Ist eine gute Lokalisierung, finde ich auch von der Bedeutung und vom "Klang" her. Aber warum man Fafnir keine Chance gibt in deutschen Übersetzungen - das finde ich etwas mysteriös, abgesehen davon dass der Name etwas präsenter ist als ausserhalb von dem was man mal als Midgard abgesteckt hatZitat von HazerX
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Jupp, Goldhorter ist schon gut übersetzt. Zumal Fafnir in FFX auch nicht so ein bedeutsamer Gegner war. In FFXII ist das aber eben deshalb etwas ärgerlich, weil Fafnir/Fabunil da mit zu den stärksten Gegnern gehört (hat immerhin die 4.meisten TPs).Ist eine gute Lokalisierung, finde ich auch von der Bedeutung und vom "Klang" her. Aber warum man Fafnir keine Chance gibt in deutschen Übersetzungen - das finde ich etwas mysteriös, abgesehen davon dass der Name etwas präsenter ist als ausserhalb von dem was man mal als Midgard abgesteckt hat
Aber mal zu was anderem und zwar Masamune/Muramasa.
Die beiden Schwerter tauchen ja in fast jedem FF auf und das Masamune ist immer stärker als das Muramasa. Das geht in Ordnung ist aber leider nicht so kreativ wie z.B. in Castlevania - SOTN. Aber in FF7 ergibt sich dadurch ja sogar eine ziemlich schwache Storyeinbindung (zumindest seh ich das so), denn da wird einer der Chars durch das Masamune getötet. Eigentlich ziemlicher Unsinn, wenn man weiß wie die Legende zu den beiden Schwertern beschaffen ist.
In der Legende ist es ja so, dass das Masmune keinem unschuldigen Lebewesen Leid zufügen kann, während das Muramasa geradezu nach Blut dürstet.
In FF7 wird aber mit Hilfe des Masamunes (Sephiroths Waffe im Spiel) einer der, zumindest äußerlich betrachtet, unschuldigsten Chars einfach niedergestreckt. Im Grunde vollkommen egal (oder doch nicht?), aber es hätte mit etwas mehr Einbindung der Legende mehr Sinn gemacht Sephiroth das Muramasa zu geben und Cloud (zu seinen vielen anderen Waffen) das Masamune.
Aber im Endeffekt werden diese ganzen historischen Waffen wohl nur des Namens wegen eingesetzt, auch wenn das Excalibur meist recht gut wegkommt (wegen hohem ATK-Wert und dem Heilig-Element).
Also in der normalen Version gabs den Mage als, mit viel Glück und Feenstaub zu bekommende, Summon Magic.
Der sah so aus
(ok, bescheidene Qualität...)
Ne minimale Ähnlichkeit ist vorhanden, aber sofern es in der GBA-Version noch nen weiteren gab, kenn ich den nicht.
Naja, Excalibur dürfte schon das bekannteste legendäre Schwert sein, zumindest hierzulande. Ein entsprechender Stellenwert wäre also nicht verkehrt. "Ultima-Waffe" ist vielleicht noch verzeihlich, aber Ragnarok (oft das stärkste/zweotstärkste Schwert im Spiel) ist, soweit ich weiß, keine Waffe, demnach auch nicht so ganz angebracht als Name für eine solche.
Du ließt dir nie die Threads ganz durch? Schande über dich. ^^
Ok, ich hätte den ersten Post editieren können, aber das wärs ja auch nich ganz gewesen. Dann würde da ne Einleitung mit nem folgenden Post ohne konkreten Bezug stehen.
So stimmts zwar auch nicht ganz aber.... bäh, was solls. Jeder weiß was gemeint ist, und wer nicht, der soll halt ganz lieb fragen. ^^
Naja, Nibelheim heißt eigentlich auch Niflheim, und von ihrer Gestaltung her driften die beiden Städte auch weit von der mythologischen Vorlage ab. Ok, Midgar kann man noch grade so durchgehen lassen, aber Nibelheim eher nicht.
Das Drachen Goldschätze hüten ist aber inzwischen schon eine halbwegs etablierte Legende. Tolkien hat sich dieser Vorlage für seinen Smaug auch bedient.
Und neben Namen wie Eisenkraut, Kolosspudding und Hypnopilz ist Goldhorter auch sicher nicht zu hoch gegriffen. Kritischer fänd ich da Fenrir als den stärksten Wolf. Für den Namen ist das Vieh doch etwas schwach und klein geraten.
In FFIV zumindest ist das Muramasa (oder wars Murasame?) das zweitstärkste Schwert. Dass man für Sephiroth die Masamune als Waffe wählt, soll vielleicht seine Bosheit verdeutlichen. Oder es ist so gemeint, dass Aeris nicht wirklich durch die Masamune sterben konnte, und ihr Geist mehr oder weniger weiterlebt.
Vielleicht will man Cloud auch somit als wahres Übel darstellen? Wobei, angesichts der Tatsache, dass man die Murasame kaufen kann, und die auch nicht unbedingt stark ist, kann man sich wohl denken, dass SE sich da einfach eines relativ bekannten Namens bedient hat, ohne dem noch weitere Bedeutung zuzuschreiben.
Verglichen zum Ragnarok aber immer noch eine recht bescheidene Rolle.
Danke für die Aufklärung, also ist der Mindflayer nicht erst seit FFXII bei einem FF dabei.Also in der normalen Version gabs den Mage als, mit viel Glück und Feenstaub zu bekommende, Summon Magic.
Der sah so aus
(ok, bescheidene Qualität...)
Ne minimale Ähnlichkeit ist vorhanden, aber sofern es in der GBA-Version noch nen weiteren gab, kenn ich den nicht.
Achja, bei FF4-Advance ist das ein relativ selten anzutreffender Gegner im Magnetic Cave (da wo die Chars gelähmt werden, wenn sie metallene Ausrüstung tragen) und der hinterläßt dann auch sehr selten (4. Slot) sich selbst als Summon. Wird wohl im Original nicht so viel anders sein bzw. genauso sein.
Das Ragnarok ist ja meist, wie du schon sagst, das stärkste Schwert nach dem Utlima Schwert oder auch dem Lightbringer/Illumina (das gibts jetzt neuerdings auch in FF4-Advance). Da das Ragnarok in der nordischen Mythologie ja das Ende der Welt darstellt, also die totale Vernichtung, kann man der gleichnamigen Waffe in FF schon in gewisser Weise einen Bezug zur Mythologie zuordnen. Schließlich ist es ja eine starke Waffe, die viele Gegner problemlos besiegt bzw. vernichtet. Zwar relativ weit hergeholt, aber so ganz unangebracht nun auch nicht (aber irgendwie dann doch^^).
Naja, in FFX ist Fenrir der stärkste aller Wolfgegner. Und so ungefährlich ist er auch nicht. Zumal sein Höllenbiss einer der wenigen KO-Angriffe ist, die sogar Todes-Wall ignorieren. Aber da Fenrir auch in der deutschen Version so heißt, hätte man das mit Fafnir auch tun können. Vielleicht dachten sich die Übersetzer aber auch, dass die Spieler dann durch die schon etwas ähnlich geschriebenen Namen durcheinander kommen.
Ich merk grad, das Murasame und das Muramasa sind anscheinend zwei verschiedene Dinge. Das Muramase ist das Schwert aus der Legende, während das Murasame anscheinend nichts mit Mythologie zu tun hat. Denoch taucht immer eines der beiden in einem FF auf. In FFX, FFXII gibts z.B. das Muramasa, in FFVI, FFVII und auch FFIV aber dafür das Murasame. Das Masamune ist dafür aber immer die stärkste Waffe von den 3. Irgendwie ist das aber schon etwas verwirrend.
Vielleicht ist das mit dem Muramasa und dem Murasame aber auch nur ein Übersetzungsfehler, der irgendwie nicht mehr wegzubekommen ist.
Hehe, wäre dann in etwa so wie bei der Serie Inuyasha (jaja, nen RTL2-Anime, ich weiß^^). Da trägt ja sein böser Bruder auch das gute Schwert, während er selbst das böse trägt.
Das wird dann wohl auch so zutreffen, zumal es ja in FF7 das Murasame ist, also nicht das Muramase.Mehr Beudeutung wirds wohl nicht haben. Es könnte zwar auch sein, dass Aeris nicht so unschuldig ist wie man dachte und deshalb von der Waffe getötet werden konnte, aber das ist ziemlicher Unsinn.
Sesshi ist böse :3 ...?
Das gute Schwert wurde ihm doch von seinem Vater aufgetragen damit er lernt es zu benutzen und andersrum auch damit Inuyasha "stärker" wird und bleibt weil er nur ein Halbdämon ist... also stecken da quasi höhere Gedankengänge dahinter als bei einem FF VII
Also, das halte ich für ein Gerücht welches nicht der Wahrheit entspricht §2pfeif ...
Das sehe ich auch so, das Schwert ist ja nicht der "Feind".
War das nicht so, dass das Schwert von Inuyasha (Tesaiga oder so) einfach nur ein mächtiges Schwert war, während das von seinem Bruder Leben gibt, dafür aber keines nehmen kann. Hab die Serie nie komplett zuende geschaut, aber bei den beiden Schwertern gibts eben Parallelen zum Masamune/Muramasa. So in der Richtung meinte ich das.Sesshi ist böse :3 ...?
Das gute Schwert wurde ihm doch von seinem Vater aufgetragen damit er lernt es zu benutzen und andersrum auch damit Inuyasha "stärker" wird und bleibt weil er nur ein Halbdämon ist... also stecken da quasi höhere Gedankengänge dahinter als bei einem FF VII
Aber diese Sache mit den Schwertern ist in der Serie sicher wesentlich durchdachter als in FFVII. In FFVII sinds wohl nur die recht bekannten Namen, die ohne tieferen Sinn verwendet wurden.
Geändert von HazerX (18.07.2007 um 23:14 Uhr)
Ja und in seiner ursprünglichen Form war es auch leichter für Inuyasha handzuhaben und schon das hat es als "Ergänzung" zu Inuyasha passend gemacht, Sesshomaru als 'Dämon' ist grundsätzlich ohne Schwert stärker. Neben ein paar andere Fähigkeiten die es hat...
Btw was meinst du mit "komplett zuende"
2. Ja eine Bedeutung haben die da nicht, ist halt irgendwas zwischen A-ha, Easteregg, Tradition und die Mythologie geht ja auch nicht gänzlich verloren, bzw. viele Menschen verbinden mit solchen Begriffen sowieso eher FF als die 'traditionelle' Mythologie
Ist im Original genau so, auch wenn ich nie die Geduld hatte, mir diese Summons (also auch Cockatrice, Bomb und Imp) zu besorgen. Und wer es sich schon denken kann: Pink Puffy hab ich auch nie gejagt.
Ragnarok könnte man eine Attacke nennen (als Ersatz für Ultima z.B.), meinetwegen auch einen Aufruf nach Ritter der Runde- Verschnitt, aber ein Schwert, dass den Untergang symbolisieren soll? ... Nee, echt nich. ^^
Man könnte fast auf die Idee kommen, dass die Übersetzer Fafnir schlicht nicht kennen. Wobei es in FFIX zumindest die Technik "Fafnirs Wind" gibt. Aber ansonsten unverständlich, warum man sich so dagegen sträubt, diesen Namen beizubehalten.
Würde an sich Sinn ergeben, würden nicht beide Schwerter in einem Spiel auftauchen.
Nicht, wenn man manchen Fanfictions Glauben schenkt.
Eine hübsche philosophische Frage, ob das Schwert der Feind ist, die aber in einem Rollenspiel leider wenig Platz hat. Obwohl... gab es da nicht irgend einen Gegenstand, der das Böse darstellt, oder so?
Das kommt mir grade mächtig vertraut vor, aber ich kanns nicht richtig zuordnen.
Der Sinn muss vielleicht noch gefunden werden. ^^
Insofern ist doch FF eine schöne Nachhilfestunde in Sachen Mythologische Begriffe. Wie viele haben schon vor FF gehört von Odin, Ragnarok, Gungnir, Fenrir, Fafnir, Midgard, Nieflheim, Chimära, Zerberus, Hades, Bahamut, Kjata, Tiamat, etc.?
Zwar insofern bedenklich, dass manche Begriffe falsch oder nur halbrichtig eingebracht werden, bzw. etwas fremdes assoziieren lassen, aber trotzdem eine gute Sache.
Naja, hab nur die 1. und einen Teil der 2. Staffel gesehen (wenn ich mich recht erinnere). Aber wenn du schon so fragst wird die Serie wohl noch gar kein Ende gefunden haben.Btw was meinst du mit "komplett zuende"
Als Beschwörung gab es Ragnarok ja in FFVI und das war dort neben dem Paladin Shield die einzige Möglichkeit Ultima zu lernen. Aber insgesamt wäre Ragnarok als Name für einen sehr starken Angriff oder ein Beschwörung wohl viel passender. In SMT - Nocturne z.B. ist Ragnarok der stärkste magische Angriff im Spiel, den passenderweise nur Surt verwenden kann. Aber die SMTs nehmen es mit den mythologischen Begriffen eh viel genauer als andere RPG-Reihen.
Aha, welches Spiel wäre das denn? Mir ist bisher immer nur eines der beiden Schwerter in einem RPG (oder auch Action-Adventure) untergekommen und dazu noch das Masamune.
Naja, man könnte dem ganzen durch zahlreiche Interpretationen durchaus einen Sinn geben. Beispielsweise kann man dem Masamune auch nachsagen, dass es nie ohne Grund ein Leben nimmt. Wendet man das nun auf den Tod von Aeris an, könnte man behaupten, dass ihr Tod einem größeren Ziel dient. Immerhin ist das ja ein Schlüsselergeignis im Spiel, wodurch die Story in einen neue Richtig gelenkt wird. Ohne den Tod von Aeris wäre es möglicherweise nicht möglich gewesen, den Erfolg zu erzielen, der dank ihres Todes erreicht wurde. Aber mir egal, Story-Analysen zu FFVII sind mir eigentlich zu wider. Wird sicher nur einfach der Name sein, so a la "Sephiroth hat das Masamune, voll cool".
Bei den beiden würde ich gar nicht mal sagen, dass sich SE dort an der Mythologie orientiert hat, sondern vielmehr direkt bei D&D (so wie auch beim zuvor angesprochenen Mindflayer). Die Leute die sich D&D erdacht haben, kamen schon viele Jahre vor dem ersten FF auf die Idee, diesen beiden mythologischen Wesen die Gestalt von Drachen zu geben. In der Mytholgie wird beiden ja nur im entfernten Sinne bzw. überhaupt nicht eine Drachgestalt zugeweisen. Ebenfalls sind Bahamut und Tiamat in D&D von der Gesinnung her sehr gegensätzlich, also Bahamut steht für das Gute, während Tiamat eher das Böse personifiziert.
Bezüglich Shiva (ums nochmal anzusprechen) kann es durchaus sein, dass wohl eher eine relativ unbekannte slawische Gottheit als Vorbild diente. Zwar wird diese ebenfalls nicht mit dem Element Eis in Verbindung gebracht, dafür aber ist sie wie die Shiva aus FF weiblich. Den Hindu-Gott Shiva (mal ein Bild aus Nocturne) mit der Shiva aus FF zu assoziieren (oder auch andersrum) ist da doch schon ziemlich weit hergeholt.
Ja. Und sollte ein Motorrad oder etwas ähnlichen in FF XIII Fafnir heisst würde ich es gut finden den Namen möglichst beizubehalten, auch in der deutschen Version. Oder ein Auto
Ähm nö. Keine Ahnung ob das eine tiefere Bedeutung haben soll dass er mit einem "guten" Schwert tötet, aber das macht mehr Sinn als ein "böses" Schwert dass von seinem Besitzer Besitz ergreift bzw. dann wäre ja das Schwert der Gegner.
Ende auf jeden Fall nicht. Die Anime Serie wurde aber gestoppt, kann auch sein dass das das "Ende" war, keine Ahnung...
Hmm, klingt irgendwie glaubwürdig und nachvollziehbar. Und - wenn erstmal jemand bei Square Enix die von dir verlinkte Wiki Seite findet dann wimmelt es da bald noch mehr Wörter aus der slawischen Mythologie
Die "3. Staffel" (Episode 105-167) wirds wohl nur auf DVD geben. Trotzdem würde ich nicht sagen, dass die Serie ein Ende hat. Am Ende der letzten Folge heißt es
Kein Kommemtar.
*threat bestaun*
hmm, hab da was gelesen drüber...
ja, hier ists:
nun, nicht wirklich um die welt, aba zumindest für immer im Sumpf...
wieder was aus dem nordische mythologie...ist das spiel wirklich aus japan
tja, auch in FFs sind Masamune immer besser als Muramase, z.B. in Teil X (Masamune = Solaris Waffe) , sowie XII (ultimative Katana, die schadensreichste Waffe)
Auszüge aus falsehead's FF-VII Plot Analysis FAQ
Aber SE ist mit Namen sehr angachiert (Blöde französische Wörter).
Geändert von vb-king (19.07.2007 um 22:03 Uhr)
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Es ist dennoch ein Schwert, und Megamorph klappt als Angriff sowieso nie. ^^
In der deutschen Version von FFX findet man auf jeden Fall beide unter Aurons Waffenliste. Bei FFIV gab es, wenn ich mich recht erinnere, auch beide. Bei FFXII bin ich mir gerade nicht so sicher.
Das macht durchaus Sinn. Zack ist nicht umgekommen um Cloud noch nach Midgar zu bringen, und für Sephiroth sterben sowieso alle zu dem Zweck, in den Lebensstrom zu geraten, und somit Teil seiner Macht zu werden.
Aber es stimmt schon, ab irgendeinem Punkt wird jede Interpretation lächerlich. ^^
Darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich meinte damit, dass man sonst wohl nie von den Begriffen gehört hätte, bzw. nicht angefangen hätte, sich dafür zu interessieren.
Bahamuth wird glaube ich sowohl als Fisch als auch als Drache dargestellt, allerdings in unterschiedlichen Mythologien. Bei Tiamat weiß ich es nicht ganz genau, meinte aber, dass auch er/sie irgendwo im südamerikanischen Raum als Drache dargestellt wird.
Schwacher Trost: In FFVIII kann Shiva Todesurteil lernen. Aber dass der Name im slawischen auftaucht, war mir auch neu.
Japaner scheinen sowieso westverliebt zu sein. Weiß der Geier, wieso. ^^
Hat sich die Schlange nicht um die Weltesche/Weltenbaum (gab noch mehr Bezeichnungen) Yggdrasil gewunden? Dass sie auf Erden wandelt, is mir so neu.
Es heißt engagiert. Wenn du es dir damit so schwer tust, darfst du auch das deutsche Wort "bemüht" verwenden.
Achja, und ehe ich es vergesse:
Sucht für Inuyasha bitte das Anime-Forum auf, das ich auch bewusst meide. (ich bin kein Anime-Freak und werd es nie werden)
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