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Thema: OT Geplauder XLIV - auf zu neuen Ufern ...

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Guten Morgen Taverne,

    unglaublich wie ihr bei den richtigen Themen auftauen könnt.
    Ich habe es leider noch nicht geschafft, mir ein KZ anzusehen. Der einzige Kontakt, den ich zu diesem Thema hatte, war ein Besuch im Berliner Technikmuseum, wo einer der echten Eisenbahn Frachtwagons, mit der die Häftlinge durch das Reich transportiert wurden, ausgestellt wurde. Das fand ich schon sehr aufwühlend. Man konnte in diesen Wagon gehen und ihn sich näher ansehen. Es muss fürchterlich gewesen sein.

    Der Aufzählung von Verfolgten muss ich noch die Sinti und Roma hinzufügen. Leider werden die von Olmankettslat beschriebenen Verfolgten in 100 Jahren wohl nicht mehr bedacht werden, weil sie politisch nicht so eine große Lobby wie die Opfer "erster Klasse".

    Man mag mich bitte nicht falsch verstehen, ich finde es im Ganzen schlimm, was da passiert ist. Aber im Nachhinein noch als Gruppe das Recht für sich in Anspruch zu nehmen, nur weil man die meisten Opfer zu beklagen hat, am meisten gedacht zu werden, finde ich pervers.
    Die Gedenkstätte am Brandenburger Tor in Berlin war ursprünglich für alle Opfer des Dritten Reichs geplant. Durch geschickte Lobbyarbeit wurde daraus ein Mahnmal für die Juden, die im Naziregime ihr Leben verloren hatten. Schade eigentlich! Dadurch wird im Laufe der Zeit kaum noch Jemand wissen, dass es auch noch andere Opfer gab.

    Naja, was solls!

    *Kaffee und Tee koch*
    *Kamin befeuer*
    *mit Kuscheldecke und Kaffee aufs Sofa setz und den dunklen Gedanken nachhäng*

  2. #2
    Moin Taverne, moin Achaschnuff

    da man mit alten Traditionen nicht brechen soll: TGIF

    Zu stone-colds Frage 'was ätten wir in dieser Situation getan' fiel mir spontan ein Erlebnis aus meiner Schulzeit ein:

    während der in unserer Schule üblichen 2-wöchigen Reise nach Prag besuchten wir u.a. auch das KZ in Theresienstadt (über dessen Eingang übrigens auch der makabre 'Arbeit macht frei'-Spruch hängt). Unter anderem gibt es dort eine Wand, an der die standrechtlichen Erschiessungen durchgeführt wurden. Sie war von Kugeleinschlägen übersäht, jedoch gab es auch eine nicht geringe Anzahl an Einschlägen, die entweder von den schlechtesten Schützen der Geschichte herrührten oder Opfern galten, die mindestens 3 Meter groß waren. Also merke: es gibt (fast) immer einen Ausweg aus Situationen, die man mit seinem Gewissen nicht vereinbaren kann. Ausserdem glaube ich nicht, daß sich alle Angehörigen der 'normalen' Wachmannschaften (sofern man in diesem Zusammenhang überhaupt von 'normal' reden kann) sich freiwillig gemeldet hatten und eine Alternative sahen.
    Nur zur Klarstellung: dies soll in keinster Weise eine Rechtfertigung für die Greueltaten sein, die dort verübt wurden, es ist nur der Versuch klar zu stellen, daß es immer mehr als eine Betrachtungsweise gibt.

    *das allfreitägliche üppige englische Frühstück zubereit und mit Tasse Tee und Kippen zu dem trübsinnigen Acha unter die Kuscheldecke schlüpf*

  3. #3
    Zitat Zitat von Lionne Beitrag anzeigen
    Auch wenn heute ein Wissensvorsprung gibt - es hält die Menschen nicht davon ab, dieselben Fehler nochmals zu begehen, auch was Rechtsradikalismus oder Antisemitismus betrifft (abgesehen davon, dass es noch genug Menschen und Regierungen gibt, die das Geschehene verleugnen). Die ersten Anzeichen finden sich in der Welt wieder, dass sich die Regierungen wieder in diese Richtung entwickeln können. Ich hab da vor einer Weile einen Beitrag dazu im Web gelesen. Ich kann mich nur nicht mehr entsinnen, wo.
    Die Frage, die ich mir stelle ist: beght man damit den selben Fehler noch mal oder sogar einen noch viel schlimmeren, da man sehenden Auges den gleichen Mist wieder propagiert, obwohl man weiß, daß die Auswirkungen unkontrollierbar werden? Wohin das ganze führen kann?
    Der Artikel im Web dazu würde mich ziemlich interessieren, falls Du ihn wiederfinden solltest.

  4. #4
    Das Problem ist nicht das sehende Auge.
    Das Problem ist, dass alle denken sie können es kontrollieren und beeinflussen.
    Genau das haben wir doch auch gerade mit der Finanzkrise. Den Quark hatten wir schon in den 20.er Jahren. Hat die Finanzwirtschaft daraus gelernt?
    Anscheinend nicht. Man kann nicht ewig aus Nichts Geld machen.

    Letztendlich ist es immer eine Frage der Betrachtung. In Deutschland gibt es Rechtsradikalismus und Ausländerhass, aber die Regierung tut so, als wenn sie das Problem unter Kontrolle haben. Die Parteien fischen am rechten Rand, nur weil es populär ist und man da Wähler abgreifen kann.
    alles kommt auf die eine oder andere Art wieder. Aber bei einem bin ich mir ganz sicher:
    Der Dreck wiedderholt sich in schöner Gleichmäßigkeit, weil man gar nicht aus der Vergangenheit lernen will.

  5. #5
    Morgen Taverne

    Zitat Zitat von Glannaragh
    Die Frage, die ich mir stelle ist: beght man damit den selben Fehler noch mal oder sogar einen noch viel schlimmeren, da man sehenden Auges den gleichen Mist wieder propagiert, obwohl man weiß, daß die Auswirkungen unkontrollierbar werden? Wohin das ganze führen kann?
    Lies mal das Buch die Welle oder sieh dir den Film dazu an. Behandelt genau die Problematik und basiert meines Wissens auch auf einem realen Experiment. Ausgangspunkt ist eben die Frage, ob ein faschistisches, bzw. autoritäres System mit unserer heutigen Aufgeklärtheit überhaupt nochmals Möglich ist. Ich denke, du kennst das Buch zwar sicherlich schon. ^^
    Und das charismatische Populistische Parteien und Redner immer noch genug Leute finden, zeigen Beispiele in Österreich, der Schweiz und auch in Deutschland.
    Wie Achadrion bereits sagte, der Weg der Geschichte ist keine Eingangsstrasse und ist mehrfach befahrbar. Und wie du weiter oben bereits angemerkt hast, liegt Sadismus in der Natur des Menschen, davon zeugt Abu-Ghraib und das man Befehle wider seine persönlichen moralischen Wertvorstellungen ausführt, das belegt ja bsp. auch das Milgram-Experiment.

  6. #6

    Lionne Gast
    Zitat Zitat von Glannaragh Beitrag anzeigen
    Die Frage, die ich mir stelle ist: beght man damit den selben Fehler noch mal oder sogar einen noch viel schlimmeren, da man sehenden Auges den gleichen Mist wieder propagiert, obwohl man weiß, daß die Auswirkungen unkontrollierbar werden? Wohin das ganze führen kann?
    Der Artikel im Web dazu würde mich ziemlich interessieren, falls Du ihn wiederfinden solltest.
    qed gibt dir da einen guten Tip, die Welle ist wirklich ein eindrückliches Beispiel, dass es wieder passieren kann. Auch sonst schliesse ich mich ihm an.
    Den Artikel hab ich nicht wieder gefunden, sorry.

  7. #7

    Examinierter Senfautomat
    stars_mod
    Zitat Zitat von Achadrion Beitrag anzeigen
    Der Aufzählung von Verfolgten muss ich noch die Sinti und Roma hinzufügen.
    Die Liste kann man noch vielfach erweitern: Zeugen Jehovas, Priester (Katholisch wie Protestantisch), Homosexuelle, politische Gefangene und viele weitere.

    Rechtsradikalismus und Ausländerhass sind übrigens nicht wie so oft propagiert ein reines Problem der neuen Bundesländer. Die alten Bundesländer weisen diese Problemtik ebenso auf. Insbesondere wenn ich mir die Region Lippe angucke, frage ich mich teilweise, wo diese Ewiggestrigen herkommen. Da platzt mir teilweise echt der Kragen.

    Ein aktuelles Beispiel ist auch der sogenannte "Anti-Islamisierungs-Kongress", den Pro-Köln letztens abgehalten hat und wo sich die "rechte Prominenz" Europas versammelt hat. Zum Glück wurde die Veranstaltung ja von der Polizei aufgelöst.

  8. #8
    Zitat Zitat von BIT
    Ein aktuelles Beispiel ist auch der sogenannte "Anti-Islamisierungs-Kongress", den Pro-Köln letztens abgehalten hat und wo sich die "rechte Prominenz" Europas versammelt hat. Zum Glück wurde die Veranstaltung ja von der Polizei aufgelöst.
    Aber auch nur dank den vielen (Gegen-)Demonstranden. Mehr als lustig sind übrigens die Rechtfertigungsversuche eines FPÖ Mitglieds dazu. ^^

  9. #9
    Puh musste heute eine äusserst unangenehme Nachricht erhalten . Ein ehemlaige Grundschulkollegin von mir ist vor einem Monat in ein betreutes Wohnheim gekommen .
    Vor 5 Jahren als sie die Grundschule abgeschloßen hatte zog sie mit ihrer Mutter und ihrer Schwester nach Bayern, ging dort auf eine Realschule die sie allerdings nicht packte. In Folge dessen wurde aus dem hübschen, fröhlichen und bunten Mädchen was ich in Erinnerung habe, ein Bulemie-Gothic .
    Jetzt wird sie wie ich bereits erwähnte in einem Wohnheim versorgt, das auch noch direkt in meiner Nachbarstadt liegt.
    Es ist schrecklich erfahrne zu müssen, das eine gute Freundin von damals in solch einem Zustand ist.

  10. #10
    Ich bin dann mal für die nächsten 3 Tage in Berlin. Wohnt da jemand?

    Edit@Mod/Admin/Webmaster: Wann war eigentlich mein genaues Anmeldedatum? Ich müsste doch eigentlich bald 1-jähriges haben, oder?

    Edit²: Oh, das steht ja in meinem Profil^^ in 18 Tagen...

    Edit: Außer Acha
    Geändert von Spitfire (10.10.2008 um 20:49 Uhr)

  11. #11
    Zitat Zitat von BIT Beitrag anzeigen
    Die Liste kann man noch vielfach erweitern: Zeugen Jehovas, Priester (Katholisch wie Protestantisch), Homosexuelle, politische Gefangene und viele weitere.
    Homosexuelle und politische Gefangene waren doch schon auf meiner Liste ...

    Zitat Zitat von qed Beitrag anzeigen
    Und wie du weiter oben bereits angemerkt hast, liegt Sadismus in der Natur des Menschen, davon zeugt Abu-Ghraib und das man Befehle wider seine persönlichen moralischen Wertvorstellungen ausführt, das belegt ja bsp. auch das Milgram-Experiment.
    Ähm, ich weiß ja nicht wie du dazu stehst, aber ich würde nicht von mir behaupten, dass Sadismus in meiner menschlichen Natur liegt, nur weil ein paar Idioten in Abu-Ghraib diese Gefangenen misshandelt haben. Abu-Ghraib ist eher ein Beweis dafür, wie äußere Bedingungen, wie Angst, Stress oder, im Fall von Abu-Ghraib, Combat Stress Reaction, unsere Handlungen und unseren Charakter dahingehend beeinflussen können, dass wir Dinge tun, die wie sonst nicht tun würden.


    Zitat Zitat von Spitfire
    Ich bin dann mal für die nächsten 3 Tage in Berlin. Wohnt da jemand?
    Acha.

  12. #12
    Zitat Zitat von Olman
    Ähm, ich weiß ja nicht wie du dazu stehst, aber ich würde nicht von mir behaupten, dass Sadismus in meiner menschlichen Natur liegt, nur weil ein paar Idioten in Abu-Ghraib diese Gefangenen misshandelt haben. Abu-Ghraib ist eher ein Beweis dafür, wie äußere Bedingungen, wie Angst, Stress oder, im Fall von Abu-Ghraib, Combat Stress Reaction, unsere Handlungen und unseren Charakter dahingehend beeinflussen können, dass wir Dinge tun, die wie sonst nicht tun würden.
    Ja, du hast schon recht, äussere Faktoren beeinflussen wohl oftmals unsere Aktionen. Schliesslich erfolgen Reaktionen ja prinzipiell auch durch vorangegangene Aktionen. Leider habe ich jetzt auch keine Zeit, irgendwelche Thesen auszugraben, die mich unterstützen könnten, weil ich jetzt dann gleich gehen muss, aber nehmen wir doch mal als Beispiel die Brot und Spiele Mentalität der Römer. Wieso wohnten soviele Menschen dieser Art von Unterhaltung bei und schauten zu, wie Menschen teilweise grausam umkamen (Christen, Gladiatoren...). Ähnlich verhält es sich bei der Konsumation von Filmen wie SAW oder Hostel, welchen sonstigen Anreiz haben solche Filme? Also klar, ich kann das nicht so vereinfachen, es ist natürlich auch die Neugierde und nicht nur indirekter Sadismus. Okay, vor allem das zweite Beispiel ist ein wenig flach, es gäbe auch noch andere, welche aber schon eher ins Sexuelle gehen. Btw. gibt es ja hin und wieder auch sadistische Mörder, da fragt man sich dann halt, wie solch eine Psyche entstehen kann. Ist wahrscheinlich ja schon ein äusserer Einfluss, schliesslich bilden sich ja wohl nur so Komplexe und so. Nyo, rede grad wieder nur Mist und muss jetzt los, aber das wollte ich nur mal schnell gesagt haben, bevor ich mich heute Abend wieder meiner gemütlichen Lektüre vom Marquis (de Sade) zuwenden werde und mich an seiner Perversivität erfreuen werde. [/ironie]

  13. #13
    Endlich wieder Zeit zum Posten bzw. Frühstückmachen

    *Frühstücksbufett mit vielen leckeren Sachen mach*

    Konnte leider die letzten Tage aufgrund von Internetverbot nicht posten. Außerdem hab ich mal meinem Bautechnik-Lehrer Morrowind zwecks Architekurtechnische Analyse geliehn (besitz Morrowind 2 mal) und hab ihm noch ein paar meiner Saves aufbereitet. Würde seine Analyse eventuell einem unserer Seitenschreiberlinge senden, damit er/sie es im Netz veröffentlicht (werde deswegen aber meinem Lehrer um Erlaubnis fragen)

    Hatte auch diese Woche Mauerbau. Ist leider nichts für mich, besonders durch meine gesundheitlichen Probleme. Trotz Wasserwaage kam bloß ne schiefe Mauer heraus. Und das Abbauen braucht dann auch noch seine Zeit.

    Sonst war bisher nicht los. Werd aber jetzt zwecks eigenes Früchstück zum Bäcker begeben.

  14. #14
    *sich den leeren Tavernengastraum anschau, zu den Zimmern geh und auch niemanden find*

    Sind den jetzt alle ausgeflogen. Ich mach hier gerade ganz frech a la Acha nen Doppelpost, weil mir vor lauter Langeweile nichts anderes einfällt. Wenigstens Pitter oder Acha müsste schon da sein. WE= GÄHN.

    Hatte immer gedacht, die Leute hatten WE immer etwas mehr Zeit.
    Falls mich jemand sucht, bin in meinem Raumer (Raumschiff). Tür ist offen, falls jemand rein will.
    *sich zum Raumer begeb und an den Systemen werkel, sowie einemn Plan für ein planetares Raumport austüftel*
    Geändert von MEGANOXZ (11.10.2008 um 10:15 Uhr)

  15. #15
    Zitat Zitat von vorwitzigem MEGANOXZ
    Wenigstens Pitter oder Acha müsste schon da sein. WE= GÄHN.

    Hatte immer gedacht, die Leute hatten WE immer etwas mehr Zeit.
    Müssen muss ich eh schon mal gar nichts.

    Mein junger Padawan.... äähh, nee, falscher Film.... also, Junior, hör mal zu: es gibt tatsächlich diese erwachsenen Menschen, die unter der Woche arbeiten müssen, um den jungen Leuten wie Dir das angenehme Leben zu ermöglichen. Und Du wirst es kaum glauben: man hat dann eigentlich nur am Wochenende Zeit, seine privaten Dinge zu erledigen.

    *leise vor sich hingrummelnd wieder aus der Taverne schlender*

  16. #16

    Examinierter Senfautomat
    stars_mod
    Zitat Zitat von MEGANOXZ Beitrag anzeigen
    Sind den jetzt alle ausgeflogen. Ich mach hier gerade ganz frech a la Acha nen Doppelpost, weil mir vor lauter Langeweile nichts anderes einfällt. Wenigstens Pitter oder Acha müsste schon da sein. WE= GÄHN.
    Wie gesagt, es ist Wochenende, da haben die meisten Menschen frei und schlafen erstmal gemütlich aus oder pflegen ihren Garten. Im Normalfall ist die Fluktuationsrate der Taverne ein wenig geringer als an den Wochentagen. Und dann gibt es noch die Gattung Mensch, die wie sims von der Arbeit aus ins Netzt gehen.

    Also keine Sorgen machen, das ist durchaus Normalzustand am Wochenende!

  17. #17
    Alloha Taverne,

    jetzt kann ich mich auch mal wieder dazu aufraffen etwas zu posten. Ich habe nach 3 WEs arbeiten entlich mal wieder an selbigem frei *sich freut* Außerdem hat mein Bruder heute seinen 30. Geburtstag. Meine Güte, ich freu mich schon so darauf. Vor allem, weil ich wieder Leute aus der Verwandschaft sehe, die ich schon ewig nicht mehr getroffen habe. Aber natürlich gilt 99% meiner Aufmerksamkeit meinem Bruder, denn den habe ich ebenfalls vor knapp 2 Monaten das Letzte Mal gesehen.

  18. #18
    @ qed: Danke für den Tip mit der Welle, ich hab das Buch noch irgendwo. Ganz was anderes: du hast mal irgendwo eine Velotour erwähnt, die Du gemacht hast. Meinst Du mit so einem Fahrrad, das aussieht wie das Cockpit eines Segelflugzeugs? Die Dinger sind echt irre. Außerdem soll ich Dich von meinem Freund grüßen, der selber begeistert Trike fährt.

    @ Gendrek: was für eine traurige Nachricht. Du könntest sie besuchen, wo sie schon in Deiner Nähe untergebracht ist. Für ein niedergeschmettertes Selbstwertgefühl kann es sehr heilsam sein, wenn die betroffene Person merkt, daß sie jemandem etwas bedeutet.

    @ MEGA *an die Außenhülle des Raumers klopf* Hej, schön, mal wieder von Dir zu hören! Duhuu... *mit den Füßen scharrt* das Frühstück in der Taverne is ja nu schon von gestern.. kann ich hier wenigstens nen Kaffee schnorren? Bin übrigens wirklich gerade eben erst aufgestanden. War mal wieder spät gestern.

    @ weuze: wünsche einen schönen Geburtstag bei Deinem Bruder gefeiert zu haben. Die haben Dich ganz gut eingespannt bei Deinem FSJ, kann das sein? hast Du wenigstens zwischendurch unter der Woche frei, oder arbeitest Du jetzt seit 3 Wochen durch? Ich hoff ja mal nicht.

  19. #19
    Zitat Zitat von Glannaragh Beitrag anzeigen

    @ weuze: wünsche einen schönen Geburtstag bei Deinem Bruder gefeiert zu haben. Die haben Dich ganz gut eingespannt bei Deinem FSJ, kann das sein? hast Du wenigstens zwischendurch unter der Woche frei, oder arbeitest Du jetzt seit 3 Wochen durch? Ich hoff ja mal nicht.
    Die Feier war sehr genial! Lange nicht mehr so viel und herzhaft gelacht.

    Nein, keine Sorge, ich darf laut Jugendschutzgesetzt nur 5 Tage am Stück arbeiten, soll heißen, dass ich jeden 6. Tag frei habe, aber das haben die auch gut ausgenutz die letzten 3 Wochen. Dieses WE hatte ich zum 1. Mal 2 Tage hintereinander frei. Die Arbeit ist zwar anstrengend, aber nicht stressig.

  20. #20
    Zitat Zitat von Glannaragh
    @ qed: Danke für den Tip mit der Welle, ich hab das Buch noch irgendwo. Ganz was anderes: du hast mal irgendwo eine Velotour erwähnt, die Du gemacht hast. Meinst Du mit so einem Fahrrad, das aussieht wie das Cockpit eines Segelflugzeugs? Die Dinger sind echt irre. Außerdem soll ich Dich von meinem Freund grüßen, der selber begeistert Trike fährt.
    Danke für den Gruss. Ein Trike sieht zwar sehr cool aus, ich fahre aber lediglich (Mountain)Bike. Die Touren fallen auch nicht sehr üppig aus, halt einfach mal eine Stunde im Wald rumdüsen, macht idR sogar mehr Fun als Joggen. Ausserdem ist man mit dem Velo immer noch genug wendig. So ein bisschen Motorradfahren wäre aber auch mal lustig, wenn das Setting denn Stimmen würde.

    Naja, im Moment bin ich gerade recht geschlaucht vom Weekend, welches für mich wohl erst in ein paar Stunden enden wird. Natürlich habe ich erst jetzt wieder einen Blick ins Aufgabenbuch geworfen und gemerkt, dass da nächste Woche noch 2 Proben auf mich zukommen, also war ich eigentlich die ganze Zeit über am Hardcore Repetieren. Dann kam noch mein Job als Redaktor für die Pfadizeitschrift hinzu, den ich neuerdings ausführe. Dazu wurde ich jetzt am Freitag Abend von jemandem eingeschult, musste allerdings übers WE noch zig Mails an Personen versenden, die mir noch Infos zuschicken sollten und heute dann auch nochmals zu jemandem fahren. Nun sollte aber praktisch alles geklärt sein, sogar das mit der Werbung. ^^ Naja, die Zeit drängt, das ist ein bisschen das Problem und ich bin halt gerade recht auf mich alleine gestellt, habe das Heft aber so gut wie erstellt und muss nur noch das Editorial schreiben, und ein paar andere Seiten reinkleben. Dann möglichst schnell zur Druckerei gehen (bis spätestens Mittwoch), warten bis die fertig sind, und dann fängt auch schon der Versand an (sind glücklicherweise nur 200 Exemplare), den ich auch übernehmen darf. Und letztendlich bleibt mir dann nur noch zu hoffen, dass das Magazin bis zur Deadline bei den Abonnenten eintrudelt. Eigentlich hätte ich ja sturmfrei, aber diese Zeit kann ich nicht mal geniessen. -.-^^ Heute musste ich auch noch meine Kleider waschen, aber auf das Bügeln verzichte ich mangels Lust und Motivationslosigkeit heute Abend.
    Und jetzt sehe ich kaum die Buchstaben mehr, muss aber dennoch noch einige Seiten Mathematik anschauen und ein paar Seiten im Englischbuch lesen (das ich natürlich auch erst jetzt angefangen habe, wobei ich das ja noch enstpannend finde, ein bisschen Ausgewogenheit muss ja auch sein). Die kommende Woche dürfte jedenfalls lustig werden. >.<

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