WG #37 - Jetzt mit 100% mehr Smexyness

[ WG #36 ]

http://upload.npcfighter.de/files/23/463wg.png

http://upload.npcfighter.de/files/23/612wg-regeln.png
Das WG-Gesetzbuch (WGGB)

§1. Posting: Der Thread soll nicht in einer Spam Party enden, oder in irgendwelchen Streitereien, also bitte ich als erstes das auch in diesem Thread die gesamte Netiquette gilt.

§2. Spam: Der Thread soll zum entspannen der User da sein, eine gemütliche Plauderecke darstellen. Es ist zwar in gewisser Weise nicht unabdingbar einmal einen kurzen Post zu verfassen, dies sollte aber nicht an der Tagesordnung stehen.
Was als Spam angesehen wird, entscheidet die Moderatorenbelegschaft.

§3. Sinnfreiheit der Posts: Bis zu einem gewissen grad ist dies vertretbar, nur wie gesagt das soll kein Spam-Thread oder ein Müllthread werden wo Spammer ihren Postingcounter mit erhöhen dürfen.

§4. +1: Wer zu viele "+1-Postings" oder sonstige sinnlose Postings verfasst, kann mit einer Verwarnung rechnen, oder im Zweifelsfall mit einer auf 0-Setzung des Postingcounter rechnen.

§5. Flaming: Was Flaming von anderen Usern angeht, wird mit einer sofortigen Verwarnung rechnen müssen. Wir wollen hier eine ordentliche Diskussionsplattform und keine Reibereien.

§6. Signatur: Um ungemeine Bilderfluten zu unterbinden, und den Modemusern auch eine Chance zu geben UND die Übersicht so gut wie möglich zu halten gilt
HIER: SIG AUS ohne Ausnahmen!
Wenn die Signatur angelassen wird, können wir auch Strafen verhängen. Siehe hierzu Sig-Sünder-Buße-Katalog, weiter unten.

§7. Eröffnung: Ein WG Thread wird ausschließlich von einem zuständigen Moderator, Community GF oder einem von Moderatoren beauftragtes Staffmitglied eröffnet.

§8. Zuständigkeit bei Nichtbeachtung der Regeln: Wer ist verantwortlich für dieses Ding? - Ding? Nein Scherz. Hauptansprechpartner/Verantwortlicher für das anschwärzen von Spamern, Flamern sind natürlich die Moderatoren.


Bezügl. der Signaturen haben wir (also der Atelier-Staff) uns folgende Regelung überlegt:

http://upload.npcfighter.de/files/23/671wg-sig.png

Der SSBK: Wenn die Regel Nr. 6 des WGGB - das Sig-Aus-Gebot - gebrochen wird, können die Moderatoren folgende Strafen verhängen:

Der SSBK: Wenn die Regel Nr. 6 des WGGB - das Sig-Aus-Gebot - gebrochen wird, können die Moderatoren folgende Strafen verhängen:
- Beim ersten und zweiten Verstoss: Sig abdrehen + Ermahnung.
- Beim dritten Verstoss: Posting löschen + letzte Ermahnung
- Beim vierten Verstoss: Posting löschen + Postingcount minus 500 Postings
- Beim fünften Verstoss: Postingcount auf Null + Verwarnung
- Beim sechsten Verstoß: Postingcounter auf Null + WG-VERBOT auf unbestimmte Zeit
- Bei Verstoß gegen das WG-Verbot: Je nach Fall schwerere Konsequenzen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/s_063.gif

Darum empfiehlt es sich, jedesmal zu kontrollieren, dass die Sig wirklich aus ist, bevor man postet. ;)

User mit WG-Verbot:
Anm. v. V-King: WTF, leer? Waren da nich mal solche Nasengrätschen drin wie krisch92 oder Marcel69? o.o


http://upload.npcfighter.de/files/23/326wg-thema.png
Hmmm...ich hab gestern Post gekriegt bezüglich "Kirchenwahl" yadda. Da fällt mir doch grade n gutes Thema zur Kirche ein:

Wie gläubig seid ihr? Seid ihr die totalen Ateisten (oder schlimmeres, z.B. Scientologen, Zeugen Jehovas...Ku-Klux-Klan?) oder glaubt ihr an Gott und die Schöpfungsgeschichte oder glaubt ihr eher an Kondome und Klonschafe?
wieviel glaubt ihr von dem, was in der Bibel steht?
Haltet ihr euch auch brav an die zehn Gebote?
Ned Flanders oder Homer Simpson?

Das ist das Thema und nun seid ihr dran, es zu beantworten :)

Viel Spaß.

P.S.: Damit niemand fragt: Ich bin ungläubig und stolz drauf. Wissenschaft FOR TEH WIN!


EDIT: Ahahaha, ich bin schon toll, is doch schon die 37. WG :'D

Zitat:

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Wie gläubig seid ihr? Seid ihr die totalen Ateisten (oder schlimmeres, z.B. Scientologen, Zeugen Jehovas...Ku-Klux-Klan?) oder glaubt ihr an Gott und die Schöpfungsgeschichte oder glaubt ihr eher an Kondome und Klonschafe?
wieviel glaubt ihr von dem, was in der Bibel steht?
Haltet ihr euch auch brav an die zehn Gebote?
Ned Flanders oder Homer Simpson?

Das ist das Thema und nun seid ihr dran, es zu beantworten :)

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Öja ich bin nicht grade Religiös aber ich halte mich an die 10 Gebote und die Schöpfungsgeschichte :'D
aja Ned ist viel cooler :A

Zitat:

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Wie gläubig seid ihr? Seid ihr die totalen Ateisten (oder schlimmeres, z.B. Scientologen, Zeugen Jehovas...Ku-Klux-Klan?) oder glaubt ihr an Gott und die Schöpfungsgeschichte oder glaubt ihr eher an Kondome und Klonschafe?
wieviel glaubt ihr von dem, was in der Bibel steht?
Haltet ihr euch auch brav an die zehn Gebote?
Ned Flanders oder Homer Simpson?

Das ist das Thema und nun seid ihr dran, es zu beantworten

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Ich bin eher religiös und halte mich an alle 10 Gebote, aber natürlich nicht immer, so wie sicher jeder hier. Man kann nicht immer nur religös sein, da wär das Leben langweilig. Ich sage zwar: "Gott hat alles gemacht", aber trotzdem bin ich nicht gerade der auffälligste. Deswegen neige ich eher zu Homer Simpson.

Ich bin Atheist.
Und was hat das KKK mit Religion zu tun? oO

Naja Lucian,

in unseren Augen hat es schon was religiöses an sich. Wenn auch nicht im herkömmlichen Sinne!

Ich bin übrigens Jünger des Propheten Nahahasjashjk, der der gesamten Menschheit den Weg zur Almightygkeit aufzeigen will! Und das obwohl er schon verstarb. Er tuts dennoch! PREISET PREISET.

Zitat:

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Zitat von Lucian

Ich bin Atheist.
Und was hat das KKK mit Religion zu tun? oO

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Ich denke nicht viel...diese ganzen Sekten sind ja eigentlich gegen unsere Religion, oder? Also wenn sie unsere nicht glauben, sind sie ja dagegen...

Zitat:

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Zitat von Mani

Ich denke nicht viel...diese ganzen Sekten sind ja eigentlich gegen unsere Religion, oder? Also wenn sie unsere nicht glauben, sind sie ja dagegen...

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What the fuck?

http://www.shipoffools.com/Cargo/Fea...edFlanders.gif

Wenn man Ned rückwärts liest , welcher Name kommt dann raus, hm?

Ich bin konfessionsloser Christ und sehr gläubig, insofern fahre ich natürlich auf der Flanders-Schiene mit :D

Zitat:

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Zitat von Lucian

Ich bin Atheist.
Und was hat das KKK mit Religion zu tun? oO

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Ich tendiere auch zum Atheismus.

@Mani: Ja, Ketzer sollte man verbrennen.

Ketzer? :(

Zitat:

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Ich denke nicht viel...diese ganzen Sekten sind ja eigentlich gegen unsere Religion, oder? Also wenn sie unsere nicht glauben, sind sie ja dagegen...

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Ja. Lasst uns dieses verdammte Heidenpack vom Angesicht des Gottesacker brennen. Nur Flammen können ihre ketzerische Ungläubigkeit vernichten, denn: WER NICHT FÜR UNS IST IST GEGEN UNS!

Ganz klar Homer.
Ich habs an und für sich nicht so mit Kirche, glauben und Gott. Jedoch kann ich mich nicht ganz rausreden. Gewisse Muster habe auch ich. So kann ich mich nicht als 100% Atheist bezeichnen, wo ich doch recht offen und Überzeugt ein Weißes Pentagram um den Hals trage, welches in vielen Mythologien ja als Schutzzeichen gegen Geister und Dämonen gilt.

In diesem Sinne Borky

Ich bin zwar erst 15 aber bei mir gillt:Religion=Nö.
Wer geht denn schon gerne sonntags in die Kirche und macht den hier http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif .
VOr allem weiß ich garnet wieso ich überhaupt an etwas glauben soll was noch garnet bewiesen ist.

Zertrax: Religion, Konfession, Glauben - das sind drei verschiedene Paar Schuhe.
Ich glaube fest an Gott, war jedoch das letzte Mal vor Jahren in einer Kirche - das hat damit Nichts zu tun.

Was wäre denn für dich ein Beweis das es Gott gibt?

Endlich 'ne neue WG offen, wurde aber auch Zeit...
Worum geht's? Glaube, hmmm, ... Halt ich ehrlich gesagt gar nichts von...

Zitat:

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Zitat von V-King

P.S.: Damit niemand fragt: Ich bin ungläubig und stolz drauf. Wissenschaft FOR TEH WIN!

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Genau so isses! Gottesglaube und so halte ich für puren Schwachsinn, cuz man bedenke mal: 'Eine übernatürliche Existens, die die Geschehennisse in unserer Welt lenkt', sowas ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Solange man etwas nicht wissenschaftlich beweisen oder nachweisen kann, existiert es nicht! (Ausnahmen bestätigen zwar die Regel aber nicht in diesem Fall!)
Meine Meinung!

Btw. ich bin auch nicht getauft und stolz darauf!

Cya Unit~

Zitat:

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Zitat von Unit Nero

Genau so isses! Gottesglaube und so halte ich für puren Schwachsinn, cuz man bedenke mal: 'Eine übernatürliche Existens, die die Geschehennisse in unserer Welt lenkt', sowas ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Solange man etwas nicht wissenschaftlich beweisen oder nachweisen kann, existiert es nicht! (Ausnahmen bestätigen zwar die Regel aber nicht in diesem Fall!)
Meine Meinung!

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Seit wann eigentlich schließen Glaube und Wissenschaft einander aus?

Zitat:

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Zitat von zertrax

Ich bin zwar erst 15 aber bei mir gillt:Religion=Nö.
Wer geht denn schon gerne sonntags in die Kirche und macht den hier http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif .
VOr allem weiß ich garnet wieso ich überhaupt an etwas glauben soll was noch garnet bewiesen ist.

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hmm das erinnert mich direkt wieder an ein tolles gespräch mit ner Freundin von mir. Man merke an, sie ist christlich, für meinen Geschmack schon etwas extrem, aber gut, jedem seine Sache. Nun ich bin auch eher der Naturwissenschaftler. und wir unterhielten uns über NAturkathastrophen, insbesondere Über die Riesige Lavakammer unter dem Yellow-Ston-Park und die Auswirkungen einer Explosion dieser auf die erde (kurz zuvor lief auf Pro7 eine BBC Reportage über genau dieses Thema). Nun, ich aus wissenschaftlicher sicht und sie halt immer wieder wenn gott das so will wird es auch passieren. und gott entscheidet über alles. Ich fand das damals teilweise echt etwas krass. Aber gut, da sieht man halt, wie die Weltanschauungen von zwei solchen Interessengruppen auseinandergehen können. Ich respektiere Menschen, welche gläubig sind. Jeder hat seine eigene Weltanschauung. Jedoch möchte ich auch, das diese Leute dann auch mich und meine Meinung über solche Themen respektieren, und nicht versuchen mich unterschwellig zu reformieren. Und ich muss erlich sagen, dies wahr damals (es ist mittlerweile 3 oder 4 Jahre her) teilweise wirklich der Fall. Heutzutage hat sich dies zum Glück geändert. Sie ist zwar immernoch christlich, jedoch denke ich, das sie meine Anschauung mittlerweile auch mehr respektiert, als wie das früher der Fall war.

Und auch noch ein anderes Thema. Wieder zurück zum Pentagram, welches ich trage. Ich wurde deshalb lange zeit als Satanist abgestempelt. Nur find ich sowas echt scheise, wenn sich die Leute nich mal informieren. So gibt es 2 Arten des Pentagrams, das weiße, wo nur eine Spitze nach oben zeigt. dies ist das oben erwähnte schutzsymbol gegen Geister und Dämonen. und dann das schwarze, mit 2 Spitzen nach oben (also genau umgedreht) Dessen bedeutung weiß ich selber auch nicht 100%tig. jedoch wird genau dieses Zeichen offt von Satanisten getragen. wobei man auch dazu sagen muss, dies wahr früher auch mal ein normales Symbol, genutzt zum selben zweck wie das weiße, jedoch wurde es durch die KIRCHE verboten und als zeichen Satans gekennzeichnet.

In diesem Sinne Borky

@Lucian: an und für sich schließen sie einander nicht aus. Jedoch ist es imo doch etwas krass, wenn man sich wirklich fast schon blind gegen wissenschaftliche erkenntnise stellt und es so abstempelt. Gott hat das alles so gewollt. und das is nur eine Prüfung die er uns Menschen auferlegt.

Öh. ja. Ungläubig, gehöre keiner Religion an und bin nicht getauft. Habe auch ehrlich gesagt keine Lust, mein Leben nach den Regeln einer Religion zu führen und immer darauf zu achten, ja kein Gebot übertreten zu haben.

Zitat:

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Zitat von Unit Nero

Btw. ich bin auch nicht getauft und stolz darauf!

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Das komische ist ja, hier, in unserer Gegend, sind die meisten christlich und getauft. Ich zähle zwar nicht dazu, finde das aber schon irgendwie unheimlich. xD

Zitat:

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Zitat von Mani

Also wenn sie unsere nicht glauben, sind sie ja dagegen...

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Ich tendiere eher zu "gleichgültig". Nur weil ich kein Christ bin, bin ich ja nicht gleich Satanist etc.

Zitat:

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Zitat von Zertax

VOr allem weiß ich garnet wieso ich überhaupt an etwas glauben soll was noch garnet bewiesen ist.

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Wenn es danach ginge, gebe es auch keine Christen mehr.

Zitat:

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Zitat von Borky

Und auch noch ein anderes Thema. Wieder zurück zum Pentagram, welches ich trage. Ich wurde deshalb lange zeit als Satanist abgestempelt. Nur find ich sowas echt scheise, wenn sich die Leute nich mal informieren. So gibt es 2 Arten des Pentagrams, das weiße, wo nur eine Spitze nach oben zeigt. dies ist das oben erwähnte schutzsymbol gegen Geister und Dämonen. und dann das schwarze, mit 2 Spitzen nach oben (also genau umgedreht) Dessen bedeutung weiß ich selber auch nicht 100%tig. jedoch wird genau dieses Zeichen offt von Satanisten getragen. wobei man auch dazu sagen muss, dies wahr früher auch mal ein normales Symbol, genutzt zum selben zweck wie das weiße, jedoch wurde es durch die KIRCHE verboten und als zeichen Satans gekennzeichnet.

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Wenn schon informieren, dann bitte richtig. Es gibt weder ein "weißes" noch ein "schwarzes" Pentagramm, sondern höchstens Pentagramme und Drudenfüße. Erstere dienen im Aberglauben wirklich der Abwehr von Geistern und Dämonen (man denke nur an die tolle Szene im Faust. :D), letztere hingegen (mit der Spitze nach unten gerichtet) sollen der Mythologie zufolge - an die Schlafzimmertür gemalt - Nachtmahre, also die Erreger von Albträumen, fernhalten.
Sicherlich gibt es dazu noch ein paar andere Interpretationen, fest steht jedoch, dass zum ersten die Farbe des Symbols völlig irrelevant ist und zum zweiten keines der Symbole in ihrer ursprünglichen Bedeutung etwas Böses oder Satanisches darstellen soll, ganz im Gegenteil. Wie das in der "schwarzen Szene" jedoch heutzutage praktiziert wird, kann ich dir auch nicht sagen.

Zitat:

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@Lucian: an und für sich schließen sie einander nicht aus. Jedoch ist es imo doch etwas krass, wenn man sich wirklich fast schon blind gegen wissenschaftliche erkenntnise stellt und es so abstempelt. Gott hat das alles so gewollt. und das is nur eine Prüfung die er uns Menschen auferlegt.

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Stimmt, so etwas lehne ich selbstverständlich auch ab. Extremen Materialismus kann ich aber ebensowenig gutheißen - dessen Gegenpositionen müssen ja nicht einmal etwas mit einem Gott zu tun haben.

Zitat:

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Zitat von Ericson

Das komische ist ja, hier, in unserer Gegend, sind die meisten christlich und getauft. Ich zähle zwar nicht dazu, finde das aber schon irgendwie unheimlich. xD

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Unheimlich? Na, dann wirst du doch wohl dein ganzes Leben lang fürchten müssen, es sei denn du ziehst nach China oder Korea. In Deutschland sind nämlich rund 65 Prozent der Menschen christlich getauft, was Muslime, Buddhisten, Juden etc. noch nicht einmal beinhaltet.

Zitat:

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Zitat von zertrax

VOr allem weiß ich garnet wieso ich überhaupt an etwas glauben soll was noch garnet bewiesen ist.

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Die physikalischen Erklaerungen dieser Welt kannst du auch nicht beweisen.

Zitat:

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Zitat von Unit Nero

Solange man etwas nicht wissenschaftlich beweisen oder nachweisen kann, existiert es nicht! (Ausnahmen bestätigen zwar die Regel aber nicht in diesem Fall!)

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Ich verstehe:
Es gab also keine Viren im Mittelalter?
Es gab also kein Vakuum in der Antike?
Es gab also keine Photosynthese in der Steinzeit?
Es gab also keine Ozonschicht in der Renaissance?

Soll ich weitermachen? :)

Zitat:

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Zitat von zertrax

VOr allem weiß ich garnet wieso ich überhaupt an etwas glauben soll was noch garnet bewiesen ist.

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Ist bewiesen, dass die Fallbeschleunigung auch wirklich 9,81 ist?
Ist bewiesen, dass das Universum unendlich ist?
Ist bewiesen, dass die Erde sich um die Sonne dreht?
Ist bewiesen, dass die Wissenschaft immer recht hat?
Die Wissenschaft meint ja, doch ich hab das alles noch nicht mit eigenen Augen gesehen oder in irgendeiner Weise erlebt. Gott schon!
Nach deiner Beweislogik wäre es für mich also evidenter an Gott zu glauben, als an eine Fallbeschleunigung von 9,81.

Ich lebe den Glauben allerdings für mich aus. Ich tu es, halte mich auch nach Möglichkeit an ein gutes Miteinander, aber befolge nicht jeden Halbsatz, nur weil er irgendwo in der Bibel steht, denn die Bibel wurde von Menschen geschrieben und die müssen nicht unbedingt recht haben.

@Daen: Du bist ja mal voll kein Ned Flanders. Du lebst deinen Glauben viel zu passiv aus. Zu einem Ned gehört eher das stille Verurteilen anderer, die auch nur ein Quäntchen weniger Glauben wirken als du und dein unendlicher Drang nach Missionierung. :p

EDIT: @Daen²: Scheisse, wir haben sogar den gleichen Schreibstil..... :D

Zitat:

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Zitat von Dennis

@Daen: Du bist ja mal voll kein Ned Flanders. Du lebst deinen Glauben viel zu passiv aus. Zu einem Ned gehört eher das stille Verurteilen anderer, die auch nur ein Quäntchen weniger Glauben wirken als du und dein unendlicher Drang nach Missionierung. :p

EDIT: @Daen²: Scheisse, wir haben sogar den gleichen Schreibstil..... :D

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Dennis - verdammt gruselig :D
Dann hat er jetzt an der doppelten Packung zu kauen, ich bin mal gespannt wie er antwortet ;)
Was Flanders betrifft... ich bin ein Ned im Körper eines Homers...dudelilu... :D

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Dennis - verdammt gruselig :D
Dann hat er jetzt an der doppelten Packung zu kauen, ich bin mal gespannt wie er antwortet ;)
Was Flanders betrifft... ich bin ein Ned im Körper eines Homers...dudelilu... :D

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Körper des Homers indeed. http://www.multimediaxis.de/images/s...rinundwech.gif

Wenn das einfach mal so erlaubt is würd ich noch ein zweites Thema in den Raum werfen. Datenschutz in neuen Spielen. Derzeit macht die Empöhrung über die EULA von HG:L die Runde. darin steht das EA den Computer scannt und Daten wie instalierte Software, laufende Programme, Hardwer usw speichert. Gut das is nix neues. aber in der EULA steht auch, das EA berechtigt is (nach der zustimmung wollgemehrt) diese Daten an Dritte weiterzugeben. Was haltet
ihr davon.

(wenn nicht von mir erlaubt neue Themen anzusprechen einfach übergehn)

Borky

Borky:
Gemäß dem Motto "Jedes Ding ist wert was der Verkäufer dafür zahlen will" sage ich mal: "Jeder Hersteller kann einbauen was er will bis er die Gunst der Spieler verliert."

Und solange jeder Spieler EA die Tür einrennt werden sie Dies wohl zum Schutz ihrer Produkte machen.

Machen wir es doch mal anders... was ist Glauben und was ist Wissen?

An die Wissenschaft zu "glauben" ist eine völlig andere Sache als an Gott zu glauben da es für die Wissenschaft Beweise gibt.

Die Wissenschaft beweist sich selbst. Und zwar dadurch das sie Funktioniert. Das fängt schon bei eurem Toaster in der Küche an. Dafür muss ich nicht erst selbst erleben wie ich aus tausenden von Metern Höhe falle und merke das ich irgendwann nicht mehr schneller werde um zu wissen das die Wissenschaft in den meisten Fällen richtig liegt. Ich kann also "wissen" das die Wissenschaft funktioniert bzw. das potential dazu hat funktionieren zu "können".

Das ganze Gott-Geblubber hingegen sieht anders aus. Keiner kann beweisen das es keinen Gott gibt. Keiner kann beweisen das es ihn gibt. Man kann also nur "glauben" das es ihn gibt oder es eben sein lassen.

Selbst "Wissen" ist relativ. Eine Wiese ist meikstens grün. Wenn ich daher komme und sage die Wiese ist rot erklärt mich jeder für Farbenblind. Wenn ich aber mit 99% der Erdbevölkerung daherkomme und sage die Wiese ist rot und alle stimmen mir zu IST die Wiese auch rot und niemand würde es jemals anzweifeln.

Im Bezug auf Gott könnte man nun deuten das er eine Erfindung der Menschen ist um sich Dinge erklären zu können welche zu einer bestimmten Zeit nicht von Menschenhand aufgeklärt werden konnten. Wie z.B. die Herkunft von Erdbeben oder Wirbelstüprme oder Ähnliches. Warum wir? Warum hat es uns getroffen? Wo kam das auf einmal her? Da muss es doch eine höhere Macht oder so geben ist da natürlich die nächste "logische" Schlussfolgerung. Leider heißt diese Macht nicht "Gott" sondern "Natur".

Was wir Wissen ist das was die Mehrheit glaubt das es stimmt. Was wiederrum durch eine Minderheit der Mehrheit glaubwürdig gemacht werden muss damit die Mehrheit sagt "es stimmt". Im Endeffekt definiert sich unser gesamtes Wissen durch und über unsere Sprache. Denn wir können Wörter beliebig tauschen.

Warum ist grün das was wir als grün sehen obwohl das Objekt jede andere Farbe als grün hat da es grüpn reklektiert und somit alle anderen Farben des Lichts in sich aufnnimmt und dadurch eigentlich diese Farben besitzt? Weil der Mensch es so definiert hat.

Von daher ist die Wissenschaft auch nur ein gigantisches Konstrukt aus Dingen die wir Menschen als solche definiert haben. Wir machen nichts anderes als Steinzeitmenschen. Ein Höhlenheine hat einen Stein mit Leinen an einen Ast gebunden und hatte ne Keule. Wir bohren nach Öl, verbrennen dies, erzeugen daraus Strom und erhalten so unsere technischen Geräte am leben.


Der Mensch hat sich seid der Steinzeit kaum verändert. Er nutzt die Gegebenheiten der Natur um daraus Dinge zu erschaffen die ihm bei seinem Leben helfen/das Leben erleichtern.

Wir "Wissen" gar nichts. Wir können nur das glauben zu wissen was eine Mehrheit vor uns mal als solches festgelegt hat. Ergo können wir auch erst "wissen" das Gott existiert wenn eine Mehrheit der Menschen die Zweifler überzeugen kann das er existiert. Genauso wie die vermeintlich unglaubwürdige und böse Wissenschaft es schon seid Jahren tut. Die Wissenschaft hat es jedoch leichter da durch den Beweis das technische Dinge funktionieren der Beweis sich von selber erbringt und somit viele kleine Rädchen ineinander Greifen die ein Konstrukt namens "Wissenschaft" annehmen. Und im Endeffekt ist es nur wie in der Steinzeit, bloß auf etwas anderes übertragen.

Das heißt im Klartext: Diejenigen die glauben das Gott existiert müssen denen die es nicht glauben es beweisen.

Denn wo kämen wir denn hin wenn die Wissenschaft sich beweisen müsste das ihre Aussagen stimmen und diejenigen welche nicht an Gott glauben beweisen müssten das es ihn nicht gibt?

Wenn schon dann etwas Fair-Play ;)

Wir Menschen gucken uns unsere Umgebung an und versuchen anhand von verschiedenen Teilen das Puzzle zusammen zu setzen. Frei nach dem Motto "Isch haben Feuer gemacht!".

Das hat jeder Mensch schon erlebt. Das wenn er dies und jenes tut es entsprechende Folgen hat. Auf jede Aktion folgt eine Reaktion. Das sagt schon der Satz selbst. Und anders verhält es sich nicht mit unserem Wissen, Glauben und unserer Welt und dem Leben. Eine einfache ewig, warscheinlich unendlich, lange Kette von Aktionen und Reaktionen. Natürlich in 2 Richtungen. Zukunft und Vergangenheit. Den Anfang zu finden wird warscheinlich niemals jemandem gelingen. Und ledeglich dieser Anfang könnte Gott sein. Oder eine Gegebenheit aus einer anderen Galaxy.

Aliens = Gott? :rolleyes:

Ihr Gläubigen! Beweist das Gott der Anfang von allem ist und wir werden es euch glauben! Beweist es aber auch so wie Wissenschaftler euch beweisen das euer Toaster funktioniert!

Zitat:

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Zitat von Caine Luveno

Ihr Gläubigen! Beweist das Gott der Anfang von allem ist und wir werden es euch glauben! Beweist es aber auch so wie Wissenschaftler euch beweisen das euer Toaster funktioniert!

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Ich könnte ja sagen das du zustande gekommen bist durch das Gefühl Liebe das sich die Wissenschaft noch immer nicht erkären kann aber ich behaupte einfach das es mir vollkommen egal ist ob du glaubst oder nicht. :)

Ich muss Niemandem beweisen das es Gott gibt, mir reicht es vollkommen zu wissen (ja, wissen!) das es ihn gibt.

Aber gut, du willst einen Beweis:

Wissenschaft: Ich nehme ein Stück Toast aus dem Hygienebeutel.
Göttlich: Ich nehme einen wundervollen Gedanken von Kinderlachen aus meniem Gedächtnis.

Wissenschaft: Ich stecke den Toast in meinen nagelneuen AEG-Toaster.
Göttlich: Ich sehe einen LKW auf ein Kind zurasen und besagte Erinnerung schießt mir durch den Kopf.

Wissenschaft: Ich drücke die Taste am Toaster.
Göttlich: Ich sprinte los.

Wissenschaft: Ich weiß das gleich der Toast rauskommt und mich fett machen wird.
Göttlich: Ich weiß das ich das Kind schubsen muss und der LKW mich tödlich erwischen wird. Ich habe nicht die geringste Angst vor dem Tod, aber der Schmerz lässt mich schon jetzt in die Hose pinkeln. Schade um die Zeit die ich nicht mehr habe - ich renne weiter.

Wissenschaft: Der Toast kommt raus, Ein Wunder!
Göttlich: Ich stoße das Kind zur Seite. Ich kenne das Kind nicht, es ist mir unbekannt, es wird weiterleiben während der LKW mich erfasst.

Wissenschaft: Lecker! Nutella auf Toast!
Göttlich: Weniger lecker - Daen klebt wie Marmelade auf der Straße.

Vollkommen irrational und bar jeder Logik haben Menschen ihr Leben für einen guten Gedanken hingegeben - schlichtweg weil sie wussten das da noch was kommt.
So, nun erkläre du mir bitte ohne Wikipedia wie ein Toaster funktioniert.

Zitat:

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Zitat von Caine Luveno

Ihr Gläubigen! Beweist das Gott der Anfang von allem ist und wir werden es euch glauben! Beweist es aber auch so wie Wissenschaftler euch beweisen das euer Toaster funktioniert!

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Beweise mir, dass die Gravitationstheorie stimmt.

ich glaube an gotthttp://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif . wer soll denn sonst unser universum geschaffen haben. von alleine ist es jedenfalls nicht entstanden

@CaineLuveno:

Niemand kann beweisen, ob es ihn gibt. Das wird auch nie so sein. Ich habe Mal diesen Satz irgendwo gehört: Der Mensch wurde von Gott geschaffen. Wenn Gott es gewollt hätte, dass wir wissen, dass es ihn gibt, dann würden wir hochwissenschaftliche Gehirne haben, oder so ähnlich. (._.)
Kannst du dir unendlich vorstellen? Nein? Tja...die Wissenschaft auch nicht. Der Mensch wurde zu so etwas nicht geboren, um alles zu wissen. Man kann sich nicht vorstellen, wie das abläuft, was Gott damals gemacht hat. So weit man auch nachdenken möchte.

Ich finde, das Thema ist echt eine lange Disskussion wert und sehr interessant. Wobei ich denke dass die Wissenschaft das nie und nimmer bewiesen kann.

@Daen: Interessantes Beispiel. Gehst du eigentlich in irgendwelche Kirchen? Ich mein mich zu erinnern, das du deinen Glauben nur persönlich ausübst, aber ich weiß es nicht mehr. Edit.: Frage hat sich erledigt, hab's gerade auf der ersten Seite gelesen.

@Topic: Ich finde es ehrlichgesgt dreist, zu sagen, Gott gibt es nicht, bzw. es gibt ihn. Niemand kann das wissen, noch nicht zumindest, von daher ist diese Diskussion sowieso total belanglos. Es ist immer dieselbe Diskussion, die nie wirklich zu einem Ende kommt. :p

Ich hab' mir schon oft Gedanken darum gemacht, mittlerweile ist es mir einfach egal - zumindest bedeutet Religion für mich nichts. Das bedeutet jedoch nicht, das die Natur und der gesamte Weltraum auf mich keine ungeheure Faszination ausübt, und es mir wichtig ist, das ich zumindest versuche, damit respektvoll umzugehen. :A

Zitat:

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Zitat von Fischhead

ich glaube an gotthttp://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif . wer soll denn sonst unser universum geschaffen haben. von alleine ist es jedenfalls nicht entstanden

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Wer hat dann Gott erschaffen? Und wenn jemand ihn erschaffen hat, wer hat dann wiederum IHN erschaffen?

Zitat:

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Zitat von Ericson

Wer hat dann Gott erschaffen? Und wenn jemand ihn erschaffen hat, wer hat dann wiederum IHN erschaffen?

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Ich kann mir vorstellen, dass er immer hier war. Leider können wir uns schon wie oben gesagt das "immer" oder auch "ewig" nicht vorstellen. ;)

Gott war einfach immer da xD vielleicht gibt es ja auch mehrere götter wer weiß^^

Zitat:

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Zitat von Ericson

Wer hat dann Gott erschaffen? Und wenn jemand ihn erschaffen hat, wer hat dann wiederum IHN erschaffen?

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Wenn man an etwas wie "Gott" glauben will, muss man auföhren, mit den geringen menschlichen Horizonten zu denken - zu glauben, das alles erstmal erschaffen werden muss, bis es existiert. Ich kann deine Frage aber verstehen - ich kann es mir ebenfalls nicht vorstellen :p.

@Byder: :D

Zitat:

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Zitat von Ericson

Wer hat dann Gott erschaffen?

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http://blog.karotte.org/uploads/noodledoodle_bg3b.jpg

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Borky:
Gemäß dem Motto "Jedes Ding ist wert was der Verkäufer dafür zahlen will" sage ich mal: "Jeder Hersteller kann einbauen was er will bis er die Gunst der Spieler verliert."

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Würd ich so nicht sagen. Immerhin gibt es auch noch gesetzliche Klauseln für den Datenschutz, die auch EA nicht ohne Weiteres übergehen darf.
Aber gut zu wissen, dieses Unternehmen bekommt von mir jedenfalls keinen Cent mehr zugesteckt.

Zitat:

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Zitat von Fischhead

ich glaube an gotthttp://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif . wer soll denn sonst unser universum geschaffen haben. von alleine ist es jedenfalls nicht entstanden

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Die Frage nach der Entstehung des Universums ist allerdings eine interessante - jedoch kein Beweis für die Existenz eines Gottes, nur weil die Wissenschaft darauf auch keine Antwort hat (was irgendwie logisch ist, denn die Physik kann nur die Natur beschreiben - ohne Materie keine Natur, also sind Vorurknall-Theorien wissenschaftlich nicht beschreibbar).

Wie war das denn früher? "Wir wissen nicht, woher diese zuckenden Lichter am Himmel kommen, also muss ein Gott - nennen wir ihn mal Zeus - dafür verantwortlich sein!" Jetzt wissen wir, wie diese Lichter, auch "Blitze" genannt, entstehen, woher sie kommen, wie es sich mit ihnen verhält. Wer sagt dir, dass wir auf bestimmte Fragen, die wir jetzt mit der Gottesantwort lösen, niemals eine wissenschaftliche Antwort finden werden? (Die Universensache mal ausgenommen.)

Es ist zudem zweifelsohne ein Relikt der menschlichen Idola Tribus zu glauben, alles müsse irgendwie entstanden sein, einen Schöpfer bzw. Urheber haben. Wie wär's mit der Idee, dass das Universum schon ewig existiert, also ohne Anfang und Ende? Für Menschen schwer vorstellbar, was aber nur in der menschlichen Natur liegt und kein Indiz dafür ist, dass es nicht möglich ist.

@Caine Luveno: Da hat wohl jemand den Begriff des Wortes "Glauben" nicht verstanden, was? Ich sage es immer wieder, und muss es wohl auch noch oft genug sagen: Es gibt keine Möglichkeit Gott zu beweisen, genauso wenig wie es eine gibt, ihn zu widerlegen. Und weißt du auch warum? Weil die Gottesfrage eine metaphysische ist (ich gehe mal davon aus, dass du weißt, was das ist) und somit sämtliche Bestreben, sie mit naturwissenschaftlichen Mitteln zu behandeln, nur zum Scheitern verurteilt sind.
Was bleibt, ist der Glauben - und dieser ist individuell sowie persönlich. Du kannst an Gott glauben oder auch nicht, aber du solltest diesen Glauben anderen Menschen nicht absprechen. Wie es sich mit Religionen verhält ist eine andere Sache - auf die wir hoffentlich nicht auch noch kommen -, aber Glaube alleine lässt sich naturwissenschaftlich nicht wegdiskutieren, auch wenn man im Gebiet der Sozialwissenschaften natürlich nach Gründen für den menschlichen Glauben suchen kann. Das macht ihn aber nicht rationaler oder irrationaler.

Edit:

Zitat:

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Gott war einfach immer da xD vielleicht gibt es ja auch mehrere götter wer weiß^^

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Und was spricht dann dagegen zu behaupten, dass das Universum ganz einfach immer da war? Oder auch mehrere Universen? :eek:

Zitat:

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Wie gläubig seid ihr? Seid ihr die totalen Ateisten (oder schlimmeres, z.B. Scientologen, Zeugen Jehovas...Ku-Klux-Klan?) oder glaubt ihr an Gott und die Schöpfungsgeschichte oder glaubt ihr eher an Kondome und Klonschafe?
wieviel glaubt ihr von dem, was in der Bibel steht?
Haltet ihr euch auch brav an die zehn Gebote?
Ned Flanders oder Homer Simpson?

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Salu liebe WG-Mitbewohner, hoffe euch geht es allen gut.
Der Winter steht ja vor der Tür und bei uns ist gerade die Wahl wer der beste Weihnachtsman ist am start. :rolleyes:

Bin eher sehr wenig religiös, würde ja auch nicht getauft oder so.
Hab aber auch schon so eine Gemeinde besucht, hat mich jedoch nicht
wirklich überzeugen können. Also Homer rulez^^

Naja die Wahrheit ist wieso irgendwo da drausen.

Wat ist denn eine Kirchenwahl?

Das mit der EA schockt mich schon irgendwie, das ist ja fast wie google und so die daten speichern...

Zitat:

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Zitat von waterboynation

Wat ist denn eine Kirchenwahl?

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Wo steht denn das? Ich nehme an, damit ist ganz einfach die persönliche Wahl einer Religion (bzw. Kirche, auch wenn das ein schlechtes Wort ist) gemeint. Als getaufter Christ kannst du ja nach deinem 18. Lebensjahr immer noch in eine andere Religionsgemeinschaft wechselns.

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Wissenschaft: Lecker! Nutella auf Toast!
Göttlich: Weniger lecker - Daen klebt wie Marmelade auf der Straße.

Vollkommen irrational und bar jeder Logik haben Menschen ihr Leben für einen guten Gedanken hingegeben - schlichtweg weil sie wussten das da noch was kommt.

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Und genau das ist auch ein Hauptargument für Gegner eines Nachlebens - Religion bietet den Menschen Trost, wenn der Tod naht; Religion bietet die Illusion eines Nachlebens. Ich halte zwei Theorien für akzeptabel - 1) Reinkarnation (um der Überbevölkerung des Himmels entgegenzuwirken), oder, viel wahrscheinlicher (auch wenn man bei Religiosität und Nachlebenstheorien nicht umbedingt von "wahrscheinlich" sprechen sollte), dass du einfach aufhörst, zu existieren - so, wie wenn du einschläfst und nicht mehr aufwachst. In beiden Fällen ist es postmortem sicher nicht schlimm für den Menschen (eher noch hat der "Reinkarnierte" das Pech, in ein absolut nicht lebenswertes Leben geboren zu werden); viel schlimmer ist es während dem Leben, denn manche Menschen wollen schlicht und einfach nicht für immer vergehen (wenngleich man argumentieren könnte: da die Unendlichkeit ewig dauert und in der Ewigkeit alles geschieht, wenn man nur lange genug wartet, ist der Tod vielleicht auch nicht endgültig). Manche der Menschen, die zwar nicht endgültig sterben wollen, aber auch nicht Religiös sein möchten werden dann wohl Transhumanisten oder (harmloser) lassen sich nach ihrem Tod in Kryostasis setzen. Allerdings werden auch diese eines Tages sterben, da nichts unendlich ist - möglicherweise überleben erstere sogar die gesamte restliche Menschheit, aber irgendwann werden auch sie vergehen. Die Unendlichkeit dauert ziie~mlich lange, wie bereits erwähnt.

Letztendlich muss ich jedoch auch sagen, dass man die Frage nach Gott nicht beantworten kann - aber gerade deshalb, wieso betet man eine göttliche Entität an? Nur um sicherzugehen, das man im Nachleben nicht in die Hölle geschickt wird "dank" seines Missglaubens?

Btw verdient das Thema meiner Meinung nach einen eigenen Thread...aber ich kann so schlecht Threads eröffnen, macht ihr das doch für mich :o .

@Urknall: Wusstet ihr schon, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Urknalltheorie noch in diesem Jahrhundert widerlegt wird, recht hoch ist? Nya, ich freu mich schon auf die nächste wissenschaftliche Theorie, hoffentlich fundierter als der Urknall.

@Byder: FSM ftw!!1

Edit:

Zitat:

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Zitat von Lucian

Wo steht denn das? Ich nehme an, damit ist ganz einfach die persönliche Wahl einer Religion (bzw. Kirche, auch wenn das ein schlechtes Wort ist) gemeint. Als getaufter Christ kannst du ja nach deinem 18. Lebensjahr immer noch in eine andere Religionsgemeinschaft wechselns.

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Bei uns im Ösiland kann man dies jedenfalls unter dem 14. Lebensjahr mit Einverständnis der Eltern, ab dem 14. Lebensjahr auch alleine. Darf man bei euch erst so spät wechseln, wenn die Eltern was verbockt haben und das wehrlose Kind in ihre Religion gesteckt haben?

Zitat:

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Zitat von Nathrael

Bei uns im Ösiland kann man dies jedenfalls unter dem 14. Lebensjahr mit Einverständnis der Eltern, ab dem 14. Lebensjahr auch alleine. Darf man bei euch erst so spät wechseln, wenn die Eltern was verbockt haben und das wehrlose Kind in ihre Religion gesteckt haben?

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Noe, iirc auch schon ab 14.

Und Kirchenwahl duerfte eine Bezeichnung fuer die Wahl von Kirchenvorstand oder aehnlichen Gremien (Beirat etc.) sein.

Überbevölkerung des Himmels...?
Wer hat Gott erschaffen wenn er alles erschaffen hat...?

Typisch menschliche Arroganz an alle Dinge und Überlegungen heranzugehen als befände man sich immer in den eigenen vier Wänden.

Schonmal dran gedacht das Gott Gott ist weil er über solche typisch menschlichen Herangehensweisen steht? :)

Zitat:

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Zitat von Caine

Selbst "Wissen" ist relativ. Eine Wiese ist meikstens grün. Wenn ich daher komme und sage die Wiese ist rot erklärt mich jeder für Farbenblind. Wenn ich aber mit 99% der Erdbevölkerung daherkomme und sage die Wiese ist rot und alle stimmen mir zu IST die Wiese auch rot und niemand würde es jemals anzweifeln.

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Nach deiner Steilvorlage zu schließen war also die Erde im 11. Jahrhundert dieser Welt eine Scheibe?
Weil wir Menschen glauben das wir das Maß aller Dinge sind?

Kannst du dir vorstellen das in exakt 7 Jahrhunderten 45jährige Philosophiestudenten GENAU DICH als Beispiel bringen wie ich es mit der Erdenscheibe tat und man sich darüber amüsiert: "WAS? Der Caine hat es NICHT gewusst das es Gott gibt? Alter, wie barbarisch war DER denn drauf? Das weiß doch jedes Kind!"

Merkst du worauf ich hinaus will?
Im 11. Jahrhundert WUSSTE(!) jeder das die Erde eine Scheibe ist - heute wissen wir es besser.

In der Antike wusste jeder das ein Blitz ein Sendbote Gottes ist - heute wissen wir es besser.

Im 10. Jahrhundert war die Pest eine Strafe Gottes, das wusste jeder - heute wissen wir es besser.

Vor 70 Jahren wusste jeder das Contergan ein perfektes Beruhigunsmittel ist - heute wissen wir es besser.

Bis wir wissen das Gott existiert ist also nur eine Frage der Zeit. :)

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Ich könnte ja sagen das du zustande gekommen bist durch das Gefühl Liebe das sich die Wissenschaft noch immer nicht erkären kann aber ich behaupte einfach das es mir vollkommen egal ist ob du glaubst oder nicht. :)

Ich muss Niemandem beweisen das es Gott gibt, mir reicht es vollkommen zu wissen (ja, wissen!) das es ihn gibt.

Aber gut, du willst einen Beweis:

<sehr langer Vergleich zwischen Toast mit Nutella und Toast mit Menschengedärmen>

Vollkommen irrational und bar jeder Logik haben Menschen ihr Leben für einen guten Gedanken hingegeben - schlichtweg weil sie wussten das da noch was kommt.
So, nun erkläre du mir bitte ohne Wikipedia wie ein Toaster funktioniert.

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Ich möchte an dieser Stelle sagen, dass du Essenszubereitung mit Aufopferung vergleichst, was ich so absolut nicht tolerieren kann >:(

Abgesehen davon möchte ich sagen, dass ich nicht an Gott glaube, weil...naja, was sagt uns denn die Bibel? Die sagt uns ungefähr soviel wie "Gott ist überall und hilft jedem. Oh, und Jesus auch". Ich habe noch nie gesehen, wie eine riesige Hand von oben auf mich zu kommt und mir wenigstens mal auf die Schulter klopft. Außer vielleicht die Hand von meinem Vater. Aber der ist ja nicht Gott.
Ich meine damit, dass niemand beweisen kann, dass es Gott gibt, genausowenig wie man beweisen kann, dass es ihn nicht gibt.
Aber in solchen Sachen bin ich eben auf der Seite von wegen "Solange es nicht bewiesen werden kann, glaub ich an das, was bereits bewiesen wurde".
Soll soviel heissen wie:
Ich glaube daran, dass Deo einen angenehmen Duft unter den Achseln verteilt.
Ich glaube daran, dass meine Zahnbürste in Zusammenarbeit mit Zahnpasta meine Zähne sauberer macht, als sie davor sind.
Ich glaube daran, dass, wenn ich den Schalter umlege, das Licht angeht, solange die Stromgesellschaft mitspielt.
Ich glaube daran, dass die Bahn TROTZDEM mindestens 1 Minute zu spät kommt.

Aber ich glaube nicht daran, dass jemand barfuß übers Wasser laufen kann, ein anderer mit bloßen Willen ein riesiges Meer teilt, ein weiterer so blöd ist, in dieses geteilte Meer unbeeindruckt rein zu reiten, nur um anschließend von den Wassermassen getötet zu werden oder dass die Frau aus der Rippe eines Mannes entstanden ist.

Mag sein, dass die Schlange mal Gliedmaßen hatte, aber das ist für mich eher Evolution als göttliches Tun.


Zu guter Letzt: Wow, hab ich da n Thema angezettelt >:D


EDIT: Verdammt, wie philosophisch man außerdem über dieses Thema reden kann :eek:

Zitat:

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Zitat von Nathrael

Letztendlich muss ich jedoch auch sagen, dass man die Frage nach Gott nicht beantworten kann - aber gerade deshalb, wieso betet man eine göttliche Entität an? Nur um sicherzugehen, das man im Nachleben nicht in die Hölle geschickt wird "dank" seines Missglaubens?

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Auch wenn du großteils Recht hast: Ich glaube die wenigsten Leute glauben an Gott (das muss mit Gebeten ja nicht unbedingt einher gehen), weil sie sich daraus irgendeinen Vorteil erhoffen, sondern vielmehr weil sie der Überzeugung sind, das wäre die einzig richtige Wahrheit. Ich glaube auch nicht an Gott, weil ich der Ansicht bin, dass ein Gott nicht existiert - ohne irgendwelche Hintergedanken, ob ich dadurch in die Hölle kommen könnte oder nicht. Für mich exisitert die schließlich gar nicht, und daran glaube ich schlichtweg.

Zitat:

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@Urknall: Wusstet ihr schon, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Urknalltheorie noch in diesem Jahrhundert widerlegt wird, recht hoch ist? Nya, ich freu mich schon auf die nächste wissenschaftliche Theorie, hoffentlich fundierter als der Urknall.

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Woher diese Annahme? Oder inwiefern kann man wissenschaftliche Erkenntnisse und daraus folgende Thesen voraussagen?

Zitat:

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Bei uns im Ösiland kann man dies jedenfalls unter dem 14. Lebensjahr mit Einverständnis der Eltern, ab dem 14. Lebensjahr auch alleine. Darf man bei euch erst so spät wechseln, wenn die Eltern was verbockt haben und das wehrlose Kind in ihre Religion gesteckt haben?

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Ich wohne auch im "Ösiland", bilde mir aber ein, dass ein Austreten aus einer Religion hierzulande erst ab 18 Jahren ohne Elternteil möglich ist. Zumindest ist ein Freund von mir einen Tag nach seinem 18. Geburtstag eigenständig zur Verwaltung gegangen, um sich seiner römisch-katholischen Konfession zu entledigen. (Jetzt studiert er übrigens evangelische Theologie.)

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Nach deiner Steilvorlage zu schließen war also die Erde im 11. Jahrhundert dieser Welt eine Scheibe?
Weil wir Menschen glauben das wir das Maß aller Dinge sind?

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Ich glaube, er hat es einfach etwas unvorteilhaft ausgedrückt, denn im Grunde hat er schon Recht: Homo mensura, der Mensch ist das Maß aller Dinge. Ich weiß nicht mehr welcher Philosoph das aufgestellt, aber es gibt ein Gleichnis, wonach ein König aus einem vergifteten Brunnen trinkt und danach verrückt wird bzw. seine Untertanen ihn so bezeichnen - bis sie selbst aus dem Brunnen trinken und wieder Normalität herrscht, weil ja nun jeder "verrückt" ist; oder auch nicht, denn wenn es für jeden Menschen normal ist, dass er sich vor dem Schlafengehen dreimal im Kreis dreht, wird niemanden mehr verwundert sein, wenn er jemand anderem bei diesem Ritual zusieht (und im Gegenteil erstaunt sein, wenn er es nicht vollführt. ;)).

Was das Ganze mit Gottesbeweisen zu tun hat, frage ich mich allerdings. Nur weil alle Menschen an Gott glauben, macht ihn das noch lange nicht existent - ungekehrt natürlich genauso.

Zitat:

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Bis wir wissen das Gott existiert ist also nur eine Frage der Zeit. :)

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Ich hoffe doch sehr, dass du das nicht ernst meinst.

@V-King: Du hast ja mal absolut keine Ahnung!

Die Bahn kommt immer mindestens fünf Minuten zu spät. xOOO

Björn: Wenn für dich Gott = Bibel ist, dann sprechen wir über unterschiedliche Götter.

Und wie, waren das schon alle Argumente von der Atheistenfront? :)

Zitat:

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Zitat von Dennis

@V-King: Du hast ja mal absolut keine Ahnung!

Die Bahn kommt immer mindestens fünf Minuten zu spät. xOOO

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Das dachte ich bis vor kurzem auch (weil's wirklich erstaunlich oft so ist), aber gestern auf der Fahrt Karlsruhe -> Hannover waren es tatsaechlich weniger als 5 Minuten. Okay, dafuer war's auf der Hinfahrt fast 'ne halbe Stunde (was aber auch meiner 20%-Faustregel widerspricht. Seltsam.)

Ich bin Atheist. Bin zwar konfirmiert, dass aber nur, weil ich meinen Glauben erst kurz vor Ende "verloren" habe und ich es dann noch durchgezogen habe. Ich kann einfach nicht glauben, dass es etwas gibt, was die Menschen zwar liebt, aber dennoch so viel Leid verursacht.

Zitat:

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Zitat von Masgan

Ich bin Atheist. Bin zwar konfirmiert, dass aber nur, weil ich meinen Glauben erst kurz vor Ende "verloren" habe und ich es dann noch durchgezogen habe. Ich kann einfach nicht glauben, dass es etwas gibt, was die Menschen zwar liebt, aber dennoch so viel Leid verursacht.

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ääähm.... damit bist du dann aber eigentlich Christ und nicht Atheist... zumindest aufm Papier!

You Fail. Ich kann wenigstens noch sagen, dass ich ungetauft bin und nie irgendetwas in die Richtung konfirmiert habe. Oder wie wir Schwaben sagen: Ich bin wüstgläubig! :eek:

Zitat:

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Zitat von Dennis

@V-King: Du hast ja mal absolut keine Ahnung!

Die Bahn kommt immer mindestens fünf Minuten zu spät. xOOO

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Außer die Anschlusszüge >_< Grade die sind (mit einer obligatorischen Minute Verspätung) pünktlich >_<
Die Züge davor dürfen dann aber natürlich mit der üblichen Verzögerung ankommen :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Dennis

ääähm.... damit bist du dann aber eigentlich Christ und nicht Atheist... zumindest aufm Papier!

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Und jetzt zeig mir mal, wie man Atheist auf dem Papier sein kann.

Zitat:

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Zitat von Masgan

Ich bin Atheist. Bin zwar konfirmiert, dass aber nur, weil ich meinen Glauben erst kurz vor Ende "verloren" habe und ich es dann noch durchgezogen habe. Ich kann einfach nicht glauben, dass es etwas gibt, was die Menschen zwar liebt, aber dennoch so viel Leid verursacht.

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Lies mal Leibniz. ;) Die Theodizee-Frage stellt man sich auch schon Jahrhunderte, die gängiste Antwort darauf ist aber wohl, dass Gott uns schlichtweg Willensfreiheit geschenkt hat, was aufgrund seiner Allgüte geschah (wenn wir jetzt mal annehmen, Gott sei allgütig, was zumindest Leibniz tat). Somit haben wir auch die Freiheit uns gegenseitig die Köpfe einzuschlagen, denn ein Gott muss nicht zwangsläufig ein intervenierender Gott sein.

Zitat:

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Zitat von Dennis

ääähm.... damit bist du dann aber eigentlich Christ und nicht Atheist... zumindest aufm Papier!

You Fail. Ich kann wenigstens noch sagen, dass ich ungetauft bin und nie irgendetwas in die Richtung konfirmiert habe. Oder wie wir Schwaben sagen: Ich bin wüstgläubig! :eek:

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Na und? Was bitte zählt denn das Papier? Es kommt ja wohl auf den eigenen Glauben an, und nicht auf das, was auf irgendeinem Papier steht.

Zitat:

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dass Gott uns schlichtweg Willensfreiheit geschenkt hat, was aufgrund seiner Allgüte geschah

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Ich meinte oben keine Kriege oder ähnliches, wenn die Mutter eines damals 5 (!) jährigen Kindes aus dem 5. Stock springt, und das auf grund einer Krankheit, dann lag das wohl kaum an der Mutter, oder?

Zitat:

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Zitat von Lucian

Und jetzt zeig mir mal, wie man Atheist auf dem Papier sein kann.

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Negativprinzip!
Wenn er nicht drauf steht, dann ist man's. :eek:

@Masgan: Ging rein um die begriffliche Abgrenzung.

Zitat:

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Zitat von Lucian

Und jetzt zeig mir mal, wie man Atheist auf dem Papier sein kann.

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Indem man auf dem Papier keiner Religion angehoert?

Ich bin "absoluter" Ateist. Mehr sage ich nicht, weil man sich im Bezug auf die Religion oft und sehr schnell auf einen Streit einlassen kann. Ich selber bin ungläubig und habe kein Problem damit, wenn jemand einer Religion angehört, egal welcher.

Zitat:

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Zitat von Dennis

Negativprinzip!
Wenn er nicht drauf steht, dann ist man's. :eek:

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Zitat:

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Zitat von mq

Indem man auf dem Papier keiner Religion angehoert?

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Aaah, dann sind also die tausenden Deutschen, die von Kirche und Papst nichts halten und deswegen keiner Religionsgemeinschaft angehören, jedoch trotzdem gläubige Menschen sind und mitunter täglich zu Gott beten, Atheisten? Sehr interessant, ebenso wie die Tatsache dass es offenbar noch Menschen gibt, die den Unterschied zwischen Glauben und Religion nicht verstanden haben.

Zitat:

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Zitat von Masgan

Ich meinte oben keine Kriege oder ähnliches, wenn die Mutter eines damals 5 (!) jährigen Kindes aus dem 5. Stock springt, und das auf grund einer Krankheit, dann lag das wohl kaum an der Mutter, oder?

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An wem denn sonst, wenn nicht an ihrer Willensfreiheit? Schließlich hat sie sich selbst dazu entschieden, zu springen, oder etwa nicht?

Zitat:

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Zitat von Lucian

Aaah, dann sind also die tausenden Deutschen, die von Kirche und Papst nichts halten und deswegen keiner Religionsgemeinschaft angehören, jedoch trotzdem gläubige Menschen sind und mitunter täglich zu Gott beten, Atheisten? Sehr interessant, ebenso wie die Tatsache dass es offenbar noch Menschen gibt, die den Unterschied zwischen Glauben und Religion nicht verstanden haben.

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Okay, mein Fehler, daran hab ich nicht gedacht (gnah, und das, obwohl Daen hier permanent postet).

Dennis hat trotzdem insofern recht, als dass Masgan auf dem Papier nicht Atheist ist, und darum ging's ja initial.

Zitat:

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Zitat von V-King

Aber ich glaube nicht daran, dass jemand barfuß übers Wasser laufen kann, ein anderer mit bloßen Willen ein riesiges Meer teilt, ein weiterer so blöd ist, in dieses geteilte Meer unbeeindruckt rein zu reiten, nur um anschließend von den Wassermassen getötet zu werden oder dass die Frau aus der Rippe eines Mannes entstanden ist.

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Es ist auch weder jemand übers Meer gelaufen, noch ist jemand aus einer Rippe entstanden >_> Was wohl daran liegt, dass beide Geschichten erfunden sind bzw. so weit verfremdet wurden. So schnell wie sich heutzutage Geschichten zur völligen Unglaubwürdigkeit weiterentwickeln brauche ich wohl nichts mehr über Geschichten zu sagen, die tausende von Jahren alt sind.

Und ich meine...ob man jetzt gläubig ist oder nicht...Nächstenliebe und "göttliche" Regeln wie die 10 Gebote halte ich in Zeiten von "Auge um Auge und Zahn um Zahn" nicht gerade für falsch.

Was die Kirche damit später noch angestellt hat ist dann allerdings eine andere Sache ._.

Zitat:

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Zitat von Lucian

An wem denn sonst, wenn nicht an ihrer Willensfreiheit? Schließlich hat sie sich selbst dazu entschieden, zu springen, oder etwa nicht?

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Eben nicht. Ich weiß nicht, was sie genau für eine Krankheit hatte, aber diese Krankheit hat dafür gesorgt, so hat es mir zumindest dieser Junge erzählt.

Zitat:

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Dennis hat trotzdem insofern recht, als dass Masgan auf dem Papier nicht Atheist ist, und darum ging's ja initial.

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Falsch! Die Frage war, wie gläubig wir sind. Ob auf Papier oder nicht ist da ja wohl egal, oder?

Zitat:

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Zitat von mq

Okay, mein Fehler, daran hab ich nicht gedacht (gnah, und das, obwohl Daen hier permanent postet).

Dennis hat trotzdem insofern recht, als dass Masgan auf dem Papier nicht Atheist ist, und darum ging's ja initial.

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Ja, na gut. Aber wenn er sagt, er sei Atheist, ist irgendwie klar, dass er damit nicht seine Konformierung meint. ;) Offiziell als Atheist anmelden kann man sich ja immer noch nicht (was ich ehrlich gesagt auch nicht für sonderlich sinnvoll hielte).

Zitat:

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Zitat von Masgan

Eben nicht. Ich weiß nicht, was sie genau für eine Krankheit hatte, aber diese Krankheit hat dafür gesorgt, so hat es mir zumindest dieser Junge erzählt.

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Öhm, damit kommen wir aber nicht sonderlich weit. ;) Ich nehme an, es war eine psychische Krankheit, nicht wahr? Nun, das ist durchaus ein schwieriger Fall. Denn inwieweit man unter Einfluss einer geschädigten Psyche noch von Willensfreiheit sprechen kann, ist sicherlich fraglich. Die Frage wäre demnach also eher, wie Gott es verantworten könnte, dass einige Leute geistig benachteiligt auf die Welt kommen. Das wäre dann wohl wirklich ein Argument gegen einen allgütigen Gott.

Zitat:

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Zitat von Masgan

Eben nicht. Ich weiß nicht, was sie genau für eine Krankheit hatte, aber diese Krankheit hat dafür gesorgt, so hat es mir zumindest dieser Junge erzählt.

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Hatte die Krankheit direkten (und vor allem entsprechend grossen) Einfluss auf ihre Gehirnfunktion? Wenn nein, hat sie es mehr oder weniger aus freien Stuecken getan. Ja, vllt. hat die Krankheit sie dazu getrieben, bzw sie war so verzweifelt, dass sie es getan hat, aber dann kann man immer noch nicht sagen, dass es nicht ihre eigene Entscheidung war. Und ob ein 5-jaehriger, psychisch davon vermutlich arg getroffener Junge eine so brauchbare Quelle ist, steht auch noch auf einem anderen Blatt...

Zitat:

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Falsch! Die Frage war, wie gläubig wir sind. Ob auf Papier oder nicht ist da ja wohl egal, oder?

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Dennis' Aussage war, dass du auf dem Papier Christ bist, und damit hat er ja recht (ausser, du bist aus der Kirche ausgetreten).

Zitat:

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Zitat von mq

Hatte die Krankheit direkten (und vor allem entsprechend grossen) Einfluss auf ihre Gehirnfunktion? Wenn nein, hat sie es mehr oder weniger aus freien Stuecken getan. Ja, vllt. hat die Krankheit sie dazu getrieben, bzw sie war so verzweifelt, dass sie es getan hat, aber dann kann man immer noch nicht sagen, dass es nicht ihre eigene Entscheidung war. Und ob ein 5-jaehriger, psychisch davon vermutlich arg getroffener Junge eine so brauchbare Quelle ist, steht auch noch auf einem anderen Blatt...


Dennis' Aussage war, dass du auf dem Papier Christ bist, und damit hat er ja recht (ausser, du bist aus der Kirche ausgetreten).

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Soweit ich weiß, hatte die Krankheit Einfluss auf die Gehirnfunktion. Und wer hat gesagt, dass der Junge jetzt nmoch 5 ist? Mittlerweile ist er 15 und in meiner Klasse.
Und auf dem Papier bin ich Christ, ja.

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Björn: Wenn für dich Gott = Bibel ist, dann sprechen wir über unterschiedliche Götter.

Und wie, waren das schon alle Argumente von der Atheistenfront? :)

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Ich rede nicht über die Bibel als Gott, sondern darüber, wie Gott per Bibel beschrieben wird.

Und nein, waren es nicht, mir fallen nur nicht mehr ein, weil ich ein stupider Versager bin, der irgendwann nicht mehr geradeaus denken kann* :(

*Das liegt nicht am Atheismus

@Masgan:
Statt irgendwelche Beispiel mal dein Anfangsstatement:

Zitat:

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Ich kann einfach nicht glauben, dass es etwas gibt, was die Menschen zwar liebt, aber dennoch so viel Leid verursacht.

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Definiere "viel".

Zitat:

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Zitat von Masgan

Soweit ich weiß, hatte die Krankheit Einfluss auf die Gehirnfunktion. Und wer hat gesagt, dass der Junge jetzt nmoch 5 ist? Mittlerweile ist er 15 und in meiner Klasse.

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Naja, zum Zeitpunkt des Ereignisses war er 5, und dieser Zeitpunkt wird die Erinnerung an die Situation logischerweise entscheidend beeinflussen. Okay, ich habe natuerlich keine Ahnung, inwiefern er sich spaeter noch ueber die Krankheit informiert hat (und er kann ja auch als 5-jaehriger schon glaubwuerdig gewesen sein - ich sag ja nicht pauschal, dass er das nicht ist). Aber okay, ich denke, es ist das beste, wenn wir diese Diskussion jetzt begraben.

Atheismus ist für mich sowas wie Metrosexualität. Eine Modeerscheinung, um sich von der Masse abzuheben. :)

Zitat:

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Zitat von Schlaftablette

@Masgan:
Statt irgendwelche Beispiel mal dein Anfangsstatement:


Definiere "viel".

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Wenn zum Beispiel von irgendwelchen Kindern die Eltern sterben, und umgekehrt. Und zwar auf Gründe einer Krankheit oder Unfällen, oder, bei Kindern, bei einer Fehlgeburt. Natürlich könnte man auch sagen "Was interessierts mich, scheiß drauf, mir und meiner Familie gehts gut, was will ich mehr?", aber sowas mMn einfach nur assozial und dumm.
Und ja, ich komme jetzt vielleicht wieder mit irgendwelchen (indirekten) Beispielen, aber so ist es nun mal, und das weltweit.

Zitat:

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Zitat von Aldinsys II.

Atheismus ist für mich sowas wie Metrosexualität. Eine Modeerscheinung, um sich von der Masse abzuheben. :)

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Die nur blöderweise schon ein paar Jährchen älter ist als die Metrosexualität.

Zitat:

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Zitat von Lucian

Die nur blöderweise schon ein paar Jährchen älter ist als die Metrosexualität.

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Modeerscheinungen sind in ihrer Dauer nicht zeitlich definiert.

Zitat:

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Zitat von Aldinsys II.

Modeerscheinungen sind in ihrer Dauer nicht zeitlich definiert.

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Und wie kommst du dann darauf, dass man Atheist nur als Protest gegen die Masse würde? Eine ziemlich kindische Ansicht, wenn du mich fragst.

Zitat:

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Zitat von Aldinsys II.

Atheismus ist für mich sowas wie Metrosexualität. Eine Modeerscheinung, um sich von der Masse abzuheben. :)

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Und Religion ist Opium fürs Volk :o .

Zitat:

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Zitat von Lucian

Und wie kommst du dann darauf, dass man Atheist nur als Protest gegen die Masse würde? Eine ziemlich kindische Ansicht, wenn du mich fragst.

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Sehe ich auch so. Ich meine, es ist jedem seine Sache, ob man an Gott glaubt, oder nicht. Nach Aldynsis' Ansicht scheint ja dann jede Religion, außer seine, nur ein Protest gegen die Masse zu sein. Denn jede Religion hat ja Unterschiede zum Christentum, und, bis auf das Judentum, auch einen anderen Gott (die Juden glauben dafür halt nicht an Jesus).

Ich bin römisch-katholisch und lasse mich nächsten Monat wegen Geldgeilheit firmen. Ich komme in die Hölle.
Find ich knorke!
und der meinung zu sein, dass die ansicht das etwas protest gegen die masse sei, kindisch ist, versteh ich nicht.
und diskutieren werd ich auch nicht, eher schneide ich dem hohen ross seine beine ab 8)

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Björn: Wenn für dich Gott = Bibel ist, dann sprechen wir über unterschiedliche Götter.

Und wie, waren das schon alle Argumente von der Atheistenfront? :)

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Das heißt, das du dich von der Bibel distanzierst?

Zitat:

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Zitat von Chuck

und der meinung zu sein, dass die ansicht das etwas protest gegen die masse sei, kindisch ist, versteh ich nicht.
und diskutieren werd ich auch nicht, eher schneide ich dem hohen ross seine beine ab 8)

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Diese Meinung eh nicht, nur diejenige, dass der Atheismus eben nicht mehr als ein Protest ist.

Zitat:

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Zitat von Desmond

Das heißt, das du dich von der Bibel distanzierst?

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Distanzieren trifft es ganz gut.
Ich bin der Meinung das die Bibel aus rein geschichtlicher Sicht ein sehr interessantes und wichtiges Verhaltensregelbuch ist und viele Kapitel davon durchaus dazu taugen einen Menschen vor Augen zu halten wie man miteinander umgehen kann. (Neues Testament!)

Ich jedoch halte meinen Glauben von allen menschlichen Einflüssen fern, d.h. Kirche, Bibel, Kreuzzüge im Namen Gottes sind von Menschen für Menschen instruierte Organisationen Denen der göttliche Funken fehlt und den ich mir nicht nehmen lassen würde.

Das ich die 10 Gebote toll finde und mir manchmal wünsche mehr danach leben zu können ändert aber Nichts daran das sie für meinen Glauben keine Rolle spielen - sondern eben nur aus gesundem Menschenverstand.

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Ich jedoch halte meinen Glauben von allen menschlichen Einflüssen fern, d.h. Kirche, Bibel, Kreuzzüge im Namen Gottes sind von Menschen für Menschen instruierte Organisationen Denen der göttliche Funken fehlt und den ich mir nicht nehmen lassen würde.

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Ich finde, das man erst ab diesem Standpunkt Glaube ernst nehmen kann. Meine Eltern selbst sind Zeugen Jehovas(Edit.: Ebenfalls wie meine ganze Familie), mit 14 Jahren konnte ich aber mit dem religiösen Weg meiner Eltern nichts mehr anfangen, bzw. konte es noch nie. Um so mehr ich mich mit Religion oder einfach der Bibel befasse bzw. über meine früheren Erfahrung in diesem Glauben nachdenke, fallen mir immer mehr Logikfehler auf. Und das sind für mich persönlich gravierende Logikfehler.

Zitat:

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Zitat von Desmond

Ich finde, das man erst ab diesem Standpunkt Glaube ernst nehmen kann. Meine Eltern selbst sind Zeugen Jehovas(Edit.: Ebenfalls wie meine ganze Familie), mit 14 Jahren konnte ich aber mit dem religiösen Weg meiner Eltern nichts mehr anfangen, bzw. konte es noch nie. Um so mehr ich mich mit Religion oder einfach der Bibel befasse bzw. über meine früheren Erfahrung in diesem Glauben nachdenke, fallen mir immer mehr Logikfehler auf. Und das sind für mich persönlich gravierende Logikfehler.

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Ist es nicht ziemlich hart, davon wegzukommen? Ich meine, gerade die Zeugen Jehovas sind doch für ihre teils radikalen Ansichten bekannt, und wenn du da der Einzige in der Familie bist, der all das verweigert, hast du's sicher nicht leicht, oder?

(Klarerweise sind die Zeugen Jehovas keine Horrorsekte. Aber ich kenne da andere Geschichten, wo Ausgetretene von ihrer Familie verachtet und abgestoßen wurden, was ja auch nicht gerade schön ist.)

Zitat:

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Zitat von Lucian

Ist es nicht ziemlich hart, davon wegzukommen? Ich meine, gerade die Zeugen Jehovas sind doch für ihre teils radikalen Ansichten bekannt, und wenn du da der Einzige in der Familie bist, der all das verweigert, hast du's sicher nicht leicht, oder?

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Nein, überhaupt nicht. Meine Eltern waren zwar geschockt - verständlich, wo dies ja der einzige für sie ersichtliche Weg ist, ewig zu Leben und sie damit ihren Sohn verloren haben ^^. Ansonsten gab es nie Probleme, ich lebe momentan immer noch ganz normal bei meinen Eltern und Familie. Zwar kann ich Ihre Motivation nicht verstehen, gehe jedoch respektvoll damit um, genauso wie Sie es mit mir tun.

Von den Extremfällen, von denen du berichtest, gibt es sicher einige, aber die gibt's eben immer in jeder Religion, da viele Menschen kein Maß haben. Solche Erfahrungen habe ich auch mit einigen Familien gemacht, wobei meine nie in irgend ein Extrem rutschte.

Klar war ich in den 14 Jahren immer bei den Zusammenkünften oder Kreiskongressen dabei - ich kann nicht sagen, das ich in der Zeit irgendwelche nennenswerten negativen oder extremen Erfahrungen mit dem Glauben gemacht habe, von daher habe ich persönlich nichts gegen die ZJ.

Zitat:

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Zitat von Lucian

Seit wann eigentlich schließen Glaube und Wissenschaft einander aus?

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Schon immer?!

Zitat:

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Zitat von Daen vom Clan

Ich verstehe:
Es gab also keine Viren im Mittelalter?
Es gab also kein Vakuum in der Antike?
Es gab also keine Photosynthese in der Steinzeit?
Es gab also keine Ozonschicht in der Renaissance?

Soll ich weitermachen? :)

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Davon war nie die Rede, natürlich hat's so'n Gedöns auch damals gegeben... nur da hatte man mit Wissenschaft noch nicht viel am Hut. Mit Glaube hat das nach wie vor nichts zu tun, auch wenn die Menschen damals davon ausgingen.

Zitat:

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Zitat von mq

Beweise mir, dass die Gravitationstheorie stimmt.

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Nimm einen Stein und lass ihn fallen! ;)

Zitat:

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Zitat von Fischhead

ich glaube an gotthttp://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif . wer soll denn sonst unser universum geschaffen haben. von alleine ist es jedenfalls nicht entstanden

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Doch!

Zitat:

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Zitat von Ericson

Wer hat dann Gott erschaffen? Und wenn jemand ihn erschaffen hat, wer hat dann wiederum IHN erschaffen?

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Mal endlich jemand, der genau so denkt, wie ich! :D

Ich merk schon, dass iss 'n heikles Thema...

Cya Unit~