Mythological Fantasy

[HazerX]

In der deutschen Version von FFX findet man auf jeden Fall beide unter Aurons Waffenliste. Bei FFIV gab es, wenn ich mich recht erinnere, auch beide. Bei FFXII bin ich mir gerade nicht so sicher.

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Stimmt, die gabs beide in FFX und FFXII (aber nicht in FFIV), aber waren eben auch recht uninteressante Waffen, weshalb mir die nicht einfielen. Trotzdem ist das kein Gegenargument dafür, dass es sich nicht doch um einen kleinen Fehler (Schreibfehler oder Übersetzungsfehler) handlen kann, der sich mit der Zeit selbständig gemacht hat und somit dazu führte, dass es nun zwei verschiedene Waffen sind.

Darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich meinte damit, dass man sonst wohl nie von den Begriffen gehört hätte, bzw. nicht angefangen hätte, sich dafür zu interessieren.

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Schon klar, nur was spricht dagegen die von dir genannten Begriffe mal näher zu beleuchten? Es muss nicht alles direkt aus der Mythologie sein, sondern kann auch erst durch andere Quellen bei FF gelandet sein.

Bahamuth wird glaube ich sowohl als Fisch als auch als Drache dargestellt, allerdings in unterschiedlichen Mythologien. Bei Tiamat weiß ich es nicht ganz genau, meinte aber, dass auch er/sie irgendwo im südamerikanischen Raum als Drache dargestellt wird.

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Bahamut wird in erster Linie als eine Art Behemoth dargestellt, also ein monströses Wesen dem keine genaue Form zugeordnet wird. Ob das nun ein Drache oder was vollkommen anderes ist, wird nie so genau erwähnt (wobei ich jetzt auch nicht alle Quellen kenne bzw. nur wenige). Tiamat wird hingegen recht deutlich eine Drachengestalt zugeordnent. Aber gerade bei FF ist ja diese Rollenverteilung der beiden recht präsent (Bahamut = gut, Tiamat = böse), also werden die Leute von FF sich da sicher von D&D inspirieren haben lassen.

Schwacher Trost: In FFVIII kann Shiva Todesurteil lernen. Aber dass der Name im slawischen auftaucht, war mir auch neu.

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Macht aber irgendwie etwas mehr Sinn. Aus einem der 3 Oberhoschis des Hinduismus, der dazu noch dem Aspekt der Zerstörung mit sich bringt, eine Eisprinzessin zu machen ist irgendwie doch sehr abgefahren. So ganz ungenau ist die FF-Reihe ja mit den mythologischen Begriffen meist auch nicht, da bleibt immer ein wenig Spielraum für Interpretation oder die sind eben doch recht akkurat einbaut (wie z.B. Ifrit oder das Exkalibur).

Japaner scheinen sowieso westverliebt zu sein. Weiß der Geier, wieso. ^^

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Ganz zu schweigen von der teilweise absurden Einbindung der deutschen Sprache. Wobei das eher weniger auf FF zutrifft (da fällt mir jetzt nur Ehrgeiz, Xells letzte Waffe in FF8, ein), dafür aber umso mehr auf andere Spiele (Castlevania, Strider usw.).

[Seraphithan]

Stimmt, die gabs beide in FFX und FFXII (aber nicht in FFIV), aber waren eben auch recht uninteressante Waffen, weshalb mir die nicht einfielen. Trotzdem ist das kein Gegenargument dafür, dass es sich nicht doch um einen kleinen Fehler (Schreibfehler oder Übersetzungsfehler) handlen kann, der sich mit der Zeit selbständig gemacht hat und somit dazu führte, dass es nun zwei verschiedene Waffen sind.

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Müsste dieser Fehler dann nicht aber irgendwie erstmal aus dem Westen nach Japan zurück gekommen sein und sich dann festgesetzt haben?
Wenn nur eine der beiden Waffen auftaucht, ist ein Übersetzungsfehler möglich. Wenn aber beide auftauchen kann ich mir das nur schwer vorstellen.

So hab eben mal bei Wiki nach geschaut (ich weiß nicht unbedingt eine optimale Quelle). Dort steht das Murasane eine falsche Übersetzung ist. Muramasa
Interessanterweise steht aber im Artikel über Zerstörer das die Japanische Zerstörerklasse Murasame heißt.

[HazerX]

Müsste dieser Fehler dann nicht aber irgendwie erstmal aus dem Westen nach Japan zurück gekommen sein und sich dann festgesetzt haben?
Wenn nur eine der beiden Waffen auftaucht, ist ein Übersetzungsfehler möglich. Wenn aber beide auftauchen kann ich mir das nur schwer vorstellen.

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Naja, keine Ahnung wie der Übersetzungsfehler enstanden ist, sofern es überhaupt einer ist. Man bringt die ja hin und wieder auch selbst durcheinander. Diese Sache mit dem Übersetzungsfehler ist allerdings auch nur Spekulation meinerseits. Der Begriff Murasame tauchte zudem historisch auch erst sehr viel später auf (wie z.B. bei dem von dir erwähnten japanischen Zerstörer namens Murasame).

Wegen FFX und FFXII könnte es durchaus sein, dass beide Schwerter einfach existieren weil man sich mittlerweile daran gewöhnt hat. Das spricht also nicht unbedingt gegen einen Übersetzungsfehler.

[Diomedes]

Trotzdem ist das kein Gegenargument dafür, dass es sich nicht doch um einen kleinen Fehler (Schreibfehler oder Übersetzungsfehler) handlen kann, der sich mit der Zeit selbständig gemacht hat und somit dazu führte, dass es nun zwei verschiedene Waffen sind.

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Die Spiele entstehen in Japan, und werden auch nicht im Ausland nochmal überarbeitet. Man hat zwei Waffen mit sehr ähnlichem Name ins Spiel eingebaut, und das wohl nicht völlig planlos. Die Übersetzungen müssen ja auch auf irgendwas beruhen. Es könnte nur insofern ein Fehler sein, wenn in der japanischen Version die beiden Teile völlig anders heißen würden.

Schon klar, nur was spricht dagegen die von dir genannten Begriffe mal näher zu beleuchten?

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Dagegen spricht natürlich nichts. Ich wollte ja genau auf dieses erweckte Interesse mit meiner Aussage hinaus.

Ob das nun ein Drache oder was vollkommen anderes ist, wird nie so genau erwähnt (wobei ich jetzt auch nicht alle Quellen kenne bzw. nur wenige).

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Wär ich gerade nicht so knapp mit der Zeit, würd ich mal ein bisschen rumstöbern, aber in ca. zwanzig Minuten muss ich los (Fahrstunde). Ich kann hinterher vielleicht en bisschen mehr dazu sagen, aber wenn ich mich recht erinnere, ist Bahamuth u.A. als Fisch und als Drache dargestellt. Naja, mal sehen. ^^

Aus einem der 3 Oberhoschis des Hinduismus, der dazu noch dem Aspekt der Zerstörung mit sich bringt, eine Eisprinzessin zu machen ist irgendwie doch sehr abgefahren.

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Eis ist in gewisser Hinsicht ja schon das "Element", dass Zerstörung verkörpert, da es nichts gedeihen lässt, nur durch Kälte entstehen kann, und in keiner Weise (abgesehen von Kühlschränken) praktisch nutzbar ist. Ist zwar sehr weit hergeholt, die weibliche Erscheinung erklärt es freilich auch nicht, aber wenn man schon Erklärungen suchen will...

wie z.B. Ifrit oder das Exkalibur

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War Ifrit nicht etwas völlig anderes, und ähnlich abwegig wie Shiva oder Ragnarok? Bin mir zwar nicht völlig sicher, meinte aber, früher mal gelesen zu haben, dass Ifrit irgendwas anderes wär.

Wobei das eher weniger auf FF zutrifft (da fällt mir jetzt nur Ehrgeiz, Xells letzte Waffe in FF8, ein), dafür aber umso mehr auf andere Spiele (Castlevania, Strider usw.).

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So genau kann ichs nicht sagen, da ich auch nicht genau weiß (bzw. gar nicht), wie einzelne Begriffe im Original heißen. Aber scheinbar rocken wir. ^^

Wegen FFX und FFXII könnte es durchaus sein, dass beide Schwerter einfach existieren weil man sich mittlerweile daran gewöhnt hat. Das spricht also nicht unbedingt gegen einen Übersetzungsfehler.

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Von welcher Seite müsste man sich denn daran gewöhnen? Wenn die die Begriffe selbst nie in die Welt gestreut haben, dürften sie auch kein Problem damit haben, oder?

[HazerX]

Die Spiele entstehen in Japan, und werden auch nicht im Ausland nochmal überarbeitet. Man hat zwei Waffen mit sehr ähnlichem Name ins Spiel eingebaut, und das wohl nicht völlig planlos. Die Übersetzungen müssen ja auch auf irgendwas beruhen. Es könnte nur insofern ein Fehler sein, wenn in der japanischen Version die beiden Teile völlig anders heißen würden.

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Auf einen Übersetzungsfehler will ich mich ja gar nicht festlegen. Aber nehmen wir mal an, das lief folgendermaßen ab.

Da gabs die Legende von den zwei Waffenschmieden, Masamune und Muramasa. Durchs das Weitererzählen oder Durcheinanderbringen wurde dann irgendwie aus dem Muramasa manchmal das Murasame (so unähnlich sind sich die Begriffe zumindest in westlicher Sprache ja nun auch nicht). Naja, und mittlerweile wirds immer wieder etwas durcheinandergebracht. Wobei ich keine Ahnung habe wie sich das auf die japanische Sprache überträgt, aber da scheints ja hin und wieder auch Probleme zu geben (z.B. diese Sache mit Frei und Freya aus Valkyrie Profile).

Wär ich gerade nicht so knapp mit der Zeit, würd ich mal ein bisschen rumstöbern, aber in ca. zwanzig Minuten muss ich los (Fahrstunde). Ich kann hinterher vielleicht en bisschen mehr dazu sagen, aber wenn ich mich recht erinnere, ist Bahamuth u.A. als Fisch und als Drache dargestellt. Naja, mal sehen. ^^

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Ich hab nur das englischsprachige Wiki konsultiert und da wird Bahamut als das arabische Äquivalent zum Behemoth beschrieben, also einfach ein riesiges mächtiges Wesen. Wobei mir das mit dem Fisch auch bekannt vorkommt, das hab ich auch irgendwo mal gelesen.

Eis ist in gewisser Hinsicht ja schon das "Element", dass Zerstörung verkörpert, da es nichts gedeihen lässt, nur durch Kälte entstehen kann, und in keiner Weise (abgesehen von Kühlschränken) praktisch nutzbar ist. Ist zwar sehr weit hergeholt, die weibliche Erscheinung erklärt es freilich auch nicht, aber wenn man schon Erklärungen suchen will...

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Ähm ja, schon ziemlich weit hergeholt, aber denoch ein interessante Threorie.^^

War Ifrit nicht etwas völlig anderes, und ähnlich abwegig wie Shiva oder Ragnarok? Bin mir zwar nicht völlig sicher, meinte aber, früher mal gelesen zu haben, dass Ifrit irgendwas anderes wär.

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Irgendwie schon, aber irgendwie auch nicht. Ifrit ist einer der 4 Genies (die jeweils ein Element verkörpern) aus der arabischen Mythologie, aber scheinbar ist das nicht die erste Definition von Ifrit/Afrit/Efreet. Das ist lediglich die moderne und viel bekanntere Interpretation und daran wird sich SE wohl auch orientiert haben. Zumal Ifrit (oder auch Efreet) mittlerweile in nahezu jedem RPG auftaucht und dort auch dem Element Feuer zugeordnet ist.

So genau kann ichs nicht sagen, da ich auch nicht genau weiß (bzw. gar nicht), wie einzelne Begriffe im Original heißen. Aber scheinbar rocken wir. ^^

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Naja, von einigen Spielen mit Titeln wie Einhänder, Strahl, Ehrgeiz, Herzog Zwei, Panzer Dragoon Zwei und Wachenröder wirst sicher schonmal gehört haben. Da gibts aber noch viel mehr (soger komplett deutsch synchronisierte Intros in japanischen Versionen). Aber in FF ist das eben recht wenig präsent und zum aktuellen Thema passts auch nicht.

[Liferipper]

So genau kann ichs nicht sagen, da ich auch nicht genau weiß (bzw. gar nicht), wie einzelne Begriffe im Original heißen. Aber scheinbar rocken wir. ^^

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Hat sich nur leider noch nicht bis zu uns rumgesprochen...

[Cast Cure]

...Aus einem der 3 Oberhoschis des Hinduismus, der dazu noch dem Aspekt der Zerstörung mit sich bringt, eine Eisprinzessin zu machen ist irgendwie doch sehr abgefahren...

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Ah, es hat ja schonmal jemand gesagt, das Eis ein sehr zerstörendes Element sein kann (wobei ich bei FF immer annahm, das Eis am ehsten mit Magie an sich verbunden wird, in FF XII gibt es sogar ein Eis-Item, das mit dem Gott des Zaubers oder so, in Verbindung steht), dass Shiva vom Hindu-Gott inspiriert ist, halte ich persönlich aber für wahrscheinlicher, als irgendeine Slawen-Gottheit (wenn mich mein Englisch nicht täuscht ist das sowieso eine Fruchtbarkeitsgöttin gewesen und die Entwickler müssten dann ja irgendwie an Tiefkühlgemüse gedacht haben oder so....wobei....es sind Japaner........). Shiva ist zwar ein männlicher Gott, aber wenn ich mich recht entsinne werden ihm sehr weibliche Attribute zugeordnet, unter anderem das ständige Tanzen, das sich vielleicht in Shivas (ich meine jetzt das Summon) Moves wiederspiegelt (ich glaube seit FF IX gab es kein FF in dem sie nicht getanzt hat, sofern sie vorhanden war). Ich meine mich auch zu entsinnen, dass Shiva den weiblichen Teil von Alder (man kennt das aus DDS 2, das is Seraph sein Avatar) ausmacht, wärend Vishnu männlich ist.........mmh, wobei die MegaTen-Wiki über alder sagt, er wäre aus Shiva und Parvati gemacht.....dann vielleicht doch nicht.....Ah, vielleicht hat man damals auch nur an Shivas blaue Haut gedacht und ihn dann als Eisgott eingesetzt und da Eis damals eher ein Mädchen-Element (weil eigentlich Wasser und Wasser scheint ja bis heute DAS Element für feine Damen zu sein ^^v) ist (oder vielleicht auch nur, weil man halt auch ein Summon mit Titten wollte, um das nicht ganz zu vermännlichen ^^v), hat man dann Shiva zur Frau gemacht...auf jeden Fall fand ich die Verbindung zwischen Shiva udn Shiva nie besonders weit hergeholt. Ifrit fand ich da immer etwas schwerer nachvollziehbar, ich habe mal gelesen das waren bestimmte Djinni und die stelle ich mir nicht als irgendwelche Hirsch-Geizbock-Widder-Löwe-Kreuzungen vor....wobei die bei den Arabern früher bestimmt auch keine kleinen Bauchtanz-Kostüme getragen und mit dem Kopf genickt haben ^^v (die Serie habe ich bis zu meinem 9. Lebensjahr praktisch jeden tag geguckt xD)