Tatsache, dass Du nicht einmal weisst, dass fast alle Stalker-
Modder für Patch 1.0004 modden, da die späteren Patches nur den
MP verbessern. Wenn Du dich also schon mit den "Basics" nicht
auskennst, ist ein Urteil, bezogen auf Details, gar nicht möglich.

...

Da steht was ich wissen muss. Die wenigen die für den aktuellen Patch modden sind die communityfreundlichsten. Zwei Versionen von einem Spiel auf einem Rechnern ---> schlecht.
Aber genug davon. Wenn du damit nicht umgehen kannst (mit persönlicher Kritik) dann lasse ich es besser.

[subvision]

Es geht nicht um die Mods oder darum das diese ungehindert weiterentwickelt werden können das ist mir wurscht egal. Mods sind immateriell ohne jede höhere Bedeutung. Diese Mods basierend auf dem Werk von Menschen. Es geht um die Individuen. Ohne die keine Mods. Und eine ausschlachtende Community macht das alles zunichte.

...

Wahr. Da hast Du ein wahres Wort gesprochen.

und sei es das ich vom Berliner Fernsehturm runterspringen muss ohne Fallschirm.

...

Das wäre zwar interessant - ich bezweifle aber, dass
Du das tun würdest. Back to Topic?

Aber genug davon. Wenn du damit nicht umgehen kannst (mit persönlicher Kritik) dann lasse ich es besser.

...

Was für Kritik? Du musst es lassen, da Du keine Ahnung
hast, in diesem Fall. Und glaub mir, der Unterschied zwischen
Compilation und Mod ist mir ein Begriff. Warum zockst Du
die Mod nicht mal, bei Gelegenheit, unter Berücksichtigung
des Konzepts? Ich denke, dann kannst Du Dir ein Urteil erlauben.
Back to Topic?

[Magicflame]

Ich kann nur für mich reden, aber ich für meinen Teil ächte "Stehler" auf Lebenszeit, jawohl, ich spucke auf sie und schicke ihnen einen bösen Fluch auf den Hals.

Und Eure gegenseitigen persönlichen Anfeindungen (die Ihr wahrscheinlich als Tiefenpsychologie betrachtet) könntet Ihr wirklich per PN erledigen, das ist ja grauenhaft.

[Trebron]

... Ich schreibe da etwa was von "verwenden", was nicht gleich
"klauen" ist. etc...

...

Wenn ich ungefragt geistiges oder sonstiges Eigentum anderer verwende, habe ich es entwendet, was gleichbedeutend mit klauen ist!

Dies scheint immer mehr zum allgemeinen Volkssport zu werden. Man lädt sich hier mal 10 Filme aus dem Netz, brandneu und gerade erst in die Kinos gekommen.
Ach, dort sind ja auch noch ein paar der neusten Hits hochgeladen worden, die ich gerne noch hätte. Also mal schnell auf Download gedrückt.
Hey, das Programm brauche ich auch unbedingt ... Registrieren damit es funktioniert? Niemals, wozu gibt es Cracks und Serials!

Das sind Raubrittermanieren!

Wenn das alle machen würden, wer hat dann noch Interesse oder die Motivation etwas selbst zu erstellen?
Irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft wird mit Musik, PC-Spielen oder Filmen kein Geschäft mehr zu machen sein, weil Raubkopierer und Konsorten überhand nehmen.
Und ja, das passt zu diesem Thema, weil:

Hätte der Programmierer gar nicht erst ein Ego-Problem, und gleich als
OpenSource, bzw. Freeware veröffentlicht, hätte er gar nicht erst seine
Probleme. Schliesslich hat er auch viel von Anderen gelernt...

...

Man kann nicht verhindern, dass etwas, was man veröffentlicht, nicht
geklaut wird. Wer das nicht möchte, soll das Posten sein lassen.

...

Du siehst es also als völlig Rechtens an, wenn man sich bei anderer Leute geistigem Eigentum ungefragt bedient?
Wenn man nun sein Hobby und seine Leidenschaft zum Beruf machen möchte um damit seine Brötchen zu verdienen, fleißig ist und Programme, Funktionen oder sonstiges ausarbeitet, so siehst du das als Ego-Problem?
Muss der Depp denn auch damit Geld verdienen wollen? Kann er nicht gleich uns faule Säcke an seinen geistigen Früchten teilhaben lassen?

@Suchan0815:
Nein, da schätzt Du mich falsch ein. Die Mods anderer, welche ich
verwendet habe, benutzte ich nur, wenn ich das Ziel nicht aus
eigenem Antrieb erreichen konnte.

...

Es ist immer eine Frage der Motivation und der eigenen Energie, ob man ein Ziel erreicht oder nicht.
Wenn man sich nicht die Arbeit machen möchte, die eigenen Fähigkeiten nicht ausreichen oder man nicht den Nerv hat sich über Jahre mit einem größeren Projekt zu beschäftigen, so hat man 3 Optionen:

• 1. man klaut ungeniert
• 2. man lässt es bleiben
• 3. man fragt den Modder (Programmierer, etc.) um die Erlaubnis zur Verwendung

Für mich käme in so einem Fall nur die dritte Möglichkeit in Betracht.

...Wir stellen unsere Mods/Programme Frei und KOSTENLOS zur Verfügung, weil wir natürlich etwas Anerkennung haben wollen. Aber nicht nur alleine deswegen. Wir wollen unsere Projekte auch mit jemanden teilen, sodass sie den selben Spaß daran haben wie wir.

...

Genau! Man stellt seine Sachen der Community zur Verfügung, damit andere Player genau soviel Spaß beim Spielen haben wie man selbst bei der Ausarbeitung und Erschaffung dieses Mods.
Man macht das nicht, damit sich andere Modder einfach ungefragt daran bedienen können!

Jemand der nicht möchte, dass seine Werke von anderen genutzt werden oder als Inspiration dienen, sollte nichts veröffentlichen.

...

Was ist denn gegen ein Nutzungsverbot einzuwenden?
Wenn ich nicht will, dass jemand mein geistiges Eigentum benutzt, muss ich doch die Möglichkeit haben dürfen NEIN zu sagen!

Wie die rechtliche Sachlage aussieht und die moralisch korrekte Vorgehensweise ist, wird hier von Suchan, Malo und Dunkelherz richtig schön erklärt!

Gegen eine Inspiration wird wohl kein Modder etwas haben.
Vielmehr ist es doch so, dass man sich geehrt fühlt wenn man merkt, dass sich andere vom eigenen Setting (Idee, Mesh,Textur etc.) inspirieren ließen und daraus etwas neues, eigenständiges entstanden ist, nicht etwa ein abgekupfertes Plagiat!

... Und wenn ich nunmal keine Permission für die Verwendung gewissen Contents bekomme, was in 90% der Fälle eh nicht der Fall ist, klemme ich mich halt selbst hinter das Objekt der Begierde und erstelle es mir selbst - auch keine große Schwierigkeit, wenn man den Willen dazu hat.
Meine Meinung...

...

Eben! Alles eine Frage des Willens, der Durchhaltefähigkeit und Disziplin!

...Was folgern wir daraus? Eine .esp gehört mir nicht, der Rest, der eine Mod so ausmacht, schon! Ergo habe ich darauf einen Rechtsanspruch und wer demzufolge mein Gedankengut und mein Schaffen ohne Vertrag oder vertragsähnliche Vereinbahrung (dazu zählt auch ein simpler PN-Wechsel) verwendet, den kann ich klagen. Korrekt. Im RL. Und die Chancen, dass der Kläger bei einer solchen Angelegenheit Erfolg hat, sind nicht gerade gering.
...

...

Eine gute Rechtsschutzversicherung ist dabei auch recht hilfreich.

Besser als NewRaven kann man die Sachlage kaum erklären!

[subvision]

Du siehst es also als völlig Rechtens an, wenn man sich bei anderer Leute geistigem Eigentum ungefragt bedient?
Wenn man nun sein Hobby und seine Leidenschaft zum Beruf machen möchte um damit seine Brötchen zu verdienen, fleißig ist und Programme, Funktionen oder sonstiges ausarbeitet, so siehst du das als Ego-Problem?
Muss der Depp denn auch damit Geld verdienen wollen? Kann er nicht gleich uns faule Säcke an seinen geistigen Früchten teilhaben lassen?

...

Nein, die Betonung liegt darauf, dass man es nicht verhindern kann,
dass sich andere "bedienen", wie auch immer. Wer also nicht will,
dass seine/ihre Höchstleistungen anderweitig verwendet werden, darf
diese nicht der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. Modding ist ein sehr
schwammiger Bereich. Das zeigt sich hier auch, anhand der verschiedenen
Meinungen, Betreff "Eigentumsanspruch", von Mods. Das ist das, von mir
angesprochene Ego-Problem. Dass man meint, man dürfe sich in andere,
ähnliche Mod-Projekte einmischen, da man ja selber etwas in der Art macht.
Wie viele wissen, endet das, im ungünstigsten Fall, in konkreten
Morddrohungen. Für mich ist das etwas heftig, zumal Modding zum Spass
betrieben wird/werden sollte.

[Trebron]

Nein, die Betonung liegt darauf, dass man es nicht verhindern kann,
dass sich andere "bedienen", wie auch immer. Wer also nicht will,
dass seine/ihre Höchstleistungen anderweitig verwendet werden, darf
diese nicht der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen.

...

Ich denke schon, dass man dies verhindern kann.
Man schreibt an die Leitung seines Forums und bitte sie, dass solch ein Machwerk nicht gehostet werden möge.
Kann man den Beweis erbringen, dass sich jemand an anderer Leute Arbeit "bereichert" oder sich mit dieser schmückt ohne die Erlaubnis dafür zu haben, so wird die umstrittene Arbeit in einem guten Forum bestimmt dann auch sofort raus genommen, so wie MagicFlame das schon erwähnte.

[Rosebud]

Zitat von subvision
Wer also nicht will,
dass seine/ihre Höchstleistungen anderweitig verwendet werden, darf
diese nicht der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen.

...

Was gleichbedeutend das Ende der Vielfalt an Mods, Open Sources etc. wäre. Na toll!

Du jonglierst hier übrigens hervorragend (das ist kein Lob!) mit deinen Aussagen und Kehrtwendungen, je nach dem, wie es dir am Besten passt.

[NewRaven]

Hm... Was Suchan wahrscheinlich sagen wollte: "Jede Medaille hat zwei Seiten" und auch "Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird" und vielleicht noch "Das Gefährlichste an den Halbwahrheiten ist, daß fast immer die falsche Hälfte geglaubt wird." oder auch... "Die Wahrheit ist ein selten Kraut, noch seltner, wer es gut verdaut." Allerdings vermeide ich es, hier noch weiter ins Detail zu gehen und begnüge mich lieber mit Ryans Beiträgen zum Thema, welche mal wieder hervorragend zielgenau waren

Das zeigt sich hier auch, anhand der verschiedenen
Meinungen, Betreff "Eigentumsanspruch", von Mods.

...

Da gibt es eigentlich keine Probleme, denn Meinungen sind eine Sache, Recht eine andere. Jeder darf wegen mir gern der Meinung sein, das doch alles allen gehören darf oder wegen mir auch, das Bethesda alles gehört... weniger unsinnig und richtiger wirds dadurch schlicht und ergreifend nicht. Generell gilt: Was ich aus eigenem Geist erschaffe, gehört auch generell erstmal mir. Mit allen Rechten zu bestimmen, was daraus wird. Zu den kleinen Abzweigungen dieser Linie steht in meinem ersten Beitrag zum Thema genug. Und moralisch ist die Sache ja wohl - hoffentlich - ohnehin völlig klar...

[Elb 2000]

So ich denke ich habe meinen Standpunkt schon mehr als genug deutlich gemacht. Es schient hier Subvision auch garnichtmehr darum zu gehen. Das einzige was er macht ist provozieren.

Deswegen ziehe ich die letzte Konsequenz. Im Reallife habe ich bereits jemandem wie dich (meinen Ausdruck dafür zu nennen verbietet mir der anstand als auch die netikette) das brauch ich nicht auch noch in meiner Freizeit. Du bist der Erste auf meine Ignorieren-Liste

Von mir aus kannst du zurück zu deiner Stalker Community gehen, die plünder und ausrauben wie du willst, Held spielen so oft du willst. Das ist mir ab sofort wurscht egal. So was wie dich hat hier keiner nötig.

Es ging dir von vorneherein nur ums eins zu povozieren. Und jetzt wo sich das Blatt wendet willst du nun auch noch anbändeln und auf lieben Jungen machen, der ja nichts gemacht hat. Die anderen vor allem der Elb da sind ja die Bösen (Ich würde auch noch ein Zitat bringen, wenn mir die Zeit nicht zu schade dafür wäre).

Ich empfehle den anderen hier auch einen Schlußstrich zu ziehen. Die Diskusion mit ihm hat eh keinen Wert. Er ist nur auf provzieren aus.

mfg (außer für dich)
Elb2000

[Renè]

So ich denke ich habe meinen Standpunkt schon mehr als genug deutlich gemacht. Es schient hier Subvision auch garnichtmehr darum zu gehen. Das einzige was er macht ist provozieren.

Deswegen ziehe ich die letzte Konsequenz. Im Reallife habe ich bereits jemandem wie dich (meinen Ausdruck dafür zu nennen verbietet mir der anstand als auch die netikette) das brauch ich nicht auch noch in meiner Freizeit. Du bist der Erste auf meine Ignorieren-Liste

Von mir aus kannst du zurück zu deiner Stalker Community gehen, die plünder und ausrauben wie du willst, Held spielen so oft du willst. Das ist mir ab sofort wurscht egal. So was wie dich hat hier keiner nötig.

Es ging dir von vorneherein nur ums eins zu povozieren. Und jetzt wo sich das Blatt wendet willst du nun auch noch anbändeln und auf lieben Jungen machen, der ja nichts gemacht hat. Die anderen vor allem der Elb da sind ja die Bösen (Ich würde auch noch ein Zitat bringen, wenn mir die Zeit nicht zu schade dafür wäre).

Ich empfehle den anderen hier auch einen Schlußstrich zu ziehen. Die Diskusion mit ihm hat eh keinen Wert. Er ist nur auf provzieren aus.

mfg (außer für dich)
Elb2000

...

Ich gebe dir recht Elb2000
Ehrlich gesagt ist mir das von Anfang an schon aufgefallen bei diesen Thema wie subvision sich hier verhält.
Gehe in dein Stalker Community und lass uns mit deine äußerungen in Ruhe.
Und ich koche schon vor Wut Deshalb ziehe ich mich von diesen Thema zurück. Mir reicht's

[subvision]

Durch diese Äusserung frage ich mich nun wirklich, was willst Du eigentlich erreichen?

...

Für mich, und viele andere, ist der Modding-Bereich ein
Spassfaktor. Da "Modklau" nicht Oblivion-spezifisch ist,
kann ich hier darüber diskuttieren. Und mich interessieren
alle Meinungen zum Thema, da es mich auch betrifft.

[GrafCarstein]

Nun die geläufige Meinung scheint ja geklärt zu sein:
Beim Verwenden von z.B. Fremdtexturen gehört es zum guten Ton, Rechtsanspruch etc. dazu, den Erschaffer um Erlaubnis zu fragen.
Kopiert jemand einfach Fremdinhalte ohne auf den Autor zu verweisen und Absprache zu halten, soll er von "allen geächtet werden".
Dies ist die Meinung der meisten hier und ich wage zu behaupten, dass es auch die grundsätzliche Meinung von subvision und auch von mir selbst ist.

Aber abgesehen vom eindeutigen schwarz-weiß-Fall, was ist denn z.B. wenn ein Modder eine liebevolle, aufwendige Mod erstellt hat, er hat aber auch viele Fremdinhalte genutzt, für alle diese die Erlaubnisse eingeholt und auch einen ordentlichen Credit gesetzt. Aber von einem Mesh hat er es schlichtweg vergessen. So der Mod released, wird hochgeladen und nach drei Monaten meldet sich der Autor des vergessenen Meshes und sagt, ey ich habe keine Credit bekommen. Was dann, wird der Modder dann auch geächtet. Ein großteil der Community hat ja die Mod nach ein paar Monaten sicher schon runtergeladen und wird sich keine zweite Version, wo die Readme geändert wurde runterladen. Reicht eine Stellungnahme mit Entschuldigung des Autors und wenn ja in wieviel Foren muss er dies tun und wer entscheidet darüber?

Da hier ein-zweimal ein Kommentar zum Thema "Rechtsschutzversicherung" und "Anwalt" gefallen ist. Das ist doch nur hypotetisch gemeint oder? Keiner hier würde ernsthaft einen Rechtsstreit anfangen, weil seine Mod ausgeschlachtet wurde, dass würde ich nämlich für ein bisschien übertrieben erachten, geistiges Eigentum hin oder her.

@elb200: aber was ist denn daran so schlecht zu provozieren, sofern es nicht allzu persönlich ist, kann es dann doch auch förderlich ein oder und so sehr hat sich dass Blatt nicht gerade gewendet, es stand eigentlich von vornerein fest, wie die Stimmen verteilt waren

[NewRaven]

Der Erschaffer hat natürlich generell auch das Recht, seine Meinung aus diversen Gründen zu ändern. Allerdings sollte er schon, wenn er eine einmal gegebene Erlaubnis zurück zieht, dem betroffenem Modder die Gründe offen legen. Würde mir das passieren, würde ich den aktuellen Download entfernen, das problematische Mesh entfernen bzw. durch ein anderes ersetzen, die Datei wieder freigeben und im Changelog erwähnen, warum die Version aktualisiert wurde. Eine Entschuldigung bei irgendwem ist meiner Meinung nach nicht nötig, denn zum Zeitpunkt der Veröffentlichung hatte man ja die Genehmigung.

[subvision]

Kopiert jemand einfach Fremdinhalte ohne auf den Autor zu verweisen und Absprache zu halten, soll er von "allen geächtet werden".
Dies ist die Meinung der meisten hier und ich wage zu behaupten, dass es auch die grundsätzliche Meinung von subvision und auch von mir selbst ist.

...

Da gebe ich Dir Brief, und Siegel drauf. Zumindest, was
aktuelle Projekte betrifft. Diese sieht doch keiner gern
woanders.

@elb200: aber was ist denn daran so schlecht zu provozieren, sofern es nicht allzu persönlich ist, kann es dann doch auch förderlich ein oder und so sehr hat sich dass Blatt nicht gerade gewendet, es stand eigentlich von vornerein fest, wie die Stimmen verteilt waren

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Ist wohl vielmehr ein Verständigungsproblem. Einige hier
verstehen mich offenbar falsch, oder wollen das bewusst,
was für mich aber OK ist. Allerdings kann ich hier von einer
lebhaften Diskussion sprechen.

Deine Intention ist mir völlig schleierhaft!

...

Wäre für mich nichts Neues.

[Muecke49]

Da hier ein-zweimal ein Kommentar zum Thema "Rechtsschutzversicherung" und "Anwalt" gefallen ist. Das ist doch nur hypotetisch gemeint oder? Keiner hier würde ernsthaft einen Rechtsstreit anfangen, weil seine Mod ausgeschlachtet wurde, dass würde ich nämlich für ein bisschien übertrieben erachten, geistiges Eigentum hin oder her.

...

Ich habe vorher schon deine Arbeitsweise "Erst einbauen, dann fragen", mit einer hochgezogenen Augenbraue zur Kenntnis genommen.
Denn warum in Gottes Namen machst Du Dir die Arbeit etwas einzubauen, von dem Du noch nicht mal weist ob es drinnen bleiben darf??????? Mir fällt zu mindestens keine logische Begründung für ein solches Vorgehen ein.

Und damit kommen wir zum Punkt der hypothetischen Drohung mit Anwälten.....es gibt durchaus Leute mit einer Rechtsschutzversicherung, sehr viel Langeweile und einem ausgesprochen ausgeprägten Gefühl des Eigentumsrecht an Ihrer eigenen Arbeit in welche sie viel Zeit und Schweiß investiert haben. Also ich würde es nicht drauf ankommen lassen auf so jemanden zu treffen. Du würdest verlieren, denn egal was hier alles angenommen wurde..........NewRaven hat es korrekt zusammengefasst. Die Rechtslage ist eindeutig!!!

Ich würde mich also sehr davor hüten so eine Anfrage zu "vergessen"!!

Alleine die Frage nach einer solchen Situation sehe ich schon als Frechheit. Denn ich sehe sie als verzweifelte Suche nach einem Schlupfloch um die ungeliebte Anfrage zu umgehen.

Und um die Frage aus dem Anfangspost nochmal genau zu beantworten:

Die Arbeit eines anderen ist durchs Gesetz geschützt. Und wer sich nicht strafbar machen will muss eine Erlaubnis haben, wenn er die Arbeit eines anderen verwenden will.

Wer dies trotzdem ohne Erlaubnis macht, weil es eben so viele andere machen und es ja auch keiner bemerkt/anzeigt........der ist in meinen Augen nichts anders als ein Taschendieb. Und dieser wird auch angeklagt sobald man Ihn erwischt.

Und nochmal ja: Wer ganz dreist die Arbeit anderer klaut und sich ungefragt damit schmückt, der ist bei mir unten durch.

Ich schätze keine Arbeit von einem Modder gering. Das gilt für die kleine Hausmod genauso, wie für die große Questmod mit AddOn Umfang. So lange der Modder sein eigenes Herzblut in diese Arbeit gesteckt hat. Und dann helfe ich auch gerne aus. Sei es mit Beschreibungen für Nifscope, mit Meshes oder auch mit Scripten. Habe ich allerdings das Gefühl jemand will nur das ich die ganze Arbeit für Ihn erledige, dann stelle ich meine Hilfe ein.
Soviel zu den Moddern welche eifersüchtig auf Ihrem Wissen/Ihren Dateien sitzen bleiben.