FF X: Schwarzer Yojinbo + Erdverspeiser Taktik-Diskussion ^^

[ChaosN]

Es gibt eine bewiesen schnellste Methode, den Erdverspeiser zu farmen: Man braucht Tidus mit ~9999 HP, Angriff und Zauberabwehr am besten auf 255, Geschick 170+, den Ekstase-Typen Erhabenheit (60 Runden allein im Kampf stehen), aufgepowertes Ultima-Schwert, Rüstung mit Auto-Hast, Auto-Shell, Auto-Regena und Auto-Potion (nur mit X-Potions im Inventar).
Die anderen beiden Chars sollten Erstschlag haben (ggf auch Auto-Hast und Geschick 170+), um sofort aus dem Kampf zu fliehen.
Nun muss sich Tidus ein paar mal in Abwehrhaltung stellen (Dreieck), bis seine Leiste voll ist. Benutzt nun Gemetzel (je früher ihr den Zeiger in der Mitte stoppt, desto höher der Schadensbonus). Er wird umfallen. Wiederholt die Prozedur, bis er besiegt ist. Wenn er mit Flare kontert, werden eure HP in den gelben Bereich wandern, aber die X-Potion und Auto-Regena werden dagegen helfen. Je weiter ihr nun Tidus´Glück steigert, desto öfter macht er kritische Treffer, so dass ihr den Erdverspeiser ab Glück 115 (Chance auf kritische Treffer ist nun 100%) nur noch mit Volltreffern bombardiert wird und er innerhalb ein paar Minuten das zeitliche segnet.

[The Wargod]

[...]

...

Und wie lange dauert dann dieser Kampf im Schnitt? Ich hoffe, du hast das mal getestet, bevor du etwas übernimmst, was du gar nicht bestätigen kannst. ;)

Ich behaupte mal kackfrech, dass man mit Wakka (Ekstasetyp Erhabenheit) und der gleichen Taktik mit nur 2 Auroch-T's deutlich schneller aus dem Kampf heraus ist, als Tidus mit 5-6 mal Gemetzel (im übrigen ist Blitzballgott im Endeffekt sogar stärker). Soviel ich weiß verursacht Tidus mit Gemetzel nie mehr als 20-30k Schaden.

[ChaosN]

Und wie lange dauert dann dieser Kampf im Schnitt? Ich hoffe, du hast das mal getestet, bevor du etwas übernimmst, was du gar nicht bestätigen kannst.

...

Mit Auswählen und Sterbesequenz (~10 Sekunden) dauert der Kampf vlt. 120 Sekunden (Glück ist bei mir hoch genug für Volltreffer gewesen), also werden es im Normalfall (ohne Volltreffer) so 200 Sekunden sein. Eine normale Waffe mit Hit-Expander und Tripel-Ekstase tut es übrigens genauso gut. Und je nachdem, wie nah man nun dem Idealfall (gute Werte, Waffen, Rüstungen) ist, desto schneller besiegt man ihn auch. Ich poste nichts, was ich nicht bestätigen kann...

(im übrigen ist Blitzballgott im Endeffekt sogar stärker). Soviel ich weiß verursacht Tidus mit Gemetzel nie mehr als 20-30k Schaden.

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Nö, Gemetzel (~15 Sek) dauert im Gegensatz zu Blitzballgott (~30 Sek) kürzer, hat eine kürzere Erholungszeit (Rang 4 im Gegensatz zu Rang 7) und ist im Gesamtschaden stärker ([6 x max. 55604] im Gegensatz zu [8 x max. 27802 + 99999])...

Ich behaupte mal kackfrech, dass man mit Wakka (Ekstasetyp Erhabenheit) und der gleichen Taktik mit nur 2 Auroch-T's deutlich schneller aus dem Kampf heraus ist

...

Nun zu Wakka... Aurochs-T beinhaltet keine Angriffs-T, von daher ist das schonmal unsinnig... seine Angriffs-T (Dauer ~20 Sek) verursacht keine Volltreffer (was nicht weiter schlimm ist bei dem Schaden), und - das eigentlich Fatale - schmeißt den Erdverspeiser nicht um. Er kontert mit "Megatonnenschlag" darauf, also bräuchte man Todes-Wall und Abwehr 255 (dann beträgt der Schaden noch bis zu 3000).

Edit: Nach einigen Tests bin ich doch zu dem Entschluss gekommen, dass die Methode mit Wakka schneller ist.

Tidus benötigt
Ultima-Schwert (Siegel aktiv) oder Waffe mit Hit-Expander und Tripel-Ekstase
Auto-Hast, Auto-Shell, Auto-Regena, Auto-Potion (X-Potion)
Angriff 255, Z-Abwehr 255, Geschick 170+, Glück 115+
4 x Gemetzel - der Kampf dauert mindestens 85 Sekunden (ab dem Punkt, wo er alleine ist, bis zum "Vernichtend")

Wakka benötigt
Weltmeister (Siegel aktiv)
Auto-Hast, Auto-Shell/Auto-Protes (eins von beiden), Todes-Wall, Auto-Potion (X-Potion)
Angriff 255, Abwehr 255, Z-Abwehr 255, Geschick 170+
1 Angriff, 2 x Angriffs-T, 1 x Angriff - der Kampf dauert mindestens 60 Sekunden (ab dem Punkt, wo er alleine ist, bis zum "Vernichtend")

Bei Tidus muss man die Waffe des Solaris nicht aufpowern (scheiß Fangfang-Chocobo), dafür sollte ein guter Glück-Wert vorhanden sein für die Volltreffer /// Wakka braucht die Waffe des Solaris unbedingt, da die normalen Waffen zu wenig Schaden verursachen und er nur deswegen dann hinter der Tidus-Variante landet; zudem muss seine Abwehr ausgebaut werden und er verbraucht mehr X-Potions...

[The Wargod]

Post-mitternächtliche Taktik-Diskussionen sind einfach...ugaaaaaaa!

und ist im Gesamtschaden stärker ([6 x max. 55604] im Gegensatz zu [8 x max. 27802 + 99999])...

...

...was abwehrabhängig und damit keineswegs allgemeingültig ist. Macht sich z.B. bei Gegnern wie Eisenkraut, Visaruja, ein paar der Schwarzen Bestia und dem Richter bemerkbar, sprich ab ~ 210-220+ Abwehr. Dann wird der Schaden, sofern es nicht möglich ist, mit Supression oder Panzergranate die Abwehr zu nullen, parallel um 2/3 reduziert. Somit unterliegt Gemetzel dank des letzten Blitzballgott-Angriffs dem Schaden von Blitzballgott selbst.

Nun zu Wakka... Aurochs-T beinhaltet keine Angriffs-T, von daher ist das schonmal unsinnig... seine Angriffs-T (Dauer ~20 Sek) verursacht keine Volltreffer (was nicht weiter schlimm ist bei dem Schaden), und - das eigentlich Fatale - schmeißt den Erdverspeiser nicht um. Er kontert mit "Megatonnenschlag" darauf, also bräuchte man Todes-Wall und Abwehr 255 (dann beträgt der Schaden noch bis zu 3000). Der Kampf dauert etwas länger, je nachdem, wie man sich anstellt...

...

Todes-Wall ist nicht zwingend erforderlich, Schutzengel würde übergangsweise langen.
Sobald der Erdverspeiser nach dem zweiten 99999er Hieb einmal liegt, folgen zwei Angriffs-T's und fertig.

Im Prinzip ändert sich zu deiner Taktik nur, dass einmal Schutzengel auf Wakka gesprochen wird (ca. 5 Sek) und dieser ggf. einmal mehr stirbt (man kann die beiden anderen Charas beim ersten Megatonnenschlag-Gegenangriff auch noch im Kampf lassen und hoffen, dass es einen der beiden erwischt und mit dem 2. dann flüchtet).
Du benötigst 4 x Gemetzel, um den Erdverspeiser zu bezwingen (macht 4 x 15 Sekunden, also ca. 60 Sek.), 2 x Angriffs-T dagegen nur 2 x 20 Sekunden, also 40 Sekunden, + die 5 Sekunden für Schutzengel an Mehraufwand. Sind summa summarum 15 Sekunden Ersparnis.

Wie lange er insgesamt dauern würde, kann ich nicht genau sagen, doch ich behaupte, dass man's mit Wakka unter 100 Sekunden locker schafft.

Nachtrag:

Edit: Nach einigen Tests bin ich doch zu dem Entschluss gekommen, dass die Methode mit Wakka schneller ist.

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Siehst du, soviel zu

Es gibt eine bewiesen schnellste Methode

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;)

Das "schnellste" störte mich eigentlich nur.

Wakka braucht die Waffe des Solaris unbedingt, da die normalen Waffen zu wenig Schaden verursachen und er nur deswegen dann hinter der Tidus-Variante landet;

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Braucht er nicht, der Angriffs-T Schaden hängt nämlich nicht von seiner Waffe ab. Denn selbst, wenn ich nur einen Hit-Expander reinbaue (255 Angriffskraft vorausgesetzt) und ich von minimalen 45000 pro Angriffs-T-Treffer ausgehe (was gut gerechnet ist, der Schnitt liegt bei ~47.000), muss ich am Ende nur noch ein Hieb hinterherjagen (es fehlen lediglich ca. maximal 20.000 HP), damit ich das gleiche Ergebnis habe, die minimale Zusatzzeit natürlich einkalkuliert.

P.S.: Bist du eigentlich Apokalypse aus'm Forumium bei Icksmehl? Dein Avatar läßt mich drauf schließen. ^^

[ChaosN]

...was abwehrabhängig und damit keineswegs allgemeingültig ist

...

Wir reden hier gerade aber über den Erdverspeiser.

Macht sich z.B. bei Gegnern wie Eisenkraut, Visaruja, ein paar der Schwarzen Bestia und dem Richter bemerkbar, sprich ab ~ 210-220+ Abwehr. Dann wird der Schaden, sofern es nicht möglich ist, mit Supression oder Panzergranate die Abwehr zu nullen, parallel um 2/3 reduziert. Somit unterliegt Gemetzel dank des letzten Blitzballgott-Angriffs dem Schaden von Blitzballgott selbst.

...

Ekstasen sind keine physischen Attacken und ignorieren den Panzer-Status. Diesen haben die Schwarzen Bestia und Der Richter (und auch Vusaruja) nicht.

Todes-Wall ist nicht zwingend erforderlich, Schutzengel würde übergangsweise langen.

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Das Zaubern und Wiederbelebt-Werden würde Wakkas beschriebenen Vorteil wieder wegmachen...

Im Prinzip ändert sich zu deiner Taktik nur, dass einmal Schutzengel auf Wakka gesprochen wird (ca. 5 Sek) und dieser ggf. einmal mehr stirbt (man kann die beiden anderen Charas beim ersten Megatonnenschlag-Gegenangriff auch noch im Kampf lassen und hoffen, dass es einen der beiden erwischt und mit dem 2. dann flüchtet).

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Da steigt seine Ekstase-Leiste nicht an, da weitere Mitstreiter im Kampf sind. Kostet alles wieder Zeit. Die beschriebenen Methoden sind - behaupte ich - bereits die schnellsten, mehr kann man da beim besten Willen nich rausholen.

Braucht er nicht, der Angriffs-T Schaden hängt nämlich nicht von seiner Waffe ab. Denn selbst, wenn ich nur einen Hit-Expander reinbaue (255 Angriffskraft vorausgesetzt) und ich von minimalen 45000 pro Angriffs-T-Treffer ausgehe (was gut gerechnet ist, der Schnitt liegt bei ~47.000), muss ich am Ende nur noch ein Hieb hinterherjagen (es fehlen lediglich ca. maximal 20.000 HP), damit ich das gleiche Ergebnis habe, die minimale Zusatzzeit natürlich einkalkuliert.

...

Selbst mit (bei mir) jeweils maximal 48k x 24 Treffer fehlen immer noch 150k Schaden zum Sieg. Da der erste Treffer auf einen gepanzerten Erdverspeiser geht, verursachst du mit Volltreffer maximal 35k. Der zweite Treffer auf den liegenden Erdverspeiser wird dann wieder fast immervollen Schaden machen. Somit ist nichtmal ein Vernichtend garantiert!
Zwei Angriffs-Ts hintereinander schmeißen ihn auch nicht um (erst der Konter, der eingebaut werden sollte, falls man das auf deine Weise machen will).

P.S.: Bist du eigentlich Apokalypse aus'm Forumium bei Icksmehl? Dein Avatar läßt mich drauf schließen. ^^

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Da habe ich mich auch umbenennen lassen.

[The Wargod]

Wir reden hier gerade aber über den Erdverspeiser.

...

Tun wir, doch damit verliert meine Aussage ja in keiner Weise an Gültigkeit.

Mir schien es, als wolltest du mich mit all den fettgedruckten Wörtchen und Zahlen überzeugen, dass Gemetzel Blitzballgott in jedem Fall überlegen ist. Mir ging es nur um den Schaden, und der ist nunmal von der Gegnerabwehr abhängig.

Und wenn man's genau nimmt, reden wir eigentlich vom Schwarzen Yojinbo, weswegen ich nach meinem Beitrag ein wenig den Titel abändern werde.

Ekstasen sind keine physischen Attacken und ignorieren den Panzer-Status.

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Ekstasen werden physisch berechnet und sind damit abwehrabhängig, sind jedoch vom Typ her neutral.

Waffen sind physische Attacken und mit der süßen (und oft unterschätzten/vergessenen) Ability Durchschlag ignorieren sie auch den Panzer-Status. :)

Diesen haben die Schwarzen Bestia und Der Richter (und auch Vusaruja) nicht.

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Eisenkraut ist das beste Beispiel dafür, dass Gegner auch gepanzert sein können, ohne dass man ihnen ihren Panzer-Zustand brechen könnte. Man kann ihn nur übergehen. Mit *trommelwirbel* Durchschlag!

Das Zaubern und Wiederbelebt-Werden würde Wakkas beschriebenen Vorteil wieder wegmachen...

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Ich weiß ja nicht, wie lange das Zaubern und Wiederbeleben in deinem FF X dauert, doch in meiner Version braucht es nur ca. 5 + 2 Sekunden, also sind wir nach 7 Sekunden wieder im Rennen. Deine Rechnung sagt mir, dass Wakka einen Zeitvorsprung von etwa 25 Sekunden hat. Dieser Vorteil soll durch diese 2 Animationen verloren gehen? Halte ich für etwas überzogen.

Aber deswegen sprach ich ja auch von

übergangsweise

...

. So wie man übergangsweise an guten Rüstungen bastelt, den Glückswert optimiert, usw.

Da steigt seine Ekstase-Leiste nicht an, da weitere Mitstreiter im Kampf sind. Kostet alles wieder Zeit. Die beschriebenen Methoden sind - behaupte ich - bereits die schnellsten, mehr kann man da beim besten Willen nich rausholen.

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Wakka betritt mit einer Hit-Expander + Durchschlag + Tripel-Ekstase-Waffe und einer Auto-Hast+Todes-Wall-Rüstung den Kampf. Die beiden anderen Charas fliehen (Auto-Hast notwendig, falls Flucht nicht klappt, ggf. Erstschlag), er landet den ersten 99.999er, Erdverspeiser kontert mit Megatonnenschlag, den zweiten 99.999er gleich hinterher. Erdverspeiser fällt, Wakka wehrt einmal kurz ab, 1. Ekstase voll -> Angriffs-T Nr. 1. Erdverspeiser kontert mit einem Flare, Wakka wehrt 3x mal ab, Erdverspeiser tut in der Zeit nix, Ekstase voll -> 2. Angriffs-T -> Fertig.

Selbst mit (bei mir) jeweils maximal 48k x 24 Treffer fehlen immer noch 150k Schaden zum Sieg. Da der erste Treffer auf einen gepanzerten Erdverspeiser geht, verursachst du mit Volltreffer maximal 35k.

...

Nicht mit Durchschlag in der Waffe. *pfeif*

Der zweite Treffer auf den liegenden Erdverspeiser wird dann wieder fast immervollen Schaden machen. Somit ist nichtmal ein Vernichtend garantiert!

...

Mit Durchschlag in der Waffe schon. *sing*

Zwei Angriffs-Ts hintereinander schmeißen ihn auch nicht um (erst der Konter, der eingebaut werden sollte, falls man das auf deine Weise machen will).

...

Ich hab mich eben auf obige Taktik festgelegt.

Da habe ich mich auch umbenennen lassen.

...

Dann laß dich in unseren Hallen willkommen heißen. ;)

Gibt's eigentlich eine Methode, Erhabenheit besonders schnell zu lernen? Selbst beim Erdverspeiser dauert es mit Wakka unendlich lang. ^^

[ChaosN]

Tun wir, doch damit verliert meine Aussage ja in keiner Weise an Gültigkeit.

Mir schien es, als wolltest du mich mit all den fettgedruckten Wörtchen und Zahlen überzeugen, dass Gemetzel Blitzballgott in jedem Fall überlegen ist. Mir ging es nur um den Schaden, und der ist nunmal von der Gegnerabwehr abhängig.

...

Mit den Zahlen wollte ich dir nur im Fall Erdverspeiser zeigen, was effektiver ist, weil du was anderes behauptet hattest.

Ich werde jetzt nich zu jedem einzelnen Satz von dir etwas schreiben, denn es läuft alles auf Durchschlag hinaus. Ich muss zugeben, ich habe die Ability total vergessen. Und wie ich selbst feststellen musste, ist die Wakka-Methode einfach schneller. Könnte man glatt irgendwo für jedermann posten...

Gibt's eigentlich eine Methode, Erhabenheit besonders schnell zu lernen? Selbst beim Erdverspeiser dauert es mit Wakka unendlich lang. ^^

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Geh in die Vergessene Grotte und *Ironie* >>>hoffe, dass der Wunderpott auftaucht. Flüchte mit 2 Chars und wehr "ein paar" Runden ab .

[HazerX]

Gibt's eigentlich eine Methode, Erhabenheit besonders schnell zu lernen? Selbst beim Erdverspeiser dauert es mit Wakka unendlich lang. ^^

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Mit dem letzten Satz hast du sogar Recht. In der Monsterfarm (und somit auch beim Erdverspeiser) kann man keine Ekstase-Techniken erlernen. Suche einfach einen Gegner, der kaum Schaden macht (z.B. der Dingo in Besaid) und mache nichts im Kampf außer Abwehren. Das dauert nichtmal sonderlich lange.

Zum Thema, wie man den Erdverspeiser am schnellsten besiegt, muss ich sagen, dass mir die Methode mit Tidus um einiges besser gefällt. Sie dauert zwar ein wenig länger, aber erfordert dafür kaum Konzentration. Man muss also nicht so konzentriert davor sitzen um eine perfekte Angriffs-T hinzubekommen. Bei Gemtzel ist es auch nicht weiter schlimm, wenns 1-2 Mal daneben geht (also nur 3 Treffer), da die Methode immer noch schneller ist als wenn man nur mit Rapidschlägen draufprügelt. Btw wäre bei der Methode von Tidus auch die Ability Präventivschlag in der Waffe nicht verkehrt, da ja der Erdverspeiser auch hin und wieder mit einem Hinterhalt startet.

Ich würde vorschlagen, wenn die Taktik mit Wakka auf die Seite soll, dann auch die mit Tidus. Ich denke mal ich bin nicht der einzige Spieler, der ne totale Niete bei der Ausführung einer perfekten Angriffs-T ist.

[Ragnarok]

Ich weiß, den Erhabenheit-Tip habe ich ja aus diesem Thread. Das war damals mit Pik, oder? ^^

...

Ja, richtig, und irgendwie war's toll ^^

Sie dauert zwar ein wenig länger, aber erfordert dafür kaum Konzentration.

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Na komm, nach ein paar Anwendungen packt man die perfekte Angriffs-T doch mit geschlossenen Augen Die Räder starten und drehen sich immer gleich, wodurch man das Timing schnell raus hat. Tidus Gemetzel erfordert da doch mindestens genau so viel (oder wenig ^^) Konzentration. Aber auf die Seite kanns ruhig kommen, kein Thema. Allein schon deshalb, weil nicht jeder unbedingt Lust hat, so lange Blitzball zu spielen, bis man die volle Stärke von Wakkas Weltmeister erreicht hat.

[The Wargod]

So, hab von beiden Taktiken mal ein Video aufgezeichnet, die wir auf die Seite packen können.

Um die Wakka-Taktik habe ich mich zugegeben vorrangig gekümmert, deswegen wär's gut, wenn einer von den Tidus-Präferenten eben diese niederschreiben würde (mit Tips zur Ausrüstung, Waffenwahl, alternatives Zeugs etc.).

Ich kümmere mich um den Wakka-Teil. ^^

Wakka-Taktik

Tidus-Taktik

[The Wargod]

So, hab von beiden Taktiken mal ein Video aufgezeichnet, die wir auf die Seite packen können.

Um die Wakka-Taktik habe ich mich zugegeben vorrangig gekümmert, deswegen wär's gut, wenn einer von den Tidus-Präferenten eben diese niederschreiben würde (mit Tips zur Ausrüstung, Waffenwahl, alternatives Zeugs etc.).

Ich kümmere mich um den Wakka-Teil. ^^

Wakka-Taktik

Tidus-Taktik

(Ist mit einem der neueren DivX-Codecs enkodiert worden)

[ChaosN]

Geile Sache! Dürfte ich sie bei meinem YouTube-Account hochladen? Ich kann sie mir ansonsten nicht anscheun (Codec fehtl oder so). Ich würde auch sagen, dass sie nicht von mir sind usw.

[The Wargod]

Geile Sache! Dürfte ich sie bei meinem YouTube-Account hochladen? Ich kann sie mir ansonsten nicht anscheun (Codec fehtl oder so). Ich würde auch sagen, dass sie nicht von mir sind usw.

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Den richtigen Codec bekommst auf divx.com zum kostenlosen download angeboten.

Und auf Youtube sollen die Videos auf keinen Fall landen, die bleiben der Seite vorbehalten. Das richtet sich nicht gegen dich, sondern ist eher aus meiner Abneigung gegen das Youtube-Prinzip zu verstehen.

Werde die Videos, bevor ich hochlade, noch mit Wasserzeichen versehen, um sich wenigstens ein bißchen vor den Grabbern zu schützen.

[ChaosN]

Ich werde den Tidus-Part übernehmen, kann es dir dann ja zuschicken. In der Zeit könntest du aber schonmal den Wakka-Teil veröffentlichen, dann weiß ich, wie das auszusehen hat vom Inhalt her.

[Ragnarok]

Wie lange er insgesamt dauern würde, kann ich nicht genau sagen, doch ich behaupte, dass man's mit Wakka unter 100 Sekunden locker schafft.

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Klar, ist möglich. Ich hab damals mal auf die Zeit für den gesamten Kampf geachtet und hatte 95 Sekunden gebraucht. Wären die anderen beiden Charaktere sofort abgehauen, wäre es sogar noch schneller gegangen. Das Thema 'Kampfzeit gegen den Erdverspeiser' hatten wir übrigens schon mal vor einiger Zeit, im Spielmechanik-Thread

Gibt's eigentlich eine Methode, Erhabenheit besonders schnell zu lernen?

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Hm? Da gibts eigentlich nicht viel zu überlegen. Hast auf den Charakter -> Rest türmt -> Gemach auf den Gegner -> abwehren, bis es erlernt ist.

[The Wargod]

Mit den Zahlen wollte ich dir nur im Fall Erdverspeiser zeigen, was effektiver ist, weil du was anderes behauptet hattest.

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In dem Fall zieht Blitzballgott tatsächlich den Kürzeren.

Könnte man glatt irgendwo für jedermann posten...

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Könnte man eigentlich direkt in die entsprechende Sektion auf die Seite packen.

Klar, ist möglich. Ich hab damals mal auf die Zeit für den gesamten Kampf geachtet und hatte 95 Sekunden gebraucht. Wären die anderen beiden Charaktere sofort abgehauen, wäre es sogar noch schneller gegangen. Das Thema 'Kampfzeit gegen den Erdverspeiser' hatten wir übrigens schon mal vor einiger Zeit, im Spielmechanik-Thread

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Ich weiß, den Erhabenheit-Tip habe ich ja aus diesem Thread. Das war damals mit Pik, oder? ^^

Geh in die Vergessene Grotte und *Ironie* >>>hoffe, dass der Wunderpott auftaucht. Flüchte mit 2 Chars und wehr "ein paar" Runden ab .

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Hm? Da gibts eigentlich nicht viel zu überlegen. Hast auf den Charakter -> Rest türmt -> Gemach auf den Gegner -> abwehren, bis es erlernt ist.

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So und ähnlich habe ich es schon zig male probiert, doch er lernt es um's Verrecken nicht.

Muss ich wirklich 110 Kämpfe in der alleinigen Situation bestreiten? Hindern die Solaris-Waffen am Lernprozeß? Ich habe echt keine Ahnung, weshalb das so lange dauert/nicht funktioniert...