Diskussion/Kritik am Umgangston im Forum

[The Wargod]

An "Scheiße" ist nichts schlimm, aber der Kontext sollte passen. Das Wort ist nunmal an der Schwelle zur Beleidigung und falsch eingesetzt beleidigt es jemanden und genau das ist nicht richtig.

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Du sprichst von einem passenden Kontext.
Zu einem passenden Kontext gehört nicht nur die Situation, sondern auch die beteiligten Personen inklusive ihrer Verfassung und Kritikfähigkeit. Besonders letzteres ist im Endeffekt immer der ausschlaggebende Impuls für eine Reaktion. Bleibt die aus, kann der Angriff noch so brutal gegen die Netiquette verstoßen - es besteht deswegen kein Anlaß, Sanktionen zu verteilen.

Das Empfinden des Betroffenen entscheidet, nicht ihr.

Nur weil jemand Musik macht oder eine Geschichte schreibt oder ein Bild malt, was Dir nicht gefällt, hast Du noch lange kein Recht, ihn als Person zu beleidigen.

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Die Aussage ist ein gutes Beispiel dafür, daß das größte Kommunikationsproblem in unseren Köpfen liegt. Ich frage mich ernsthaft, ob die wenigsten dazu in der Lage sind, zu differenzieren. Wenn ich sage, daß eine Musik, eine Geschichte oder ein Bild meiner Meinung nach Scheiße ist, hat das gottverflucht noch mal nichts, aber auch gar nichts mit der Person an sich zu tun.

Ich hoffe jeder erkennt den wichtigen unterschied zwischen "Dein Werk ist scheiße/kacke/mist" und "Du bist scheiße/kacke/mist".

Im Grunde geht es immer um den Schlag von Leuten, die wenig bis gar nicht kritikfähig sind und jeden Kommentar auf Grund von geringen Selbstwertgefühlen auf ihre Person münzen.

Selbst ein „Ich find's scheiße“ wäre noch tragbar, aber es hört einfach da auf, wo man andere Leute angreift.

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Und wo fängt bei dir der persönliche Angriff an?

Ob einem jetzt gewisse Punkte der Netikette passen oder nicht.

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Die gewissen Punkte der Netikette sind faktisch zu unsauber und undifferenziert formuliert, als das man wirklich situativ entscheiden könnte. Wenn wir wirklich nach der Netikette gehen, müßte schon jeder dann verwarnt werden, wenn er bloß böse Reiz- oder Fäkalworte in den Mund nimmt.

Ich sage: sei fair und sei ehrlich, aber sei nicht beleidigend.

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Ich sage, daß du nicht darüber urteilen kannst, ob etwas als beleidigend gewertet werden kann oder nicht. Das liegt einzig und allein am Empfinden deines Gegenübers.

So schwer kann das doch nicht sein. Falls doch, dann bin ich nämlich der Meinung, daß man sich mal über sein Ausdrücksvermögen und seine Fähigkeiten zum Diskurs Gedanken machen sollte.

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Find ich gut. Fangen wir mit differenziertem Denken an?

Erstens: weil wir hier die Mittel dazu haben. Die Polizei könnte nicht jeden Fußgänger abpassen, richtig, die Mods können das aber schon und sie müssen sich nicht einmal rechtfertigen, weil ein Forum weder ein Rechtsstaat noch eine Demokratie o.ä. ist.

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Ich denke, daß du hier den Unterschied zwischen Theorie und Praxis übersiehst. Du willst tagtäglich das Bewußtsein der gesichtslosen breiten Masse von etwa 20.000 Usern steuern? Überschätzt du hier nicht etwas deine "Mittel" und Möglichkeiten?

Und damit kommen wir zu zweitens: das Forum ist Privateigentum der Admins und damit können sie hier tun und lassen, was sie wollen. Ich kann morgen die Regel erlassen, daß jeder seinen Post mit "Boom chika wah wah" beginnen muß und ich jeden banne, der das nicht tut, und keiner könnte mir was deswegen. Von daher …

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Ganz ehrlich, ich glaube, daß dir eher die Lust am Bannen vergeht, als den 20.000 Usern die Lust an der Neuanmeldung.

[Viddy Classic]

Die Aussage ist ein gutes Beispiel dafür, daß das größte Kommunikationsproblem in unseren Köpfen liegt. Ich frage mich ernsthaft, ob die wenigsten dazu in der Lage sind, zu differenzieren. Wenn ich sage, daß eine Musik, eine Geschichte oder ein Bild meiner Meinung nach Scheiße ist, hat das gottverflucht noch mal nichts, aber auch gar nichts mit der Person an sich zu tun.

Ich hoffe jeder erkennt den wichtigen unterschied zwischen "Dein Werk ist scheiße/kacke/mist" und "Du bist scheiße/kacke/mist".

Im Grunde geht es immer um den Schlag von Leuten, die wenig bis gar nicht kritikfähig sind und jeden Kommentar auf Grund von geringen Selbstwertgefühlen auf ihre Person münzen.

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Bei diesem Punkt frage ich mich ganz deutlich, ob du in betreffende und eskalierte Topics überhaupt reinguckst.

Die Mentalität, dass ein Haufen User nicht in der Lage ist, ihre Meinung so differenziert auszudrücken, ist doch einer der springenden Punkte, warum diese Umgangstondebatte überhaupt geführt wird. Dass es viele User gibt, die sagen: "Dein Musikgeschmack ist scheiße, also bist du auch scheiße!", wird sich doch nicht aus den Fingern gesogen oder dazu gedichtet. Das ist tatsächlich so. Ergo liegt es in einigen Fällen sicherlich daran, dass einige User einige Dinge schnell zu persönlich nehmen, in anderen Fällen werden diese Diffamierungen auch deutlich persönlich gemeint und so zum Ausdruck gebracht.

Wenn du das bestreitest, solltest du dich wahrlich ein wenig mehr im Forum umgucken.

[The Game]

Ich habe lange überlegt, ob ich überhaupt was dazu sagen soll... naja, schaden kanns ja nicht. Waku hat zwar alles gesagt, was ich genau so unterschreibe: Zuerst dachte ich, Sphero ist weg, nun gut, schlimmer kanns nicht mehr kommen. Dann dachte ich, bf und Waya sind weg, jetzt kanns aber wirklich ncht mehr schlimmer kommen. Und dann... hab ich mir folgendes gedacht: Gamey, roll das ganze doch mal von hinten auf! Es wird immer so bleiben, ich hab schon an genügend Diskussionen die den Staffumgangston betreffen, mitgemacht, dauernd wurde vom Staff her versprochen, dass es sich bessern würde. Ich lasse auch nicht gelten, wenn der Staff diesmal sagt, dass es sich diesmal ändern wird. Ich glaube einfach nicht mehr daran, und ich bin mir sicher, dass wir in einem Jahr einen neuen Thread haben, in dem sich irgendwer über den Umgangston beschwert.

Ich will dem Staff eine ganz andere Frage stellen. Wie fühlt ihr euch eigentlich dabei, wenn ich euch jetzt sage, dass sich manche User gar nicht mehr trauen, zu posten? Da seien zum einen die, die schüchtern und neu sind, die vielleicht ein paar Posts gelesen haben und keine Fragen mehr stellen wollen, um nicht verletzt zu werden. Zum anderen die, so wie ich, die Angst davor haben, dass jede Kleinigkeit, die einem nicht passt, Grund für einen erneuten Bann nach sich zögen. Oder die, die ganz genau wissen, wen sie nicht zitieren dürfen, weil es schlecht für sie ausgehen wird.

Wie fühlt ihr euch dabei, wenn ich euch sage, dass ich Usern per ICQ ausreden muss, mich für die Mogwahl zu nominieren, weil ich weiß, es würden Veto-Wellen vom Staff kommen?

Ich verstehe durchaus, dass Admins und Mods nur Menschen sind, denen ab und zu ein Fehler unterläuft, aber wenn ich mir manche hohen Tiere im Staff so durchlese, dann frage ich mich wirklich, wie schlimm das Leben derer wohl sein muss, dass ihnen stündlich scheinbar eine Laus über die Leber läuft. Namen will ich nicht nennen, die angesprochenen Personen werden es wohl erkennen. Ich will auch gar nicht die gesamte Leitung des Forums kritisieren, es war immer so und so wird es immer bleiben: Es gibt böse und gute. Aber dass es so schlimm mal wird, das hätt ich mir niemals ausgemalt. Und DAS kann es nicht sein. Und es kann auch nicht sein, dass ihr hiermit ankündigt, dass ihr nocht härter vorgehen wollt. Das kann es auch nicht sein, oder? Bevor ihr den Umgangston mancher User kritisiert und jene bannt, sollte der Staff sich mal an der eigenen Nase anpacken, den solange es Staffmitglieder oder -sympathisanten gibt, die Usern was vormachen, werden Dumme kommen und nachäffen.

So, und jetzt bannt mich, wenn ihr wollt.

[Knuckles]

@The Game

Interessanter Beitrag, doch sprichst du genau die Sachen an die wir ändern wollen. Zum einen meinst du das sich Neulinge nicht trauen zu posten. Denkst du wirklich das liegt nur am Staff? Bist du nicht der Meinung das sich User da genauso an die Nase packen sollten?
Solche die denken das sie sich alles erlauben können, nur weil sie schon länger dabei sein? Oder beliebt? Diese Liste könnte ich hier ewig fortführen.
Gerade deshalb müssen beide Seiten aneinander arbeiten, aber es wird lieber versucht den "Schwarzen Peter" der anderen Seite zuzuschieben.
Aber ich glaube das wurde schon mehrmals in dem Thread gesagt, nur wird es gerne ignoriert und auf unwichtigeres eingegangen.

[The Game]

@The Game

Interessanter Beitrag, doch sprichst du genau die Sachen an die wir ändern wollen. Zum einen meinst du das sich Neulinge nicht trauen zu posten. Denkst du wirklich das liegt nur am Staff? Bist du nicht der Meinung das sich User da genauso an die Nase packen sollten?
Solche die denken das sie sich alles erlauben können, nur weil sie schon länger dabei sein? Oder beliebt? Diese Liste könnte ich hier ewig fortführen.
Gerade deshalb müssen beide Seiten aneinander arbeiten, aber es wird lieber versucht den "Schwarzen Peter" der anderen Seite zuzuschieben.
Aber ich glaube das wurde schon mehrmals in dem Thread gesagt, nur wird es gerne ignoriert und auf unwichtigeres eingegangen.

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Wenn ihr es ernst meint und wirklich ändern wollt, dann ist das sehr löblich, und natürlich müssten sich die User sich auch an der eigenen Nase packen und einen netteren Ton pflegen, aber das tun sie nicht. Und dafür, dass sie es tun, ist der Staff da. Und da genau liegt das Dilemma, ich würde es nicht mal mir selbst zutrauen, das in den Griff zu kriegen. Wahrscheinlich würde ich ein genauso verhasstes Staffmitglied werden. Siehst du? Das war eigentlich eine Kritik an der Gesamtsituation, ich bin mir durchaus bewusst, dass sich das nicht von heute auf morgen ändern lässt. Leider.

@Aldinsys: Diese Beispiele gibt es nicht, weil sich ja kein Neuling jemals getraut hat, irgendwas zu posten. Also, was konkrete Beispiele dafür, dass Neulinge nicht gepostet haben, weil sie eingeschüchtert sind, betrifft, da muss ich dich enttäuschen. Wenn ich mal Zeit habe, such ich mal und schreibe dir eine PN, über Postings von Staffmitgliedern, die meiner Meinung nach zu hart waren und eben genau das Dilemma begründen, was ich oben erwähnte.

[Aldinsys]

@The Game
Okay, ich habe mich eben einfach nur gewundert, weil ich es eigentlich anders erlebt habe. Hast du schon mal im TES Forum reingeschaut? Da wirst du richtig warm und herzlich eingeladen und obwohl ich leider keine PC Spiele zur Zeit spiele, ist es dort dennoch sehr angenehm zu posten.
In anderen Foren ist das trotz einer vielleicht anderen Herangehensweise der dortigen Moderatoren genauso und letztendlich kommen Neulinge ja ins Forum, weil sie konkrete Fragen zu technischen Problemen haben oder Spielhilfen benötigen und ihnen wird dann meist sehr kompetent geholfen, auch von Usern, welchen zum Teil von anderen Usern ein harscher Umgangston vorgeworfen wird.

Also sieh es nicht als Problem und es ist auf keinen Fall von mir zu optimistisch gesehen. Also lass dich nicht bannen, sondern kümmere dich auch um die Neulinge.

[Boo2k]

Zu diesem Thema muß ich einfach mal anmerken, daß wir TES'ler vor kurzem von einigen Alteingesessenen als 'Happy-Hippo-Gemeinde' beschimpft wurden, weil wir es ohne Probleme schaffen, (fast) immer einen zivilisierten Umgangston einzuhalten. Seis drum, sind wir gerne.

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Gee, mir ists wirklich unerklärlich wie man Antipathien gegen euch hegen kann.

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ich finds geil wie die mein happy hippo joke so in die länge ziehen... (wobei ich mich nicht daran errinern kann "beschimpft" zu haben... tatsachen verdrehung)

ein 'Tatsachen verdrehen' sein soll, erschließt sich mir jetzt überhaupt nicht.

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siehe oben

naja wollt noch loswerden.. flamer wirds immer geben.. genau wie es den teil der userschaft gibt die das lesen von flames als unterhaltsam ansehen... fakt ist aber das gute flames humoristisch (und klar jeder hat ne andere ansicht von humor) und vorallem subtil sein sollten imo... plumpe beleidigungen sind langweilig und unkreativ... wobei ich keinesfalls mp meine... er hat seinen eigenen style und wurde von vielen einfach fehlinterpretiert... aber nennt mir doch einfach mal leute die am laufenden band direkt und plump andere beleidigen... mir fällt da kein stammuser ein... nur ein paar ehemaligen neulinge die aber schon lange gebannt sind...

[Don Cuan]

Ich liebe Selbstläufer .

So, und jetzt bannt mich, wenn ihr wollt.

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Wenn du schon einen auf Märtyrer machen willst, bind dir den Gürtel selbst um !

[Ranmaru]

Ich glaube, einige Leute verstehen hier eine wichtige Sache nicht: es geht nicht darum, daß wir hier Leuten den Mund verbieten wollen oder vorhaben, Neulinge einzuschüchtern (man beachte bitte denn fettgedruckten, kursiven und unterstrichenen Teil; danke). Es geht einfach darum, daß wir wollen, daß man hier posten kann ohne fürchten zu müssen, an jeder Ecke von einem Flamer überfallen zu werden, der einen mit der verbalen Axt vermöbelt, nur weil man eine Band hört, die ihm nicht gefällt oder ein Gedicht geschrieben hat, das in seinen Augen schlecht ist.

Und Roland, Beleidigungen fangen da an, wo es beleidigend wird. Logisch, oder?
„Das finde ich scheiße!“ ist keine Beleidigung, „Wie scheiße muß man eigentlich im Kopf sein um so einen Müll zu fabrizieren?“ allerdings schon. Für genauere Erläuterung siehe Viddys Beitrag.

[Aldinsys]

Ich will dem Staff eine ganz andere Frage stellen. Wie fühlt ihr euch eigentlich dabei, wenn ich euch jetzt sage, dass sich manche User gar nicht mehr trauen, zu posten? Da seien zum einen die, die schüchtern und neu sind, die vielleicht ein paar Posts gelesen haben und keine Fragen mehr stellen wollen, um nicht verletzt zu werden. Zum anderen die, so wie ich, die Angst davor haben, dass jede Kleinigkeit, die einem nicht passt, Grund für einen erneuten Bann nach sich zögen. Oder die, die ganz genau wissen, wen sie nicht zitieren dürfen, weil es schlecht für sie ausgehen wird.

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Hmm.. ich will dir ja nicht zu nah treten,aber gibt es dafür irgendwelche konkreten Beispiele? Also ich denke, dass Neulingen doch schnell immer weiter geholfen wird und dass die meisten Neuzugänge zunächst sowieso von einzelnen Netzwerkseiten (etwa dem RPG Atelier) kommen und zunächst sowieso nur die dortigen Staffler kennen. Es gibt doch sogar sehr viele, welche sich vielleicht erst nach Monaten aus dem Heimforum raustrauen und den meisten hat es wohl nicht geschadet.

[Pitter]

Wie fühlt ihr euch eigentlich dabei, wenn ich euch jetzt sage, dass sich manche User gar nicht mehr trauen, zu posten?

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Tja, wie fühle ich mich dabei ? Eigentlich nicht anders als vorher. In unserem Bereich traut sich jeder Neuling seine Fragen zu stellen, und sie werden auch dann noch freundlich und höflich beantwortet, wenn sie schon dutzendemale gestellt worden waren.

Zu diesem Thema muß ich einfach mal anmerken, daß wir TES'ler vor kurzem von einigen Alteingesessenen als 'Happy-Hippo-Gemeinde' beschimpft wurden, weil wir es ohne Probleme schaffen, (fast) immer einen zivilisierten Umgangston einzuhalten. Seis drum, sind wir gerne.

CU

Pitter

[Drakon]

Zu diesem Thema muß ich einfach mal anmerken, daß wir TES'ler vor kurzem von einigen Alteingesessenen als 'Happy-Hippo-Gemeinde' beschimpft wurden, weil wir es ohne Probleme schaffen, (fast) immer einen zivilisierten Umgangston einzuhalten.

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Und weil ihr so einen zivilisierten Umgangston habt, hattest du natürlich den Drang verspürt die Geschichte nochmal aufzuwärmen und so zu verdrehen, dass ihr als die guten Samariter und wir als die fluchenden Flamer dastehen, die ja nur neidisch auf eure "gemütliche" Atmosphäre sind.

Gee, mir ists wirklich unerklärlich wie man Antipathien gegen euch hegen kann.

[Pitter]

Und weil ihr so einen zivilisierten Umgangston habt, hattest du natürlich den Drang verspürt die Geschichte nochmal aufzuwärmen und so zu verdrehen, dass ihr als die guten Samariter und wir als die fluchenden Flamer dastehen, die ja nur neidisch auf eure "gemütliche" Atmosphäre sind.

Gee, mir ists wirklich unerklärlich wie man Antipathien gegen euch hegen kann.

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Hhmm, ich glaube, wir reden da jetzt irgendwie aneinander vorbei.

In diesem Thread geht es doch um den Umgangston, und genau dieses Thema hatte auch der von mir erwähnte Thread. Außerdem habe ich keine Namen genannt und was an meinem doch recht kurzen Beitrag ein 'Tatsachen verdrehen' sein soll, erschließt sich mir jetzt überhaupt nicht.

Ich wollte eigentlich nur herausstellen, daß man auch mit einem überwiegend freundlichen Umgangston miteinander auskommen kann. Es muß nun mal gewisse Regeln geben, wenn viele verschiedene Menschen mit vielen verschiedenen Meinungen miteinander umgehen. Auch Kritik und anderslautende Meinungen kann man vernünftig darlegen. Sollte das von dir so nicht verstanden worden sein, tut mir das leid.

Und um Sympathien oder Antipathien geht es hier doch wohl überhaupt nicht, wenn mir ein Bereich nicht passt, ignoriere ich ihn halt. Das ist doch jedermanns gutes Recht.

CU

Pitter

Edit: Uupps, zu langsam.

ich finds geil wie die mein happy hippo joke so in die länge ziehen... (wobei ich mich nicht daran errinern kann "beschimpft" zu haben... böse unterstellung)

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Natürlich war das nur ein Joke. Es mag ja sein, daß 'beschimpft' es nicht vollständig trifft, aber der Tenor des Ganzen war doch wohl unzweifelhaft, daß wir arme Trollos sind, weil wir uns um einen freundlichen Umgangston bemühen, so daß ellenlange Diskussionen wie im Moment erst gar nicht aufkommen sollten.

[Ranmaru]

Wenn ihr es ernst meint und wirklich ändern wollt, dann ist das sehr löblich, und natürlich müssten sich die User sich auch an der eigenen Nase packen und einen netteren Ton pflegen, aber das tun sie nicht. Und dafür, dass sie es tun, ist der Staff da. Und da genau liegt das Dilemma, ich würde es nicht mal mir selbst zutrauen, das in den Griff zu kriegen. Wahrscheinlich würde ich ein genauso verhasstes Staffmitglied werden. Siehst du? Das war eigentlich eine Kritik an der Gesamtsituation, ich bin mir durchaus bewusst, dass sich das nicht von heute auf morgen ändern lässt. Leider.

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Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Leider ist der gewöhnliche User, und der Stammuser insbesondere, meistens geschockt von jeder Art von Veränderung, weil sie sein bisher aufgebautes Umfeld beeinflussen könnte. Oder, um es böse und überspitzt auszudrücken: einige Leute fühlen sich entmannt wenn man an ihrem Postingstil herummeckert und machen zunächst einmal Stunk gegen alles, was in die Richtung geht.
Wie Du richtig bemerkst, ist der Staff da, um dort regulierend einzugreifen. Doch mit Worten kommt man meistens keinen Zentimeter weit, weil sich diese Leute einfach nicht reinreden lassen. Es gibt also nur noch zwei Möglichkeiten: entweder man läßt alles so wie es ist, stellt damit ein paar Leute zufrieden und verprellt es sich mit anderen, oder man greift zu den radikalen Methoden und verprellt es sich dabei mit einigen, während andere froh darüber sind. Man kann es niemals allen rechtmachen, aber das wollen wir auch nicht. Wir haben es eine Weile versucht, still und leise zu regeln und auch gelegentlich einfach zu übersehen. Das hat in einem gewissen Rahmen funktioniert, aber wenn sich irgendwann sogar im Staff Streit aufbauscht, weil der Umgangston einiger Leute (User wie Staffies!) nicht mehr tragbar ist, dann muß einfach was getan werden. Denn ansonsten rennt die Community geradewegs auf einen Abgrund zu und irgendwann springen alle ab, weil sie keine Lust mehr haben.

Wie Du siehst, gibt es keine einfache Lösung für dieses Problem. Wenn es die gäbe, hätten wir sie schon längst angewandt. Aber irgendwie muß man ja mal anfangen, und wenn das bedeutet, daß wir eben einen Kahlschlag durch gewisse störende Bereiche dieses Forums ziehen müssen, dann ist das eben so. Das sollte keinen Neuling einschüchtern, sondern sie eher dzau ermutigen zu posten, denn immerhin sind es nicht sie, denen wir an die Karre fahren, sonder die Flamer, die sie früher immer dumm von der Seite angemacht haben.

Darüberhinaus ist natürlich jeder User herzlich dazu aufgerufen, einen S-Mod oder Webmaster oder Admin anzuschreiben, wenn sich ein Staffmitglied seiner Meinung nach danebenbenimmt oder sehr unfreundlich und beleidigend ist. Da werden wir einschreiten, haben wir schon immer getan. Nur passieren diese Regulierungen intern und nicht öffentlich vor allen Leuten, so daß vielleicht der Eindruck entsteht, daß wir nichts dagegen unternehmen. Es ist allerdings so, daß es auch im internen Bereich einen Thread wie diesen gibt, wo wir über den Umgangston diskutieren und dabei geht es sicher nicht nur um die Verbalkapazität unserer User, sondern ebenso des Staffs.

Außerdem gewöhnt man sich als Neuling sehr schnell an neue Gegebenheiten. Die Stammuser nörgeln, wenn sich was ändert, weil sie es nicht wollen und weil das Gras auf der anderen Seite des Zaunes aus Prinzip schon grüner ist. Aber wenn sich hier in ein paar Wochen ein neuer User anmeldet, der gar nicht weiß, wie es hier mal war, dann kann der auch nicht darüber mecken, wie schlimm das alles doch geworden ist. Somit reguliert sich das Problem der angeblich scheuen Neulinge mit der Zeit von selbst.

Ich beleidige doch nicht den Ersteller, wenn ich sage "Das Bild ist scheiße", oder? Das würde ich tun, wenn ich sagte "Du bist ein beschissener Künstler", aber ich habe nur seltenst gelesen, dass das wirklich jemand behauptet hat.
Und nochmals: Wer etwas veröffentlicht und nicht damit umgehen kann, dass das Produkt zeitweise sehr deftig kritisiert wird, sollte sich vorher überlegen, ob das Publizieren von Medien wirklich das Richtige für ihn ist.

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Darum geht es auch gar nicht. Aber wenn Du sagst: „Das Bild ist scheiße, also bist Du auch scheiße weil Du so eine scheiße wie das Bild gemalt hast!“ dann greifst Du den Ersteller definitiv an, da ist auch kein Spielraum für Interpretationen mehr. Und gerade im Musikforum und im Atelier hat man solche Sprüche (vielleicht nicht im Wortlaut, aber inhaltlich ähnlich) oft genug gelesen. Und M-P war da auch ganz vorne mit dabei.

Na ja, ich bin mir sicher, M-P hat nach seinem Ermessen auch nur fair kritisiert. Auch hiervon hat jeder eine andere Auffassung, denn die Schwelle ist ziemlich dünn.

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Sicher, nur die Frage ist: wen beschützen wir? Sollen wir die Kritiker beschützen und den Künstlern auf die Finger hauen, daß sie sich über harsche Kommentare aufregen oder sollen wir die Künstler beschützen und die Kritiker dazu anhalten, freundlicher zu sein?
Wir haben uns für die letztere Methode entschieden, weil sie nicht nur vom gesunden Menschenverstand her die sinnvollere zu sein scheint, sondern auch, weil es viel einfacher ist, ein paar Kraftausdrücke und offensive Nebensätze aus seinem Posting zu entfernen als hunderten von Usern ins Gewissen zu reden, daß sie sich Kritik an ihren Werken nicht zu Herzen nehmen sollen.
Es geht hier immerhin um Spaß für alle. Nur wenn man seinen eigenen Spaß dadurch definiert, daß man anderen Leuten den Spaß nehmen muß, dann hört's einfach auf. Dafür ist ein Forum (oder zumindest unser Forum) einfach nicht gedacht; war's auch nie.

Irgendwie bekommt man das in diesem Forum ständig zu lesen. Aber klar stimmt's, nur fordere ich auch nicht, Regeln und den Staff vollständig abzuschaffen, sondern die Sache nur etwas lockerer zu sehen - eben nicht wie einen Staat, in dem es wichtig ist, für Sicherheit und Ordnung unter der Bevölkerung zu sorgen, damit diese nicht existenziell gefährdet ist, sondern wie ein Forum, in dem die Hauptsache ist, als Freizeitvergnügen Spaß zu haben.
Und wenn man es so sieht, wird meiner Meinung nach die Sache einfach viel zu ernst genommen, und umso ernster es wird, umso missgestimmter die User, das kann ich versprechen - eben weil es sich bei Diskussionen hier nicht um Bundestagsversammlungen handelt.

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Du kannst dem Staff wirklich nicht unterstellen, er würde zu streng sein. Ich kenne kaum ein anderes Forum, wo bei Flames gerne mal weggesehen wird und wo der Staff sogar zeitweilig seine eigene Flamertruppe (die Feuertäufer) hatte, um User zusammenzustauchen, die den Admins oder Mods auf den Zeiger gingen.
Für "Sicherheit und Ordnung" zu sorgen ist nicht wirklich unsere Aufgabe, sondern eher für den Spaß zu sorgen. Das Forum lebt von den Usern und wenn die sich hier nicht mehr wohlfühlen, weil sie die Atmosphäre zu unfreundlich finden, was für ein Staff wären wir dann, wenn wir nicht einschreiten würden? Mag sein, daß wir einigen damit auf den Schlips treten müssen, eben denen, die das nicht so eng sehen. Aber das ist nicht die Masse. Ihr seid ganz einfach in der Unterzahl. Die meisten User finden es gut oder es ist ihnen zumindest egal.

Dieser Thread steht öffentlich hier herum, jeder kann was dazu sagen, doch wie viele beiteiligen sich aktiv an dem Diskurs hier? Nur eine handvoll von knapp 2000 aktiven Usern. Repräsentativ ist das nicht gerade. Und im Staff sieht das nicht anders aus: auch dort gibt es Leute, die das sehen wie ihr und die eine lockere Moderation wollen, die lustige Flames lesen möchten. Aber auch dort geht der Konsens in die andere Richtung. Und wenn wir nun dafür sorgen möchten, daß es hier allen Spaß macht und uns zwischen zwei Richtungen entscheiden können, dann müssen wir das allein aus ökonomischen Gründen schon für die Richtung tun, die mehr Leute wollen.

Also ich möchte sehen wie du ständig begründen kannst (oder auch schlichtweg willst), wieso du ein Kunstwerk als schlecht befindest. Meist ist es doch der erste Eindruck oder die Gesamtheit, die ausschlaggebend für eine Bewertung ist - unabhängig davon, ob man die einzelnen Faktoren jetzt auseinandernimmt oder nicht.
Ganz abgesehen davon hätte der Künstler auch wenig davon, wenn ich ihm detailreich aufzählen würde, was an seinem Produkt gut und was schlecht ist. Denn dann kommt der nächste, behauptet mal eben das genaue Gegenteil und dem Ersteller ist im Grunde keineswegs geholfen, die Schreibarbeit war umsonst und er wäre ohnehin ein ziemlich lausiger Künstler, wenn er sich nach dem richten würde, was ihm seine Kritiker auferlegen.

...

Zur Not schreibe ich einfach: „Ich halte das Bild für schlecht, weil es irgendwie nicht meinen Geschmack trifft.“ Damit winde ich mich recht geschickt aus der Affäre, Punkt aufzählen zu müssen. Das ist die einfachste Lösung. Und wenn ich wortkarg bin, dann schreibe ich: „Schlecht.“ und meide den Thread von dortan, da ich ja eh weiß, daß es meinen Geschmack nicht trifft.
Aber egal, was ich schreibe, mir würde gar nicht einfallen, einen Satz wie: „Boah, was hast Du denn geraucht um auf so eine beschissene Idee zu kommen?“ zu schreiben.

[darkblue]

Ihr solltet es vielleicht auch einmal von der anderen Seite sehen: wenn ich persönlich Kritik übe, dann ist es subjektiv, ergo kann man dann doch wohl ebenfalls erwarten, genau eben jene Punkte in die Kritik mit aufzunehmen, die man als schlecht, oder fürchterlich, oder daneben findet.

Jeder empfindet es anders, das ist ja das Schöne an der konstruktiven Kritik, man kann es begründen! Wenn jemand nur dahergeht und sagt: "Ey, watt is datt denn für`n Scheiß?"... toll, jetzt weiß man auch ganz genau, was demjenigen, der da gebrüllt hat, nicht gefällt, super, weit geholfen hat es ja nicht. Selbst wenn dann noch 10 andere User kommen, und meinen, etwas ganz anderes wäre blöde, na und? Dann hat man eine breit gefächerte Beurteilung, und kann trotz allem etwas davon nutzen, sofern man dann will ^^.

Dann kamen ja auch jene, die meinen, daß so ein Umgangston in bestimmten Gefilden an der Tagesordnung sei, weil es immer so gehandthabt wurde, und schließlich würde man sich untereinander kennen... weit gefehlt, es kennt eben nicht jeder jeden, und weiß somit auch nicht genau, was der gegenüber Schreibende denkt, fühlt, interpretiert, oder sonstiges. Man weite das auf die schon angesprochenen Neulinge aus, und schon haben wir den Salat, was bitte sollten sie sich denn in solchen Situationen denken? Kein Wunder, wenn sich dann niemand traut, irgendetwas zu schreiben, weil man Muffensausen hat, daß es dem "Neuen" auch so geht.

Es wird doch wohl möglich sein, sich eines vernünftigen Umgangstones zu befleißigen, was für alle gilt, egal ob User, oder Staffler, aber das hatten wir ja schon ausreichend betont. Solche Aktionen, daß jeder zeigen muß, wie er die Schallmauer druchbrochen hat, beim Versuch mit dem Düsenjet durch die Kinderstube zu fliegen, um den normalen Umgangsformen zu entgehen, sollten der Vergangenheit angehören.

Niemand hat etwas gegen einen wohlplatzierten derberen Spruch, oder sonstigen "Blödsinnspost", nur eben mit dem feinen Unterschied, daß man nicht beleidigend, oder diffamierend wird. Für so etwas gibt es ja nicht nur die Forenregeln, nein, ganze Gesetzestexte werde dafür geopfert, denn auch als Otto-Normaluser kann man in manchen Fällen belangt werden, aber ich erzähle mit Sicherheit nix neues, dürften ja alle wissen ^^.

Wer sich nicht sicher ist, was denn nun als beleidigend gilt (die Grenzen sind verschwommen, weil Unterschiede nun einmal gemacht werden müssen, und jeder eine andere Einstellung dazu hat), läßt es einfach ganz bleiben, damit bricht man sich definitiv keinen Zacken aus der Krone, auch nicht aus der Zahnkrone.

[Whitey]

@ Lucian
Es liegt vielleicht daran, dass ich mich einfach für Kunst, Mode, Musik etc. sehr interessiere und begeistere, sie selbst auch herstelle etc. So dass ich mich häufig konkret und reflektiert damit auseinandersetzen kann.
Wenn ich ein Bild sehe und es missfällt mir, dann kann ich i.d.R. auch sagen warum es mir nicht gefällt bzw. was mir missfällt, oder ich bin zumindest in der Lage anzumerken, dass es meinem präferierten Geschmack nicht entspricht, deshalb zwar mir selbst nicht gefällt, aber nicht schlecht sein muss, d.h. ich übe auch keine Kritik daran.

Es gibt aber nichts schlimmeres, als Menschen, die einfach irgendwas von "find ich scheiße" hinrotzen und sich nicht mal die Mühe machen, sich zu überlegen WARUM es ihnen nicht gefällt. Ich bin der Meinung, dass man auf solche Kritik schlicht und einfach verzichten kann. Und wem es zu müßig und anstrengend ist, sich reflektiert mit dem Werk eines Künstlers auseinanderzusetzen, verdammt der soll sich dann eben einfach nicht äußern, oder erst, wenn er Zeit und Lust dazu hat, dies vernünftig zu tun. Punkt.

[thickstone]

Irgendwie....Ranmaru postet, der Post wird zerpflückt, der nächste zerpflückt wieder diesen Post, dann artet das Ganze irgendwann in Off-Topic Diskussionen aus.

Meine Güte - anstatt wirklich immer ALLES zu hinterfragen und ausdiskutieren zu wollen: Wie wäre es, diese Beschlüsse einfach mal hinzunehmen und sich nicht immer wie ein weinendes Kind aufzuführen, dass seine Holzeisenbahn nicht bekommen hat?

Der Staff macht diese Beschlüsse doch nicht einfach so und letztendlich bestimmen sie hier sowieso den Laden und wirklich allen kann man es nicht recht machen. Sieht man ja hier, egal, was gemacht wird, irgendwer ist nie zufrieden.

Ich finde es ehrlich gesagt gut, dass nicht nur die Schuld bei den Usern gesucht wird, sondern auch im Staff selbst. Und manchmal verstehe ich echt nicht, was es da zu diskutieren gibt. Es ist so, Punkt. Und warum auch bei Ranmarus Posts immer wieder hinterfragt wird, verstehe ich ebenso wenig, denn unklar formuliert ist da echt nichts.

Wenn die Beschlüsse, so wie sie dastehen, dann auch durchgeführt werden, ist doch alles wunderbar. Nachteile ergeben sich daraus doch für keinen, also verstehe ich dieses Rumgemaule auch nicht.

So viel dazu.

Gruß, Mando

[Whitey]

@ Mando Diao
Und wieso? Das Angebot einer Diskussion besteht doch, und du siehst, dass es anscheinend noch einige Unklarheiten gibt, diese sollen durch die Gespräche beseitigt werden, so dass es keine Missverständnisse gibt. Wenn für dich allet Roger is, ist doch perfekt. Bei anderen bestehen eben noch entsprechende Unklarheiten... so what?

[thickstone]

@ Mando Diao
Und wieso? Das Angebot einer Diskussion besteht doch, und du siehst, dass es anscheinend noch einige Unklarheiten gibt, diese sollen durch die Gespräche beseitigt werden, so dass es keine Missverständnisse gibt. Wenn für dich allet Roger is, ist doch perfekt. Bei anderen bestehen eben noch entsprechende Unklarheiten... so what?

...

Ja, das ist es ja . Ich verstehe nicht, was unklar sein soll, wenn der Admin sagt ,,Auf User - und auf Modebene herrscht teilweise ein schlechter Umgangston. Wir haben darüber geredet und wollen das ändern.''

Wo sind da Unklarheiten? Das einzige, was ich sehe, sind Leute, die sowas nicht als notwendig sehen, bzw. es ablehnen und andere Leute, die irgendwelche Off-Topic Dinge klären, die weit zurückliegen, oder aber es wird darüber getratscht, wie schlecht die Mods sind. Und so geht das hier schon 'ne ganze Weile. WENN es denn wirklich Unklarheiten wären, dann würde ich mich auch hinter'm Berg halten.

Die Leute, die es ablehnen, müssen wohl einfach damit leben, ebenso wie es die mussten, die der Umgangston störte. Wobei es doch wirklich kein Nachteil ist, wenn man sich mit dem Flamen zurückhält. Zudem: Ich glaube nicht, dass der Staff sein Vorhaben fallen lassen wird, nur weil einige es nicht einsehen. Es ist deren Forum, wenn sie nicht wollen, dass das Forum wie bisher läuft, dann muss man den Beschluss akzeptieren. Oder, wie Ranmaru es schon gesagt hatte, sollte man dann wohl gehen, nützt ja nichts.

Die Off-Topic Sachen passen hier auch nicht rein, die kann man wirklich auch woanders klären, v.A. da es sich bei den meisten auch noch um Missverständnisse handelt.

Die Mods, also was Viddys Posts angeht, so kann ich dem zustimmen (von wegen Mods machen auch Fehler und nicht immer alles perfekt). Anscheinend gab es ja auch Fälle, wo Mods sich danebenbenahmen: Das will man ja ändern, also sehe ich das Problem nicht.

Die Zweifel bezüglich dieses Beschlusses kann ich durchaus nachvollziehen, denn anscheinend gab es solche Debatten ja hin und wieder mit null Erfolg (kann ich nicht beurteilen, so lange bin ich noch nicht hier, bzw. lese mit). Auf mich macht das aber dennoch einen ernsten Eindruck. Die wollen was ändern, jedenfalls wirkt es so auf mich, und dann sollte man ihnen wenigstens die Möglichkeit dazu geben.

@Basti-kun: Mag ja sein, dass das wie Arschkriechen für dich rüberkommt, aber ich vertrete hier nur meinen Standpunkt und wenn der nunmal mit dem des Staffs übereinstimmt, dann soll's wohl so sein. Find's sowieso komisch, dass dich das wundert. Hier wird das umgesetzt, was ich schon mal zur Sprache gebracht hatte. Wunder, dass ich mich für die Durchsetzung ausspreche. Mal abgesehen davon geht es hier um den Umgangston und nur darum, also worüber regst du dich auf? Alswenn es so abwegig wäre, darüber zu diskutieren, wenn der nicht stimmt. Das hat nix damit zu tun, dass man sich in eine Forumswelt flüchtet.

[Whitey]

@ basti-kun
Falls du mich meinst, hast du anscheinend nicht mal ansatzweise begriffen was ich meinte, bzw. auch nichts von dem, was ich die letzten Tage hier diskutiert habe. Insofern mache ich mir jetzt leider nicht nochmal die Mühe alles aufzurollen, dafür ist mir meine Zeit ehrlich gesagt zu schade.

P.S. Gerade WEIL ich dem Staff so megamäßig in den Arsch krieche, habe ich nichtmal Staffzugang als Mogerator, weil ich mit meiner Art so unglaublich beliebt bin...

argh, ich muss mich echt zusammenreißen mich an den Umgangston zu halten >_<


@ Mando
Naja, vielleicht ist der Punkt ja der, dass die Leute, die es bisher noch nicht einsehen - also die Notwendigkeit - verstehen bzw. gezeigt bekommen, warum eben eine Notwendigkeit besteht. Denn dann müssten sie es nicht nur einfach hinnehmen und schlucken, sondern könnten die Beweggründe nachvollziehen, was ich mir letztlich als angenehmer vorstelle.