RMarchiv - Rückmeldung nach eurem Feedback.

Liebe Community,
Da es diverse Verbesserungswünsche und Ideen gab, wie man Spieledownloads im Archiv löschen lassen kann, haben wir uns mit einigen Leuten zusammengetan um Konzepte zu erarbeiten, die konstruktiv für die Community, die Prinzipien des Archivs als umfrangreiche Sammlung diverser RPGMaker-Spiele aus mehreren Jahrzehnten, den Schutz des persönlichen Rechts und in Teilen auch des Urheberrechts sind.
Spiele können gemeldet werden, wenn:

• ihr der Entwickler seid und eure Spiele nicht auf unserer Plattform gelistet haben wollt.
• strafrechtlich relevante Inhalte (verfassungsfeindliche Symbole, Volksverhetzung, Kinderpornografie) in dem Spiel erkennbar sind.
• Sexueller Content mit sichtbaren Genitalien gezeigt wird.
• Menschen systematisch diskriminiert werden aufgrund von Geschlecht, Herkunft oder Religion.
• Ohne euer Einverständnis in dem Spiel persönliche Daten von euch offenbart werden. (Klar erkennbare Fotos, Adressen, etc.)
• Ihr zweifelsfrei belegen könnt, dass ihr der Urheber einer Grafik oder Audiodatei seid, die in einem Spiel im Archiv ohne eure Erlaubnis verwendet wurde.

Wir werden die Spiele dann zeitnah prüfen und uns mit euch in Kontakt setzen.
Wir möchten euch darauf hinweisen, dass die Einträge der Spiele im Archiv weiterhin bestehen bleiben, es werden lediglich die Downloadlinks entfernt um somit den Entwicklern, wie bereits in der Vergangenheit erfolgt, die Möglichkeit zu geben, die Inhalte nachzubessern und somit eine neue Version zur Verfügung zu stellen.
Es wird im Moment an Lösungen gearbeitet, dass man Spiele direkt auf der Plattform melden kann und dies effizienter und ggfs. automatisierter ablaufen könnte.
Bis dahin, bieten wir euch an, Ryg, Erisch oder Yoraiko zu kontaktieren.

Ihr könnt uns auf mehreren Wegen erreichen:
Entweder im RMArchiv-Discord, wo wir extra einen Kanal dafür angelegt haben. Den Link zum Discord-Server, findet ihr hier: https://discord.gg/teWCkZ6
Es gibt auch die Möglichkeit, eine E-Mail an webmaster@rmarchiv.de zu schreiben und dort ein Spiel zu melden.
Alternativ könnt ihr uns auch direkt auf folgenden Wegen erreichen:

Ryg
Discord: ryg#3553
PN: Multimediaxis/Atelier & MV-Forum

Erisch
Discord: waschbär#6337

Yoraiko
Discord: In_Pace#9664
PN: MV-Forum

mit freundlichen Grüßen,
euer RMArchiv Putzteufelteam.

Ich wollte erst ne anmerkung machen, aber dann hab ichs nochmal richtig gelesen. hat sich gelohnt :D

Top!:A

Kontext: Kurze (Unnötige) Diskussion zum rmarchiv im Spielevorstellungsthread von Tasuva.

Zitat:

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Uploads ohne Einverständnis der ursprünglichen Entwickler passieren weiterhin.

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Und dafür ein kräftiges Halleluja. Ich fang jetzt nicht wieder an die ganzen Argumente aus dem Ateliertot-Thread, dem archivdiscord, dem MV-Thread damals usw auszukramen aber sein wir alle - das schließt euch Entwickler insbesondere ein - froh, dass es das Archiv gibt, dass es seit jahren eifrig arbeitet und dass es weiß, wann man nachfragen sollte und wann nicht.

Bei den Wörtern Urheberrecht und Einverständnis im Kontext mit diesem Thema krieg ich sofort eine Gänsehaut. Das ist eines der besten Beispiele dafür, wie sich die (Sterbende) deutsche Community viel zu wichtig nimmt und wie vor allem Entwickler mit externer Hilfe umgehen. Als die Screenfun und die Computerbild damals eure Spiele ungefragt auf ihre Zeitung geknallt haben (Kelven haben sie vielleicht noch nachgefragt, Mysterylady, ani-kun usw. aber mit Sicherheit nicht) dann war es okay, und warum? Weil sie die Reichweite hatten und ihr euch daraus fette Publicity verpsrochen habt. Aber wenn ein kleines Archiv das macht, das sich eher an die ohnehin schon bekannten und abgegrasten Spieler wendet, ist es plötzlich ein Problem, weil man ja nicht explizit mit Weintrauben und Prosecco angefragt wurde, ob man die Ehre zugesprochen bekäme, das fantastische Machwerk auf einem zentralen Archiv hochladen zu dürfen, wo es 5x schneller gefunden wird als auf euren Itch.io-Profilen, die überhaupt der Hauptgrund sein dürften, dass das Archiv gerade im MV so verpöhnt ist - Flüche! Donner und Doria! Oh Graus! Wo kommen wir denn da hin, wenn plötzlich dieses inoffiziele, schmierige Archiv 30 von unseren wöchentlichen 200 Klicks absahnt, die unserem professionellen Indie-Itch.io-Profil rechtmäßig zustehen?! Da hat gefälligst nachgefragt und sonst alles entfernt zu werden, wer gibt einen Kericht auf den erhalt der Spieledatenbank, des Machwerkes hunderter Kreativer von 20 - 30 Jahren, die Nostalgiker, Fans und Spieler die im Atelier oder sonstwo keine Anlaufstelle mehr dafür haben, WEGEN URHEBERRECHT UND EINVERSTÄNDNIS, wir müssen hier unsere Rechte wahren, Ordnung muss sein, machste nix!

Halleluja hat das rmarchiv es nach 10 Jahre anhaltender Selbstzerstörung der deutschen Community richtig angepackt und einfach gemacht. Ich will gar nicht abschätzen wie viele Spieler, Entwickler, Nostalgiker, Gelegenheitsbesucher, Videoproduzenten, LPer und Großmütterchen das Archiv damit glücklich gemacht hat und damit täglich vermutlich immer noch mehr verdiente Klicks absahnt als alle eure Itch.io-Profile zusammen. Kriegen die wenigen engagierten Köpfe dahinter dafür auch nur einen müden Cent? Nö. Kriegen sie mal ein Dankeschön von der Community für die sie sich den Allerwertesten aufreißen? Nö. Zahlen sie sich noch an Serverkosten und ähnlichen die Daumen blau? Na sicher! Und dann wird ihnen noch der verdammte Respekt vor den Entwicklern abgesprochen.

Zitat:

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beim Respekt vor deren Erstellern oder Wahren ihrer Rechte... da nimmt man es nicht so genau.

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Reden wir mal über Respekt. Dass ryg und seine Mods (Zu denen auch ich irgendwie unverbindlich gehöre) nicht erst seit gestern auf Kritik & Feedback eingegangen sind und noch tun hast du ja erwähnt, ist im MV und diesem Thread offensichtlich und für jeden erfragbar, der sich ins Archivdiscord traut, dem imo einzigen empfehlenswerten deutschen Makerdiscord. Mittlerweile werden die Downloads von Entwicklern auf Anfrage entfernt, auch wenn das imo nicht mal unbedingt rygs Pflicht wäre. Was, wollt, ihr als nächstes, dass Maturion bei euch anfragt, wenn er einen Makerpendium-Artikel über euch verfassen will? Muss man ja erst euer schriftliches Einverständnis holen! Man denke nur darüber nach wo Wikipedia heute wäre, wenn es so agieren würde. Dennoch tut ryg es, tun wir es, aus Respekt und Kollegialität, wir sind eine Community und wollen alle das selbe. Genauso geht Maturion mit seinem Makerpendium an die Sache ran. Das sind 2 Plattformen die exakt zu 100 % nur für diese Community agieren und dennoch weder Wertschätzung, Respekt oder gar die nötige Hilfe bekommen. Seit 10 Jahren büffelt Maturion mit dem Makerpendium unabhörlich fast alleine daran, der Community ein Wiki aufzubauen, und bittet seit Jahren immer wieder unaufhörlich um Mitarbeit und Hilfe, aber niemand, also wirklich nicht ein einziger User hier, im MV oder anderswo kriegt mal seinen Arsch hoch wenn es darum geht, selbst mitzuwirken statt nur an allem rumzunörgeln. Mit ryg und dem Archiv exakt das selbe. Die Struktur und Moderation dieser Riesenseite würde viel schneller voran gehen wenn da nicht nur 5 Leute dran arbeiten würden, aber da hat dann natürlich keiner mehr Lust drauf, da sind dann plötzlich alle ganz ruhig, aber wehe uns, wenn jemand ohne nachzufragen euer Spiel da hochlädt und mehr Spielern zugänglich macht.

Erzähl mir bloß nichts von Respekt.
Respekt ist das Allerletzte, was irgendeiner von euch für diese beiden Portale oder ihre Teams übrig hat.

Ich liebe das Rmarchiv und es ist meine allererste Anlaufstelle für vorzügliche Downloads von Spielen, die man sonst nirgendwo mehr herunterladen kann. Kudos, ich bin jedes Mal sehr verzückt, wenn ich die Seite besuche. Warum ihr den Krawallkopf Yoraiko, der sich auch hier wieder entsprechend mit einem hanebüchenen Rant präsentiert, zum Moderator ernannt habt, erschließt sich mir zwar nicht, allerdings gehe ich davon aus, dass ihr schon sehr genau wisst, was das Beste für euer Projekt ist. Bis dahin verfolge ich gespannt die Neuerungen und begrüße die Entscheidung, das Melden bedenklicher Spiele oder das Melden von Spielen, deren Entwickler nicht im Archiv gelistet werden wollen, zu vereinfachen. (*_*)

Apropos:

Zitat:

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Zitat von ryg

Spiele können gemeldet werden, wenn:
(...)

• Sexueller Content mit sichtbaren Genitalien gezeigt wird.

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Ich liebe euch :hehe:
https://www.rmarchiv.de/search/title/asc/cock

Zitat:

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Zitat von Yoraiko.

Als die Screenfun und die Computerbild damals eure Spiele ungefragt auf ihre Zeitung geknallt haben (Kelven haben sie vielleicht noch nachgefragt, Mysterylady, ani-kun usw. aber mit Sicherheit nicht) dann war es okay, und warum?

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Weil 2022 halt nun mal nicht 2002 ist. Damals okay ≠ heute okay.

Dass die Seite anscheinend (?) mittlerweile lediglich mit stillschweigendem Einverständnis - wie auch immer das funktionieren soll - arbeitet und die Downloads nur auf Anfrage entfernt werden, halte ich zwar für äußerst bedauerlich, aber naja. Weiß der Geier, wie's dazu gekommen ist, ich wurde 2017 noch gefragt, ob mein (einziges) Spiel auf die Seite darf (Respekt und Gruß an den Betreffenden, der mich damals gefragt und auch ein "Nein" ohne große Widerworte akzeptiert hat.). Nur soviel: Würde das Teil ohne mein Einverständnis auf der Seite landen, käme ich mir ziemlich veräppelt und vor allem hintergangen vor. Bin vielleicht auch nur ich, das kann natürlich sein.

Bis jemand das Gegenteil beweist, gehe ich erst mal davon aus, dass der zuständige Regisseur der Screenfun jeden Entwickler gefragt hat. Ich hab sogar Belegexemplare der Screenfun geschickt bekommen. Andererseits wurde ich aber auch von einem Mitglied vom Archiv gefragt, ob Final Nightmare dort hochgeladen werden darf.

Wie dem auch sei, du überdramatisierst. Ich denke nicht, dass Wohl und Wehe der deutschen Szene von der Zugänglichkeit alter Spiele abhängig ist. Die neuen Spiele sind entscheidend.

Und ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Respekt und der Beteiligung an den beiden Seiten. Desinteresse kannst du niemanden vorwerfen. Die Kritik auch nicht. An der ist nichts respektlos.

Yoraiko, mein Herzblatt: Ich schreibe ja demnächst mal zumindest Stichpunkte zu meinen Spielen im Makerpendium auf. ;-)
Aber nicht weil du mich mit deinem Trotzanfall beeindruckt hättest, sondern weil Maturion mich zurückliegend dazu gefragt hatte. Ich respektiere ryg und Maturion nämlich sehr für ihre ganze Aufopferungen und harte Arbeit. Das sind beides erwachsene Menschen, die andere auch so behandeln können.

Dein Herumgeclowne und auch was die Stammuserschaft des Archivs in Chat-, Forenbeiträgen, Uploads und Discord-Eskapaden einem darbieten, ist hingegen eher arg peinlich und - ja - respektlos.
Vielleicht würdest du auch einfach mehr Leute motivieren, sich aktiv an den Projekten zu beteiligen, wenn du sie nicht als faul und verlogen diffamieren würdest, wenn dir mal wieder was nicht in den Kram passt?
Als Moderator für das Archiv - und überhaupt in einer Verantwortungsposition - halte ich dich jedenfalls höchst ungeeignet.

MfG Der Schilderich
Team FervorCraft

Bin grundsätzlich der Meinung, dass der Ersteller der Werke entscheiden sollte, auf welcher Plattform seine Spiele erscheinen.

Ist aber halt auch ein einfach ein schwieriges Ding, schließlich befinden wir uns hier im Internet, da kann man leider nicht verhindern, dass einige Werke ohne Zustimmung des "Urhebers" weiterverbreitet, "bearbeitet" oder auf diversen Plattformen angeboten werden.
Da kann man auch so viel an die Moral appellieren, wie man will. Es ist halt das Internet, nech? Es wird immer welche Leute geben, die darauf, gelinde gesagt, "scheißen".
Wobei dahinter nicht unbedingt böser Wille stecken muss.

Allerdings kann ich Yoraikos Punkt nachvollziehen, was die Arroganz und das Getue von einigen Entwicklern angeht. Ändert aber nichts daran, dass sie die Urheber sind und damit auch zu entscheiden haben, auf welcher Plattform sie ihre Werke anbieten möchten und auf welchen nicht.

Aber was ist denn bspw. mit Let's Plays? Die sind komischerweise immer gern gesehen und man begrüßt es sogar, wenn der Let's Player den DL noch in seiner Beschreibung verlinkt. Aber beim Archiv ist es dann plötzlich verwerflich. Macht für mich halt keinen Sinn, aber noch mal: Ja, der Ersteller sollte entscheiden, wo sein Kram landet.

(Ich würde bspw. auch nicht wollen, dass ein Spiel von mir im MV-Forum landet. ;))

Zitat:

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Zitat von Kelven

Wie dem auch sei, du überdramatisierst. Ich denke nicht, dass Wohl und Wehe der deutschen Szene von der Zugänglichkeit alter Spiele abhängig ist. Die neuen Spiele sind entscheidend.

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Dazu müssten mal ein paar gute NEUE Spiele rauskommen, die ggf. auch außerhalb der Szene Wellen schlagen. So wie ich die Sache sehe, zehrt die Makerszene immer noch von den guten alten Tagen. Sieht man allein daran, wie ein VD3 durch die Decke geht, mal abseits von der Qualität des Spiels an sich, oder wie viele dem UiD-Remake entgegenfiebern.
Spiele mit den neueren Makern dagegen werden außerhalb der eigenen MV-Bubble doch nicht mal mit der Kneifzange angefasst oder let's played, geschweige denn, dass irgendein Spiel (bis auf 2-3 Ausnahmen) qualitativ heraus sticht, wenn wir die Lage mal ganz ehrlich und ohne bunte Brille betrachten.

Zitat:

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Zitat von sorata08

Dein Herumgeclowne und auch was die Stammuserschaft des Archivs in Chat-, Forenbeiträgen, Uploads und Discord-Eskapaden einem darbieten, ist hingegen eher arg peinlich und - ja - respektlos.
Vielleicht würdest du auch einfach mehr Leute motivieren, sich aktiv an den Projekten zu beteiligen, wenn du sie nicht als faul und verlogen diffamieren würdest, wenn dir mal wieder was nicht in den Kram passt?
Als Moderator für das Archiv - und überhaupt in einer Verantwortungsposition - halte ich dich jedenfalls höchst ungeeignet.

MfG Der Schilderich
Team FervorCraft

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Du bezichtigst Yoraiko des Diffamierens, diffamierst hier aber im selben Post die Stammuserschaft des RM-Archivs, wegen irgendwelchen Forenbeiträgen und Discordverläufen.
Zumal ich nicht ganz verstehe, was die "RM-Archiv-Stammuserschaft" mit Yoraikos Beiträgen zu tun hat.
So sehr ich dir ja was Yoraikos zugegebenermaßen sehr übertriebenen Rant zustimmen mag, so solltest du auch dich mal ein wenig zurückhalten, was dein eigenes Verhalten angeht. Du sagst immer wie doof und peinlich das Verhalten anderer ist, aber dass du dir mit über 30 (laut deinem Profil) gefühlt überall Schlammschlachten mit irgendwelchen Leuten aus diversen Foren lieferst und gefühlt überall bellst, sobald es mal Kritik bspw. am Staff des MVs , in diesem Thread, oder sonstwo hagelt, fällt dir offenbar nicht auf.

Zitat:

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Zitat von Noodles91

Was ist denn bspw. mit Let's Plays? Die sind komischerweise immer gern gesehen und man begrüßt es sogar, wenn der Let's Player den DL noch in seiner Beschreibung verlinkt. Aber beim Archiv ist es dann plötzlich verwerflich.

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Videos von einem Playthrough sind aber nochmal etwas anderers als ein Spiel auf einem anderen Server als Download zu hosten.
Zudem sind LPer/Streamer in meiner Erfahrung eigentlich immer so zuvorkommend und verlinken den DL, den der Ersteller vorgibt.
Da vergleichst du dann doch Mandarinen mit Gurken...

Zitat:

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Dazu müssten mal ein paar gute NEUE Spiele rauskommen, die ggf. auch außerhalb der Szene Wellen schlagen. So wie ich die Sache sehe, zehrt die Makerszene immer noch von den guten alten Tagen.

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Neue (Maker-)Spiele kommen ständig raus - dazu muss man aber auch mal außerhalb des MMX und RM-Archivs schauen. ;)
Ob sie "Wellen schlagen" wie einst VD oder UiD, weiß ich natürlich nicht. Aber das ist auch keine gesunde Herangehensweise, wenn man alles gegen sehr spezifische und vermutlich in der Form (damit meine ich Veröffentlichungen in der Screenfun) einmalige Nischenerfolge misst. Außerhalb des deutschsprachigen Raums kann z.B. auch kaum jemand etwas mit Vampires Dawn anfangen. Mit Titeln wie "To the Moon" aber vielleicht schon eher.

Zitat:

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Spiele mit den neueren Makern dagegen werden außerhalb der eigenen MV-Bubble doch nicht mal mit der Kneifzange angefasst oder let's played, geschweige denn, dass irgendein Spiel (bis auf 2-3 Ausnahmen) qualitativ heraus sticht, wenn wir die Lage mal ganz ehrlich und ohne bunte Brille betrachten.

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Spielt außerhalb der RPG Maker Szene überhaupt großartig jemand gezielt Makergames? Ich würde ja mutmaßen, dass den meisten Spielern da die Engine auch völlig egal ist.
Warum also diesen Engine-Puritanismus aufrecht erhalten?

Zitat:

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So sehr ich dir ja was Yoraikos zugegebenermaßen sehr übertriebenen Rant zustimmen mag, so solltest du auch dich mal ein wenig zurückhalten, was dein eigenes Verhalten angeht.

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Yoraiko hat - auch wenn er den Bezug hier weggelassen hat - gezielt meine Aussage zitiert, zum Anstoß genommen und völlig verdreht. Es betrifft mich zur Abwechslung also sogar mal direkt. ;)

MfG Der Schilderich
Team FervorCraft

Ich denke wenn die Games im Archiv, sollten sie nicht selbst vom Entwickler des Spiels selbst da angelegt werden sollten nur verlinkt werden. Kommt es vom Entwickler selbst sei es ihm überlassen. Stelle es mir wirklich ärgerlich vor, jmd zieht da ein verbuggtes Spiel von einem, wo es aber beim Entwickler längst eine ausgebesserte Version gibt die dann kaum einer Sieht. Als würde irgendwo ein Bugfreies "Helden" (finde das Spiel trotzdem super) existieren doch niemand sucht es, weil es im Archiv die normale Version gibt.
Die Idee hinter dem Archiv ist jedoch gut, aber gut gemeint ist nicht immer gut in der Umsetzung.

Aber jetzt hier hin und her zu diskutieren, ggf andere Seiten da hereinzuziehen die mit damit nichts zu tun Haben, oder da Schuldzuweisungen zuzuschieben hilft keiner Seite weiter sondern senkt auf Dauer das Interesse da man diese irgendwann nur noch mit den Diskussionen verbindet anstatt mit dem was sie eigentlich sind.

@Noodles91
Let's Player fragen doch normalerweise auch nach, ob sie ein LP vom Spiel machen dürfen, aber davon mal abgesehen seh ich es so wie sorata08. Ein Video von einem Spieldurchgang ist etwas anderes als ein gehostetes (und in diesem Fall modifiziertes) Spiel.

Es ist nicht die Makerszene, die von den guten alten Tagen zehrt, es sind einzelne Personen, die in Nostalgie schwelgen und das Verklären liegt in der Natur der Nostalgie. Die Frage ist ja schon, welche Spiele überhaupt miteinander verglichen werden. Eines ist klar: Ausnahmespiele können nicht der Maßstab sein. Und ich bin der Ansicht, dass die modernen Spiele im Durchschnitt spielerisch besser sind als die alten. Es gibt kaum alte Spiele (alt = ungefähr erste Hälfte der 2000er), die ich heutzutage noch jemanden ans Herz legen würde, auch nicht meine eigenen. Dass nur wenige Spiele herausstechen ist klar, das geht ja gar nicht anders. Das war damals genauso.

Zitat:

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Spiele mit den neueren Makern dagegen werden außerhalb der eigenen MV-Bubble doch nicht mal mit der Kneifzange angefasst

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Das kann ich mir nicht vorstellen. Es gibt ja kaum noch Spiele, die mit den alten Makern gemacht werden. Mir fallen im Moment nur zwei aktuelle ein, Skolios und Deep 8. Alle anderen, die mir in den Sinn kommen, wurden mit den XP+ gemacht: Charon 2, Numina, Endzeit, The Hunter of Falkenberg, Der Sonnenorden, VD 3.

Rise of the Third Power, von den Leuten die auch Ara Fell gemacht haben ist ein RM2003 Spiel und es kommt auf Steam recht gut an und ich finde auch dass es ein gutes Spiel ist.

Omori ist ja auch mit dem Maker erstellt worden.


Aber das ist nicht der Punkt, auch MZ (Auch wenn man sich auf Steampage durch schlechten RTP Hentai Mist quälen muss) Spiele können gut ankommen, auch wenn zugegebener Maßen das Standart RTP optisch mich eher wenig anspricht und die ganze Ästhetik für mich zu sehr nach sterilem Plastik anfühlt, aber wenn man sich da reinfuchst kann man damit auch tolles erstellen.

Es gibt auch heute noch richtig gute Maker Spiele egal welche Version genutzt wurde, hier spricht nur keiner darüber.

Den einzigen Unterschied den ich heutzutage sehe ist, dass viel mehr Leute denn Mut haben ihre Werke zu verkaufen und dabei auch recht gut wegkommen.

Ist ja auch eigentlich logisch, man will für seine 3-4 Jahre Arbeit mehr sehen als nur mit 4 Beiträgen hier im Forum mit "Okay sieht gut aus, spiel ich irgendwann mal" (und ich bin Teil des Problems, das weiß ich) abgespeißt zu werden.

Aber es braucht auch mehr ein "Mario Maker" prinzip im Forum, das Spiel hat gut gezeigt wie das "Reichweitenprinzip" funktioniert. Und das war eigentlich Prä 2005 ganz normal hier.

Wenn man als Einsteiger hier sein erstes Spiel reingehauen hat, kam man nicht sehr weit, aber es kamen immer mehr Feedback und Beiträge hinzu wenn man sich auch die Spieler anderer angesehen hat und auch mal Feedback hinterlassen hat und das haben selbst Entwickler gemacht und das musste man auch machen wenn man nicht Grandy, Lachsen, Marlex oder Real Troll war.

Wenn man bei sagen wir mal 15 Spielen halbwegs konstruktives Feedback hinterlässt gucken knapp 15-30% dieser Entwickler sich auch dein Spiel an und man macht sich langsam einen Namen. Und dann entsteht gegebenefalls ein Austausch und es gibt nicht nur Feedback sondern vielleicht auch etwas Hilfe bei schwer umzusetzenden Szenen und der Erfahrungsschatz wird erweitert. Dann wird aus einer Demo weil man am Ball bleibt vielleicht eine Vollversion (und ich würde sagen gerade wenn man ein Spiel kostenlos raushaut braucht man feedback denn keiner ist motiviert im Stillen ein Spiel zu erstellen ohne das jemand das Spiel spielt und irgendeine Form der Reaktion erzeugt) und wenn einem der Prozess gefallen hat warum das nächste Spiel mit der neuen Erfahrung auf Steam verkaufen?

Kann beide Seiten gut nachvollziehen.

Auf der einen Seite die Entwickler, die im Falle von Freeware-Games diese auf der eigenen Homepage hosten und gerne über ihre Statistiken nachvollziehen wollen wie viele Leute sich noch für ihre Spiele interessieren. Und daher ungern noch unautorisierte Kopien auf anderen Seiten gehosted haben wollen. Bei kommerziellen Spielen stellt sich die Frage natürlich gar nicht erst!

Auf der anderen Seite gibt es wirklich viele Spiele aus den 2000ern auch hier im Forum, dessen Links, sowohl zum Download als auch die Screenshots lange tot sind und auch sonst gar nicht mehr gepflegt werden vom ursprünglichen Entwickler. Also quasi Abandonware. In dem Fall finde ich es persönlich toll mit dem RMarchiv eine Anlaufstelle zu haben wo man mit hoher Wahrscheinlichkeit fündig wird und nochmal ein paar schöne Momente mit einem Spiel aus seiner Kindheit genießen kann.

Spricht etwas dagegen bei Entwicklern die ihre alten Projekte noch aktiv pflegen und selber anbieten und auf Nachfrage einen Downloadmirror im RMarchiv ablehnen, deren Projekte trotzdem in die Datenbank aufzunehmen mit Screenshots, Spielebeschreibung und statt direktem Downloadlink eben einen Link zur Projektwebseite des Entwicklers selbst? Denke da dürfte kein Entwickler etwas gegen haben und das RMArchiv wäre trotzdem vollständig(er).


EDIT: Mir ist auch ein Fall bekannt, wo ein Entwickler sich mal im Discord geäußert hat, dass sein altes Projekt am dem er viele Jahre gearbeitet hat leider verloren gegangen ist als seine Backupfestplatte den Geist aufgegeben hat und auch der Downloadlink seiner ursprünglichen Vorstellungsthreads tot ist. Als jemand das RMarchiv erwähnt hat und er dort sein altes Spiel auch wieder gefunden hat war er überglücklich. Ist sicher kein Einzelfall. (Das war nicht mal ein deutscher Entwickler^^)

Zitat:

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Zitat von sorata08

Videos von einem Playthrough sind aber nochmal etwas anderers als ein Spiel auf einem anderen Server als Download zu hosten.
Zudem sind LPer/Streamer in meiner Erfahrung eigentlich immer so zuvorkommend und verlinken den DL, den der Ersteller vorgibt.
Da vergleichst du dann doch Mandarinen mit Gurken...

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Inwiefern ist es was anderes? Auf die Erklärung bin ich gespannt.
Zumal es gelegentlich auch mal vorkommt, dass Let's Player das Spiel selbst "modifizieren" oder "cheaten", wenn sie nicht weiterkommen. Und dass LPer oft die Links des Erstellers verlinken, ist auch nicht unbedingt immer der Fall.

Zitat:

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Neue (Maker-)Spiele kommen ständig raus - dazu muss man aber auch mal außerhalb des MMX und RM-Archivs schauen. ;)
Ob sie "Wellen schlagen" wie einst VD oder UiD, weiß ich natürlich nicht. Aber das ist auch keine gesunde Herangehensweise, wenn man alles gegen sehr spezifische und vermutlich in der Form (damit meine ich Veröffentlichungen in der Screenfun) einmalige Nischenerfolge misst. Außerhalb des deutschsprachigen Raums kann z.B. auch kaum jemand etwas mit Vampires Dawn anfangen. Mit Titeln wie "To the Moon" aber vielleicht schon eher.

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Aber genau weil ich ja außerhalb der deutschen Makerszene schaue, habe ich ja diese Ansichten.
Klar, gibt es gelungene Makerspiele - aber auf Steam kann man die deutschen Vertreter
mit einer guten Qualität an einer Hand abzählen, wenn man die rosarote Brille mal absetzt. Da gibt es sehr viele Anfängerprojekte, die aus meiner Sicht viele Spieler abschrecken könnten.
Und wenn wir von Spielen wie To The Moon und Rise of The Third Power sprechen sind wir bereits im internationalen Raum angekommen.

Zitat:

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Spielt außerhalb der RPG Maker Szene überhaupt großartig jemand gezielt Makergames? Ich würde ja mutmaßen, dass den meisten Spielern da die Engine auch völlig egal ist.
Warum also diesen Engine-Puritanismus aufrecht erhalten?

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Vielleicht hast du recht. Aber ich kann mich nur noch mal wiederholen, wie ich es schon mal in einem anderen Thread gesagt habe: Es ist lediglich mein Eindruck, wenn ich mich auf Steam, YouTube und co. umsehe. Aber ich stimme dir auf jeden Fall zu, dass Leuten außerhalb der Szene die Engine herzlich egal ist, geschweige denn überhaupt wissen, mit welcher Engine ein Spiel erstellt wurde.

Zitat:

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Yoraiko hat - auch wenn er den Bezug hier weggelassen hat - gezielt meine Aussage zitiert, zum Anstoß genommen und völlig verdreht. Es betrifft mich zur Abwechslung also sogar mal direkt. ;)

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Das stimmt, aber deswegen muss man zum einen nicht andere mit reinziehen, und zum anderen nicht beleidigend werden. Jemanden als "peinlich" zu bezeichnen, weil er ab und zu ein paar theatralische Ansprachen hält, weil ihm die Makerszene offensichtlich sehr am Herzen liegt, ist ein bisschen fragwürdig. Gerade wenn sich über die Respektlosigkeit anderer beschwert wird, sollte man selbst doch in der Lage sein, die Contenance zu bewahren.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Noodles91
Let's Player fragen doch normalerweise auch nach, ob sie ein LP vom Spiel machen dürfen, aber davon mal abgesehen seh ich es so wie sorata08. Ein Video von einem Spieldurchgang ist etwas anderes als ein gehostetes (und in diesem Fall modifiziertes) Spiel.

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Let's Player fragen aber eben nicht immer nach und wie oben bereits erwähnt, passiert es nicht selten, dass LPer die Spiele selber "modifizieren" oder "cheaten" um weiterzukommen.
Daher kann ich die angesprochene Doppelmoral von Yoraiko durchaus nachvollziehen. Wenn ein großer LPer kommt und von einem das Spiel lpen möchte, wird den meisten Entwicklern herzlich egal sein, ob der den korrekten Link in der Beschreibung angibt. Da gebe ich dir Brief und Siegel drauf.

Zitat:

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Zitat von Noodles91

Inwiefern ist es was anderes? Auf die Erklärung bin ich gespannt.

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Das eine ist eine Videoaufnahme des Spiels, das man nur anschauen kann, das andere ist das Spiel zum selbst spielen.

Zitat:

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Zumal es gelegentlich auch mal vorkommt, dass Let's Player das Spiel selbst "modifizieren" oder "cheaten", wenn sie nicht weiterkommen.

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Da bin ich tatsächlich zwiegespalten und es kommt definitiv auf den Kontext an.
Gamebreaker umgehen etc ist völlig ok, aber wenn die Entwickler erreichbar sind, sollte man das mMn auch nutzen. Ist auch pragmatisch sinnvoller, wenn sich da jemand an die Technik wagt, der sie auch geschrieben hat...
Persönlich hatte ich jedoch auch bizarre Vorfälle, in denen Leute vorsätzlich Cheats einbauten, ohne das es faktisch nötig gewesen wäre. Solche Provokationen sind aber zum Glück eher selten.

Zitat:

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Klar, gibt es gelungene Makerspiele - aber auf Steam kann man die deutschen Vertreter
mit einer guten Qualität an einer Hand abzählen, wenn man die rosarote Brille mal absetzt. Da gibt es sehr viele Anfängerprojekte, die aus meiner Sicht viele Spieler abschrecken könnten.

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Naja, das ist aber auch ein bisschen Ansichtssache, was jetzt "gute Qualität" ausmacht. Fakt ist, es sind diverse Projekte aus der überschaubaren deutschen Szene in der Mache, die man dann auch auf itch.io und Steam finden wird.
Rein pragmatisch ist ein erfolgreicher Release auf Steam aber eben auch mit Aufwand verbunden... da muss man sich vielleicht auch einfach Geduld üben. Gerade wenn du möchtest, dass mehr Reichweite als bei dem Standard-RTP-Kram generiert wird.

Zitat:

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Jemanden als "peinlich" zu bezeichnen, weil er ab und zu ein paar theatralische Ansprachen hält, weil ihm die Makerszene offensichtlich sehr am Herzen liegt, ist ein bisschen fragwürdig.

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Du, mir liegt die Szene auch am Herzen. Ich möchte, dass sie sich weiterentwickeln kann und dusselige Grabenkämpfe und elitäres Gehabe hinter sich lässt. Den Willen dazu sehe ich bei Yoraiko und eben auch der Stammuserschaft des RM-Archivs aber nicht. Hier wird man von ihm wegen mangelnder Beteiligung immer wieder belehrt, zeitgleich vermitteln er und die Stammuserschaft vom RM-Archiv definitiv den Eindruck, als wäre man mit seinem Spiel weniger wert, wenn man die falsche Engine nutzt oder gar die falschen Ansichten & Ansprüche hat. Das ist für mich einfach ungehörig und respektlos. Deshalb ist Yoraiko für mich einfach peinlich, wenn er so freidreht, weil man vielleicht mal kritischere Worte für diesen Elefanten im Raum findet.

Zitat:

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Wenn ein großer LPer kommt und von einem das Spiel lpen möchte, wird den meisten Entwicklern herzlich egal sein, ob der den korrekten Link in der Beschreibung angibt. Da gebe ich dir Brief und Siegel drauf.

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Quelle? xD
GERADE bei LPern mit großer Reichweite gehe ich als Entwickler schon sicher, dass die auch das richtige verlinken (hatte da z.B. Fälle, wo LPer den Titel falsch schrieben oder die falsche Engine angaben). Und ich kenne auch niemanden, dem das egal wäre. Weil das ist ja gerade DIE Gelegenheit, um neue Spieler zu gewinnen?? Keine Ahnung, woher du diesen Eindruck gewonnen hast. Ich kann das nicht bestätigen.

MfG Der Schilderich
Team FervorCraft

Sehe das bei großen YouTubern auch eher kritisch, weil da doch sogar potentiell noch mehr Reichweite als Belohnung für den Dev verloren geht.

Ähnliches hat man im Kunstbereich bereits bei, ich glaube es war domtendo gesehen, welcher immer wieder Fanart einfach von Leuten geklaut hat, ohne die Quelle anzugeben. Spoiler: Keiner der Künstler war begeistert und hat das öffentlich angeprangert, auch wenn man mit dem Wasserzeichen ja quasi schon einen Crediteintrag hat.

Also weiß nicht, ich finde das irgendwie immer kritisch hier den Contenterstellern gewisse Sachen vorzuwerfen, obwohl man sich scheinbar damit nicht auseinander gesetzt hat, wie die Devs es hier wirklich sehen. Aber naja, einfach Leuten Doppelmoral vorwerfen ist ja auch einfacher als sich hier mal mit den Personen auf eine erwachsene, reife Art und Weise auseinanderzusetzen.

So sehe ich das auch. Es wäre viel besser, den Dialog zu suchen, als mit einer Tirade auf die Kritik zu reagieren (auch wenn Yoraiko vermutlich kein Repräsentant des Archivs ist). Ich sehe hier jedenfalls schon Gesprächsbedarf. Es sollte sichergestellt sein - losgelöst von der Frage der Erlaubnis - dass die angebotenen Spiele auch wirklich die Spiele sind, die von den Entwicklern veröffentlicht wurden.

@Noodles91
Es ist ein großer Unterschied, ob jemand seine Version des Spiels modifiziert oder ob jemand diese Version zum Download anbietet.

Vielleicht ist es wirklich so, dass einige Entwickler es weniger stört, vor einem LP nicht gefragt werden, als wenn ihr Spiel ohne ihr Einverständnis irgendwo hochgeladen wird. Das ist aber keine Doppelmoral. Doppelmoral wäre es, wenn sie nur bei ihren eigenen Spielen ein Problem mit dem Hochladen hätten und bei allen anderen nicht.

Mit dem Archiv bin ich durchaus vertraut, und mir sind kaum Fälle tatsächlich "modifizierter" Versionen bekannt — ironischerweise fallen mir dazu momentan nur Yoraikos eigene Fan-Versionen ein, die aber jeweils eigene Einträge haben. In sonstigen Fällen handelt es sich, wie auch bereits erwähnt, meist um notwendige Bugfixes, und das ist dann auch so gekennzeichnet. Man findet zudem häufig Versionen mit integriertem "RTP-Addon" und Ähnliches. Das war es dann auch. Daß man dafür nicht extra den 15jährigen Entwickler von 2004 aufsucht, der diese Lebensphase womöglich bereits vollkommen vergessen hat, ist doch auch klar.

Was den Rest betrifft: Seid doch nicht so deutsch. Es ist ein Leidenschaftsprojekt für die Szene und in erster Linie ein Museum zum anfassen. Der rechtliche Status der allermeisten Spiele von damals ist von Natur aus fragwürdig, und wer's weghaben möchte, schickt dem Betreiber eben eine E-Mail. Ich sehe aber auch keinen Sinn darin, neuere und noch problemlos verfügbare/sonstwo gehostete Projekte aufzunehmen. In solchen Fällen sollte definitiv zuerst nachgefragt werden. Daß das auf einer Plattform, auf der jeder etwas hochladen kann, aber nicht immer geschieht, liegt in der Natur der Sache. Auch auf Youtube findet man tausende obskure Filme in voller Länge. Da kann man als Urheber oder Rechteinhaber auch bloß die Plattform bitten/auffordern, es runterzunehmen.

Ich bin ansonsten einer dieser von Kelven verhaßten Nostalgiker und dem Archiv sehr dankbar dafür, daß es mir viel Verlorengeglaubtes wiedergegeben hat. Sogar Perlen wie "Sun of Reiubane", wo ich damals mit 11 einen Flamewar mit dem 10jährigen Ersteller hatte. Good times!

@Yoraiko Du bekommst von mir nun zwei Antworten, eine aus Sicht eines Entwicklers und eine aus Sicht eines Mods des MV-Forums:

Entwickler-Perspektive:

Es hat durchaus seinen Grund, wieso Devs wollen, dass ihre Spiele nur auf den Plattformen landen, auf die wir sie selbst hochladen. Stichwort: Traffic-Nachverfolgung, Patch-Möglichkeit, Urheberrecht, etc. Das wurde schon sehr lange und ausgiebig durchgekaut, und ich finde es nach wie vor nicht in Ordnung, dass auch aktuelle Spiele, ohne Einverständnis des Entwicklers dort hochgeladen werden können. Ich verstehe Ryg natürlich, dass das viel Moderationsaufwand ist, und dass es rechtlich schwierig ist, aber im Prinzip ist das gesamte Archiv eine Grauzone... Man steckt Jahre in seine Projekte, und dass man dann nicht den Respekt bekommt, dass man selbst entscheiden kann, wo seine Spiele viral gehen, ist eig. im Jahr 2022 nicht mehr in Ordnung. Auch wenn ich die Arbeit des Archivs sehr schätze, insbesondere die alten Spiele, die sonst verloren wären, sind schon Gold wert, ist mir das ein Dorn im Auge. Aber gut, ist ja nur meine Meinung...

Mod-Perspektive:

Dass du hier, in einem fremden Forum über das MV so ablästerst, über einen Thread der uralt und tot ist, empfinde ich als Unverschämtheit, insbesondere weil ich einer derjenigen war, die sich dafür eingesetzt haben, dass dein Bann aufgehoben wird...

Aber gut, soll halt jeder machen, was er für richtig hält.

@Froschvampir Q

Zitat:

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Ich bin ansonsten einer dieser von Kelven verhaßten Nostalgiker

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Verhasst ist etwas zu hart, aber ich kann zumindest nicht nachvollziehen, wenn das Neue kategorisch abgelehnt wird bzw. ganz allgemein diese Mentalität, dass früher alles besser war (es sei denn die Lebensumstände haben sich drastisch verschlechtert). Ich würde kein einziges C64-Spiel, ich hab mit dem C64 angefangen, heute noch spielen. Sie würden mir keinen Spaß mehr machen. Genauso wie die ganzen Rollenspiele mit Zufallsgegnern und rundenbasiertem Kampfsystem.

Ich finde das Archiv-Projekt gut, gehöre aber nicht zur Zielgruppe. Ich spiele grundsätzlich nur sehr wenige Spiele mehr als einmal (meistens Action-Rollenspiele mit unterschiedlichen Builds oder Spiele, die allgemein action-orientiert sind).

Respekt an Froschvampir Q, der, wie er selbst in einem anderen Thread sagte, ein ehemals permagebannter User ist, von dem aus damaliger Zeit vermutlich nicht viel Gutes kam. Heute präsentiert er sich bodenständig, vernünftig und argumentiert klar und nachvollziehbar. Solche Leute braucht das Atelier, um die Diskussionskultur nachhaltig zu verbessern. Warum ist die Diskussionskultur überhaupt schlecht, wird sich der ein oder andere fragen? Um hierauf eine Antwort zu erhalten, muss man eigentlich nur diesen Thread betrachten und sehen, was "in den Kommentaren" abgeht. Was aus einem einfachen Update-Post von ryg gemacht wurde. Die Beiträge hier haben mit der eigentlichen Thematik, die zukünftige Verbesserung des Archivs, nur noch wenig zu tun. Und als Hauptverantwortlichen für den aktuellen Verlauf sehe ich Yoraiko, der diese Reaktionen mit seinem emotionalen Ausraster forciert hat, und von dem hier so langsam aber sicher -genau dafür- eine Entschuldigung an alle Beteiligten fällig wäre. Einfach aus Respekt.

Auch du, Yoraiko, ebenfalls ein permagebannter User in vielen RPG Maker-Foren, sprichst hier nämlich von Respekt. Diesen lässt du in deinem eigenen Beitrag jedoch wieder in Gänze vermissen. Du maßt dir an, die Problematik aus der Entwicklersicht beurteilen zu können, was du nicht kannst, weil du selbst kein Entwickler bist und nie einer warst. Auch du bist jemand, der die Spiele anderer nur verändert, anstatt etwas neues und eigenes zu erschaffen. Ich spreche von deinen "Remakes" oder "Remasters" von EyeLess und Vampires Dawn. Das sind Spiele von anderen Entwicklern. Andere Entwickler, die für Monate und Jahre Blut, Schweiß und Tränen in die Fertigstellung ihrer Werke und die Umsetzung ihrer eigenen Vision investiert haben und deren Spiele plötzlich du in diversen Foren präsentierst so als wären es deine eigenen. Und das nachdem du ein bis zwei Textzeilen in den Messageboxen verändert hast. Du hast selbst nichts eigenes geschaffen, also hast du auch gar nicht die Perspektive, beurteilen zu können, ob es eine Doppelmoral ist, dass Entwickler ihre Spiele (die sie selbst entwickelt haben) nicht in einem Archiv sehen wollen, von dem sie selbst nicht der Host sind. Ich schreibe das nicht aus reiner Bosheit, um dich zu Trollen oder um "den Flame gegen dich am lodern zu halten". Ich schreibe das, damit du dir dessen bewusst wirst, weil ich glaube, dass du in einer Blase lebst und nicht mehr über deinen eigenen nostalgisch verklärten Tellerrand herausblicken kannst. Ich möchte dir die Augen öffnen.

Zudem repräsentierst du als Moderator des Rmarchivs (wer auch immer dich dazu ernannt hat) ein Stück weit auch das komplette Rmarchiv (das aber auch nicht dir gehört, sondern genau genommen ryg). Und somit lässt du ryg in seinem eigenen Thread leider gerade ganz schön blöd dastehen...

Ich frage mich sowieso, wie oft man dir noch die Türe zeigen muss, bevor sich etwas ändert. Wie nach deinen Banns im MV Forum und auch hier, als du dich noch Pacebook genannt hast. Im "Atelier ist tot?"-Thread hast du dich kurzzeitig zusammengerissen und vermeintlich vernünftig argumentiert, versucht Lösungen zu finden und etwas zu bewegen - zumindest so lange, bis du glaubtest, aus der Schusslinie raus zu sein. Dann wurde es grenzwertig ab dem Augenblick, als du die Atelier-Moderation in die Pflicht nahmst und meintest, sie würden an der aktuellen Situation im Atelier nichts verändern wollen und dir nicht antworten - was schon grenzwertig ist, weil du erstmal die Verantwortung an andere abtrittst (vermeintliche Autoritätspersonen), bevor du auch nur eine Sekunde darüber nachdenkst, es auf eigene Faust anzupacken und selbst aktiv dazu beizutragen, dass unser geliebtes Atelier als Forum wieder lebendiger wird. Nun aber, mit deinem letzten Beitrag in diesem Thread, mit diesem absolut respektlosen Ausraster, ist deine Maske erneut gefallen...

Wie gesagt, ich schreibe das nicht, um dich zu gängeln, zu quälen, zu maßregeln oder was auch immer. Ich schreibe das, weil ich (und viele andere Mitglieder des Forums und stille Mitleser auch) hier erneut mit ansehen müssen, wie du in all der Zeit noch immer nicht gelernt hast, was es bedeutet, andere Menschen für ihre Ansichten zu respektieren und ihnen ebenso respektvoll zu begegnen.

Wie oft willst du es dir noch antun, wieder und wieder für dieselben Fehler gebannt zu werden? Wie oft willst du dich immer wieder selbst vor allen anderen disqualifizieren?

Ich bin gespannt, ob du die Größe für eine öffentliche Entschuldigung für deinen "kleinen" Ausraster hast. Deine Weste wirst du damit vermutlich erstmal nicht reinwaschen. Aber es wäre ein ganz wichtiger Schritt in die richtige Richtung.

Ich muss sagen, als ich den Rant gelesen habe, habe ich mich auch zuerst angegriffen gefühlt.
"Das stimmt nicht! Ich habe eigenhändig schon 2014 Artikel fürs Makerpendium geschrieben! Zu Szene-definierenden Spielen wie Klaus springt raus aus dem Haus und Fisch am Tisch macht Faxen mit Lachsen!" wollte ich wütend in diesem Thread erwidern. Dann erschien mir das ganze doch nicht einer Antwort wert.

Letztendlich hat diese emotionale Reaktion mir aber wieder das tolle Projekt Makerpendium ins Gedächtnis gebracht, und ich habe ernsthaft darüber nachgedacht mal wieder ein paar Artikel zu schreiben. Ähnlich ging es wohl sorata, wie er selbst angemerkt hat (natürlich "nicht wegen des Rants"). Das ist bei mir natürlich genauso. Nicht wegen des Rants sondern trotz dessen! Pah!
Und dieser Thread, der eigentlich keine Aufmerksamkeit fand, hat innerhalb eines Tages ein dutzend Antworten.

Ist das also in Wirklichkeit das 200IQ-Play von Nonsense um per reverse psychology das Pendium/Archiv zu beleben? Ich würde es feiern, wenn es funktionierte.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Froschvampir Q

Verhasst ist etwas zu hart, aber ich kann zumindest nicht nachvollziehen, wenn das Neue kategorisch abgelehnt wird bzw. ganz allgemein diese Mentalität, dass früher alles besser war (es sei denn die Lebensumstände haben sich drastisch verschlechtert). Ich würde kein einziges C64-Spiel, ich hab mit dem C64 angefangen, heute noch spielen. Sie würden mir keinen Spaß mehr machen. Genauso wie die ganzen Rollenspiele mit Zufallsgegnern und rundenbasiertem Kampfsystem.

Ich finde das Archiv-Projekt gut, gehöre aber nicht zur Zielgruppe. Ich spiele grundsätzlich nur sehr wenige Spiele mehr als einmal (meistens Action-Rollenspiele mit unterschiedlichen Builds oder Spiele, die allgemein action-orientiert sind).

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Bei mir kommt es immer auf die Sache an sich an. "Alt" und "neu" sind zunächst einmal wertfreie Kategorien, die einen zeitlichen Abstand zur Gegenwart beschreiben. Manche Dinge haben sich aus individueller Sicht verschlechtert, manche verbessert, und mit manchen hat man einfach abgeschlossen -- das wären in meinem Fall z.B. Videospiele. Ich spiele ausschließlich Retrospiele, an denen ich auch ein kulturhistorisches Interesse habe, verfolge neue Entwicklungen seit etwa 10 Jahren gar nicht mehr mit, und bin absolut zufrieden damit. Das hängt mit vielem zusammen: mit der Technologie (die mich überfordert), den Gaming-Communitys, der Auswahl an Spielen, der Ästhetik, persönlichen Prioritäten, was auch immer. Ich brauche es in der gegenwärtigen Form einfach nicht.

"Kategorisch" ist das aber insofern nicht, als daß es immer noch Raum für Entwicklungen gäbe, die mich zurückbringen könnten. Beim RPG Maker verhält es sich genauso. Alles nach dem XP mit dieser Lego-Ästhetik und den Mini-Charsets finde ich abstoßend, auch wenn man es mit etwas Aufwand (allerdings wesentlich mehr Aufwand als bei den alten Makern) ändern könnte. Das ist es mir dann aber nicht wert, also verbringe ich meine Freizeit lieber damit, RM2k-Spiele nach alter Machart ohne Rücksicht auf Copyrights oder was auch immer kostenfrei für einen privaten Kreis zu kreieren. Sprich, ich verweigere mich einer bestimmten Entwicklung, die mir nicht gefällt. Sollte nun aber der RPG Maker Unity eine ganz andere Richtung einschlagen, bin ich interessiert und würde mir ernsthaft Gedanken machen, mich wieder an der "Gegenwart" zu beteiligen. Ebenso bin als Hobby-Filmemacher immer sehr dankbar über neue Kamerafunktionen im Budgetbereich, oder neue Funktionen in Schnittprogrammen. Dort bin ich neuen Entwicklungen gegenüber immer aufgeschlossen. Aber auch in der Szene gibt es Menschen, die etwa an der Analogphotographie festhalten und niemals eine Digitalkamera benutzen würden. Auch völlig legitim.

Liebe Makerfreunde,
ich möchte an dieser Stelle anmerken, das ich für die Antwort auf diesen Thread einige Tage gebraucht habe. Ich musste mir erstmal ein paar Gedanken machen um nicht übereilt irgendwelche Dinge zu schreiben, die nachher mehr schaden als nutzen bringen. Ob ich damit erfolg haben werde (vermutlich nicht viel) wird sich zeigen.

Also fange ich an dieser Stelle einfach mal an und gehe auf einige Aussagen hier ein.
Ich fasse diese, weil für mich einfacher, einfach immer unter dem jeweiligen User. Also nicht wundern wenn das ein oder andere Thema mehrmals beantwortet wird. Manchmal fand ich es wert dies zu tun... =P

@Yoraiko.
Wir hatten vor kurzem ja ein Telefonat über dieses Thema hier. Ich stimmt dir nicht in allen Punkte zu, kann aber durchaus nachvollziehen woher dein Ärger kommt. Da gehe ich dann später noch mal drauf ein.
Trotzdem finde ich es an dieser Stelle nochmal wichtig zu sagen, das man beim Unwillen uns zu unterstützen nicht von Respektlosigkeit sprechen kann. Der resultiert meiner Ansicht nach eher aus einer Melange von Unkenntnis oder Unverständnis aller Lager. Aber auch darauf komme ich sicherlich noch zu sprechen.

@Ken der Kot
- Es freut mich, das dir das Archiv generell schon mal gefällt. Scheint, wenn man so die lautesten Stimmen vernimmt selten geworden zu sein. Das ist auch ein Punkt an dem ich noch Arbeiten muss.
- Yoraiko hat sich bereit erklärt eine Aufgabe zu übernehmen. Im speziellen meine ich damit das bearbeiten von gemeldeten Spielen. Diese Aufgabe führt er seit anderthalb Jahren gewissenhaft aus. Und ich habe bisher auch keinerlei Beschwerden bezüglich dieser Aufgabe gehört. Und so lange das so bleibt, sehe ich keinen Grund, das er uns nicht unterstützen sollte.
- Was dein Hinweis auf Sexuellen Content angeht: Ja, aber es steht ja auch in deinem Zitat: "Spiele können gemeldet werden, wenn:". Wenn sich die Spiele noch im Archiv befinden, liegt es daran, das diese einfach noch nicht gemeldet wurden.

@Kael
Du hast da wirklich etwas falsch verstanden. Und zwar grundsätzlich.
Jeglicher Content im Archiv wurde von Usern hinzugefügt. Es gibt also kein Team, das Foren abgrast und dann die spiele ins Archiv packt. Das kann jeder, der sich einfach auf der Seite registriert. Du könntest das genau so machen. Natürlich gibt es da auch immer mal wieder User, die ein Spiel hochladen ohne einen Entwickler zu fragen, der auch noch Kontaktierbar ist. Allerdings wird seit Anfang 2020 in den meisten Fällen immer gefragt. Auch davor war es durchaus nicht selten. Oder die Entwickler laden ihre Spiele selbst hoch. Dazu will ich aber auch noch auf das Phänomen hinweisen, das manche Entwickler gefragt wurden und die Erlaubnis erteilten, das Spiel im Archiv landete und hinterher öffentlich bestritten wurde das man gefragt hätte. Normalerweise bin ich nicht schnell dabei jemandem Böswilligkeit zu unterstellen, manchmal riecht es aber genau danach.
Wenn es eine Meldung eines Entwicklers gibt, der sein Spiel nicht mehr im Archiv haben will, dann reagieren wir (auch dank Yoraiko!) immer.
Sollte ein User eines deiner Spiele dann trotzdem wieder hochladen, dann würden wir diesen entsprechend abmahnen. Auch wenn es immer alle denken, das Archiv ist kein wilder Westen.

@Kelven
- Ich stimme dir voll und ganz zu was Respekt und die Beteiligung der Seite angeht. Kritik hat erstmal auch nichts mit Respektlosigkeit zu tun. Aber die Art und Weise sehr wohl. Das Thema welches Yoraiko zu seinem Post oben verleitet hatte, hat auch mich sehr geärgert. Also nicht das Thema an sich sondern die Art und weise. Aber dazu später mehr.
- Natürlich sind eher neue Spiele entscheidend als alte. Aber nur weil das so ist, muss man doch nicht direkt das alte vergessen.
Natürlich sind neuere Spiele spielerisch "besser". Das liegt aber auch daran, das man sich über die Zeit immer mehr an verschiedene Komfortfunktionen gewöhnt hat. Auch Steuerung etc verbessert sich immer weiter. Das ist normal und nicht nur beim Maker so. Aber dennoch würde ich die alten Spiele deswegen nicht weniger empfehlen.
- Ich versuche immer wieder in einen persönlichen Kontakt zu treten. Habe mich auch schon mehrfach im Voicechat der ein oder adneren Gruppe Kritiker gestellt. Das Archiv ist nicht Schwarz. Aber kann leider aufgrund seiner Natur auch nicht Weiß werden. Was ich versuchen kann ist, das Grau so hell wie möglich zu gestalten. Das einzige was ich bei hagelnder Kritik erbitte ist, das diese Kritik mehr ist als (verkürzt): "Lösch dich und das Archiv."
- Was das Thema der Modifikationen angeht: Der Stein des Anstoßes war eine Modifizierte Variante von Skolios. Diese wurde mit einem Speedhack so modifiziert, das die Figur einfach schneller lief. Im Grunde wurde die Laufgeschwindigkeit auf den Standardwert des Malers zurückgestellt. Diese Modifikation ging sogar soweit, entsprechend deaktiviert zu werden, sobald es irgendwelche Probleme mit Cutscenes oder anderen Timings gab. Damit wurde dann ein PlayThrough gemacht. Wohlgemerkt wurde im entsprechenden YouTube Video auch angegeben das es sich hier um eine modifizierte Variante handelt. Das Video konnte also kürzer werden, es hat im Video sowie beim Spielen nichts kaputt gemacht. Ein Spieler, der das Spiel geil fand hat sich die Arbeit gemacht und hat Gratis Werbung für das Spiel erstellt. Soweit so gut/schlecht. Der Ersteller des Mods lud diesen aufs Archiv. Der Entwickler meldete sich auf YouTube unter dem Video und meinte er könne das Video nicht gutheißen. Erstens würde er kommentarlose Playthrough-Videos nicht mögen, zweitens stört er sich an dem Speedhack. Zitat: "Wenn jemand merkt, das ihm/ihr die Steuerung zu langsam ist, dann bitte spielt Skolios einfach nicht." Reaktion war: Speedhack wurde gelöscht, Video wurde entfernt. Der Speedhack hatte einen Download und war entsprechend gekennzeichnet. Es gab im Anschluss noch ein paar Unschönheiten (außerhalb des Archivs) die mich erst ein wenig sauer gemacht haben. Ich werde da aber noch mal Rücksprache halten um keine Fässer zu öffnen, wo eventuell keine sind.
Mein bisheriger Eindruck zu Modifikationen ist folgender: Ist es eine Modifikation, die in irgendeiner Weise einen Kopierschutz umgeht und dem Entwickler entgehen dadurch einnahmen, dann müssen wir keine Sekunde diskutieren. Aber darum ging es hier nicht. Hier hat jemand, der das Spiel toll fand eine Modifikation erstellt um das Spiel für ihn Spielbarer zu machen. Und das dann auch noch auf aufwändige Art und Weise. Und hat dann auch noch ein Video dazu gemacht wo nichts kommentiert wurde. Also klar, kein Lob, sicher aber auch keine Kritik. Ich mein, klingt das für dich nach einem vorgehen dem Entwickler zu schaden? Ich mag da altmodisch sein. Kann durchaus sein. Für mich sieht das eher nach Respekt vor der Leistung vom Entwickler aus. Natürlich spielt man das Spiel an der Stelle nicht genau so, wie der Entwickler sich das gedacht hat. Aber streng genommen ist das auch dann so, wenn man Nebenquests einfach weg lässt und die Bosse doch irgendwie schafft. Wenn man keinen Bock auf Nebenquests hat, soll man das Spiel dann auch nicht spielen? Ich weiß, der Vergleich mag ein wenig hinken, ich hoffe allerdings ich konnte Deutlich machen worauf ich hinaus will. Wenn nicht, dann führe ich das gerne Später noch mal aus.

@sorata08
- Jemanden als Faul zu bezeichnen, ist in dem Fall hier klar unnötig. Verlogen... Naja, da könnte ich dir einige Beispiele nennen, die genau das Zeigen. Und die auch ein Grund waren, warum Yoraiko sich zu diesem Post hat hinreißen lassen. Hätte er das auch versuchen können das anders zu klären? Sicherlich. Aber jeder Mensch ist anders.
- Das du ihn als ungeeignet betrachtest was seine Aufgabe für das Archiv betrifft, mag durchaus sein. Als ich aufgrund des ersten Posts in diesem Thread hier um Unterstützung gebeten habe, hat er sich freiwillig gemeldet. Und bisher diese Aufgabe excellent erledigt. Und das ist in dem Kontext alles was mir wichtig ist.
- Du bezeichnest das Gebaren der Archiv Stammuser als peinlich und respektlos. Das ist deine Meinung die ich respektiere, auch wenn ich insgesamt eher das Gegenteil wahrnehme. Was das angeht haben wir einfach zwei unterschiedliche Meinungen. Ich verstehe jetzt hier nur nicht, was dieser "Angriff" auf die Archiv Stammuser besser macht als Yoraikos rant. Aber ey. Alles gut.
- Playthroughs sind streng genommen auch nicht wirklich sauber. Denn das gleicht einer öffentlichen Vorführung. Und dafür braucht man, streng genommen, auch immer eine Erlaubnis.
- Engine-Puritanismus hast du zwar nicht nur in der Makerbubble. Aber in unserem Fall ist das doch auch nur logisch. Einige von uns sind viele Jahre hier. Natürlich suche ich gezielt danach. Ich sehe aber auch nicht was falsch daran sein soll. Das mir alleine die Grafik ab dem XP nur selten gefällt, ist halt nun mal so. Ich finde die Technik und die damit entstandenen Möglichkeiten von MV und MZ extrem interessant. Aber das ändert nichts an dem Grafikstyle... Aber hey, da ist Gott sei Dank jeder anders.
- Die Videoaufnahme eines Spiels ist eine öffentliche Vorführung von Urheberrechtlichem Material. Rechtlich ist das so, als würdest du die Privat gekaufte DVD in einem Kaufhaus zeigen ohne das du dich vorher mit den Rechteverwertern ausgetauscht hast. Technisch ist das natürlich was anderes. Aber deswegen nicht erlaubter.
- Naja, Modifikationen für LPs sind in meinen Augen kein Problem. Das kann ein Spielablauf genauso gut verwässern wie Zeitraffer oder Schnitte. Cheats oder Gamebraker schlagen da für mich in die gleiche Kerbe. Man empfindet das Spiel als interessant genug um ein LP oder irgendwas anderes zu machen. Und zusätzlich noch interessant genug um eine Modifikation anzufertigen. Als würde man sich diesen Aufwand machen nur um dem Spiel zu schaden... Ich sehe darin irgendwie keine Provokation. Klar gibt es LPs, die einfach nur Provozieren wollen. Aber das ist in meinen Augen was ganz anderes.
- Und bei welchem Spieler an welcher Stelle Cheats benötigt werden... Seit einiger Zeit spiele ich einige Spiele nur mit Trainer oder Cheats. Liegt oft einfach daran, das ich mittlerweile weniger Zeit für Spiele habe und eher die Story erleben will statt mich lange mit Gameplaymechaniken herumzuschlagen. Egal wie gut diese sind. Nutze ich das Spiel hier auf die Art, wie ein Entwickler das vorgesehen hat? Nein. Es ist vielmehr meine Entscheidung als Spieler, wie ich ein Spiel erleben will. Spiele bei denen das nicht geht setze ich ehrlich gesagt oft auf Lücke. Und das sowohl bei kommerziellen wie bei kostenlosen Spielen. Warum einem Spieler verwehren ein Spiel so anzupassen, das es für ihn Leichter oder schneller zu Spielen ist? Die Vision des Entwicklers ist beispielsweise schon ab dem Zeitpunkt "gefährdet", wen der Spieler irgendwelche Szenen für sich ganz anders Interpretiert und daher ein ganz anderes Gefühl beim Spielen hat. Ich sehe das eher nicht kritisch und Respektlos. Ich sehe das eher Spannend.
- Dir liegt die Szene am Herzen. Das glaube ich dir sogar.
Das du allerdings auf "dusselige Grabenkämpfe" verzichten willst glaube ich dir keine Sekunde. Befeuerst ja auch mit dem nächsten Satz eben jene Grabenkämpfe. Als Betreiber des Archivs gehöre ich automatisch zur Stammuserschaft. Ernsthaft, wenn ich, als Teil der Stammuserschaft, den Eindruck vermitteln wollen würde, das ein Spiel aufgrund seiner Engine weniger Wert sei, dann würde ich diese Engines gar nicht erst im Archiv führen. Solche Unterstellungen und der vorherige Hinweis darauf keine Grabenkämpfe zu wollen ist ungehörig und respektlos. Und ganz schön unverschämt. Würde deine Behauptung stimmen, hätte ich mein letztes Contestspiel nicht mit dem MV gemacht. Würde es stimmen, hätte ich für den Atelier Twitch sicherlich nicht Dampftraum ausgewählt. Und das Spiel feiere ich bis heute und freue mich auf die Fertigstellung.
- Bezüglich "falscher Ansichten": Nenn mir ein Beispiel. Ich hoffe du meinst nicht dich selbst. In dem Fall darf ich auf die letzte Diskussion im Archiv erinnern, bei der du beteiligt warst. Es gab ne Diskussion über ein Thema, welches in den meisten anderen Communitys nichtmal angesprochen werden dürfte. Und dir wurde bei dem Thema in den meisten Bereichen sogar zugestimmt. Nur halt nicht in allen. Dein vehementes weigern zu verstehen, das deine Wahrheit eben nicht die von allen sein muss, war das Problem. Nicht deine Ansichten an sich. Ich habe dich an sich als angenehme Person kennen lernen dürfen. Ehrlich. Ich teile einige der Vorbehalte deiner Person nicht mal. Aber was du hier ablieferst stimmt mich traurig...

@Noodles91
- Der Entwickler ist der Urheber. Das habe ich nie anders gesehen. Und nochmal, wenn ein Entwickler seine Spiele nicht im Archiv haben will, dann kommen sie wieder runter. Ganz einfach.
Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
- Die Verbreitung oder Bearbeitung ist also Moralisch bedenklich?
Mit dieser Pauschalaussage habe ich teilweise so meine Probleme. Ich führe das grad mal kurz aus: Der Ursprung von Yoraikos Post war ja, weil sich ein Entwickler darüber beschwert hatte, das es eine Modifizierte Variante seines Spiels auf einer "Webseite dessen Namen er nicht nennen wollte" befinden würde und das dies ja mal gar nicht nett sei. Unabhängig davon, das der Entwickler generell gefragt wurde ob das Spiels ins Archiv darf, wurde daraufhin die eindeutig als solche Erkennbare Modifikation entfernt.
Jetzt frage ich dich, ist eine Modifikation wirklich verwerflich und moralisch unsauber?
Wenn sich jemand genug Arbeit für nen Mod macht, ist das dann die digitale Variante einer Backpfeife? Oder hat dem Mod-Ersteller das Spiel so gut gefallen, das er für sich sinnvolle Anpassungen anlegen wollte? Beide Ansichten sind legitim finde ich. Ich entscheide mich aber spontan für letzte. Wobei ich hier Mods direkt ausschließen würde, die nen Kopierschutz umgehen oder sowas.
Diablo 2 hätte ohne Mods niemals so lange durchgehalten und diese HD Version bekommen.
Bei Minecraft musste über viele Jahre der Obfuscator umgangen werden. Was nach deutschem Recht defintiv nicht erlaubt ist. Aber auch da schwingt niemand die Moralkeule.
- Was deinen Hinweis angeht, das LPer auch selten fragen, ob sie ein Spiel spielen oder besprechen ist auch klar. Eher auch die Regel. Wenn Anwesende YouTube hier immer fragen, dann gehört ihr zu einer Minderheit. Es ehrt euch, wenn ihr das so seht. Und natürlich ist es auch so, das wenn beispielsweise ein Gronkh ein Skolios LPen würde und dabei nen Speedhack nutzen würde, dann wäre der Aufschrei = 0 oder zumindest deutlich geringer als jetzt hier. Zumindest bilde ich mir das ein.

@Cerox
- Das ist ein häufig genutztes Argument. Wenn du dir ein Tool auf Chip.de herunterlädst und dann nen Bug findest, dann gehst du doch sicherlich auch auf die Seite des Herstellers und schaust ob es eine neue Version gibt. Oder? Abgesehen davon sind die meisten, die ein Spiel im Archiv hochladen auch sehr schnell dabei die neue Version dann auch verfügbar zu machen.
Ich finde es schön, das du das Archiv an sich nicht schlecht findest. Wenn du Ideen zu einer besseren Umsetzung hast, dann melde dich sehr gerne bei mir. Ich bin selbst immer auf der Suche nach einer besseren Methode.

@Ninja_Exit
- Die Kommerzialisierung der RPG Maker Szene ist für mich eine sehr willkommene Entwicklung. Und ich finde es gut, wenn Leute für ihre harte Arbeit bezahlt werden. Diese Spiele werden, abgesehen von einem Eintrag und eventuell einer Demo (falls vorhanden), keinen Weg ins Archiv finden. Wenn doch, dann gibt es nen TakeDown meinerseits. Wenn das nicht aufhören würde, würde ich weitere Schritte einleiten (wie mir gegenüber unnötigerweise immer mal wieder gesagt wird).
Aber egal. Back to Topic.
- Bezüglich "einen Namen machen". Um Feedback zu erhalten musste man sich nicht unbedingt einen Namen machen. In den Anfangszeiten haben sich alle auf neue Spiele gestürzt. Egal wie absurd diese waren. Und man hat auch massenhaft Feedback bekommen. Das was du beschreibst ist leider ein Ergebnis der letzten Jahre geworden. Das hat mehrere Gründe. 1. Ist der Großteil der Userschaft schlicht in einem Alter angekommen, wo sie fest im Job stehen und sich meist eine eigene Familie aufgebaut haben. Ich würde grob schätzen das der größte Teil der MakerCommunity über 25, wenn nicht ü30 Ist. Anfangs (so mit 16) habe ich auch Spiele inhaliert und dann Feedback geschrieben. Irgendwann haben sich die Interessen verschoben. Manche sind zurück gekommen, andere nicht. Der Nachwuchs fehlte halt einfach. Mittlerweile durch Steam ist das natürlich anders. Aber die Leute veröffentlichen selten noch Demos für Kommerzielle Spiele. Entwicklen also doch irgendwo hinter geschlossener Türe. Verständlich auch.
Aber Screenshots taugen nicht sonderlich für Feedback. Aber naja. Hat sicherlich auch irgendwas für sich =)
Und mal im ernst, so lange die RPG Maker Community atmet, ist mir fast egal welche Entwicklung sie durch macht.

@TrunX
- Das Beuteschema des Archivs sind ausschließlich Gratisspiele. Bei kommerziellen Spielen erstellen wir maximal das Profil, lassen aber die Downloads raus und verlinken den Hersteller (Falls möglich).
Kann man beispielsweise bei den DemoSpielen vom RM2k sehr gut sehen. Die sind zwar mit einem Eintrag vorhanden aber keine Downloads verfügbar. (Bsp: Abys-Diver #0)
Nochmal: Wenn ein Entwickler sein Spiel nicht auf dem Archiv haben will und es ist trotzdem drauf, dann wird es entfernt. So klar, so einfach. Das Problem, das es ja gar nicht erst drauf dürfte, ließe sich nur damit umgehen, wenn ich oder ein aufgebautes Team jedes Spiel nach Upload prüfen würde. Sobald ich das allerdings mache, handelt es sich hier um redaktionellen Inhalt.
1. könnte ich das gar nicht Leisten von der Menge her (vor allem dann nicht, wenn ich alle schon hochgeladenen Spiele prüfen müsste)
2. wäre ich dann auch für alle Inhalte Haftbar. Im fall der älteren Spiele kann dann einfach mal 80% weg, und bei den Neuren müsste ich vorher irgendwie sicherstellen das auch jede Grafik, jeder Sound, jeder Song wirklich auch korrekt Lizensiert wurde. Mach ich da auch nur einen Fehler, wäre ich auch da Haftbar. Und das will ich nicht. Der einzige weg das zu umgehen ist Usergenerated Content. Da muss ich zwar auch immer reagieren, hat aber auch nur dann ernsthafte Konsequenzen, wenn ich NICHT darauf reagiere. Was bisher aber nicht vorgekommen ist.
- User, die sich bedankt haben, das wir deren alte Spiele wieder gefunden haben kommen in der tat immer mal wieder vor. Es gibt auch Entwickler die uns gefragt haben, warum wir nicht alle Projekte hochladen würden und haben uns einfach noch mal ein Komplettpaket zugeschickt. Gibt alles. Und auch da kein Einzelfall.
- Also, es gibt Entwickler, die Ihr Spiel nicht drin haben wollen. Dann kommt es wieder raus. Das Spieleprofil lassen wir in solchen Fällen allerdings trotzdem drin.
Es gibt aber auch die Entwickler, die dem Archiv den Untergang des Abendlandes unterstellen. Das sind dann diejenigen, die hinterm Rücken, oftmals ohne die Möglichkeit zur Rechtfertigung komischen Unsinn über das Archiv verbreiten und zudem noch jeglichen Kommunikationsversuchen mit Ignoranz oder Agressivität antworten. Die Spiele dieser Entwickler wurden/werden Restlos vom Archiv entfernt. Also auch kein downloadloser Eintrag mit Verlinkung. Ist das meinerseits ein Mimimi verhalten? Ja, klar. Aber es gibt Grenzen, bei denen ich Lust auf Mimimi habe.

@poetBLUE
Für mich gibt es einen ganz klaren Unterschied zwischen "nicht verlinken" und "klauen von Fanart".
Doppelmoral unterstelle ich nur sehr wenigen, die ich dann aber auch immer ganz klar benennen könnte. Das diese auch noch die lautesten Vertreter der Archivgegner sind, macht es einfacher. Es wird nichtmal berücksichtigt, das es schon seit einiger Zeit eben genau so läuft, wie es gewünscht wurde. Aber das scheint denen einfach egal zu sein. Es wird weiterhin mit den gleichen Argumenten gebasht. Da geht es allerdings auch nicht um Argumente. Da geht es mittlerweile nur noch darum anderen zu schaden. Warum? Who knows.
Ich habe zudem mehrfach versucht in persönlichen Kontakt zu treten bei manchen hat es funktioniert, andere haben sich gar nicht erst darauf eingelassen. Archiv = ryg = Böse... Naja. Ich hab es wenigstens versucht.

@Froschvampir Q
Korrekt. Alle Modifikationen sind als solche gekennzeichnet. Ich glaube es gibt zusätzlich zu den Gamebraker Fixes auch noch ein paar wenige Fanübersetzungen ins deutsche.
Was den Rest angeht: Kann ich an sich nur zustimmen.

@Boandlkramer
- Das heute immer noch Spiele hochgeladen werden können, auch wenn der Entwickler das nicht will liegt halt in der Natur des Aufbaus des Archivs. Da hatten wir ja auch schon mal drüber geschnackt =)
Betrachte ich die letzten 2 Jahre sind weniger Spiele im Archiv gelandet als auch erschienen sind. Woran könnte das liegen? Korrekt. Die Entwickler werden ja in der Regel gefragt. Und wenn es doch passiert und der Entwickler sich meldet, dann werden die Downloads gelöscht und (obwohl wir böse sind) in der Regel das Profil des Spiels mit nem Link (falls vorhanden) zur Website des Entwicklers gelassen. Aber auch da gibt es Kandidaten, wo wir das Spieleprofil komplett entfernt haben. Zu meinem Leidwesen wie ich hinzufügen muss.
- Traffic-Nachverfolgung... Hrm... Wenn es das ist was ich denke, dann wäre das jetzt eher nichts, wo ich als Spieler Bock drauf hätte. Ich verstehe dich hier aber höchst wahrscheinlich falsch. Daher klammer ich das an dieser Stelle einfach mal aus.
- Die Patch-Möglichkeit. Okay. Das ist ganz klar ein Valider Punkt. Die aktiv in Entwicklung befindlichen Spiele werden meist regelmäßig von den Uplodern im Archiv überwacht und dann entsprechend dort auch aktualisiert. (Erwähnen will ich hier noch, das die Entwickler das bei bedarf dann auch selbst im Archiv machen können. Wenn sie denn wollen.) Urheberrecht ist auch klar. Hab ich mehrfach schon was zu geschrieben.
- Ich denke den eigentlichen Kern hast du eher mit "wo seine Spiele viral gehen" getroffen. DAS identifiziere ich als Hauptproblem. Das Problem ist bei einigen nicht, das die Spiele ungefragt verbreitet werden. Ich meine, es handelt sich ja um ein Kostenloses Spiele. Man hat also keine Einnahmen und ist ja auf Plattformen angewiesen wo man das Spiel verteilen kann. Aktuell laufen über das Archiv ca. 110GB Pro Monat an Traffic. Wir sprechen hier nur von den Downloads, nicht von den Screenshots oder der Seiten an sich. Auch Backups sind hier ausgenommen. Im Archiv sind 2682 Spiele die insgesamt 126GB Platz benötigen. Entsprechen also rein Statistisch 2341 Downloads im Monat. Tatsächlich ist der durchschnitt in den letzten 2 Jahren sogar noch ein wenig höher. Die Wahrscheinlichkeit sein Spiel durch das Archiv zu Pushen ist natürlich jetzt nicht so groß als würde es auf der Gamestar gefeatured werden, besser als nichts ist es allemal. Gehen wir rüber und schauen uns sowas mal auf YouTube an. Das Archiv hat nun mittlerweile 2217 Videos. 99,99% Davon sind Playthrough Videos. Niemals wertend. Also weder Positiv aber sicher auch nicht negativ. Hier verzeichnen wir leicht steigende 7600 Views im Monat. 546,1 Stunden Playtime kommen da immerhin zusammen. Worauf ich damit hinaus will: Die Popularität kann dadurch durchaus gesteigert werden. Auch mit dem Archiv.
Aber ich verstehe auch, dies ist bei einigen gar nicht das Ziel. Bei einigen ist das Archiv von Grund auf Böse. Da will man schon aus Prinzip sein Spiel nicht haben.
Das Archiv hat sich immer mehr Verbessert? Es hört auch auf Entwickler und versucht so gut es eben geht auf deren Wünsche und Kritiken einzugehen?
Egal. Will trotzdem nicht.
Ist ja auch kein Problem. Ich kann da durchaus mit leben, auch wenn ich es schade finde. Was aber nun schon seit Monaten, wenn nicht sogar Jahren passiert ist gezieltes Bashen. Und das schon seit längerem auf eine Art und weise, die ich eher per Zufall herausgefunden habe. Auf eine Art und Weise, das man sich per Suchfunktion eben nicht so einfach finden kann. Also auch für mich, ohne Möglichkeit auf Kritik einzugehen oder aufzuklären, das dieses Böse Archiv eben nicht so unbelehrbar ist, wie gesagt wird. DAS wiederum ist extrem schade. DAS ist Kindergarten. DAS ist Doppelmoral. Aber wie du schon sagst: Soll jeder machen, was er für richtig hält. Das Ergebnis ist ein forcierter weiterlaufender Grabenkampf und, zumindest aus meiner Perspektive, nur einseitiger Kommunikationsbereitschaft.

@dasDull
Das Makerpendium gehört in jedem Fall unterstützt. Mehr kann und muss man dazu nicht sagen =D

So, hab meine Wall of Text fertig. Ich hoffe es ist nicht so desaströs wie ich es mir vorstelle. Ab und an ist leider doch wieder ein wenig gut durchgedrungen. Sollte nicht passieren sowas.

Ich hoffe ihr habt dennoch weiterhin Spass am Maker und an der Szene als solche. Ich Werkel weiterhin daran das Archiv zu verbessern. Muss halt nur mal langsam den Arsch hoch bekommen und mehr in den Foren interagieren um das scheinbar zum negativen Kippende Image zu verbessern.

Beste Grüße,
ryg

@ryg
Ich finde es gut, dass du die alten Spiele erhalten willst. Meine Meinung zur Maker-Nostalgie hat also nicht direkt mit dem Archiv zu tun. Es geht eher darum, dass ich nicht nachvollziehen kann, weshalb jemand die alten Spiele über die neuen stellt. Oder warum jemand Demos für empfehlenswert hält, die ja 90% der Spiele ausmachen. Eine Demo zu spielen ist als würde man ein Buch nur zur Hälfte lesen oder einen Film nur zur Hälfte schauen. Das ist ja nicht toll.

Bei Modifikationen, die nicht böswillig sind und das will ich im Fall von Skolios nicht unterstellen, ist das Problem halt immer, dass niemand sagen kann, ob der Entwickler damit einverstanden ist. Ab einem gewissen Punkt würde sich wohl jeder Entwickler angegriffen fühlen, besonders dann, wenn die Modifikation klingt wie: "Ich zeig dir mal, wie es besser geht." Deswegen bin ich z. B. auch kein Fan davon, wenn jemand anderes als der Entwickler ein Remake/Remaster von einem Makerspiel macht.

Eigentlich geht es mir aber vor allem darum, dass ich es besser finden würde, wenn das Archiv die hochgeladenen Spiele kontrolliert, auch wenn das vermutlich zu viel Arbeit machen würde. User generated content ist immer ein Risiko, für dich als Seitentreiber genauso wie für die Entwickler (falls jemand das Spiel auf unlöbliche Weise verändert).

Guter, ehrlicher Beitrag ryg.

Zitat:

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Zitat von ryg

Gehen wir rüber und schauen uns sowas mal auf YouTube an. Das Archiv hat nun mittlerweile 2217 Videos. 99,99% Davon sind Playthrough Videos. Niemals wertend. Also weder Positiv aber sicher auch nicht negativ. Hier verzeichnen wir leicht steigende 7600 Views im Monat. 546,1 Stunden Playtime kommen da immerhin zusammen.

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Das hatte ich ja auch im Discordcall nochmal explizit betont und tue es wann immer es geht: Ich halte den RMArchiv-Kanal bzw. die Playthroughs für so unschätzbar wichtig und wertvoll!
Fast schon das dritte KontextStandbein der Community neben Archib und Pendium, weil die Walkthroughs die leichteste und zugänglichste Variante darstellen, sich ein interessantes Spiel oder eine gute Story direkt und ohne irgendwelche Downloads anzusehen! Mittlerweile gibt es da auch so viele abgedeckte Spiele, das da wirklich viele der wichtigen Titel dabei sind, die z.b. MIR geholfen haben, einige neue Spiele zum reviewen/erleben zu entdecken auf die ich sonst niemals gestoßen wäre.

Ganz, ganz essentieller Kanal. Und dass unter dem Skolios-Video so kommentiert wurde wie du beschreibst, finde ich schon ziemlich kurzsichtig, aber das ist eben die Sache des Entwicklers zu wissen, was dem eigenem Spiel hilft und was nicht. Leichte Nintendo-Pokemod-Vibes.

Zitat:

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Zitat von Kelven

dass ich nicht nachvollziehen kann, weshalb jemand die alten Spiele über die neuen stellt.

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Persönlicher Geschmack. Ich finde 2K/2K3-Grafik überaus ansprechend und visuell-befriedigend. Ab XP-Grafik wandelt der Eindruck von mir von Albern über Brechreiz bishin zu überkitschten Chibi-Kopffüßlern, die ich niemals ernst nehmen kann. Dem einen ist die Grafik wichtig, dem Anderen nicht so sehr. Und wenn ein neues Spiel die alte Grafik verwendet, oder eine Eigene, dann bleibe ich interessiert. Öffne ich die Screenshots und sehe neuere Standardgrafik heißt es in 90 % der Fälle - Skip! Wäre ich gerne weniger oberflächlich? Ja. Weiß ich warum ich so empfinde? Nein. Ich habe Theorien, aber das wars dann auch. Zeit ist knapp.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Oder warum jemand Demos für empfehlenswert hält, die ja 90% der Spiele ausmachen

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Weil sich viel Gutes und Sehenswertes darunter findet und manchmal die Reise das Ziel ist. Erinnere dich, Velsarbor, TAUT, Flame of Rebellion und Alone Cold Winter sind auch Demos. Natürlich summt bei manxhen Demos immer so eine leichte Melancholie mit - Weil Flame of Rebellion z.b. besagtes halbes Buch darstellt - aber bei anderen ging es vielmehr um die Experience und die Evolution, dafür ist Velsarbor DAS perfekte Beispiel - Trauer über die Unfertigkeit ist unnötig, weil Crosscode einfach Velsarbor in NOCH VIEL GEILER ist. Demos nicht zu erleben, grundsätzlich weil es keine Demos sind, verwehrt einem viele tolle Erfahrungen, und wie du im VD3-Thread richtig argumentiert hast - Eine Erfahrung muss nicht vollständig sein, um Legitimität aufzuweisen.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Deswegen bin ich z. B. auch kein Fan davon, wenn jemand anderes als der Entwickler ein Remake/Remaster von einem Makerspiel macht.

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Mir kommt hier natürlich gleich wieder die Pokemonmod/Fangame-Community in den Sinn, die ich als eine der kreativsten und wertvollsten weltweit wahrnehme und die das Grundkonzept genommen hat, um damit zahlreiche, grandiose Geschichten und Spiele zu erschaffen, die GAME FREAK allein schon betriebswegen niemals auch nur in Erwägung hätte ziehen können. Andere kleine Mods sind sinnvolle Erweiterungen zu den mittlerweile einfach mangelhaften Produkten, die GF abliefern. Fanmods und Spiele können ein toller Weg sein, das eigene Franchise, die eigene Idee noch zu erweitern, mehr Menschen zugänglich zu machen und das wahre Potential auszuschöpfen. Und ja, ich denke, dass auch VD2 Everlasting Blood ein gutes Beispiel dafür ist - weil meine damaligen Mitmodder und ich anders gearbeitet haben als Marlex, weil uns andere Dinge wichtig waren und wir andere Leidenschaften mitbrachten als er. Und die VD-Community hat es wertgeschätzt. Von den Special Editions von Plasquar und den QualityOfLife-Mods von TrunX ganz zu schweigen. So eine kleine Mod wie in Skolios ist da in meinen Augen wirklich noch das Harmloseste, vor allem wenn wie ich jetzt weiß der entsprechende Modder sogar die Bugstellen selbst gefixt hat.

Zitat:

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Zitat von Kelven

Eigentlich geht es mir aber vor allem darum, dass ich es besser finden würde, wenn das Archiv die hochgeladenen Spiele kontrolliert

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Ihr als RPG Atelier-Mods habt doch auch nicht durch die Stange jede Spielvorstellung auf DLs und deren Ressourcen kontrolliert. Warum? Die Antwort ist dann auch die selbe wie die von ryg es wäre.

Und nie vergessen: Wir wollen alle das selbe. Wenn rygs Beitrag das nicht wieder in Erinnerung gerufen hat, was dann? :)

Bis dahin!

Zitat:

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Zitat von Yoraiko.

Persönlicher Geschmack. Ich finde 2K/2K3-Grafik überaus ansprechend und visuell-befriedigend. Ab XP-Grafik wandelt der Eindruck von mir von Albern über Brechreiz bishin zu überkitschten Chibi-Kopffüßlern, die ich niemals ernst nehmen kann.

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Ich will dir wirklich nicht deine Meinung verbieten oder deinen Geschmack schlecht reden, aber es sind halt genau solche Formulierungen, die keinen guten Eindruck nach außen hin schaffen. Warum sollte ich als Entwickler mein Werk auf einer Plattform bereitstellen, deren eigener Moderator öffentlich davon spricht, dass die verwendeten Assets bei ihm Brechreiz auslösen?
Persönlich kann ich es akzeptieren, aber irgendwie muss es dir doch möglich sein, deinen eigenen Geschmack mit der Rolle als Archivar konstruktiv zu vereinen?

Zitat:

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Weil sich viel Gutes und Sehenswertes darunter findet und manchmal die Reise das Ziel ist.

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Es gibt aber auch viele Perlen und sehenswertes auf den neueren Makern... Nicht, dass du persönlich dich damit befassen müsstest, aber du bewirbst konstant die Highlights der Community eben nur sehr einseitig; zeitgleich sollen dann aber doch gefälligst alle mitmachen, weil wir ja alle dasselbe wollen?
Ich weiß nicht, ob das nach außen hin wirklich so ankommt.

MfG Der Schilderich
Team FervorCraft

Dazu nochmal eine Korrektur, weil ich mich da unklar ausgedrückt habe und das missverstanden wurde:
Ich bin kein Moderator oder dergleichen, ich helfe wie ryg sagte nur mit, falls Spiele gemeldet werden bzw. ich durch Zufall etwas entdecke, das eindeutig gegen jeden guten Geschmack und ein absolutes Mindestmaß an Qualität verstößt. (Nicht, dass ich 'krasse' Spiele entfernen würde die nicht meinem Geschmack entsprechen, so funktioniert das Archiv ja nicht.) Ganz aktuell habe ich auch noch andere beratende Funktionen eingenommen aber das ist alles sehr inoffiziel. Ich habe das so flapsig beschrieben, weil es wirklich nur meine subjektive Meinung und meine ehrlichen Eindrücke sind, die mit meiner gelegentlichen Mithilfe beim Archiv auch nicht das geringste zu tun haben. Ich bewerte das RPG Atelier ja auch nicht nach Kelvens Filmgeschmack. Es gibt ja durchaus neuere Spiele denen ich mich gewidmet habe oder die mich interessieren, aber das sind eben Wenige. Aber das ist ja nur meine Suppe, im Archib gibt es viele neue Spiele, falls die Entwickler das wünschen.

Hoffe, damit konnte ich zumindest das Missverständnis kitten. :)

Zitat:

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aber du bewirbst konstant die Highlights der Community eben nur sehr einseitig; zeitgleich sollen dann aber doch gefälligst alle mitmachen, weil wir ja alle dasselbe wollen?

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Ich bin ja nicht das Makerpendium. Also, noch nicht. :D Da kommt in naher Zukunft einiges, aber was ich auf meinem YT-Kanal mache ist ja erstmal meine Sache. Ich komme schon mit älteren/für mich interessanten Spielen vorne und hinten nicht hinterher (Könnte dir aus dem Stand 30 Spiele nennen für die ich gern ein Review anfertigen würde) da würde es wenig bringen mich aus Prinzip mit aktuellen Titeln zu beschäftigen nur damit ich diese abdecke. Das tun ja auch andere, z.b. die Kollegen aus dem MV.

Das Makerpendium ist im Gegensatz zu mir neutral, da findet alles statt was nur irgendwie für die Community relevant ist, und wer da neuere Spiele stärker vertreten sehen möchte, kann jederzeit mitschreiben. Das ist ja das Tolle daran! Und um dies noch viel mehr zu vereinfachen solltet ihr ein Auge auf den Pendiumthread haben. :)

Bis dahin

Habe vor einiger Zeit zu meiner Überraschung auf rmarchiv entdeckt, dass mein altes Projekt "The Prophecy" zum Download veröffentlich wurde.
Nach einer freundlichen Bitte per E-Mail wurde der Download entfernt. Fand ich gut.

Ich finde auch das rmarchiv an sich gut. Ist eine schöne Idee um die alten (und neuen) Projekte Interessierten zur Verfügung zu stellen.
Es gehört allerdings auch Anstand und Respekt gegenüber dem Entwickler / der Entwicklerin dazu. Eine einfache Frage um Erlaubnis finde ich schon angebracht, vor
allem wenn die Person ohne viel Aufwand kontaktierbar ist. Wir haben das Jahr 2022 und nicht mehr diesen Freeware Wildwuchs an Downloads auf
allen möglichen Seiten wie vor 20 Jahren. Die Wahrnehmung und Herangehensweise hat sich da schon gewandelt. Und da mittlerweile dazu übergangen wird / wurde, den
Kopf hinter dem Projekt vorher zu fragen, ist das gut neben der sonst schönen Arbeit die ryg und die restlichen Personen hinter dem rmarchiv leisten.

Warum habe ich eigentlich darum gebeten den Download zu entfernen, wenn ich das rmarchiv sonst für gut befinde?
Naja, das steht ja nicht unbedingt im Widerspruch. Am Ende möchte gerne ich darüber entscheiden, wenn nicht anders explizit genannt, wo
meine Kreationen zum Download zur Verfügung gestellt werden, egal welche Hintergründe das am Ende sind. Auch wenn manchmal so gesehen, das www ist ja nicht der wilde Westen.
Weiterhin wurden in dem genannten Projekt auch urheberrechtlich relevantes Assets verwendet (z.B. Musik / Sounds aus kommerziellen Spielen).

Aber es hat auch irgendwo sein gutes. Mich hat es auf interessante Art wieder mehr dazu motiviert mit dem Maker zu arbeiten und sogar die Idee hervorgebracht, das alte Projekt
so anzupassen (auch wenn es keinen interessiert), dass es ohne rechtliche Konsequenzen (wieder) auf dem rmarchiv veröffentlich werden kann :).

Zitat:

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Zitat von ryg

@Kael
Du hast da wirklich etwas falsch verstanden. Und zwar grundsätzlich.
Jeglicher Content im Archiv wurde von Usern hinzugefügt. Es gibt also kein Team, das Foren abgrast und dann die spiele ins Archiv packt. Das kann jeder, der sich einfach auf der Seite registriert. Du könntest das genau so machen. Natürlich gibt es da auch immer mal wieder User, die ein Spiel hochladen ohne einen Entwickler zu fragen, der auch noch Kontaktierbar ist. Allerdings wird seit Anfang 2020 in den meisten Fällen immer gefragt. Auch davor war es durchaus nicht selten. Oder die Entwickler laden ihre Spiele selbst hoch. Dazu will ich aber auch noch auf das Phänomen hinweisen, das manche Entwickler gefragt wurden und die Erlaubnis erteilten, das Spiel im Archiv landete und hinterher öffentlich bestritten wurde das man gefragt hätte. Normalerweise bin ich nicht schnell dabei jemandem Böswilligkeit zu unterstellen, manchmal riecht es aber genau danach.
Wenn es eine Meldung eines Entwicklers gibt, der sein Spiel nicht mehr im Archiv haben will, dann reagieren wir (auch dank Yoraiko!) immer.
Sollte ein User eines deiner Spiele dann trotzdem wieder hochladen, dann würden wir diesen entsprechend abmahnen. Auch wenn es immer alle denken, das Archiv ist kein wilder Westen.

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Danke für die Klarstellung, erst einmal, auch wenn ich nicht sehe, wo wir uns da groß widersprechen. Die Frage ist ja grundsätzlich erst einmal, ob es normal ist, dass Entwickler gefragt werden, ob ihr Content auf die Seite darf. Falls ja (und so klingt es hier nach deinen Ausführungen - aber eben nicht unbedingt nach Yoraikos, der dann gleich mit der Screenfun-Keule kam) ist das okay. Du hast ja auch geschrieben, dass ihr Maßnahmen ergreift, falls es Probleme gibt und Entwickler ihren Content von der Seite löschen lassen wollen. Auch das ist okay und absolut wünschenswert.

Dass Entwickler zuerst zu ihrem Content ja sagen und dann anschließend nein, zusammen mit einem "Die haben mich aber gar nicht gefragt!", ist zwar ein ziemlich mieser Move, aber damit müsst ihr leben. Ich halte das eh nicht für einen besonders häufig eintretenden Fall, wahrscheinlich betrifft das eine Handvoll Entwickler und die hat man dann ziemlich schnell aussortiert.

Ich will aber auch abschließend nochmal sagen, dass ich das Projekt Archiv selbst gut finde, die Umsetzung geht, aber du hast ja wirklich sehr gut und sehr transparent dargelegt, warum du diesen Weg mit dem Archiv gehst. Insofern: Alles gut. =3

Zitat:

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Zitat von Yoraiko.

Weil sich viel Gutes und Sehenswertes darunter findet und manchmal die Reise das Ziel ist. Erinnere dich, Velsarbor, TAUT, Flame of Rebellion und Alone Cold Winter sind auch Demos. Natürlich summt bei manxhen Demos immer so eine leichte Melancholie mit - Weil Flame of Rebellion z.b. besagtes halbes Buch darstellt - aber bei anderen ging es vielmehr um die Experience und die Evolution, dafür ist Velsarbor DAS perfekte Beispiel - Trauer über die Unfertigkeit ist unnötig, weil Crosscode einfach Velsarbor in NOCH VIEL GEILER ist. Demos nicht zu erleben, grundsätzlich weil es keine Demos sind, verwehrt einem viele tolle Erfahrungen, und wie du im VD3-Thread richtig argumentiert hast - Eine Erfahrung muss nicht vollständig sein, um Legitimität aufzuweisen.

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Sehe ich auch so. Daß der Weg das Ziel ist, war in der RPG-Maker-Community immer schon der Fall, und die Demo, die nie zu einer Vollversion wurde, ist ein essentieller Bestandteil dieser Szene. Es gibt tatsächlich auch viele Bücher oder Filme, die nie zu Ende geschrieben wurden und dennoch als Klassiker gelten (Kafka?) oder zumindest ihre Fans haben, hier ist das lediglich naturgemäß ausgeprägter und auffälliger. "Abgeschlossenheit" ist zumindest für mich ein oberflächliches Ausschlußkriterium.

Was die Ästhetik der Post-XP-Maker betrifft, stimme ich auch mit Yoraiko überein. Ich kann diese furchtbare Lego-Ästhetik, diese jämmerlichen Mini-Charsets oder auch die sterilen Charakterportraits nicht ab und bin grundsätzlich desinteressiert an Spielen, die auf die Standard-Assets zurückgreifen.

Schade, dass ich mit meinem kleinen Posting in meinem Vorstellungsthread eine solche Lawine ausgelöst habe.
Ich habe Ryg diesbezüglich bereits eine PN geschickt, möchte aber hier noch einmal ein paar Dinge aufgreifen, da mein Fall nun direkt angesprochen wurde.

Ich habe das RM Archiv in meinem Thread nicht namentlich genannt, weil ich nicht wollte, dass jemand sich gewissermaßen auf
den Fall stürzt. Dass die Leute direkt wissen würden welche Seite ich meine, war mir nicht bewusst. Mir ging es also nicht darum das Archiv
schlechtzureden oder zu dämonisieren, im Gegenteil. Als ich Skolios veröffentlicht habe, wurde ich per Discord gefragt, ob das Spiel in die
Datenbank des Archivs aufgenommen werden darf und ich habe mich sehr geehrt gefühlt. Auch, dass auf meinen Wunsch eingegangen wurde meine
älteren Downloadlinks zu entfernen fand ich sehr nett. Ebenso, dass aktuelle Versionen, die ich hochlade auch ihren Weg ins Archiv finden ist klasse!
(Auch wenn ich mich frage, warum die Alten dann ebenfalls alle gespeichert werden. Aber gut.)

Zitat:

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Was das Thema der Modifikationen angeht: Der Stein des Anstoßes war eine Modifizierte Variante von Skolios. Diese wurde mit einem Speedhack so modifiziert, das die Figur einfach schneller lief. Im Grunde wurde die Laufgeschwindigkeit auf den Standardwert des Malers zurückgestellt. Diese Modifikation ging sogar soweit, entsprechend deaktiviert zu werden, sobald es irgendwelche Probleme mit Cutscenes oder anderen Timings gab. Damit wurde dann ein PlayThrough gemacht.

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Ich habe nichts gegen ungefragte Let's Plays. Im Gegenteil. Ich verfolge sie zum Teil gern und schreibe der jeweiligen Person auch gern Feedback in Form
von Kommentaren. Der Grund warum ich einen unkommentierten Speedrun nicht mag ist der, dass mir dieser als Entwickler nichts bringt.
Weder höre ich die Gedanken der Person, die es spielt (und da entsteht für mich ein Austausch), noch kann ich Rückschlüsse auf die Spielweise
ziehen, da die Person in dem Speedrun bereits das Spiel kennt und nur versucht möglichst schnell durchzukommen. Inwiefern das bei einem Spiel sinnig
ist, das bereits damit wirbt "slow paced" zu sein, sei mal dahin gestellt. Deswegen würde ich auch überhaupt kein Theater machen oder jemanden auffordern
das Video zu löschen, auch wenn ich hier als "kurzsichtig" bezeichnet werde, weil ich die augenscheinliche Werbewirkung nicht zu schätzen weiß, die dadurch entsteht.

Nun, ungeachtet dessen, dass mich ein unkommentiertes Speedrun-Video nicht dazu animieren würde mir ein Spiel runterzuladen, ging es mir
wirklich in erster Linie darum, dass das Spiel eben von jemandem verändert wurde. Und auch das würde mich grundsätzlich nicht stören, denn ich
kann nicht überwachen, was Leute in ihrem stillen Kämmerchen alles mit meinem Spiel im Maker anstellen. Auch ich habe bereits Spiele im Maker verändert.
Wie beispielsweise Vampires Dawn 2, weil ich keine Lust auf das endlose Grinding hatte, um das Ende zu sehen.
Auch in einem Let's Play von mir hatte ich mal ein Spiel bearbeitet, das sich in der offiziellen Downloadversion nicht einmal korrekt durchspielen ließ. [Lulz.]
Der Unterschied ist nur der, dass ich das Ganze "modifiziert" nicht selbst noch einmal zum Download angeboten habe.
Ich habe die "Speedhack"-Version von Skolios nicht genau unter die Lupe genommen, im Video sah es aber so aus, als hätte schlicht jemand ein Common Event
erstellt, das sich per Tastendruck aktivieren lässt und die Bewegungsgeschwindigkeit verändert. Ich hatte nicht den Eindruck, dass das Ganze so in das Spiel
implementiert wurde, dass es komplett narrenfrei ist, sondern die Person, die es spielte, schlichtweg wusste, an welchen Stellen die Funktion der Mod wieder
deaktiviert werden muss. Korrigiert mich gern, wenn ich falsch liege, aber den Eindruck erweckte zumindest das Video.
Das wissen andere Spieler, die sich das Spiel zum ersten mal vornehmen aber womöglich nicht.

Und da liegt für mich als Entwickler eben das große Problem.

Dadurch, dass ich nicht beurteilen kann was alles geändert wurde, mein Name aber über dem Spiel steht, hatte ich Sorge, dass jemand, der das Spiel
spielen möchte, auf die Archiv-Seite geht und sich (auch anhand des Videos denkt): "Hey, prima! Mit der Mod-Version geht alles viel fixer und es entstehen
sicher keinerlei Fehler dadurch!" Tatsächlich ist die Bewegungsgeschwindigkeit in Skolios etwas worüber ich lange nachgedacht habe. Letztlich habe ich
mich für eine gewisse Vorgehensweise entschieden und auch die Events darum aufgebaut. Es gab auch nach Release noch Bugs und Gamebreaker,
da man immer wieder zwischen normalem Laufen, Wegrennen und Schleichpassagen wechselt. Und dann erscheint plötzlich ein Video mit Speedhack, bei dem
ich sogar extra getaggt wurde und hat einen passenden Download parat für eine Version, bei der ich davon ausgehen muss, dass es Bugs und Gamebreaker gibt.
Und das wollte ich schlichtweg nicht. Ein paar Spieler haben die Geschwindigkeit im Spiel auch kritisiert bzw. es sich anders gewünscht und das ist völlig in Ordnung für mich.

Ich nehme mir die Kritik für zukünftige Projekte zu Herzen. Dass ich gefragt wurde ob das Spiel auf die Archivseite darf, fand ich fein.
Dass ich allerdings nicht gefragt wurde, ob jemand das Spiel abgeändert hochladen darf, fand ich nicht in Ordnung. Und da ich meinen ursprünglichen
Ansprechpartner per Discord aus irgendwelchen Gründen nicht mehr erreichen konnte und mir nicht anders zu helfen wusste, habe ich diesen kleinen Beitrag
zu meinem letzten Patch verfasst. Dabei habe ich auch nur erwähnt, dass jemand anders das Spiel verändert hat und ich mich davon distanziere, weil ich
nicht weiß, inwieweit das Spiel in dieser Version noch funktioniert. Nun. So viel dazu.

Mittlerweile hat sich das Ganze ja geklärt, weil Yoraiko so nett war den Downloadlink der Mod-Version zu entfernen.
Für mich war die Sache damit durch, aber man bekommt hier das Gefühl, dass es das wohl nicht war.
Für die Zukunft würde ich mir schlichtweg mehr (und sachlichere) Kommunikation wünschen.
Dazu möchte ich noch kurz schmoggi zitieren, denn mit

Zitat:

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Ich finde auch das rmarchiv an sich gut. Ist eine schöne Idee um die alten (und neuen) Projekte Interessierten zur Verfügung zu stellen.
Es gehört allerdings auch Anstand und Respekt gegenüber dem Entwickler / der Entwicklerin dazu. Eine einfache Frage um Erlaubnis finde ich schon angebracht, vor
allem wenn die Person ohne viel Aufwand kontaktierbar ist.

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bringt er es meiner Meinung nach ziemlich auf den Punkt. :)
Sollte es irgendwann noch einmal zu derartigen Komplikationen kommen, werde ich mich direkt per PN oder E-Mail an Ansprechpartner des Archivs
wenden, damit nicht die Gefahr entsteht, dass sich wieder jemand öffentlich angegriffen fühlt.

-Tasu

ps: Das Makerpendium spielt zwar hier thematisch eigentlich keine größere Rolle, ich möchte aber nochmal kurz erwähnen wie sehr ich dieses
schätze, selbst schon gerne einige Beiträge dazu geschrieben habe und es seit vielen Jahren auf meinem Kanal als Anlaufstelle für Infos zu Makergames verlinke.

Huhu,


Es stehen im Eingangspost mehrere Kontaktmöglichkeiten und es wird aktiv nach konstruktiven Lösungen und Vorschlägen gesucht, ryg telefoniert (!) sogar mit Leuten, wenn der Schuh drückt. Und er zahlt sogar dafür.

Primäres Feedback hier?
Sich an Fehlern der Seite und der Community abarbeiten, was natürlich jeder Person vollkommen freisteht, ist das aber eine Kommunikationsbasis die ihr euch wünschen würdet?

Was mir bisschen sauer aufstößt und ich auch ein wenig entlarvend finde, sind Aussagen, die schon gezielt auf Staffmember gehen.

Yoraiko ist für den Job ungeeignet? Warum?
Yoraiko liefert Content, Yoraiko bearbeitet Spielemeldungen, Yoraiko hat paar interessante Ideen für die Seite.
Das ist auch basically alles worum es gehen sollte und alles, was mich jucken sollte.

Auch interessant find ich megalomanische Entwickler, deren Spiel durch Patches/Mods (zumindest meinem Gusto nach) überhaupt erst halbwegs Motion bekommt und somit für mich erst spielbar wird und man es als Affront sieht.
Da wurde eine gekennzeichnete Mod hochgeladen und ein Let’s Play erstellt, sprich für das Spiel wurde Streuweite generiert. Unentgeltlich.

Konter darauf o-ton:
Wer das so nicht mag, soll es nicht spielen.

- Wie wichtig kann man sich selbst nehmen?

Wurde das Video schon gelöscht/offline genommen, falls nicht, warum nicht?
In dem Video ist das Werk des Autoren verfälscht sichtbar, Werbung nimmt man aber trotzdem mit?


Alles was ich sehe:

Einige Leute scheinen das Archiv/(Ex)-Quartier personell nicht zu mögen und artikulieren das fast schon bizarr deutlich.

Wenn ryg mir zB zeigt, dass Leute sich an mir abarbeiten, weil ich nicht für jede „marginalisierte Minderheit“ (sic!) Partei ergreife und in Diskussionsfäden anecke dadurch.
Auch noch lustig, hat aber nix mit der Seite zu tun.



Auch hier: Meine Inbox ist offen, hier, Discord, bei Bedarf auch Telegram.

Wurde bisher nur einmal von einer Person zu einem Archiv-relevantem Thema angeschrieben privat, sonst liest man immer nur in anderen Boards, was scheisse ist.

Respektvoller, freundlicher Umgang eben, nech.

Für Melden und Kommunikation ist man sich scheinbar zu fein, regt sich aber dann noch auf, dass… nix gemeldet wurde und content noch da ist, hmm…


Und um das mal zu loszuwerden:

Wir reden hier durchgehend von Freegames von größtenteils Einzelpersonen ohne monetäres Interesse (kommerzielle Spiele sind die einzigen, die bei detection sofort fliegen.)
Lasst doch mal die Kirche im Dorf.

Ihr wollt eure Spiele oder andere von der Seite runter:

Siehe Eingangspost.


Lösungsvorschläge wurden vorgetragen, wurden zerrissen.

Was ist eure realistische Erwartung, was passieren sollte?

Lg,
Erisch

Zitat:

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Zitat von erisch

Yoraiko ist für den Job ungeeignet? Warum?
Yoraiko liefert Content, Yoraiko bearbeitet Spielemeldungen, Yoraiko hat paar interessante Ideen für die Seite.
Das ist auch basically alles worum es gehen sollte und alles, was mich jucken sollte.

---

Nonsense ist hier permgebannt über drölf Accounts und das hat vielfältige Gründe. Ist ok, dass sich bei dir die Thematik dadurch erschöpft, aber viele Leute hier sind nicht gerade gut auf ihn zu sprechen und wenn der dann bei euch in der Chefriege spielt, muss man sich nicht wundern, dass Leute hier das nicht so geil finden. Spannende Wahl übrigens, nachdem die Leute die eure Datenbank geseedet haben dafür bekannt sind, dass wegen ihren komplett aus dem Ruder laufenden Aktionen hier schon strafrechtlich ermittelt wurde (und die nicht zuletzt der Grund sind, warum es hier keine Downloads mehr gibt).

Zitat:

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Auch interessant find ich megalomanische Entwickler

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Interessantes Framing, warum euch wohl eine primär aus Devs bestehende Community nicht ganz so geil findet, ein Mysterium. Ohne diese megalomanischen Entwickler (xdd) hättet ihr gar keinen Content den ihr (rechtswidrig) hochladen könntet. Auch ein Grund, warum Nonsense vielleicht nicht so beliebt hier ist, der schlägt ja in dieselbe Kerbe.

Zitat:

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, deren Spiel durch Patches/Mods

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Der Download der bemängelt wurde ist kein Patch oder Mod. Ich bezweifel dass sich irgendwer gestört hätte, wenn es eine Mod gewesen wäre. Stattdessen wurde das komplette Spiel modifiziert zum Download angeboten, was ja wohl auch nicht ganz so koscher war, deswegen wurde der Download schließlich entfernt. Merkwürdiges Thema um sich dran aufzuhängen, wenn sogar euer eigener Staff schon entschieden hat, dass das Quatsch war.

Zitat:

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(zumindest meinem Gusto nach) überhaupt erst halbwegs Motion bekommt und somit für mich erst spielbar wird und man es als Affront sieht.

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Ist ziemlich egal, was du als spielbar empfindest. Mach ein eigenes Spiel.

Zitat:

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Da wurde eine gekennzeichnete Mod hochgeladen und ein Let’s Play erstellt, sprich für das Spiel wurde Streuweite generiert. Unentgeltlich.

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Du meinst der Spieleentwickler hat unentgeltlich Content für das LP bereitgestellt? ;)

Zitat:

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Wurde das Video schon gelöscht/offline genommen, falls nicht, warum nicht?
In dem Video ist das Werk des Autoren verfälscht sichtbar, Werbung nimmt man aber trotzdem mit?

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Weil man sich an dem Video nicht gestört hat. Die Gründe dafür sind egal, das ist das gute Recht des Entwicklers – aber sie wurden anderswo breit (und schlüssig) erläutert. Entweder nicht gelesen, dann frage ich mich warum du hier so ein Fass aufmachst oder willentlich ignoriert, dann ist das ein bisschen unehrlich, eh?)

Zitat:

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Alles was ich sehe:

Einige Leute scheinen das Archiv/(Ex)-Quartier personell nicht zu mögen und artikulieren das fast schon bizarr deutlich.

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omg, bitte sag mir, dass das hier nicht der uralte Quartierminderwertigkeitskomplex ist.
https://abload.de/img/1y4r755ajpg.jpg

Zitat:

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Wenn ryg mir zB zeigt, dass Leute sich an mir abarbeiten, weil ich nicht für jede „marginalisierte Minderheit“ (sic!) Partei ergreife und in Diskussionsfäden anecke dadurch.
Auch noch lustig, hat aber nix mit der Seite zu tun.

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Ich bezweifle, dass irgendjemand hier weiß wer du bist, genauso wie ich bezweifle, dass du weißt wer irgendwer hier ist. Wir sind alle irgendwelche Ottos im Internet, man hat sich sicher nicht an dir persönlich gerieben, sondern eher an den Inhalten die du gepostet hast. boop, hier stand vorher mehr

Zitat:

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Für Melden und Kommunikation ist man sich scheinbar zu fein, regt sich aber dann noch auf, dass… nix gemeldet wurde und content noch da ist, hmm…

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Das ist euer Problem. Ich habe besseres zu tun, als eure Website für euch zu moderieren. Ich hatte ursprünglich überlegt ob ich einen Speedrun verfassungsfeindlichen Content melden% aufnehme (estimate ist <1min über euer Tagsystem :)), aber mich dagegen entschieden weil ich heute eigentlich auch noch Putzen muss.

Zitat:

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Wir reden hier durchgehend von Freegames von größtenteils Einzelpersonen ohne monetäres Interesse (kommerzielle Spiele sind die einzigen, die bei detection sofort fliegen.)
Lasst doch mal die Kirche im Dorf.

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Wir reden von strafrechtlich relevanten Inhalten. Niemand (und zwar wirklich *niemand*) gibt einen Fick darauf, dass ihr Elektra Kingdom hostet. Oder Eternal Legends. Oder Vampires Döhn. Aber Spiele in denen Leute aus dieser Community gedoxxt, ohne ihr Einverständnis fotografisch abgebildet werden, vergewaltigt und ermordet werden... die lassen euch hier halt nicht so gut dastehen. Ich glaube das ist verständlich.

Zitat:

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Zitat von erisch

Was ist eure realistische Erwartung, was passieren sollte?

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So sehr ihr auch so tut, als ob Unterwegs in Düsterburg und Byders schwule Abenteuer (immernoch auf euerer Startseite zementiert in den Top of all Time btw., ist so der erste EIndruck, den man von euerer Seite bekommt neben der Shoutbox oder den aktiven Forenthreads über Drogen und MIGRATIONSPAKT STOPPEN!!1) in dieselbe Kategorie passen, so einfach wäre es euer Moderationsproblem zu lösen, wenn ihr das nicht mehr tätet.
Die Leute sind bekannt, die Spieltitel stechen heraus, meistens sieht mans sogar schon an den hochgeladenen Screenshots. Und ganz ehrlich, sooo viel Content schlägt ja auch nicht mehr bei euch auf.


...und das schreibe ich als jemand, der dem RMArchiv und ryg gegenüber eigentlich recht positiv eingestellt ist. Feel free auf Leute zu extrapolieren, die das anders sehen.

Moin,

ich werde später noch auf eure Beiträge eingehen, bin gerade nicht am PC, wollte hier aber nur nochmal anregen, ob das hier wirklich der richtige Ort und die richtige Zeit ist, um sich gegenseitig mit Dreck zu bewerfen. Und damit meine ich wirklich zu absolut gleichen Teilen Erisch und Weta. Das ist kein lösungsorientiertes oder Respektvolles Umgehen miteinander und davon hat niemand was. In euren beiden Beiträgen steht in meinen Augen viel Wahres, aber etwas weniger scharfe Munition dabei täte ihnen sicher gut.

Und ich realisiere, wie ironisch es ist, dass das von mir kommt, aber wir leben in einer ironischen Zeit.

Ansonsten wie gesagt später nochmal paar ausführliche Worte dazu, so lange bitte nicht gegenseitig auseinander nehmen. Ich und vermutlich ryg und viele andere wären euch sehr verbunden.

Bis dahin!

Zitat:

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Zitat von WeTa

Nonsense ist hier permgebannt über drölf Accounts und das hat vielfältige Gründe. Ist ok, dass sich bei dir die Thematik dadurch erschöpft, aber viele Leute hier sind nicht gerade gut auf ihn zu sprechen und wenn der dann bei euch in der Chefriege spielt, muss man sich nicht wundern, dass Leute hier das nicht so geil finden. Spannende Wahl übrigens, nachdem die Leute die eure Datenbank geseedet haben dafür bekannt sind, dass wegen ihren komplett aus dem Ruder laufenden Aktionen hier schon strafrechtlich ermittelt wurde (und die nicht zuletzt der Grund sind, warum es hier keine Downloads mehr gibt)

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Dass Yoraiko hier in der Community unbeliebt ist, ist also ein grundsätzliches Problem des Archivs, also nur ad hominem Probleme?
Ist ja schön, dass ihr nicht gut auf ihn zu sprechen seid.

Zitat:

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Interessantes Framing, warum euch wohl eine primär aus Devs bestehende Community nicht ganz so geil findet, ein Mysterium. Ohne diese megalomanischen Entwickler (xdd) hättet ihr gar keinen Content den ihr (rechtswidrig) hochladen könntet. Auch ein Grund, warum Nonsense vielleicht nicht so beliebt hier ist, der schlägt ja in dieselbe Kerbe.

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Es ist Gott sei Dank eine recht geringe Anzahl an Devs, die sich so anstellen. Ist ihr gutes Recht, Spiele runter, fertig. Dennoch lädt kaum einer der Admins Game hoch, wenn dann sind es Projekte, die als lost galten.

Zitat:

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Der Download der bemängelt wurde ist kein Patch oder Mod. Ich bezweifel dass sich irgendwer gestört hätte, wenn es eine Mod gewesen wäre. Stattdessen wurde das komplette Spiel modifiziert zum Download angeboten…

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Hmm… Wurde sogar als mod deklariert.

Zitat:

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Ist ziemlich egal, was du als spielbar empfindest. Mach ein eigenes Spiel.

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Spiele an denen ich beteiligt war:

Destroy the Postbote Series
Dreamland R
Seekers of the Sun
A Gate into eternity
Alderan
Basically alles was damals von Zeldaner gemacht wurde.

Wenn es als DEV egal ist, wie ein Spiel ankommt und ob es spielbar ist, ist mangelnde Aufmerksamkeit dem Spiel gegenüber nur folgerichtig.

Zitat:

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Du meinst der Spieleentwickler hat unentgeltlich Content für das LP bereitgestellt? ;)

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Sache der Auslegung, ich glaube kaum, dass Let’s Player mit der Intention rangehen, jetzt ein Millionenpublikum mit Makerspielen bespaßen zu wollen um Profit zu generieren.

Zitat:

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Weil man sich an dem Video nicht gestört hat. Die Gründe dafür sind egal, das ist das gute Recht des Entwicklers – aber sie wurden anderswo breit (und schlüssig) erläutert. Entweder nicht gelesen, dann frage ich mich warum du hier so ein Fass aufmachst oder willentlich ignoriert, dann ist das ein bisschen unehrlich, eh?)

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Klar ist es das Recht des Entwicklers, ist aber auch genau so mein Recht zu fragen, was der Humbug soll, auch wenn ich keine Antwort erwarten muss.

Zitat:

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omg, bitte sag mir, dass das hier nicht der uralte Quartierminderwertigkeitskomplex ist.
https://abload.de/img/1y4r755ajpg.jpg

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Das ist dann der freundliche Umgangston, den ihr im Quartier bemängelt?

Zitat:

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Ich bezweifle, dass irgendjemand hier weiß wer du bist, genauso wie ich bezweifle, dass du weißt wer irgendwer hier ist.

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Ok, geht hier aber um eine Seite, an der ich mitarbeite, immernoch mit dem Mindset an vernünftigen Lösungen zu arbeiten.

Zitat:

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Wir sind alle irgendwelche Ottos im Internet,

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Fakt.

Zitat:

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man hat sich sicher nicht an dir persönlich gerieben, sondern eher an den Inhalten die du gepostet hast.

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Hmm, ich hab anderes gesehen, gehört usw. Selbst wenn ich in euren Augen ein ekelhafter Typ bin, so be it, bin aber hier um Lösungen zu suchen.

Zitat:

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Und das ist halt ein Thema, ne? Eure Seite macht in der Kopfzeile Werbung für verfassungsfeindliche, rechtsextreme, faschistische Parteien und hostet ne Menge Content aus der Ecke und nein...

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Eine Karikatur des AfD Logos ist Werbung für die AfD? Das erklär mir mal ohne böswillige Absicht.

Zitat:

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Das ist euer Problem. Ich habe besseres zu tun, als eure Website für euch zu moderieren. Ich hatte ursprünglich überlegt ob ich einen Speedrun verfassungsfeindlichen Content melden% aufnehme (estimate ist <1min über euer Tagsystem :)), aber mich dagegen entschieden weil ich heute eigentlich auch noch Putzen muss.

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Natürlich ist es unser Problem, darum sind wir ja hier um mit euch in den Dialog zu treten.
Habt ihr gute Ideen, was wir tun können, damit sich die Situation verbessert.
Ich meine, besseres zu tun als melden, versteh ich ja, aber dann sich trotzdem an der Seite abarbeiten, hm.

Zitat:

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Wir reden von strafrechtlich relevanten Inhalten. Niemand (und zwar wirklich *niemand*) gibt einen Fick darauf, dass ihr Elektra Kingdom hostet. Oder Eternal Legends. Oder Vampires Döhn. Aber Spiele in denen Leute aus dieser Community gedoxxt, ohne ihr Einverständnis fotografisch abgebildet werden, vergewaltigt und ermordet werden... die lassen euch hier halt nicht so gut dastehen. Ich glaube das ist verständlich.

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Ist es, solche Entries nehm ich raus, wenn sie an mich getragen werden.
Aber mal ganz offenbarend:

Einige von uns Arbeiten, haben Kinder, privat eine ganze Menge wilden Kram zu tun, für umsonst.
Der Server läuft aus Rygs Tasche.

Zitat:

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Shoutbox oder den aktiven Forenthreads über Drogen und MIGRATIONSPAKT STOPPEN!!1)

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Thread über Drogen: so lang da nix angeboten wird, lass die Leute doch referieren, was sie sich in den Kopf hauen.
Bzgl. migrationspakt stoppen:
Wenn der Thread noch da ist, werd ich das nachher auswerten und löschen, bin komplett bei dir, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit gehört nicht ins Board.

Zitat:

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[/insp] in dieselbe Kategorie passen, so einfach wäre es euer Moderationsproblem zu lösen, wenn ihr das nicht mehr tätet.
Die Leute sind bekannt, die Spieltitel stechen heraus, meistens sieht mans sogar schon an den hochgeladenen Screenshots. Und ganz ehrlich, sooo viel Content schlägt ja auch nicht mehr bei euch auf.

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Dann melde doch etwas, Herr Gott, die Zeit die du hier investiert hast um auszuführen was alles doof ist, in der Zeit hätte man 50 Spiele melden können, just saying, aber mach halt mit deiner Zeit was du willst.

Zitat:

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..und das schreibe ich als jemand, der dem RMArchiv und ryg gegenüber eigentlich recht positiv eingestellt ist. Feel free auf Leute zu extrapolieren, die das anders sehen.

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Das liest sich nicht so, ist aber doch schön zu lesen.

Zitat:

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Zitat von erisch

Dann melde doch etwas, Herr Gott, die Zeit die du hier investiert hast um auszuführen was alles doof ist, in der Zeit hätte man 50 Spiele melden können, just saying, aber mach halt mit deiner Zeit was du willst.

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Ja gut, aber es ist euer Archiv, also eure Verantwortung. In der Zeit, in der du hier an Diskussionen teilnimmst, die sich im Kreis drehen, hättest du auch schon mindestens 50 Entwickler anschreiben können und sie in einer kurzen, vorgefertigten Standard-Mail darüber informieren können, dass ihr Spiel aktuell auf dem RMarchiv gehostet wird und sie im Schlusssatz fragen, ob das für sie okay ist. Ich sehe euch als Seitenbetreiber in der Pflicht, diesen Schritt zu gehen. Ansonsten hostet ihr fremde Spiele ohne die Erlaubnis der Entwickler. Ihr müsst diese Erlaubnis jetzt eben peu a peu im Nachhinein einholen, weil ihr das initial versäumt habt. Da kann ja auch niemand was dafür außer ihr selbst. So fair muss man sein.

Ja, es sind viele Spiele im RMarchiv und es ist viel Arbeit, jeden Entwickler einzeln anzuschreiben, geschweige denn zu recherchieren, auf welchem Wege man die Entwickler von damals heutzutage überhaupt noch kontaktieren kann. Aber das RMarchiv ist eure Seite, eure Vision. Damit geht eine gewisse Verantwortung einher. Ich mag das RMarchiv. Aber es ist eine Selbstverständlichkeit, sich die Erlaubnis der Entwickler einzuholen, da ihr deren Spiele hostet. Und das muss jetzt eben im Nachhinein passieren und das besser schon gestern als heute.

Wenn ihr diesen Schritt nicht geht, wäre ich sehr enttäuscht vom RMarchiv und seinen Betreibern.

Ich bin ja weder Mod im Archiv, noch irgendwie anderweitig tätig, aber bin schon ein wenig befangen, daher muss ich bei Wetas Unterstellungen hier auch mal reingrätschen:

Zitat:

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Zitat von WeTa

Wir reden von strafrechtlich relevanten Inhalten. Niemand (und zwar wirklich *niemand*) gibt einen Fick darauf, dass ihr Elektra Kingdom hostet. Oder Eternal Legends. Oder Vampires Döhn. Aber Spiele in denen Leute aus dieser Community gedoxxt, ohne ihr Einverständnis fotografisch abgebildet werden, vergewaltigt und ermordet werden... die lassen euch hier halt nicht so gut dastehen. Ich glaube das ist verständlich.

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Welche Spiele sind das? Zähl sie doch bitte auf bzw. schick sie ryg oder melde sie im Archiv, dann kann er sie runter nehmen.
Ich bezweifle nämlich, dass jedes Spiel einzeln überprüft wird (was man durchaus auch kritisieren kann). Aber anstatt hier zu ranten und dich zu beschweren, dass du ja eigentlich gar keine Zeit hast, hättest du diese Spiele in dieser Zeit mal melden können. Es sei denn natürlich, du bluffst nur und behauptest etwas, was du nicht belegen kannst. ;)
Denn viele Downloads wurden bereits runtergenommen. Wenn dir also noch weitere Spiele mit fragwürdigen Inhalten bekannt sind, melde sie doch.

Zitat:

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Zitat von WeTa

Interessantes Framing, warum euch wohl eine primär aus Devs bestehende Community nicht ganz so geil findet, ein Mysterium. Ohne diese megalomanischen Entwickler (xdd) hättet ihr gar keinen Content den ihr (rechtswidrig) hochladen könntet. Auch ein Grund, warum Nonsense vielleicht nicht so beliebt hier ist, der schlägt ja in dieselbe Kerbe.

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Ein Großteil der Leute, die im Archiv-Discord sind, sind oder waren selbst Entwickler und gerade deshalb unterstützen sie das RM-Archiv, damit ihre und andere Games erhalten bleiben. So zumindest mein Eindruck.

Zitat:

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Zitat von WeTa

Ist ziemlich egal, was du als spielbar empfindest. Mach ein eigenes Spiel.

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Nett wie du hier so tust, als ob du dich in einen Entwickler hineinversetzen kannst bzw. selber einer wärst. Bist du nicht, soweit ich das sehe.

Zitat:

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Und das ist halt ein Thema, ne? Eure Seite macht in der Kopfzeile Werbung für verfassungsfeindliche, rechtsextreme, faschistische Parteien und hostet ne Menge Content aus der Ecke und nein...

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"Interessantes Framing" deinerseits. Ich bin sicher kein Fan der AfD (traurig, dass man das überhaupt noch erwähnen muss), aber dass sie als verfassungsfeindlich oder faschistisch eingestuft wurde, ist mir nicht bekannt. Solange es noch kein Urteil des Verfassungsschutzes gibt, wäre ich mit solchen Behauptungen also ein bisschen vorsichtig. Vor allem dann, wenn du diese in diesem Fall dafür nutzen willst, das Archiv zu diskreditieren. Nicht die feine englische Art.

Zitat:

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...und das schreibe ich als jemand, der dem RMArchiv und ryg gegenüber eigentlich recht positiv eingestellt ist. Feel free auf Leute zu extrapolieren, die das anders sehen.

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Sei doch wenigstens ehrlich und tu nach deinem Rant hier nicht so, als wärst du dem Archiv positiv gesinnt. Das bist du nämlich offensichtlich nicht.

Zitat:

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Zitat von WeTa

Der Download der bemängelt wurde ist kein Patch oder Mod. Ich bezweifel dass sich irgendwer gestört hätte, wenn es eine Mod gewesen wäre. Stattdessen wurde das komplette Spiel modifiziert zum Download angeboten, was ja wohl auch nicht ganz so koscher war, deswegen wurde der Download schließlich entfernt.

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Ist das nicht ein bisschen Haarspalterei? Ich meine, wir reden hier von einem Gratis-Spiel, das unverschlüsselt kostenlos im Internet angeboten wurde. Ob man das jetzt als reinen Patch anbietet, oder gleich das komplette Spiel modifiziert - macht hier doch wirklich wenig praktischen Unterschied?

Zitat:

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Zitat von WeTa

Interessantes Framing, warum euch wohl eine primär aus Devs bestehende Community nicht ganz so geil findet, ein Mysterium. Ohne diese megalomanischen Entwickler (xdd) hättet ihr gar keinen Content den ihr (rechtswidrig) hochladen könntet.

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Also hier muss ich Stopp sagen. Wieso rechtswidrig? Meinst du damit das ganze Archiv oder nur bestimmte Inhalte?

Fast 60% der Spiele im RMArchiv sind mehr als 15 Jahre alt und zirka ein Viertel ist über 20 Jahre alt. In den meisten Fällen ist es völlig unmöglich, die ursprünglichen Ersteller zu finden oder zu kontaktieren. Das Archiv archiviert Maker-Spiele, die Leute teilweise vor mehr als 20 Jahren kostenlos ins Internet gestellt haben, mit dem Wunsch, dass sie möglichst viele Menschen spielen und gut finden. Spiele wurden teilweise an dutzende Maker-Seiten geschickt, in der Hoffnung, dass diese dort gehostet würden. Hier kann man schon davon ausgehen, dass grundsätzlich ein Einverständnis zum Hochladen vorliegt. Und wie mehrfach schon erwähnt, wird bei neueren Spielen eigentlich IMMER gefragt. Bei älteren geht das einfach nicht. Hier rechtswidriges Verhalten seitens des Archivs zu unterstellen, halte ich für ziemlich unfair.
Die Maker-Szene ist inzwischen so ausgedünnt was Download-Möglichkeiten angeht, dass das Archiv einen unschätzbaren Wert für die Szene hat. Denn letztlich hilft alles Diskutieren und Debattieren über Maker-Spiele und deren Qualitäten wenig, wenn am Ende niemand die Spiele spielen kann, weil sie nirgendwo mehr angeboten werden. Du möchtest Velsarbor spielen? Eternal Legends? Irgendwelche Noob-Trashklassiker von 2003? Du kommst da um das Archiv kaum herum. Das Archiv ist kein kuratierter Best-Off-Katalog der Szene, sondern ein allumfassendes Museum von allem was die Szene produziert hat. Man kann über einzelne Aspekte des Archivs streiten, aber dem Projekt als ganzem den Willen zum Rechtsbruch zu unterstellen halte ich für ziemlich, ziemlich daneben.

Zitat:

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Wir reden von strafrechtlich relevanten Inhalten. Niemand (und zwar wirklich *niemand*) gibt einen Fick darauf, dass ihr Elektra Kingdom hostet. Oder Eternal Legends. Oder Vampires Döhn. Aber Spiele in denen Leute aus dieser Community gedoxxt, ohne ihr Einverständnis fotografisch abgebildet werden, vergewaltigt und ermordet werden... die lassen euch hier halt nicht so gut dastehen. Ich glaube das ist verständlich.

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Es ist die Frage, in wie weit bzw. ab wann solche Inhalte nicht mehr ok sind und ab wann sowas noch unter Insider-Witz oder schlechter Scherz zu verstehen ist. Es würde helfen, wenn man mal so eine Liste an kritischen Spielen zusammenstellt und diese prüft. Man darf nicht vergessen, im bekanntesten deutschsprachigen Maker-Spiel aller Zeiten wurde gleich zu Spielbeginn ein Mitglied dieses Forums enthauptet.

Naja, es stimmt aber halt schon, dass man für seinen eigenen Webspace auch selbst verantwortlich ist. Sprich man sollte dafür sorgen, dass man genug Staff/Moderation hat, dass das Ganze nicht aus dem Ruder läuft. Wenn man es halt nicht hin bekommt selber Inhalte zu kuratieren und man darauf angewiesen ist, dass Dritte einem die Arbeit abnehmen und Sachen melden müssen... Ich persönlich weiß dann nicht ob man so einen Webspace führen sollte. Und das beziehe ich auch nicht nur auf das Archiv sondern auch durchaus auf alle Webspaces. Bevor einem hier wieder recht unsachlich eine Agenda gegen das Archiv per se unterstellt wird. Ich persönlich finde die Idee des Archivs ganz geil. Aber dazu sollte man schon schauen, dass man das Mindeste absolut schafft.

Schwierig finde ich es auch Weta zu unterstellen er spiele sich als Ersteller auf... Ufffff, es ist bekannt, dass einige Creator das einfach absolut nicht gut finden wenn gewisse Uraltwerke ohne ihre ausdrückliche Erlaubnis irgendwo noch zu finden sind, vor allem wenn es zum Teil Werke sind, bei denen sich der Ersteller drum bemüht hat, sie selbst runter zu nehmen von jeglichen Plattformen. Dafür braucht man selbst kein Ersteller sein, lediglich eine gesunde Portion Empathie sollte man haben. Selbiges gilt auch wenn man bereits weiß, dass sich gewisse Ersteller aus der deutschen Makerszene genau wegen solchen Spielchen zurückgezogen haben. Wenn man dann noch mit diesen privat befreundet ist, ja, dann kann man durchaus sagen, dass es einfach Ersteller gibt, die das nicht wollen. Da ryg sich anscheinend darum bemüht etwaige Creator zu kontaktieren ist das doch aber bereits ein Silberstreifen am Horizont.

Und naja, dass das Grundprogramm der besagten Partei eine Agenda enthält, um gewisse Religionen in der Ausübung zu verbieten, wenn die Verfassung enthält, dass generelle Religionsfreiheit im Land gilt, da sollte man 1+1 zusammen zählen können, vor allem wenn viele Politikexperten dies ebenso als verfassungswidrig einstufen. Da braucht man meines Erachtens nach nicht auf Urteile warten, vor allem wenn ähnlichen Parteien in der Vergangenheit bereits klare Urteile mit selbem Grundprogramm erhalten haben. Hier sich extra dumm zu stellen, finde ich schwierig. Und ja klar, diese Parteien zu parodieren ist erstmal eine Sache. Das aber so stolz auf seine Page als möglichen Header zu haben... Ich persönlich finde es schwierig, weil ich mir denke "Schlechte Publicity ist auch Publicity", dementsprechend schenkt man der Partei dennoch einen Teil des Webspaces und der Reichweite, welche man hat. Das kann man sicher ganz subjektiv sehen.

Bei den Spielen finde ich es schwierig zu sagen, es könne ja vielleicht ein Insider sein. Ich persönlich weiß privat von einigen Personen, die dass absolut nicht in Ordnung finden, von denen Klarnamen und Bilder dieser realen Personen in das Spiel eingebunden werden, in Verbindung mit klarem Aufruf zu Straftaten. Und ja, besagte Spiel wurden schon öfter gemeldet und entfernt, hier gilt aber auch wieder: Die Trolle haben mehr Zeit, mehr Energie und haben es zu einfach. Wenn es einfach x-mal wieder rein gestellt wird, hätte ich als Person auch gar nicht die Energie täglich auf dieser Plattform, die dem Troll gegeben wird, zu schauen, ob das Spiel schon wieder dort gelandet ist. Vor allem wenn ich mich als Person schon von der Community insgesamt distanziert habe und dort nicht mehr aktiv bin. Finde ich schwierig da quasi dem Ersteller/Uploader des Spiels eher den "benefit of the doubt" zu geben als den etwaigen Betroffenen, was meiner Meinung nach auch schon wieder eine gewisse Voreingenomenheit zeigt, welche Werte hier eher gewichtet werden. Das ist nicht die "moderate Mitte" zwischen Beidem.

Und ja, wenn man Kunst benutzt, dessen Urheberrechte man nicht hat und diese in irgendeiner Art und Weise weiter verbreitet, kommerziell oder nicht, ja, dann ist das ein Verletzen der Rechte des Urhebers. Dann kann man auch zurecht als Urheber angepisst sein, vor allem wenn dieser nicht gecredited wird (bezieht sich NICHT auf's Archiv, sondern auf rygs Antwort auf mich). Ob man dies jetzt Diebstahl nennen will, ist lediglich eine Formalität und es war auch nur ein Beispiel. Guter Stil ist es dennoch nicht.

Ich frag mal ganz offen:

Seid ihr alle hängen geblieben?
Ihr geifert hier an allen möglichen Scheiss der Seite, kriegt es nicht auf die Reihe oder seht es nicht ein zu helfen, seid größtenteils selbst nur Konsumenten und betet permanent die selbe Scheisse in Dauerschleife bzgl. Urheberrecht und was man tun sollte:

Macht selber mal was, was irgendwie der Szene hilft, ihr Starentwickler.

Zitat:

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Zitat von erisch

Ich frag mal ganz offen:

Seid ihr alle hängen geblieben?
Ihr geifert hier an allen möglichen Scheiss der Seite, kriegt es nicht auf die Reihe oder seht es nicht ein zu helfen, seid größtenteils selbst nur Konsumenten und betet permanent die selbe Scheisse in Dauerschleife bzgl. Urheberrecht und was man tun sollte:

Macht selber mal was, was irgendwie der Szene hilft, ihr Starentwickler.

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Die Leute, die man überzeugen und für sich gewinnen will, einfach stumpf zu beleidigen, ist auf jeden Fall eine sehr wirkungsvolle und erfolgversprechende Strategie. Hat in der Vergangenheit ja auch sehr oft funktioniert, nech? :rolleyes:

Ich habe eigentlich eine sehr gute Meinung von RMarchiv. Aber derartige Kommentare vonseiten der Mitverantwortlichen belehren mich allmählich leider eines Besseren.

Zitat:

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Zitat von erisch

Dass Yoraiko hier in der Community unbeliebt ist, ist also ein grundsätzliches Problem des Archivs, also nur ad hominem Probleme?
Ist ja schön, dass ihr nicht gut auf ihn zu sprechen seid.

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Habe nur deine Frage beantwortet, warum Leute ein Problem mit ihm haben. Hier wurde lange Unkraut gejätet und das wird halt jetzt wieder reingetragen.

Zitat:

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Spiele an denen ich beteiligt war:

Destroy the Postbote Series
Dreamland R
Seekers of the Sun
A Gate into eternity
Alderan
Basically alles was damals von Zeldaner gemacht wurde.

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Ich mag Destroy the Postbote!

Zitat:

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Wenn es als DEV egal ist, wie ein Spiel ankommt und ob es spielbar ist, ist mangelnde Aufmerksamkeit dem Spiel gegenüber nur folgerichtig.

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Wie das Spiel bei *dir* ankommt. Das Spiel ist perfekt spielbar und genau so, wie es konzipiert wurde. Die Existenz von Speedhacks für Spiele heißt nicht, dass die Bewegungsgeschwindigkeit in den Spielen irgendwie falsch ist. Es wurden sich Gedanken dazu gemacht und hier sogar extra nochmal breit ausgeführt. Da das der Anstoß dieser Sache hier ist, nehme ich an du hast diese Gedanken gelesen und dann ignoriert, weil du hier ja jetzt wiederholt nicht drauf eingehst, bissi cringe.

Zitat:

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Klar ist es das Recht des Entwicklers, ist aber auch genau so mein Recht zu fragen, was der Humbug soll, auch wenn ich keine Antwort erwarten muss.

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Der Humbug, lol. Ihr seid eine Plattform für den Content anderer Leute. Wenn ihr die nicht respektiert, dann ist das in erster Linie euer Problem.

Zitat:

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Das ist dann der freundliche Umgangston, den ihr im Quartier bemängelt?

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Ich bemängel gar nichts am Quartier. Ich war paarmal da wegen Slimewars, das war lustig. Ansonsten habe ich mit dem Quartier nichts zu tun gehabt und bekomme nur mit, wie regelmäßig Quartierler irgendwo auftauchen um in Quartiernostalgie zu schwelgen und über die ungerechte Welt zu referieren. Ist mir auch egal genauso wie…

Zitat:

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Hmm, ich hab anderes gesehen, gehört usw. Selbst wenn ich in euren Augen ein ekelhafter Typ bin, so be it, bin aber hier um Lösungen zu suchen.

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Du nimmst dich für sehr wichtig, kann das sein? In meinen Augen warst du bis gestern weniger ekelhaft und eher nicht existent. Ich führe kein Buch über Posts von Internetrandos (im Gegensatz zu vielen Leuten auf eurer Seite, die ganze Spiele deshalb hochladen xdd).

Zitat:

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Ich meine, besseres zu tun als melden, versteh ich ja, aber dann sich trotzdem an der Seite abarbeiten, hm.

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Ich arbeite mich an gar nicht ab. Bin aufgestanden und kann mein "Angel 2000 Fische in Thanalan" Achievement nicht weiter machen, weil der Ethernetport meines Rechners fried ist und ich erst nächste Woche ein neues Mainboard habe, habe das Atelier aufgemacht und die Fragen in deinem Post beantwortet.

Zitat:

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Einige von uns Arbeiten, haben Kinder, privat eine ganze Menge wilden Kram zu tun, für umsonst.
Der Server läuft aus Rygs Tasche.

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Dann ist euer Hobby vielleicht zu zeitintensiv für euch? Ich meine, die Geschichte warum es im Atelier keine Downloads mehr gibt ist ja bekannt. Wenn euch mal für einen Moment jemand was böses will, dann steckt ryg direkt recht tief in der Scheiße.

Zitat:

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Das liest sich nicht so, ist aber doch schön zu lesen.

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Und ist wirklich so! Im aktuellen Zustand ist die Seite halt nicht sonderlich interessant für mich und ich sehe nicht wirklich ein, warum ich (noch mehr, siehe unten) Zeit aufbringen sollte um eure Seite flott zu machen, auf der Leute abhängen die mich und meinen Freundeskreis hassen und das dort in Wort und Bild äußern. Dennoch mag ich die grundsätzliche Idee und wünsche euch, dass ihr nicht an denselben Klippen kentert, an denen die Atelier DB untergegangen ist.

Zitat:

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Zitat von Noodles91

IWetas Unterstellungen

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xdd

Zitat:

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Welche Spiele sind das? Zähl sie doch bitte auf bzw. schick sie ryg oder melde sie im Archiv, dann kann er sie runter nehmen.
Ich bezweifle nämlich, dass jedes Spiel einzeln überprüft wird (was man durchaus auch kritisieren kann). Aber anstatt hier zu ranten und dich zu beschweren, dass du ja eigentlich gar keine Zeit hast, hättest du diese Spiele in dieser Zeit mal melden können. Es sei denn natürlich, du bluffst nur und behauptest etwas, was du nicht belegen kannst. ;)
Denn viele Downloads wurden bereits runtergenommen. Wenn dir also noch weitere Spiele mit fragwürdigen Inhalten bekannt sind, melde sie doch.

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Ich rante hier nicht, ich bin auf die Fragen von Erisch eingegangen. Ich habe schon diverse Spiele gemeldet aber bin jetzt seit längerer Zeit "raus" und habe auch recht wenig Lust mich wieder reinzudenken, weil die grundlegenden Probleme einfach nicht angegangen werde. Die grundlegenden Probleme die *ich* habe, wohlgemerkt, wenn das per Design ist ist ja alles gut für die Archiv Community, nur dann muss man sich halt nicht wundern wenn man woanders dann nicht so beliebt ist. Ist eine Entscheidung.

Zitat:

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Nett wie du hier so tust, als ob du dich in einen Entwickler hineinversetzen kannst bzw. selber einer wärst. Bist du nicht, soweit ich das sehe.

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Zitat:

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"Interessantes Framing" deinerseits. Ich bin sicher kein Fan der AfD (traurig, dass man das überhaupt noch erwähnen muss), aber dass sie als verfassungsfeindlich oder faschistisch eingestuft wurde, ist mir nicht bekannt. Solange es noch kein Urteil des Verfassungsschutzes gibt, wäre ich mit solchen Behauptungen also ein bisschen vorsichtig. Vor allem dann, wenn du diese in diesem Fall dafür nutzen willst, das Archiv zu diskreditieren. Nicht die feine englische Art.

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Zitat:

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Sei doch wenigstens ehrlich und tu nach deinem Rant hier nicht so, als wärst du dem Archiv positiv gesinnt. Das bist du nämlich offensichtlich nicht.

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Das ist sehr lustig. Das ist ein sehr lustiger Post. Ich wünschte ich könnte erklären, warum der Post so lustig ist, aber dafür müsste ich mich leider selber doxxen. Aber der Post ist wirklich sehr lustig.

Zitat:

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Zitat von erisch

Ich frag mal ganz offen:

Seid ihr alle hängen geblieben?
Ihr geifert hier an allen möglichen Scheiss der Seite, kriegt es nicht auf die Reihe oder seht es nicht ein zu helfen, seid größtenteils selbst nur Konsumenten und betet permanent die selbe Scheisse in Dauerschleife bzgl. Urheberrecht und was man tun sollte:

Macht selber mal was, was irgendwie der Szene hilft, ihr Starentwickler.

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oh Mann xdd

Ich weiß nicht, wenn man es sich selbst zur Mission setzt quasi ein deutsches Äquivalent zur Plattform rpgmaker.net zu machen, sollte man sich Kritik auch stellen, wenn man eben an einen ähnlichen Maßstab gesetzt wird. Klar kann man jetzt sagen "Das ist aber unfair, die internationale RPG Maker Community hat doch natürlich viel mehr potentielle Staffler!", das stimmt. Allerdings haben die ganz sicher auch ein großes Vielfaches mehr an Spielen, die eingereicht werden. Sie schaffen es trotzdem, dass es eine Submission Queue gibt, in der jeder Eintrag erst reviewd wird. Und die sind auch non-commercial und funktionieren über Donations und zum Großteil Leute, die voluntär daran arbeiten. Und sie schaffen es dabei auch noch in ihrem Header beispielsweise für kleinere gute Zwecke zu werben, die die Community auch bewegt, beispielsweise für den Pride Month im Juni.

Wenn man so etwas machen will, dann sollte man es halt auch richtig machen, so wie es sein sollte. Mal ganz davon abgesehen, das es so ist wie Weta sagt: Es muss nur mal jemand keinen Bock auf euch haben (was ja angeblich laut euch niemand hat, daher wundert es mich dass es noch nicht passiert ist, wenn ihr angeblich so viele Feinde habt) und ihr habt rechtliche Probleme für das Anbieten gewisser Projekte. Aber ja, das ist euer Problem. Kritik sollte nur geäußert werden dürfen. Finde es etwas problematisch, wenn man sich selbst als Samariter aufspielt und allen anderen vorwirft, sie würden nichts tun. Ja, vielleicht weil alle anderen ehrlich genug sind, dass sie den Umfang und die Verantwortung, die man mit dem Hosten und der Mitarbeit an so einer Plattform hat ob man will oder nicht, nicht stemmen können oder wollen.

Finde es übrigens etwas ironisch, dass Leute hier rein kommen, im vorigen Post Leute ad hominem vorwerfen und den nächsten Post mit einem eher... interessanten Wording eröffnen.

Nachdem ihr jetzt alle gezeigt habt, was für tolle Cowboyleros ihr seid und was für überlegene rhetorische Fähigkeiten ihr besitzt, die euch viel toller als "die andere Seite"™ machen, gebe ich auch nochmal ein paar Kommentare in diesem gerade wirklich wieder anstrengenden Thread ab.

Vorab nochmal der reminder: Ich sprach nie und spreche nicht für ryg oder das archiv, hab gar nicht die autorität dazu, und wenn es folgend teilweise so klingt als tue ich es ist das nur mein innerlicher Support für das Portal.


Grundsätzlich, und ich denke das ist ein wichtiger Punkt:
Wir diskutieren hier nicht mehr über die Vorgehensweise und das Format des RMArchives. Ich bin mir nicht 100%ig sicher, was rygs ganz aktueller Standpunkt dazu ist (Nur zu 99%) möchte aber als Supporter nochmal erwähnen, dass nur weil das Thema hier und diesen und jenen Post wieder hochgekommen ist die Debatte "Ist das RMArchiv in seiner jetzigen Form legitim?" nicht automatisch wieder eröffnet ist. Das Ding ist durch, abgeschlossen und daran wird sich auch in absehbarer Zukunft nichts ändern. Was ich glaube ich auch aus Supporterperspektive sagen kann, der ich ja mit ryg(&Maturion) aktuell in engem Kontakt stehe ist, dass sich das Archiv genau wie das Pendium in den kommenden Monaten hoffentlich stark weiterentwickeln wird und dazu wird hoffentlich auch ein noch effektiveres Vorgehen beim Entfernen von gemeldeten Spielen und ein noch aktiveres Nachfragen aktueller Spiele bei Entwicklern gehören. Abgesehen davon: Findet euch bitte damit ab oder eben nicht. Es steht euch frei das Archiv zu mögen oder nicht, es zu unterstützen oder nicht, die Archiv-Supporter zu mögen oder nicht, aber Ryg und seine 2-3 freiwilligen Helfer werden niemals dazu vorgehen, auch nur ansatzweise alle hochgeladenen Spiele per default zu prüfen oder alle Entwickler anzufragen. Das ist ein hirnrissiges Unternehmen und die Ressourcen die ryg hat verwertet er wie ich glaube lieber darauf, das Archiv zu verbessern und für euch, uns, attraktiver zu gestalten.

Nein - das ist in meinen Augen kein Widerspruch.

Thema AfD-Banner/Rechtsrelativierende Äußerungen/Diskussionen:
Ich bin da voll und ganz auf Wetakos&Co Seite. Dieses anner hab ich schon als ich es das erste Mal gesehen habe kritisiert, und jetzt im Zuge dieser Diskussion nochmals ausführlich und scharf, was unter anderem dazu führte, dass bestimmte User den Archivdiscord in Rage verlassen haben. Selbst wenn das satirisch gemeint ist ist es überhaupt nicht lustig und einfach unangemessen. Habe ryg auch gebeten dafür zu sorgen, dass der da rauskommt, da ich z.b. sonst meinen Support fürs Archiv einstellen werde. Aber bei sowas muss man eben kommunizieren, wurde hier ja getan.

Bei Diskussionen im Archiv bin ich raus, ich guck da nicht ins Forum, würde aber jeden bitten, davon abzusehen, von irgendwelchen Polit-Threads auf den Betreiber/Die Betreiber der ganzen Plattfrom zu schließen. Wenn ich mich recht entsinne, musste ein gewisses Forum sein gesamtes Politik-Forum plattmachen, weil es sich nicht im Stande sah, den zwei, drei aktiven Threads dort ein Mindestmaß an Moderation zukommen zu lassen. Da wäre ich mit meinen Schubladen also eher sparsam.

Wenn ich aber sowas lese...

Zitat:

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"Interessantes Framing" deinerseits. Ich bin sicher kein Fan der AfD (traurig, dass man das überhaupt noch erwähnen muss), aber dass sie als verfassungsfeindlich oder faschistisch eingestuft wurde, ist mir nicht bekannt. Solange es noch kein Urteil des Verfassungsschutzes gibt, wäre ich mit solchen Behauptungen also ein bisschen vorsichtig.

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Wird mir persönlich ein bisschen mittelschlecht, das ist wirklich überaus peinlich sowohl für den betreffenden User als auch für die für die er glaubt zu sprechen, und das habe ich ihm auch persönlich genau so gesagt. Da kann ich nur hoffen, dass ihr alle weise genug seid zu wissen, dass solche Meinungen in der harten Unterzahl sind.


Ich finde es unsäglich schade, dass Leute wie Erisch hier auf einem brennenden Elefanten reingeritten kommen und in einer Tonlage die in etwa so deeskkalierend ist wie eine überhitzte Kalachnikov mit Vorwürfen, rhetorischen Fragen und Provokationen um sich wirft, woraufihn Leute wie Weta sich natürlich dankbar draufstürzen, sich alle gegenseitig bespucken und wir exakt da sind wo wir vor 10 Jahren waren.
In solchen Momenten hat man das Gefühl, dass viele Leute immer noch nicht verstanden haben, dass es keine Seiten gibt, dass wir so nicht weiterkommen und dass man mit Gemeinheit und Arroganz niemanden für sich gewinnt. Umso unangenehmer ist es mir, selbst kürzlich so emotional gegen "Das Atelier"™ geschossen zu haben, aber sowohl für mich, als auch noodles oder erisch gilt, was ohnehin klar sein sollte:

Bitte bewertet einen Service, eine Plattform, einen ryg nicht an einzelnen Usern, die diese unterstützen oder frequentieren, ebenso wie die Archivleute das Atelier nicht an dessen Usern bewerten sollte.
Niemand außer ryg kann für ryg sprechen, also seht alles was nicht von ihm kommt bitte als eine persönliche Meinung, nicht als Statement des Archivs™.

Zitat:

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Zitat von Erisch

Ich frag mal ganz offen:

Seid ihr alle hängen geblieben?

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Auch wenn es ist, als würde ich in einen Spiegel von vor einigen Tagen sehen:
Vielleicht gehst du vor solchen Posts mal 5 Minuten an die frische Luft, denkst darüber nach welchen inhaltlichen Wert die haben und wie du als Supporter von ryg&Co. dabei rüberkommst und ob es das dann wirklich wert ist.

Zitat:

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Zitat von wetako

Hier wurde lange Unkraut gejätet und das wird halt jetzt wieder reingetragen.

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Ja, doch ich fürchte statt das ganze Unkraut gejätet zu haben und einen blühenden Garten zu bewundern, standet ihr vor Brachland. In euren Discords reden und lästern könnt ihr viel, aber Fakt ist, dass euer Forum und diese Community seit Jahren vor sich hinstirbt, weil ihr vielleicht nicht nur Unkraut sondern auch das eine oder andere Gewächs zuviel ausgerissen oder mit Pestiziden verekelt habt. Es ist mir wirklich, ehrlich, aufrichtig so unglaublich und betont egal was du, Caro, Sabaku, csg oder euer ganzer Club von mir haltet, ihr dürft mich für den reinkarnierten Papst aller Trolle halten und ich würds sogar verstehen, aber brich es vielleicht nicht auf ein Portal runter, mit dem ich nur gelinde was zu tun habe. Wenn du mir deine Meinung mitteilen möchtest hast du dafür genug Wege. PN, Discord, mein Thread hier im Atelier, in dem ich übrigens größtenteils RPG Maker-Content teile, den ich für diese Community mache. Das musst du nicht mögen aber es ist für mich mehr als Unkraut. Menschen ändern sich, und ich bin nicht perfekt und werde es nie sein aber mittlerweile versuche ich es. Und nochmal: Das hat hier nichts mit dem Archiv zu tun, ich finde es nur zufällig gut und setze mich(Unkraut) so gut es geht für das Archiv und das Makerpendium ein, damit wir alle mehr davon haben. Solltest du oder irgendwer mich also auf diesen Absatz zitieren erwarte bitte keine Antwort. Es ist hier deplatziert.

Zitat:

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Zitat von poetblue

Finde es etwas problematisch, wenn man sich selbst als Samariter aufspielt

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Wer spielt sich irgendwo als Samariter auf? Ryg bietet seit Jahren eine gutlaufende und vielfrequentiere Plattform an, die die einzige Anlaufstelle für deutsche RPG Maker Spiele ist. Das ist ein Fakt und daran ist nicht zu rütteln. Die einzige Frage und Diskussion um die Plattform ist, ob und wie gut User der Foren sie annehmen. Und ich finde es schade, dass das nicht so läuft, aber wenn hier natürlich manche Archivuser (Inklusive mir, sorry) reinkommen und Stunk machen kann da ja auch nicht viel passieren.

Unter anderem deswegen versuchen ryg, Maturion und ich in den nächsten Monaten beide Portale besser zu vernetzen und attraktiver zu machen. Und wie gesagt - meldet gerne alles im Archiv das ihr als problematisch befindet und wir sehen uns das sehr genau an und kicken es ggf. ASAP.

Und jetzt wollt ihr vielleicht aufhören, euch in diesem Thread unnötige Spitzfindigkeiten um die Ohren zu werfen. Mit unserer Zeit und Energie ist für uns alle wahrlich Sinnvolleres zu erreichen.

Bis dahin!

Zitat:

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Zitat von WeTa

Dann ist euer Hobby vielleicht zu zeitintensiv für euch? Ich meine, die Geschichte warum es im Atelier keine Downloads mehr gibt ist ja bekannt. Wenn euch mal für einen Moment jemand was böses will, dann steckt ryg direkt recht tief in der Scheiße.

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Ich denke wir sind uns doch alle einig, dass ein Projekt wie das Archiv unglaublich wichtig für die Szene ist. An einzelnen Aspekten dieses Projekts kann man sich stören. Aber mir ist ein nicht ganz perfektes Komplettarchiv der deutschen Maker-Szene immer noch um einiges lieber, als gar keines. Es ist über die Jahre so unglaublich viel Maker-relevantes Zeug verloren gegangen und ohne das Archiv sähe die Lage noch viel, viel, viel schlimmer aus.

Zitat:

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Zitat von poetBLUE

Ich weiß nicht, wenn man es sich selbst zur Mission setzt quasi ein deutsches Äquivalent zur Plattform rpgmaker.net zu machen, sollte man sich Kritik auch stellen, wenn man eben an einen ähnlichen Maßstab gesetzt wird. Klar kann man jetzt sagen "Das ist aber unfair, die internationale RPG Maker Community hat doch natürlich viel mehr potentielle Staffler!", das stimmt. Allerdings haben die ganz sicher auch ein großes Vielfaches mehr an Spielen, die eingereicht werden. Sie schaffen es trotzdem, dass es eine Submission Queue gibt, in der jeder Eintrag erst reviewd wird. Und die sind auch non-commercial und funktionieren über Donations und zum Großteil Leute, die voluntär daran arbeiten. Und sie schaffen es dabei auch noch in ihrem Header beispielsweise für kleinere gute Zwecke zu werben, die die Community auch bewegt, beispielsweise für den Pride Month im Juni.

Wenn man so etwas machen will, dann sollte man es halt auch richtig machen, so wie es sein sollte.

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Ich finde es erstmal gut, dass es überhaupt mal gemacht wird. Das Archiv ist ja alternativlos. Es gibt niemanden sonst, der oder die dieses Geld und diese Zeit in die Hand genommen hat und etwas Vergleichbares für die deutsche Maker-Szene aufgebaut hat. Bei Archiv ist es halt ähnlich wie beim Makerpendium: Es wird sehr oft gesagt, dass das Projekt wichtig sei, aber wirklich aktiv mithelfen tun die Allerwenigsten. Das Team bei RMN ist so groß, dass auch problemlos mal zwei oder drei Leute monatelang ausfallen können - es sind genug andere da, die die Lücke füllen. Beim Archiv gibt es im Wesentlichen immer noch nur ryg.

RPGMaker.net ist auch wirklich eine riesige Seite mit großer Community, regelmäßigen Aktionen und Contests, internationalem Anspruch und vielem mehr. Die Leute die RMN gegründet haben, waren damals auch schon Szene-Größen und bestens vernetzt, da kam von Anfang an große Unterstützung auch von Entwicklerseite.

Das Archiv hatte da eine ganz andere Startposition. Aus eigener Erfahrung mit dem Makerpendium weiß ich, wie schwer es ist, auch nur ein oder zwei weitere Personen zu finden, die überhaupt bereit sind, länger als 5 Minuten mitzuhelfen.

Der Scope des Archivs ist auch deutlich enger abgesteckt: Es ist primär eine Plattform für Maker-Spieledownloads, mit ein paar angeschlossenen Community-Funktionen, wobei letztere von gefühlt 99% der Besucher gar nicht genutzt werden und irrelevant sind. Für das, was das Archiv tun soll, funktioniert es doch eigentlich ganz gut. Ich suche ein Spiel und kann es im Archiv herunterladen. Das ist doch das, was für fast alle genau der Sinn des Archivs ist.

Mir ist auch klar, dass es Kritikpunkte am Archiv gibt, aber ich frage mich halt immer, was die Alternative wäre. Kein Archiv? Den Spielebestand um 90% reduzieren?
Das Archiv ist, anders als die frühere Spiele-DB des Ateliers, kein redaktionell kuratierter Katalog mit qualitativen Mindestanforderungen; heißt es gibt dort auch absolute Schrottspiele und das Ziel ist es, möglichst alles zu erfassen, was die Szene über all die Jahre geschaffen hat. Ich stecke nicht so tief im Archiv drin, als dass ich wüsste, ob und welche anstößigen, strafrechtlich relevanten oder menschenverachtenden Spiele sich dort eingeschlichen haben. Die gilt es natürlich zu identifizieren und gegebenenfalls zu entfernen. Aber ich glaube es bringt auch nichts, deren Existenz anzukreiden und gleichzeitig zu sagen „Ich habe keine Lust, diese Spiele zu benennen“.


Bezüglich dem Größenvergleich von Archiv und RMN: RPGMaker.net hat tatsächlich um ein vielfaches mehr Staffler, aber es werden gar nicht mal so viel mehr Spiele dort hochgeladen. Ich habe mal eben nachgeschaut, die haben dort rund 5400 Spiele, vs ca 2700 im Archiv. Also in etwa doppelt so viele Spiele, eingereicht seit 2007 (das Archiv gibt es seit 2016). Das würde bei RPGMaker.net 360 Spiele pro Jahr machen, versus 450 pro Jahr im Archiv. Ich weiß, die Rechnung ist suggestiv, im Archiv fanden die meisten Uploads in den ersten 2-3 Jahren statt, weil man den ganzen alten Kram in Massen hochgeladen hat, aber bei RMN war es ebenfalls so, dass in den ersten Jahren viel viel mehr hinzukam, als heute.

Zitat:

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Zitat von Yoraiko.

Ich finde es unsäglich schade, dass Leute wie Erisch hier auf einem brennenden Elefanten reingeritten kommen und in einer Tonlage die in etwa so deeskkalierend ist wie eine überhitzte Kalachnikov mit Vorwürfen, rhetorischen Fragen und Provokationen um sich wirft, woraufihn Leute wie Weta sich natürlich dankbar draufstürzen, sich alle gegenseitig bespucken und wir exakt da sind wo wir vor 10 Jahren waren.

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Dem möchte ich an dieser Stelle beipflichten. Ich glaube es wäre für alle Seiten gut, die verbalen Geschütze zurückzufahren und diese Diskussion ruhiger, sachlicher und fairer(!) zu führen. Hier sollten sich keine Fronten bilden, sondern wir sollten doch versuchen, dieses Projekt gemeinsam zu verbessern.

Aber man muss den 5400 Spielen zu Gute halten, dass sie einer Qualitätskontrolle unterzogen worden und dort vermutlich deutlich mehr Spiele abgelehnt wurden wenn man bedenkt wieviele Einsendungen die Seite bekommen hat. Diesen Prozess gab es auch früher im Atelier, da haben damals die Staffler auch die Spiele die eingereicht wurden kontrolliert und einen mindestmaß an Qualität erwartet und die Liste an abgelehnten Spielen war deutlich höher als das was dann auf der Seite gelandet (Monate wo 4 Spiele durchkamen und 15[sogar mit Begründungstext] abgelehnt wurden waren keine Seltenheit) ist und das wird bei RM.net kaum anders sein.

Zitat:

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Zitat von Maturion

Hier sollten sich keine Fronten bilden, sondern wir sollten doch versuchen, dieses Projekt gemeinsam zu verbessern.

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Das ist richtig. Aber der Scope zur Verbesserung des Projekts ist doch klar?

Sortiert nach absteigender Priorität sind das doch ganz offensichtlich nur die folgenden Gesichtspunkte:

1. Alle Entwickler kontaktieren, deren Spiele aktuell im Archiv gehostet werden, und deren Zustimmung einholen (und das auch zukünftig tun)
2. Verfassungsfeindliche oder urheberrechtlich problematische oder verunglimpfende Spiele entfernen
3. Schädliche Mitglieder der RMarchiv-Community entfernen
4. Das Image des RMarchivs aufpolieren

Einen Anfang zu finden ist nicht schwer. Ich habe gerade https://www.rmarchiv.de/ aufgerufen, also die Startseite. Allein dort springen mir bereits folgende Inhalte sofort ins Auge:

- Ein Entwicklerprofil namens Hate Speech Productions, was wohl für sich selbst spricht (fällt unter Punkt 3.)
- Unter Top of the Month: Pokémon Nocturne German von Mr.Prinz (fällt unter Punkt 2.)
- Unter Top of Alltime: Ein Spiel namens Byders schwule Abenteuer 1-3. (fällt unter Punkt 2.). Schaue ich mir die Entwicklerprofile, die dort verlinkt sind, genauer an, stoße ich zudem auf folgende weitere "Spiele":

https://i.ibb.co/PGmDhHB/unknown1.png

- Folgende geistige Ergüsse in der (öffentlich einsehbaren) Shout Box (fällt unter Punkt 3. und Punkt 4.)

https://i.ibb.co/72G6Jnk/unknown2.png

- Unter Die neuesten hinzugefügten Spiele: Ein Upload eines Vampires Dawn 1 Mods, bei dem man sogar so weit ging, auf dem Titlescreen den Schriftzug "Ein Spiel von Marlex" zu verändern in "Ein Spiel von Yoraiko & Friends". Ich kann mir nicht vorstellen, dass es okay ist, ein Spiel auf diese Art zu okkupieren. (fällt damit unter Punkt 2. , Punkt 3. und Punkt 4.)

https://i.ibb.co/km15QpN/unknown3.png

Ich musste nicht besonders tief graben, um auf solcherlei Inhalte zu stoßen. Das alles wird bereits auf der Startseite angepriesen oder liegt 1 bis 2 Klicks entfernt.

Das Archiv wirkt bei genauer Betrachtung momentan so wie ein Space, auf dem jeder eigentlich machen kann, was er will ohne Konsequenzen. Ich kann nicht oft genug betonen, dass ich das RMarchiv als Datenbank liebe. Allerdings strahlt es aktuell, vor allem im Bezug auf die vielfach dargebotenen Inhalte und zu einem Großteil der Stammuserschaft geschuldet, einen sehr seltsamen Flair aus, dem man Herr werden kann, wenn man dem entschlossen gegenübertritt und Verbesserungen in die oben genannten 4 Richtungen anstößt.

Zitat:

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Zitat von Ninja_Exit

Aber man muss den 5400 Spielen zu Gute halten, dass sie einer Qualitätskontrolle unterzogen worden und dort vermutlich deutlich mehr Spiele abgelehnt wurden wenn man bedenkt wieviele Einsendungen die Seite bekommen hat. Diesen Prozess gab es auch früher im Atelier, da haben damals die Staffler auch die Spiele die eingereicht wurden kontrolliert und einen mindestmaß an Qualität erwartet und die Liste an abgelehnten Spielen war deutlich höher als das was dann auf der Seite gelandet (Monate wo 4 Spiele durchkamen und 15[sogar mit Begründungstext] abgelehnt wurden waren keine Seltenheit) ist und das wird bei RM.net kaum anders sein.

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Wer sich das mal angucken will. :D

Letzten Endes ist, was Ken sagt schon richtig, wobei ich in der Priorität 1 & 2 vertauschen würde - gegen problematische Inhalte kann und sollte man besser gestern als jetzt was dagegen unternehmen - und das liegt auch durchaus in eurem Kompetenzbereich, alle Entwickler anzuschreiben und Erlaubnis einzuholen, ist eine Mammutaufgabe. Man braucht wirklich kein Akademiker sein, um zu sehen, dass z.B. Spiele mit realen Bildern von Forenmembern (sofern keine Erlaubnis eingeholt und selbst wenn, ist das ein schwieriges Thema, wenn das mal vor mindestens einem Jahrzehnt war), um's freundlich zu formulieren, nicht mehr grenzwertig/"Grauzone" sind und entfernt gehören.

Zitat:

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Zitat von Ken der Kot

Das ist richtig. Aber der Scope zur Verbesserung des Projekts ist doch klar?

Sortiert nach absteigender Priorität sind das doch ganz offensichtlich nur die folgenden Gesichtspunkte:

1. Alle Entwickler kontaktieren, deren Spiele aktuell im Archiv gehostet werden, und deren Zustimmung einholen (und das auch zukünftig tun)
2. Verfassungsfeindliche oder urheberrechtlich problematische oder verunglimpfende Spiele entfernen
3. Schädliche Mitglieder der RMarchiv-Community entfernen
4. Das Image des RMarchivs aufpolieren

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Du hast mit sehr vielem Recht was du sagst, aber ich glaube du schlägst hier einige unterschiedliche Dinge über einen Kamm.

Ich würde z.B. in Punkt 2 nicht verfassungsfeindliche oder verunglimpfende Spiele mit Fangames oder generell „urheberrechtlich problematischen“ Inhalten gleichsetzen. Fangames sind für mich ein Teil der Szene und da waren einige tolle Werke dabei. Wir alle wissen auch, wie frühe Maker-Spiele aussahen und welche Ressourcen dort gerne verwendet wurden - selbst wenn sie gar nicht explizit Fangames waren. Die Idee des Archivs ist es ja auch, ein Komplettarchiv der Szene zu sein. Würde man Punkt 2 in dieser Hinsicht wirklich komplett durchsetzen, so blieben am Ende vielleicht noch 5% der aktuell vorhandenen Spiele. Auch VD, UiD, Velsarbor und viele andere müsste man da dann eigentlich entfernen.

Zu 3. muss ich sagen: Grundsätzlich hast du recht. Aber ab wann ist jemand schädlich? Wenn eine Person z.B. nur gelegentlich provokante Kommentare schreibt, ansonsten aber kein Fehlverhalten zeigt, ist es halt schwierig, diese Person einfach so rauszuwerfen.

Grundsätzlich ist Imagepflege aber auf jeden Fall ein wichtiger Punkt.

lol, ganz vergessen, dass ich auch ein Spiel eingereicht habe was zurecht abgelehnt wurde. Viel zu kurz. Danke für den Nostalgiemoment, Kael. ^^

erisch erhält für seinen letzten Post der eindeutig über die strenge geschlagen ist hiermit eine Verwarnung.

Darüber hinaus lege ich auch allen anderen einen etwas gesitterten Ton ans Herz. Bleibt beim Thema des RM Archivs Das ihr nun in Seitenhieben schon wieder euch darum streitet warum "das Ateliert stirbt" hat nichts hier zu suchen. Ihr habt gerade erst neulich einen ganzen Thread zu der Angelenheit gehabt, geht dahin wenn ihr noch mehr zu dem Thema auf dem Herzen habt.

Yoraiko ob du nun für dich, oder ryg sprichst ist doch egal. Der "rant" der zu den jetzigen hitzigen Gespräch entwickelt hat spricht leider gegen das Archiv. Besonders der Nachtrag von erisch zieht das ganze Thema tief rein. Ich muss ehrlich sagen, das mir durch eure antworten hier, echt das Archiv unsympathisch geworden ist und ich kaum noch Interesse hätte da als Besucher hinzugehen. Und leider zieht ihr das Pendium da mit rein. Allein was ich die letzen Monate durch die aktiven Discord User da lesen musste auf euren geteilten Server, nimmt mir echt die Luft. Würde das die Mehrheit hier wissen, würde der Ruf nur weiter sinken und es wurde großteils toleriert oder gefeiert. Erst gegen Ende kamen mal Wiederworte. Wobei ich da Yoraiko zugute halten muss, dass er da am häufigsten in Einspruch gegangen ist.

Als Außenstehender würde ich euch empfehlen euch von solchen Usern zu distanzieren, sie schaden nur eurem Ruf und Projekt

Zitat:

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Zitat von ryg

@Boandlkramer
- Das heute immer noch Spiele hochgeladen werden können, auch wenn der Entwickler das nicht will liegt halt in der Natur des Aufbaus des Archivs. Da hatten wir ja auch schon mal drüber geschnackt =)
Betrachte ich die letzten 2 Jahre sind weniger Spiele im Archiv gelandet als auch erschienen sind. Woran könnte das liegen? Korrekt. Die Entwickler werden ja in der Regel gefragt. Und wenn es doch passiert und der Entwickler sich meldet, dann werden die Downloads gelöscht und (obwohl wir böse sind) in der Regel das Profil des Spiels mit nem Link (falls vorhanden) zur Website des Entwicklers gelassen. Aber auch da gibt es Kandidaten, wo wir das Spieleprofil komplett entfernt haben. Zu meinem Leidwesen wie ich hinzufügen muss.
- Traffic-Nachverfolgung... Hrm... Wenn es das ist was ich denke, dann wäre das jetzt eher nichts, wo ich als Spieler Bock drauf hätte. Ich verstehe dich hier aber höchst wahrscheinlich falsch. Daher klammer ich das an dieser Stelle einfach mal aus.
- Die Patch-Möglichkeit. Okay. Das ist ganz klar ein Valider Punkt. Die aktiv in Entwicklung befindlichen Spiele werden meist regelmäßig von den Uplodern im Archiv überwacht und dann entsprechend dort auch aktualisiert. (Erwähnen will ich hier noch, das die Entwickler das bei bedarf dann auch selbst im Archiv machen können. Wenn sie denn wollen.) Urheberrecht ist auch klar. Hab ich mehrfach schon was zu geschrieben.
- Ich denke den eigentlichen Kern hast du eher mit "wo seine Spiele viral gehen" getroffen. DAS identifiziere ich als Hauptproblem. Das Problem ist bei einigen nicht, das die Spiele ungefragt verbreitet werden. Ich meine, es handelt sich ja um ein Kostenloses Spiele. Man hat also keine Einnahmen und ist ja auf Plattformen angewiesen wo man das Spiel verteilen kann. Aktuell laufen über das Archiv ca. 110GB Pro Monat an Traffic. Wir sprechen hier nur von den Downloads, nicht von den Screenshots oder der Seiten an sich. Auch Backups sind hier ausgenommen. Im Archiv sind 2682 Spiele die insgesamt 126GB Platz benötigen. Entsprechen also rein Statistisch 2341 Downloads im Monat. Tatsächlich ist der durchschnitt in den letzten 2 Jahren sogar noch ein wenig höher. Die Wahrscheinlichkeit sein Spiel durch das Archiv zu Pushen ist natürlich jetzt nicht so groß als würde es auf der Gamestar gefeatured werden, besser als nichts ist es allemal. Gehen wir rüber und schauen uns sowas mal auf YouTube an. Das Archiv hat nun mittlerweile 2217 Videos. 99,99% Davon sind Playthrough Videos. Niemals wertend. Also weder Positiv aber sicher auch nicht negativ. Hier verzeichnen wir leicht steigende 7600 Views im Monat. 546,1 Stunden Playtime kommen da immerhin zusammen. Worauf ich damit hinaus will: Die Popularität kann dadurch durchaus gesteigert werden. Auch mit dem Archiv.
Aber ich verstehe auch, dies ist bei einigen gar nicht das Ziel. Bei einigen ist das Archiv von Grund auf Böse. Da will man schon aus Prinzip sein Spiel nicht haben.
Das Archiv hat sich immer mehr Verbessert? Es hört auch auf Entwickler und versucht so gut es eben geht auf deren Wünsche und Kritiken einzugehen?
Egal. Will trotzdem nicht.
Ist ja auch kein Problem. Ich kann da durchaus mit leben, auch wenn ich es schade finde. Was aber nun schon seit Monaten, wenn nicht sogar Jahren passiert ist gezieltes Bashen. Und das schon seit längerem auf eine Art und weise, die ich eher per Zufall herausgefunden habe. Auf eine Art und Weise, das man sich per Suchfunktion eben nicht so einfach finden kann. Also auch für mich, ohne Möglichkeit auf Kritik einzugehen oder aufzuklären, das dieses Böse Archiv eben nicht so unbelehrbar ist, wie gesagt wird. DAS wiederum ist extrem schade. DAS ist Kindergarten. DAS ist Doppelmoral. Aber wie du schon sagst: Soll jeder machen, was er für richtig hält. Das Ergebnis ist ein forcierter weiterlaufender Grabenkampf und, zumindest aus meiner Perspektive, nur einseitiger Kommunikationsbereitschaft.

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Da muss ich nun doch auch antworten:

Traffic-Nachverfolgung: Ich meinte damit, dass man genau sehen kann, wie viele Leute ein Game ansehen, wie viele Leute es herunterladen und bei Steam bspw. kommt dann noch hinzu, dass man sogar sehen kann, wie lange das Game gespielt wird.

Aufbau Archiv: ja klar, wir hatten darüber gequatscht, ich verstehe deinen Standpunkt, und wollte auch gar nicht generell diese Diskussion starten, ich hatte nur auf den Rant von Yoraiko gegen alle Devs reagiert, die eben nicht damit einverstanden sind. Ich verstehe, aus Dev-Sicht, wieso man das eben nicht möchte.

Generell war mein Beitrag kein Bashing gegen das Archiv per se, sondern eine Reaktion auf den - unnötigen (wie er nun sicherlich selbst nun empfindet) - Rant von Yoraiko, der diese ganze Diskussion nun angestachelt hat. Es ist eine gute Sache grundsätzlich, wie am Schluss auch geschrieben von mir. Die Doppel-Moral ist ja irgendwie schon immer gewesen, dass manche den Entwicklern ihre Rechte an ihren eigenen Werke beschneiden möchten, während sie tun und lassen können wollen, was immer sie möchten. Man sollte eher versuchen, das ganze Hand in Hand zu lösen. Die Maker-Community sollte an einem Strang ziehen und nicht ständig und jederzeit gegeneinander arbeiten.

Ich war in letzter Zeit auf einigen Messen und habe dort viele Entwickler kennengelernt, die eben nicht aus der Maker-Blase stammen. Dieses "Ihr müsst euer Spiel umsonst bereitstellen", der Neid, das Toxische, das gibts so halt echt nur in der Maker-Community in Teilen. Nicht überall. Hier gibts tolle Menschen, sonst wäre ich auch kein Teil der Community. Aber das Toxische und der teilweise Neid, den einige zeigen, geht vielen auf den Keks, und das ist auch der Grund, wieso immer wieder Communities und Foren sterben. Und die Selbstzerfleischung konnte man ja auch gut in diesem Thread hier beobachten.

Zitat:

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Zitat von Boandlkramer

Da muss ich nun doch auch antworten:

Traffic-Nachverfolgung: Ich meinte damit, dass man genau sehen kann, wie viele Leute ein Game ansehen, wie viele Leute es herunterladen und bei Steam bspw. kommt dann noch hinzu, dass man sogar sehen kann, wie lange das Game gespielt wird.

Aufbau Archiv: ja klar, wir hatten darüber gequatscht, ich verstehe deinen Standpunkt, und wollte auch gar nicht generell diese Diskussion starten, ich hatte nur auf den Rant von Yoraiko gegen alle Devs reagiert, die eben nicht damit einverstanden sind. Ich verstehe, aus Dev-Sicht, wieso man das eben nicht möchte.

Generell war mein Beitrag kein Bashing gegen das Archiv per se, sondern eine Reaktion auf den - unnötigen (wie er nun sicherlich selbst nun empfindet) - Rant von Yoraiko, der diese ganze Diskussion nun angestachelt hat. Es ist eine gute Sache grundsätzlich, wie am Schluss auch geschrieben von mir. Die Doppel-Moral ist ja irgendwie schon immer gewesen, dass manche den Entwicklern ihre Rechte an ihren eigenen Werke beschneiden möchten, während sie tun und lassen können wollen, was immer sie möchten. Man sollte eher versuchen, das ganze Hand in Hand zu lösen. Die Maker-Community sollte an einem Strang ziehen und nicht ständig und jederzeit gegeneinander arbeiten.

Ich war in letzter Zeit auf einigen Messen und habe dort viele Entwickler kennengelernt, die eben nicht aus der Maker-Blase stammen. Dieses "Ihr müsst euer Spiel umsonst bereitstellen", der Neid, das Toxische, das gibts so halt echt nur in der Maker-Community in Teilen. Nicht überall. Hier gibts tolle Menschen, sonst wäre ich auch kein Teil der Community. Aber das Toxische und der teilweise Neid, den einige zeigen, geht vielen auf den Keks, und das ist auch der Grund, wieso immer wieder Communities und Foren sterben. Und die Selbstzerfleischung konnte man ja auch gut in diesem Thread hier beobachten.

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ryg hat aber doch deutlich klargestellt, dass Entwicklerwünschen auf Entfernung immer nachgegangen wird. Und wenn dein Maker-Spiel auf Steam veröffentlicht wird (kommerziell?), dann würde doch sowieso niemand auf die Idee kommen, es ins Archiv zu stellen. Das Archiv ist wirklich keine Piraterie-Plattform und es wird dort auch nicht gefordert, dass Leute ihr Spiel kostenlos zur Verfügung stellen. Ich weiß dass es diese Mentalität früher in der Szene gab (gerne verbunden mit Neid und absurden Qualitätsansprüchen), aber das war ja eher ein allgemeines Problem der Szene, das man vom Archiv trennen muss.

Aber ansonsten: Ja, man sollte mehr an einem Strang ziehen. Das Archiv ist ein Projekt für die Szene. Weder bereichert sich ryg damit auf Kosten von Entwicklern oder irgendwem, noch würde ich da böse Motive unterstellen. Letztlich profitieren wir alle von der Existenz dieses Projekts - sei es als Entwickler oder Spieler oder auch als nostaglisch gestimmte Leute, die gar nicht mehr so viel mit der Maker-Szene zu tun haben, aber in alten Erinnerungen schwelgen wollen. Wir alle haben was davon.

Zitat:

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Zitat von Maturion

ryg hat aber doch deutlich klargestellt, dass Entwicklerwünschen auf Entfernung immer nachgegangen wird. Und wenn dein Maker-Spiel auf Steam veröffentlicht wird (kommerziell?), dann würde doch sowieso niemand auf die Idee kommen, es ins Archiv zu stellen. Das Archiv ist wirklich keine Piraterie-Plattform und es wird dort auch nicht gefordert, dass Leute ihr Spiel kostenlos zur Verfügung stellen. Ich weiß dass es diese Mentalität früher in der Szene gab (gerne verbunden mit Neid und absurden Qualitätsansprüchen), aber das war ja eher ein allgemeines Problem der Szene, das man vom Archiv trennen muss.

Aber ansonsten: Ja, man sollte mehr an einem Strang ziehen. Das Archiv ist ein Projekt für die Szene. Weder bereichert sich ryg damit auf Kosten von Entwicklern oder irgendwem, noch würde ich da böse Motive unterstellen. Letztlich profitieren wir alle von der Existenz dieses Projekts - sei es als Entwickler oder Spieler oder auch als nostaglisch gestimmte Leute, die gar nicht mehr so viel mit der Maker-Szene zu tun haben, aber in alten Erinnerungen schwelgen wollen. Wir alle haben was davon.

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Alles gut. Ich hatte hier keine bösen Absichten unterstellt, lediglich erklärt, was ich mit meiner ersten Antwort gemeint hatte, weil es bspw. ja wegen der Traffic-Nachverfolgung Unklarheiten gab.

Zitat:

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Zitat von Kael

und entfernt gehören.

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Dann meldet sie. Mir, ryg, Maturion, dem Archiv, Discord oder hier im Thread. Tut ihr das nicht, entfällt in meinen Augen euer Anspruch, euch aktiv zu beschweren, da die Spiele im Archiv euch in keinster Weise behelligen und ihr nicht gezwungen seid, deren Seiten anzusteuern. Nein, es ist nicht rygs Verantwortung. Wird es nie sein. Ist eine Community-getriebene Plattform. Bitte versteht das.

Zitat:

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Ich muss ehrlich sagen, das mir durch eure antworten hier, echt das Archiv unsympathisch geworden ist und ich kaum noch Interesse hätte da als Besucher hinzugehen.

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Dann würde ich dich und andere nochmals bitten, oder besser gesagt mit Nachdruck fragen, ob ihr in der Lage seid, eine Plattform von ihren Usern zu unterscheiden. Das RMArchiv wird nicht von Erisch, Noodles oder mir repräsentiert. Es wird von Makerspielen und ryg repräsentiert. Das RPG Atelier wird nicht von dir, Wetako oder (Halleluja)Ken repräsentiert. Und in diesem Sinne noch ein Gedankenanstoß:

Logisch gesehen kann das Archiv dir gar nicht unsympathisch sein. Das Archiv™️ ist eine Sammlung von Makerspielen. Die Struktur und Administration der Sammlung kann einem gefallen oder nicht, aber das war es auch schon. Das Archiv-Forum, Archiv-Discord, dieser Thread, einzelne User, all das ist nicht das Archiv sondern seine Benutzer. Und gerade beim Discord stimme ich dir zu, dass da oft ganz schön unangenehme Läster-Runden Richtung Foren geführt werden, da sage ich persönlich aber auch oft genug was, unter anderem. Aber was erwartet ihr? Da haben sich gerade bis vor kurzem hauptsächlich Leute gesammelt, die in den Makerforen nicht mehr sein durften oder wollten, natürlich bildet sich da so eine Stimmung. (Würde aber fast vermuten, dass es andersrum in den Forendiscords ähnlich ist.) Gefällt euch nicht? Verständlich, schließt euch der Gruppe an und verändert die Zusammensetzung der Leute. Würde mich freuen, weil ich diese Ankluas-artige Crowd(Ich übertreibe) die da manchmal konferiert, auch meistens unangenehm finde. Aber das sind halt Benutzer und nicht das Archiv.

Und sonst kann ich mich nur wie eine Schallplatte wiederholen, ich denke nicht, dass sich an der Funktionsweise des Archives, grundsätzlich, viel ändern wird, glücklicherweise. Reicht, dass ihr euch und euer Forum mit der Abschlachtung der Datenbanken so in die Inaktivität gefahren habt, und genau darum funktioniert das Archiv so, wie es eben funktioniert, gut. Dass es sich weiterentwickeln und besser werden muss ist ja klar, und ryg möchte ja auch bekanntermaßen näher an die Community ran, das ist immer das Ziel. Aber ihr könnt hier auch gern noch fünzig Mal wünschen, kritisieren, fordern(lol), dass alle Spiele mit grauen Ressourcen entfernt und alle drölftausend Entwickler weltweit angeschrieben und vertraglich um Erlaubnis gebeten werden, es wird nicht passieren. Es steht nicht zur Debatte weil es keine demokratische Entscheidung ist und nie war. Wenn es euch nicht gefällt ist das okay. ryg lädt das alles auf seine Schultern und wir sollten uns alle einig sein, dass unzählige Spieler, weit über den bescheidenen Rahmen dieses winzigen Forums hinaus, daraus großen Nutzen ziehen und dankbar sind.

Ich hoffe, dass dich die Zusammenarbeit und der gegenseitige Support in Zukunft trotz dieser unumstößlichen Tatsachen verbessern kann. Das hoffe ich wirklich.

Bis dahin!

Was für ein Blödsinn. Wenn jemand der Betroffenen bei diesen Spielen (wo sie per Reallife Picture dargestellt, ermordet und sonst was werden) einen Anwalt einschaltet bleibts nicht nur beim Runternehmen des Inhalts von der Seite, dann muss Ryg dafür die Verantwortung übernehmen, dass dieser Inhalt auf dieser Seite zugänglich war. Das ist keine Kleinigkeit. Das sollte schon etwas ernster genommen werden.

Es sollten dennoch die Spiele genannt werden damit man sich drum kümmern kann, andererseits ist das traurig dass ihr keine Ahnung zu haben scheint was alles auf eurer Seite ist.

Also ich bin jetzt kein Rechtsexperte auf diesem Gebiet, aber da wäre ich mir nicht so sicher.
Schließlich hat ryg das Spiel ja nicht hochgeladen, sondern bietet erstmal nur eine Platform an, auf der die Nutzer Inhalte bereitstellen können.

Wenn jemand etwas illegales auf Facebook postet, ist ja auch erstmal der Poster dafür verantwortlich. Die Platform muss eben auf Meldungen reagieren und die anstößigen Inhalte zügig entfernen.

ryg hat in seinem längerem Beitrag ja auch durchscheinen lassen, dass einer der Gründe ist, warum die Inhalte nicht redaktionell geprüft werden, dass man eben gerade nicht die Verantwortung dafür übernehmen will.

Ich persönlich finde diesen Ansatz auch erstmal in Ordnung - wenn etwas gemeldet wird, wird es eben geprüft und entfernt. Das größte Problem würde ich darin sehen, wie auch schon erwähnt wurde, dass Trolle die gleichen Spiele immer wieder und wieder hochladen können. Das ist aber auch erstmal ein hypothetisches Problem, was man dann angehen kann wenn es wirklich auftritt.

Natürlich ist hier jedem bewusst, dass das Ganze etwas fadenscheinig ist. Es ist wahrscheinlich, dass ein Großteil der Makerspiele auf der Seite Assets aus kommerziellen Spielen verwendet. Wir sind hier rechtlich definitiv in einer dunkelgrauen Zone. Allerdings sind Makerspiele wohl einfach nicht populär genug, dass es die Rechteinhaber groß interessieren würde, weil sie keinen Verdienstausfall dadurch haben. Dazu kann man nun verschiedene Meinungen haben - ich persönlich finde, wenn es keinen juckt, muss man nicht unbedingt päpstlicher als der Papst sein und kann den paar Fans auch ihr Hobby lassen.

Ich fände es aber auch zielführend, etwas Arbeit darin zu investieren, zumindest die Hauptseite zu säubern. Das dauert nicht so lange, und wenn man auf dem Youtubekanal direkt mit einem AFD-Logo begrüßt wird oder auf der Hauptseite direkt links zu diffamierenden Spielen findet, macht das nunmal keinen guten Eindruck, sondern wirkt eher wie eine "Edgelord-Community".

Zitat:

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Zitat von Ninja_Exit

Was für ein Blödsinn. Wenn jemand der Betroffenen bei diesen Spielen (wo sie per Reallife Picture dargestellt, ermordet und sonst was werden) einen Anwalt einschaltet bleibts nicht nur beim Runternehmen des Inhalts von der Seite, dann muss Ryg dafür die Verantwortung übernehmen, dass dieser Inhalt auf dieser Seite zugänglich war. Das ist keine Kleinigkeit. Das sollte schon etwas ernster genommen werden.

Es sollten dennoch die Spiele genannt werden damit man sich drum kümmern kann, andererseits ist das traurig dass ihr keine Ahnung zu haben scheint was alles auf eurer Seite ist.

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Ist halt bei 2.700 Spielen nicht mehr leicht, den Überblick zu haben. Sammelt doch mal Spiele, damit man die prüfen und gegebenenfalls entfernen kann. Meines Wissens nach ist in der Richtung auch schon einiges gelöscht worden.

Das ist so absurd, was hier abgeht...

Ich bin sehr froh, keiner derjenigen Entwickler zu sein, dessen Spiele ungefragt im RMarchiv gehostet werden.

Um so mehr bin ich froh, keiner derjenigen Foren-User zu sein, die mit Realbild in diversen "Fun"-Games, welche ebenfalls über das RMarchiv gehostet werden, abgeschlachtet/vergewaltigt/geköpft werden.

Es ist so unglaublich geschmacklos und ehrlich schockierend, sowas hier lesen zu müssen, vor allem, wenn man es mit erwachsenen Menschen zu tun hat, die sich fortwährend weigern, die Inhalte ihrer eigenen Seite zu prüfen und menschenverachtende, urheberrechtlich bedenkliche und schädliche Inhalte selbstständig zu entfernen. Ich bin sprachlos.

So wie es aktuell aussieht, braucht es nur eine einzige Person, die einen Anwalt einschaltet, und das Archiv, sowie seine Betreiber, werden schwerwiegende, reale Probleme bekommen, die man am Ende auch nicht mehr in einem Forenthread wegdiskutieren kann.

Ich habe mehr erwartet.

Zitat:

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Zitat von Yoraiko.

Dann würde ich dich und andere nochmals bitten, oder besser gesagt mit Nachdruck fragen, ob ihr in der Lage seid, eine Plattform von ihren Usern zu unterscheiden. Das RMArchiv wird nicht von Erisch, Noodles oder mir repräsentiert. Es wird von Makerspielen und ryg repräsentiert. Das RPG Atelier wird nicht von dir, Wetako oder (Halleluja)Ken repräsentiert. Und in diesem Sinne noch ein Gedankenanstoß:

Logisch gesehen kann das Archiv dir gar nicht unsympathisch sein. Das Archiv™️ ist eine Sammlung von Makerspielen. Die Struktur und Administration der Sammlung kann einem gefallen oder nicht, aber das war es auch schon. Das Archiv-Forum, Archiv-Discord, dieser Thread, einzelne User, all das ist nicht das Archiv sondern seine Benutzer. Und gerade beim Discord stimme ich dir zu, dass da oft ganz schön unangenehme Läster-Runden Richtung Foren geführt werden, da sage ich persönlich aber auch oft genug was, unter anderem. Aber was erwartet ihr? Da haben sich gerade bis vor kurzem hauptsächlich Leute gesammelt, die in den Makerforen nicht mehr sein durften oder wollten, natürlich bildet sich da so eine Stimmung. (Würde aber fast vermuten, dass es andersrum in den Forendiscords ähnlich ist.) Gefällt euch nicht? Verständlich, schließt euch der Gruppe an und verändert die Zusammensetzung der Leute. Würde mich freuen, weil ich diese Ankluas-artige Crowd(Ich übertreibe) die da manchmal konferiert, auch meistens unangenehm finde. Aber das sind halt Benutzer und nicht das Archiv.

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Leider repräsentieren eben eure User die quasi eure Community oder wie oft gesagt wurde eure "bubble", bzw die euren Discord relativ aktiv besuchen doch eure Seite, da ihr ohne eben eine Distanzierung euch Stillschweigend mit deren Ansichten einverstanden erklärt. Ich hätte ja auch keine Lust in eine Kneipen zbsp mit Skins zu gehen (soll nicht heißen diese Personen seien welche, sondern eben mir Personen die so in unsympathisch oder fast toxisch sind)

Eben ihr, bzw diese haben auch User anderer Foren (sogar nachweislich) über einen Kamm gescherrt. Das MV sei sooo böse zu alten Engines, das Altelier zu engstirnig (was RIPs angeht) etc. Dazu existieren genügend Screens. Da braucht man sich nicht wundern wenn keiner dazu gehören möchte, trotz sehr guter Bemühungen von Ryg, oder gar von dir (denn ich da man mag es nicht glaube aber eher positiv aufgefasst habe). Die ziehen euch einfach richtig tief rein

Bezüglich der angesprochenen "Fungames" muss man aber schon sagen, dass die meisten davon zumindest nicht mehr mit Downloads versehen sind.
Da ist es also auch nicht sinnvoll ständig auf dem Punkt zu beharren, wenn es diesbezüglich gar keine Weigerung gibt.

Wie es aktuell gerade aussieht kann ich aber nicht sagen. Da es aber bei dem Content gefühlt auch immer derselbe Kreis an Entwicklern oder Uploadern ist, sollte sich eine Prüfung auch nicht so schwer gestalten. Es sind ja jetzt auch nicht tausende Einträge, auf die das zutrifft...

MfG Der Schilderich
Team FervorCraft

Zitat:

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Zitat von sorata08

Bezüglich der angesprochenen "Fungames" muss man aber schon sagen, dass die meisten davon zumindest nicht mehr mit Downloads versehen sind.

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Wenn zumindest mal die meisten davon entfernt wurden, ist das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Ich frage mich dann doch nur, warum man die Game Pages, die ja zum Teil auch Ingame-Material zeigen, nicht gleich ebenfalls löscht, sondern nur den Download sperrt. So bietet man den Spielen ja dennoch irgendwo eine Plattform. Warum also nicht alle Spiele, die "gesperrte Downloads" enthalten, nicht gleich vollständig löschen? Das wäre mMn konsequent.

Zitat:

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Zitat von Ken der Kot

Wenn zumindest mal die meisten davon entfernt wurden, ist das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Ich frage mich dann doch nur, warum man die Game Pages, die ja zum Teil auch Ingame-Material zeigen, nicht gleich ebenfalls löscht, sondern nur den Download sperrt. So bietet man den Spielen ja dennoch irgendwo eine Plattform. Warum also nicht alle Spiele, die "gesperrte Downloads" enthalten, nicht gleich vollständig löschen? Das wäre mMn konsequent.

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Das hat denke ich technische Gründe. Es wurden auch schon Dateien gelöscht, weil man sich beim Hochladen schlicht verklickt hat, oder ein Entwickler nur wollte, dass alte Versionen eines Spiels gelöscht werden, per se aber nichts dagegen hätte, wenn die Vollversion im Archiv stünde. Auch gibt es meines Wissens nach ein paar Seiten zu unveröffentlichten Spielen, welche schlicht keinen Download haben. Zusätzlich sind auch gelöschte Spiele natürlich trotzdem interessant für Meta-Statistiken, z.b. wenn man ermitteln will, was die aktivsten Jahre der Szene waren, etc.

Man könnte die entsprechenden Seiten aber vielleicht unsichtbar schalten.

Diese ewigen Diskussionen hier, wo es nur darum geht, dass paar User hier nicht wahrhaben wollen, dass Uralt-Makerspiele die vor 20 Jahren mal entwickelt worden sind und der Entwickler gar nicht mehr weiß, dass er das gemakert hat, auf einer Plattform zum Download angeboten werden. Das ist so typisch deutsch, um es mal mit Froschvampirs passenden Worten auszudrücken, die er im "Atelier tot"-Thread schon geschrieben hat. Das beste für die Betreiber von RMarchiv wäre, ihre Plattform ins Ausland zu verlegen, wo das deutsche Recht nicht greift (was hier manche immer wieder androhen), Impressum rausnehmen und fertig. Lasst das RMarchiv doch das Archiv sein, das es ist bzw. sein will. Das Internet ist voll von anderen Scheiß, und wir reden hier immer noch über Maker-Spiele. Was einmal im Internet landet, bleibt im Internet. Man kann aus einer Mücke wirklich nen Elefanten machen, Respekt. Und wundern tut es mich auch nicht mehr, dass die deutsche Makerszene den Bach runter geht. Anstatt sich ständig ins eigene Fleisch zu schneiden und alles bis ins Detail zu kritisieren, sollte man solche Projekte wie das Archiv fördern und am Leben halten.

Zitat:

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Zitat von sorata08

Da es aber bei dem Content gefühlt auch immer derselbe Kreis an Entwicklern oder Uploadern ist, sollte sich eine Prüfung auch nicht so schwer gestalten. Es sind ja jetzt auch nicht tausende Einträge, auf die das zutrifft...

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Richtig, diese bestimmten Spiele mit Fotorips aus Usergalerien (bin davon auch selber "betroffen", nur interessiert es mich wirklich gar nicht) und ähnlichen Techniken zur Diskreditierung anderer User stammen fast alle aus dem Umkreis von Deacon Batista und seiner "RM Mafia". Schade, denn diese Problemkinder sind handwerklich eigentlich ganz begabt.

Warum der Archiv-Discord hier auch angegriffen wird, verstehe ich nicht ganz. Wir sind eigentlich ein sehr bunter Haufen dort, reden aber oft frei Schnauze und zoffen uns gerne, ohne daß gleich einer dazwischenkommt — daher auch die Parallelen zum Quartier. Der Server ist definitiv kein "safe space", aber auch fern davon, ein derartiger Abgrund zu sein, wie hier suggeriert wurde. Einfach mal mitmischen. :)

Zitat:

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Zitat von Rusk

Das beste für die Betreiber von RMarchiv wäre, ihre Plattform ins Ausland zu verlegen, wo das deutsche Recht nicht greift (was hier manche immer wieder androhen), Impressum rausnehmen und fertig.

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Das war auch mein Vorschlag. Irgendwo fernab der Reichweite deutscher Abmahn-Anwälte, und gut ist.

Ja gut aber wenn man fernab von "abmahn Anwälte"gehen muss, weiß man ja schon wo man in Wirklichkeit steht oder.
Obs nen "Abgrund" ist muss jeder selbst entscheiden. Jedoch habe ich in den letzten Monaten mehr als genug gesehen um mir eine Meinung der User zu bilden

Die richtig schlimmen Downloads der mir bekannten Creator sind entweder nicht mehr vorhanden oder ~zensiert~. Das heißt, man kann das Spiel "NATO - Der Untergang" immernoch anschauen und das Vorschaubild sehen, in dem Daens Ehefrau nach ihrer Vergewaltigung ermordet wird, und man kann es anscheinend auch noch spielen und darin all unsere Namen lesen, aber hey, es sind keine Bilder mehr in den Ordnern! Und wenn in den Textboxen von einer "Sabberkuh" statt einer "Sabaku" die Rede ist und der Charakter namens Caro mit einem Schweinsavatar dargestellt wird, bevor er von dunkelhäutigen Pixelsprites zerfickt wird, ist ja alles in bester Ordnung. (Für das letzte habe ich keinen nifty Link, nur meine Erinnerung. Ich glaube, die Szene war in NATO - Der Untergang enthalten, aber ich werde es nicht noch einmal durchspielen, um es herauszufinden.)

Wenn ich jede Instanz davon finden wollen würde, müsste ich alle "verdächtigen" Spiele runterladen, stundenlang teils verstörendes Material anschauen und Buch darüber führen, bevor ich mich privat mit einem Staffler in Verbindung setze und das Beste hoffe. Das Argument "Dann meldet sie. [...] Tut ihr das nicht, entfällt in meinen Augen euer Anspruch, euch aktiv zu beschweren" empfinde ich entsprechend zynisch. Meine Strategie ist es, an 99 % der Tage zu vergessen, dass sich in einem privaten Forum unironisch über sexuelle Gewalt mir und meinen Freundinnen gegenüber ausgetauscht wurde, inklusive Doxxing, garniert mit Emojis mit den Bildern von BMT-Besuchern, die von Facebook gezogen wurden. Mitglieder dieses Forum sind jetzt aktiv im Archiv, und ein Teil der Datenbank basiert auf deren Input. Der Tag "Dissgame" bietet einen kleinen Einblick.

Ich finde es gut, dass sich das Archiv versucht zu professionalisieren und im Gegensatz zu unseren ersten Meldungen way back when mittlerweile wenigstens die Bilder entfernt wurden. Wenn ich gefragt werde, rege ich immer zu einer Zusammenarbeit und offenen Kommunikation an, und mein Kontakt mit ryg war auch immer angenehm professionell. Aber wenn ich mir die Startseite anschaue und da "Byders schwule Abenteuer" und "Hate Speech Productions" und "Nationalsozialismus" in der Tagcloud sehe, ist es noch ein weiter Weg bis zum romantischen Traum eines neutralen Archivs für alte RPGMaker-Spiele.

Was ich mich schon die ganze Zeit frage: Worum geht es hier eigentlich gerade? Besseres Image für das RMArchiv? Mitarbeiter? Absolution? Nonsenses Rant dreht sich ja um alle drei Punkte. Aber das lässt sich nicht einfordern, nur darum werben. Was steht also auf dem RMArchiv-Wunschzettel?

Zitat:

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Zitat von Nonsense

Es ist mir wirklich, ehrlich, aufrichtig so unglaublich und betont egal was du, Caro, Sabaku, csg oder euer ganzer Club von mir haltet, ihr dürft mich für den reinkarnierten Papst aller Trolle halten und ich würds sogar verstehen,

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My bro, my guy, my dude, deine Paranoia in allen Ehren, aber exakt diese drei Leute haben drüber geredet, ob dein Perma-Bann wirklich permanent bleibt und das Ergebnis können wir alle hier bewundern. Ich habe sogar gesagt, dass du in manchen Punkten nicht ganz unrecht hast, mehr kann man wirklich nicht von mir erwarten :'(

Zitat:

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Zitat von Caro

Die Downloads der mir bekannten Creator sind entweder nicht mehr vorhanden oder ~zensiert~. Das heißt, man kann das Spiel "NATO - Der Untergang" immernoch anschauen und das Vorschaubild sehen, in dem Daens Ehefrau nach ihrer Vergewaltigung ermordet wird, und man kann es anscheinend auch noch spielen und darin all unsere Namen lesen, aber hey, es sind keine Bilder mehr in den Ordnern! Und wenn in den Textboxen von einer "Sabberkuh" statt einer "Sabaku" die Rede ist und der Charakter namens Caro mit einem Schweinsavatar dargestellt wird, bevor er von dunkelhäutigen Pixelsprites zerfickt wird, ist ja alles in bester Ordnung. (Für das letzte habe ich keinen nifty Link, nur meine Erinnerung. Ich glaube, die Szene war in NATO - Der Untergang enthalten, aber ich werde es nicht noch einmal durchspielen, um es herauszufinden.)

Wenn ich jede Instanz davon finden wollen würde, müsste ich alle "verdächtigen" Spiele runterladen, stundenlang teils verstörendes Material anschauen und Buch darüber führen, bevor ich mich privat mit einem Staffler in Verbindung setze und das Beste hoffe. Das Argument "Dann meldet sie. [...] Tut ihr das nicht, entfällt in meinen Augen euer Anspruch, euch aktiv zu beschweren" empfinde ich entsprechend zynisch. Meine Strategie ist es, an 99 % der Tage zu vergessen, dass sich in einem privaten Forum unironisch über sexuelle Gewalt mir und meinen Freundinnen gegenüber ausgetauscht wurde, inklusive Doxxing, garniert mit Emojis mit den Bildern von BMT-Besuchern, die von Facebook gezogen wurden. Mitglieder dieses Forum sind jetzt aktiv im Archiv, und ein Teil der Datenbank basiert auf deren Input. Der Tag "Dissgame" bietet einen kleinen Einblick.

Ich finde es gut, dass sich das Archiv versucht zu professionalisieren und im Gegensatz zu unseren ersten Meldungen way back when mittlerweile wenigstens die Bilder entfernt wurden. Wenn ich gefragt werde, rege ich immer zu einer Zusammenarbeit und offenen Kommunikation an, und mein Kontakt mit ryg war auch immer angenehm professionell. Aber wenn ich mir die Startseite anschaue und da "Byders schwule Abenteuer" und "Hate Speech Productions" und "Nationalsozialismus" in der Tagcloud sehe, ist es noch ein weiter Weg bis zum romantischen Traum eines neutralen Archivs für alte RPGMaker-Spiele.

Was ich mich schon die ganze Zeit frage: Worum geht es hier eigentlich gerade? Besseres Image für das RMArchiv? Mitarbeiter? Absolution? Nonsenses Rant dreht sich ja um alle drei Punkte. Aber das lässt sich nicht einfordern, nur darum werben. Was steht also auf dem RMArciv-Wunschzettel?




My bro, my guy, my dude, deine Paranoia in allen Ehren, aber exakt diese drei Leute haben drüber geredet, ob dein Perma-Bann wirklich permanent bleibt und das Ergebnis können wir alle hier bewundern. Ich habe sogar gesagt, dass du in manchen Punkten nicht ganz unrecht hast, mehr kann man wirklich nicht von mir erwarten :'(

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Es geht darum, dass Yoraiko wieder mal einen Rant hatte, auf alle, die er finden konnte, wahllos eingeprügelt hat, und hier können wir das Ergebnis bewundern.

Und dann fragen sich die Leute, wieso es mit der Maker-Community den Bach runter geht.

PS: Dieselbe Diskussion hatten wir im MV übrigens auch. ^^

Achso: Und wahrhaftig krank. Ich glaube, ich wäre wohl tatsächlich weiter gegangen, gegen die Entwickler und alle Plattformen, die so ein Spiel gegen mich und/oder Freunde hochladen und entwickeln.

Das ist ja keine Satire mehr. Das geht darüber hinaus.

Abend,

ich war eigentlich schon fast im Bett, nachdem ich aber gerade Caro's Beitrag gelesen habe habe ich mich nochmal an den PC gesetzt, mir die betreffenden Spiele kurz angesehen und sie dann allesamt gesperrt.
Wegen den Screenshots sehe ich das ähnlich problematisch, laut ryg gibt es (noch) keine Funktion die per se zu entfernen, das wird kommen, in der Zwischenzeit habe ich mal testweise anhand des Natospiels versucht, die betreffenden Screens mit hochgeladenen GESPERRT-Bildern rauszudrängen, da man die screens aber immer erst nach einer Weile sieht muss ich gucken ob das technisch klappt als Übergangslösung, da bitte ich einfach um etwas Geduld.

Die Dissgames sehe ich mir in den nächsten Tagen nochmal genauer an. Wie gesagt, das Archiv ist allen voran ein Sammelsurium von Makerspielen die auch trashig und vulgär sein dürfen, aber wenn da explizit Realpersonen mit Fotos und dergleichen diffamiert werden werde zumindest ich mich dafür einsetzen, dass die ASAP rausfliegen. Über solche Spiele stolpert auch niemand durch Zufall und denkt sich oh cool da zock ich mal rein, die sind da nur für leute die das explizit wollen und diese leute können diese Spiele auch woanders bekommen. Nur meine Meinung.

Desweiteren habe ich mich mit dem Betreiber des RMArchiv-YTKanals unterhalten und dieser hat schon vor einiger Zeit ein neues Banner in Auftrag gegeben, da offensichtlich verstanden wurde, dass der Witz nicht ankam. Das wusste ich zu schätzen und auch hier bitte noch etwas Geduld. Das ist ein cooler Kanal, das sollte man nicht vergessen. :)

Zitat:

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andererseits ist das traurig dass ihr keine Ahnung zu haben scheint was alles auf eurer Seite ist.

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Ja, komisch bei 2700 Spielen und weniger als 5 Mods/Admins.

Abgesehen davon de-eskaliert die RMArchiv-Crowd jetzt glaube ich intern sehr, es werden viele kleine Gruppengespräche darüber geführt, wie man jetzt schnell Fortschritte und Verbesserung bewirken kann, Gemüter werden beruhigt, der Thread hier ist einfach etwas aus dem Ruder gelaufen in den letzten 48h.

Ich hoffe sehr, dass wir nun alle erstmal durchatmen können, morgen werde ich mich dann weiteren Spielen widmen, ryg hat die Situation auch auf dem Schirm, aber Geduld muss sein.

Bis dahin, Gute Nacht.

Einige der Leute die sich über irgendwelche alten Archiv-Spiele aufregen (ohne dann wirklich mal welche zu benennen, damit man diese ggf. runternehmen kann) sind teilweise dieselben, die VD3 spielen und in den entsprechendem Thread hier im Forum darüber diskutieren. Ein quasi kommerzielles Spiel, in denen gemordet und vergewaltigt wird, für welches hier sogar noch beworben wird, während man sich hier über "Dissgames" von irgendwelchen Szenetrollen echauffiert. Genau mein Humor.
Genauso witzig wie jene, die in ihrem Steam-Review zu VD3 schreiben, wie widerwärtig das Spiel ist und es ihnen nicht mal Spaß macht, und dennoch 100 Stunden seiner Lebenszeit in dieses Spiel investiert hat.

Das Spiel in dem der Entwickler "Hate Speech Productions" ist übrigens von mir und der Name ist satirisch gemeint, wie übrigens das ganze Spiel - aber Kontext betrachten ist ja hier nicht so beliebt, man rantet lieber erst mal drauf los und nimmt jede Gelegenheit dankbar an, um gegen das Archiv zu feuern.
Aber gut, Almans haben es halt nicht so mit Humor, solange er nicht von einem Böhmi oder der heute-Show kommt, daher habe ich das jetzt auch abgeändert.

Ich bin raus, der kurze Abstecher in diese Szene hat mir gereicht und derjenige, der mich hier reingebracht hat, kann sich jetzt was anhören.
Diese Makerszene ist an Kartoffeligkeit echt nicht mehr zu übertreffen, da kann ich auch gleich auf Twitter rumhängen, wenn ich mir Dummgenöle von irgendwelchen Spießern geben will.

Zitat:

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Zitat von Noodles91

Einige der Leute die sich über irgendwelche alten Archiv-Spiele aufregen (ohne dann wirklich mal welche zu benennen dass man diese ggf. runternehmen kann) sind teilweise dieselben, die VD3 spielen und in den entsprechendem Thread hier im Forum darüber diskutieren. Ein quasi kommerzielles Spiel, in denen gemordet und vergewaltigt wird. Genau mein Humor.
Genauso witzig wie jene, die im Steam-Review schreiben, wie widerwärtig das Spiel ist und es ihnen nicht mal Spaß macht, und dennoch 100 Stunden gespielt haben.

Diese Makerszene ist an Kartoffeligkeit echt nicht mehr zu übertreffen.

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Nein, das sind nicht die selben Leute.
Es geht auch nicht um den simplen Umstand, dass NPCs in einem Spiel umgebracht werden, sondern dass es in der Vergangenheit mehrmals Fälle gab, dass Mitglieder dieser Community mit echtem Namen (und weiteren persönlichen Informationen, wie Gesicht, Adresse etc) in Spiele eingebracht wurden. Daher hat Weta das Doxxing erwähnt. Das ist auch kein Twitter-Gehirnwurm, sondern im Schlimmstfall eine Straftat.

Solche Diskussionen wie sie hier geführt werden haben absolut keinen Sinn, wenn alle Parteien mit Bad Faith Takes um sich werfen.

Abgesehen davon ist es eure Aufgabe euer Archiv zu pflegen und diese Verantwortung kann man nicht auf andere schieben mit dem Vorwurf, niemand würde etwas melden. Wenn ihr mit der Menge an Uploads und Spielen nicht mehr hinterherkommt, wäre ein temporärer Upload-Stop vielleicht eine Lösung, bis ihr mit der Pflege durch seid. Ist anstrengend und doof, aber das gehört bei einem solchen Projekt nunmal dazu.

Zitat:

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Zitat von Yoraiko.

ich war eigentlich schon fast im Bett, nachdem ich aber gerade Caro's Beitrag gelesen habe habe ich mich nochmal an den PC gesetzt, mir die betreffenden Spiele kurz angesehen und sie dann allesamt gesperrt.
Wegen den Screenshots sehe ich das ähnlich problematisch, laut ryg gibt es (noch) keine Funktion die per se zu entfernen, das wird kommen, in der Zwischenzeit habe ich mal testweise anhand des Natospiels versucht, die betreffenden Screens mit hochgeladenen GESPERRT-Bildern rauszudrängen, da man die screens aber immer erst nach einer Weile sieht muss ich gucken ob das technisch klappt als Übergangslösung, da bitte ich einfach um etwas Geduld.

Die Dissgames sehe ich mir in den nächsten Tagen nochmal genauer an. Wie gesagt, das Archiv ist allen voran ein Sammelsurium von Makerspielen die auch trashig und vulgär sein dürfen, aber wenn da explizit Realpersonen mit Fotos und dergleichen diffamiert werden werde zumindest ich mich dafür einsetzen, dass die ASAP rausfliegen. Über solche Spiele stolpert auch niemand durch Zufall und denkt sich oh cool da zock ich mal rein, die sind da nur für leute die das explizit wollen und diese leute können diese Spiele auch woanders bekommen.

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Ist doch immerhin schon mal was :A

Zitat:

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Zitat von Boandlkramer

Achso: Und wahrhaftig krank. Ich glaube, ich wäre wohl tatsächlich weiter gegangen, gegen die Entwickler und alle Plattformen, die so ein Spiel gegen mich und/oder Freunde hochladen und entwickeln.

Das ist ja keine Satire mehr. Das geht darüber hinaus.

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Eins dieser Spiele (ich denke, es war "NATO - Der Untergang") wurde tatsächlich der Polizei übergeben, nachdem ein paar Typen persönlich auf einem Forentreffen aufgetaucht sind, Leute beleidigt und mit Super Soakers voller Urin um sich geschossen haben. Nur damit hier mal alle im Blick haben, dass das nicht irgendwelche harmlosen Scherze sind, sondern sich jemand tatsächlich die Mühe gemacht hat, quer durch die Republik zu fahren, um den Betroffenen Schaden zuzufügen. Rausgekommen ist bei den Ermittlungen leider nichts, weil wir die Typen nicht lange genug festhalten konnten, bis die Polizei da war.

Ich habe beschlossen den vorher hier sichtbaren Text auf folgende Dinge zu reduzieren.

1. Danke für euer Feedback. Wie immer werde ich sehen was sich machen lässt was verbesserungen angeht.

2. Was die Situation bezüglich der legalität angeht: Das ihr bedenkliche Spiele melden müsst bevor ich los legen kann, ist halt einfach ein Fakt, den ich nicht umgehen kann. Das kann uns nich so unschön vorkommen. Entweder so oder gar nicht. Das sind tatsächlich die einzigen Optionen. Das kommuniziere ich auch schon seit ewigkeiten. Das dieser Umstand von manchen immer weiter ignoriert wird ist wohl ein Umstand an den ich mich letzten Endes gewöhnen muss.

3. Natürlich ist die Diskussion hier exkaliert. Meinetwegen habe ich selbst auch einen Anteil daran. Ich sehe mich nur halt außer Stande eine Diskussion zu führen, bei der öffentlich immer wieder Dinge wiederholt werden, die einfach nicht stimmen. Ich bin weder Faul noch ignorant. Punkt 2 in meiner Liste ist halt einfach ein Fun-Killer...

4. Genau so wie ich im Archiv, obliegt es den Betreibern des Ateliers, wer wann und was Verwanbar findet und wann nicht. Trotzdem machen mich einige Dinge hier dahingehend traurig. Ich kenne die Gründe nicht, können mir aber auch egal sein. Ich muss da halt einfach meine Konsequenzen draus ziehen.

5. Ja, im Grunde wälze ich Moderative aufgaben auf die User ab. Aber nicht, weil ich da Spass dran habe. Siehe auch hier Punkt 2.

6. Im Archiv Discord herrscht halt eine offenere und direktere Diskussionskultur. Das kann man mögen oder man kann es lassen. Das beudetet aber nicht, das man sich dort im wilden Westen wieder findet. Letzten Endes gibt es dort zwei Dinge, die hier ja einigen Aufzustoßen scheint.
6a. Minderheiten werden diskriminiert. Klingt erstmal sehr unlustig. Wäre auch etwas, was ich selbst niemals dulden würde. Was aber erlaubt sein muss, das wenn jemand kompromisslos rechte für eine Minderheit einfordert, muss man sich manchmal auch unangenehme Fragen gefallen lassen. Auch das muss einem nicht gefallen. Aber kommt halt durchaus immer mal vor. Gehört für mich zu einer Diskussion immer dazu, ist aber in keinster Weise Diskriminierend.
6b. Es wird dort immer mal wieder gegen andere Communitys gefeuert. Ja. Ich versuche schlichtend einzugreifen, wenn ich es während einer Diskussion mitbekomme. Aber ich bin dahingehend echt müde. So unfassbar müde. Vor allem weil ich weiß warum dies immer wieder passiert.

Wird fortgesetzt

EDIT: dieser Post bezieht sich auf den ursprünglichen Wortlaut von rygs Beitrag, der inzwischen deutlich überarbeitet wurde. Ich lasse ihn trotzdem stehen, da er ja auch eine Bitte an alle, die hier in diesem Thread mitdiskutieren, darstellt.

Auch wenn ich das überhaupt nicht gerne mache, aber: tl;dr.

Ich würde dir dringend empfehlen, diesen Post zu löschen. Ich habe ihn nur grob überflogen, weil er mir schon nach ein paar Absätzen zu lang und zu unübersichtlich wurde. Trotzdem hat das schon gereicht, um den Eindruck zu bekommen, dass du dir hier selbst keinen Gefallen tust und nur dafür sorgst, dass der Thread weiter eskaliert.

Mir scheint, als würde hier im Thread gar nicht mehr über Inhalte diskutiert, sondern nur noch darüber, wer wen wie kritisiert hat und das können wir halt auch bleiben lassen. Die Entscheidung, welcher Umgangston okay ist und welcher nicht, liegt im Zweifelsfall bei der Moderation*, daran könnt ihr nichts ändern. Wenn ihr euch angegriffen fühlt, meldet den entsprechenden Post und verhaltet euch selbst zivilisiert, um die Situation zu deeskalieren. Man muss sich sicher nicht alles gefallen lassen, aber sich hier gegenseitig aufzuschaukeln, hilft niemandem und führt am Ende nur dazu, dass es Verwarnungen und Bans hagelt, die eigentlich keiner haben möchte.

Inhaltlich scheint es ja hauptsächlich um das Prüfen und Löschen von Spielen zu gehen, die urheberrechtlich oder sonst wie bedenklich sind. Fakt ist, dass ryg als Inhaber seine Seite so betreiben darf, wie er das möchte, so lange er sich an die rechtlichen Vorschriften hält. Ich bin kein Anwalt, aber soweit ich informiert bin, bedeutet das, dass eine Vorabprüfung nicht zwingend notwendig ist, aber gemeldete Inhalte umgehend geprüft und ggf. entfernt werden müssen. Ich kann absolut nachvollziehen, dass das manchen Leuten nicht reicht, weil in der Makerszene ehrlich gesagt ziemlich viel Müll im Umlauf ist. Auf der anderen Seite kann ich aber auch verstehen, dass ein so kleines Team eben auch nicht die Kapazität hat, tausende Spiele, die schon in der Datenbank stehen, zu prüfen. Welches Fazit sollten wir jetzt daraus ziehen? Mein persönliches wäre, dass alle Kritiker akzeptieren müssen, dass es sich letztlich doch nur um ein Hobbyprojekt mit begrenzten Ressourcen handelt, dass das Archiv-Team aber auch akzeptieren muss, dass es diese Kritik gibt und dass "dann mach doch selbst" keine adäquate Antwort ist. Denn genau so, wie ihr mit dem, was ihr macht, ausgelastet seid, hat vermutlich auch jeder andere, der sich hier beteiligt, auch genug zu tun.

Insgesamt würde ich alle Beteiligten darum bitten, mal einen Gang runterzuschalten. Riesige Walls of Text wird niemand lesen und gegenseitige Anschuldigungen bringen nichts, außer dass ein genau so aggressiver Post zurück kommt. Bleibt zivilisiert, bleibt sachlich und akzeptiert auch, wenn ein Thema ausdiskutiert ist. Davon, dass die gleichen Argumente zum fünften Mal gepostet werden, wird sich die Gegenseite auch nicht mehr umstimmen lassen.

* Und damit meine ich csg als Atelier-Moderator, Cipo als Supermoderator und die Admins. Ich mag zwar Moderator im MMX sein, aber nicht in diesem Unterforum. Seht diesen Post entsprechend bitte als meine persönliche Meinung an, nicht als moderativen Eingriff.

Kurzer moderativer Einwurf, dieses Mal wirklich:

Durch unvorhersehbare Umstände wird csg die nächsten Tage bis Wochen voraussichtlich nur sehr eingeschränkt die Möglichkeit haben, hier reinzuschauen. Es kann also sein, dass gemeldete Beiträge nicht so schnell wie gewohnt und PNs an ihn erstmal gar nicht beantwortet werden. Das Forum wird natürlich trotzdem nicht unmoderiert bleiben: La Cipolla als Supermoderator sowie die Admins werden hier in akuten Fällen trotzdem eingreifen. Außerdem werden natürlich auch die restlichen Staffler, die hier mitlesen, ein Auge auf die Situation haben und die Zuständigen ggf. informieren.

Bitte verhaltet euch entsprechend zivilisiert, es hat niemand was davon, wenn hier alles im Chaos versinkt, nur weil der Moderator mal nicht erreichbar ist.