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Wie sieht'n das eigtl. mit Final Fantasy Type-0 aus, wenn ich das jetzt bei Amazon vorbestelle, erhalte ich dann auf jedenfall einen Zugang zur Demo von FFXV? Oder ist das nur glücksache, da es nur die 1. Printausgabe betrifft?? Sind die Zugänge limitiert? Da ja so schön von "solange der Vorrat reicht", die Rede ist ...
Wenn du es jetzt vorbestellst, bekommst du mit Sicherheit Zugang zur Demo. Von einer klaren Limitierung weiß ich nichts, das läuft nicht über die Anzahl der Spieler, sondern nur über die Zeit. Der Zugangscode liegt nur der Erstauflage bei, aber wohlgemerkt allen Kopien der Erstauflage. Steht ja auch vorne fest auf der Verpackung drauf (also könntest dus zur Not auch zurückgehen lassen und dich beschweren bzw. eine Version mit der Demo einfordern, weil es so in der Produktbeschreibung stand und die dir eine falsche Ausgabe geschickt hätten). Wenn du dir mal anschaust, wie viele Exemplare bei größeren Final Fantasy-Titeln auf den Markt gebracht werden, sollte es daran nicht mangeln. Ich glaub, es stehen heute noch Reste des Kontingents der Lightning Returns Erstauflage überall in den Geschäften herum.
Zumal die Demo auch ein wesentlicher verkaufsfördernder Faktor ist, der für nicht wenige Spieler den eigentlichen Reiz ausmachen wird. Ich denke, jeder, der wirklich Wert darauf legt, die Demo zu spielen, wird das auch können. Die Beschränkung von der die Rede war dient wahrscheinlich nur dazu, dass sich Square Enix nicht verpflichtet, das auch ewig später noch so anzubieten, besonders wenn sich das eigentliche FFXV der Fertigstellung nähert. Vielleicht solltest du dir keine neun Monate nach Release von Type-0 Zeit lassen, um die Demo zu bekommen, aber ansonsten sollte das kein Problem sein.
Wer du Demo runtergeladen hat, wird sie immer spielen können. Ich habe jedoch gehört, dass die "nur" ein Jahr oder so zum Download zur Verfügung steht.
Hmmm... ehrlich gesagt finde ich den Preis von Type-0 ja durchaus unverschämt für ein gepimptes PSP Spiel. Ich hoffe einfach mal, dass das preislich so crashed wie es z.B. Lightning Returns gemacht hat und die Leute den Preis nicht tatsächlich durch die Demo von FFXV rechtfertigen, es kaufen und somit den Wert hochhalten :D
War das nicht, dass man zum Einlösen des Codes ein Jahr hat? Ich meine SE hätte gesagt, dass man auch nach dem Jahr die Demo laden könne, wenn man den Code eben vorher eingelöst hat.
@Narcissu: Richtig. Das hätte ich dazu sagen sollen - mit "läuft über Zeit" meinte ich nicht, dass es irgendwann nicht mehr funktionieren würde, sondern nur, dass keine Type-0 Exemplare mehr mit dem beiliegenden Code versehen werden und/oder Square Enix irgendwann einfach die Möglichkeit einstellt, die Demo herunterladen zu können. Aber wer sie bis dahin hat, der kann sie auch behalten so lange er will.
In other news: Aus einem aktuellen Interview geht hervor, dass es Accessories bzw. Rüstungen im Spiel neben den Waffen geben wird. Sehr gut. Wäre mir wichtig, dass es da genug spieltechnische Anpassungsmöglichkeiten gibt. Wenn man schon nur eine Figur direkt steuert, dann sollte wenigstens das Arsenal - offensiv wie defensiv - umfangreich ausfallen. Die werden in der Demo aber wie so vieles leider noch nicht enthalten sein. Wenn man bedenkt, was alles angekündigt wurde aber in der Demo fehlt, bezweifle ich dessen Wert und Aussagekraft über das spätere Spiel. Scheint ja im Grunde nur das basic Kampfsystem (ohne Magie) und etwas Umgebungserkundung zu Fuß zu sein, um ein wenig mit der schicken Optik anzugeben. Andererseits waren die Demos von beispielsweise FFXII und XIII jetzt auch nicht so viel mehr. Durch die Größe der Duscae Region kann man sich mit der zu XV wenigstens länger beschäftigen.
Hmm... Luftschiffe :D ? Bitte nicht nur Züge. Die sind zwar als Teil der Spielwelt (besonders Gleise im Leveldesign und sowas wie Lokomotiven-Friedhöfe, siehe FFVII) oder Gegner/Summons cool (suplexing a train in FFVI oder die Guardian Force aus VIII ^^), aber als Fortbewegungsmittel lahm. Schade, dass die Karre es wohl wirklich nur auf vorgesehenen Wegen bringt. Fände es bei so weiten Ebenen praktisch und cool, durch die Wildnis zu brettern. Aber dazu müsste es wohl auch keine solche Luxus-Karosse sein, sondern mehr ein gut gefederter Off-Road-Buggy mit dicken Reifen und Überrollbügel. Hey, das wäre doch eine coole Idee für XV-2 :) So richtig mit Matsch und Dreck und allem. Gerne auch ein Schadensmodell, sodass man in die Werkstatt muss, wenn man zu ungestüm am Lenkrad und Gaspedal war.Zitat:
Cars can go on highways, but when you’re off the road, you’ll be able to travel by foot or Chocobo. There will be other means of transportation as well.
Cool. Und wichtig. Ich hasse es, wenn ich mich erst an eine für mich umständliche Steuerung gewöhnen muss, wie etwa bei der X- und Y-Achse der Kamera.Zitat:
The demo won’t have button layout customizations. While they will include it in the full version, Square Enix would like to hear more about suggestions on custom menus from players who play the demo.
Top :A Vor allem, dass ihnen das aufgefallen ist und sie dran gearbeitet haben.Zitat:
Some people felt shared their concern from the previous gameplay footage about the “hit-stop” effect (the slight delay when a sword goes through an enemy to give the attack and enemy a feeling of weight) being too long. According to Tabata, the current version has toned it down, and it lets you fight with a better tempo.
Ja, besonders im Vergleich zu den anderen Remasters ist der Preis sehr hoch. Aber scheint wohl bei der PS4 in Mode zu sein. Ich denke, dass es hauptsächlich an Sony lag, dass die Preise für PS3 so niedrig waren. Im Westen durften ja nicht einmal remasterte Spiele einzeln physisch erscheinen, nur digital. Das ist bei der PS4 ja offensichtlich nicht mehr der Fall. Und Nintendo hat mit Wind Waker HD ja auch einen hohen Preis verlangt. Mal schauen, ob sich das im Verlauf der Generation nicht ändert.Zitat:
Zitat von Sylverthas
@Enkidu: Falls Luftschiffe wirklich zu schwierig umzusetzen sind, weil Realismus und so weiter, könnte man es immerhin mit alternativen Flugmitteln probieren, bei denen man sich nicht um eine gewisse Flughöhe und so weiter Gedanken machen muss. Etwas kleineres, wie etwa diese "Flügel", die es in Tales of Phantasia gab. (Aber bitte kein Jetpack. :D)
Die Grafik von Type-0 HD ist teilweise wirklich Nextgen (Charamodelle und das neue Lighting) und ab und an ist es einfach grausam, da nicht alles gepimpt wurde.
Sieht man sehr gut an den normalen NPC Battles und so wie ich es verstanden habe, an den FMV's die nicht wie in GOW 2 neu gerendert wurden.
Der Preis ist wirklich arg hoch angesetzt, aber die Fans werden es wegen der FFXV Demo kaufen. :(
Du tust so als ob sie sich das Spiel sonst nicht kaufen würden. ;) Mag sein, dass es genug Leute gibt, die wegen der Demo an Tag 1 zuschlagen. Aber es gibt auch viele, die einfach mal Type-0 spielen wollen. Wäre das Spiel schon damals zu uns gekommen, wäre das sicherlich eine andere Sache, aber für die überwiegende Mehrheit der Spieler ist Type-0 ja ein neues Spiel.
In jedem Fall aber marketingtechnisch sicherlich eine gute Entscheidung von Square Enix.
Für den Preis würde ich mir das mehr als einmal überlegen, mehr wollte ich nicht sagen. ;)
Auch interessant: http://jpgames.de/2015/03/final-fant...im-spiel-sein/
Wer ist dieser Mann, der sich am Auto anlehnt? ^^
Bitte ja, ich will so ein Kartenspiel! Unbedingt! (Muss natürlich von den Regeln her auch Spaß machen. Triple Triad war genial, nur gab es leider im Spiel keine herausfordernden Gegner.)
Überall Open abschaffen und dafür Random verbreiten, dann hattest du genug herausfordernde Gegner ;D.Zitat:
Triple Triad war genial, nur gab es leider im Spiel keine herausfordernden Gegner.
Au ja, die Rückkehr der Minigames ist etwas, das Final Fantasy wirklich gut tun würde, und ein Kartenspiel würde in der Tat gut zu XV passen, soweit ich das beurteilen kann. In XIII war ja leider totale Fehlanzeige und XII bot nur wenige und weitgehend unspektakuläre Kleinigkeiten, was das angeht. Ich bin aber auch ohne Kartenspiel froh, wenn sie auf diesen Aspekt einfach mal wieder mehr Wert legen würden. In VII hat es einen nicht geringen Teil der Faszination und des Reizes ausgemacht, vor so viele launig-arcadige Minispiele gestellt zu werden, die sehr schön in den Handlungsverlauf integriert wurden. Zwar waren sie von unterschiedlicher Qualität, aber selbst die weniger tollen sorgten für willkommene Abwechslung.
Wenn es tatsächlich was mit Karten wird, hoffe ich, dass es sich wieder ein Sammelkartenspiel wie bei Triple Triad und Tetra Master handelt, mit entsprechenden Motiven aus XV oder anderem FF-Lore darauf.
Müsste Cor Leonis sein (Gastcharacter und Freund von Noctis Vater).Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Ja ein Kartenspiel wäre echt geil. Das könnte man dann beim Campen spielen.
Bin ich auch sehr dafür!Zitat:
Bitte ja, ich will so ein Kartenspiel! Unbedingt!
Wenn jemand irgendjemand ein Flugschiff einem fucking JETPACK bevorzugt, haben wir wohl den Gipfel des JRPG Konservatismus erreicht.Zitat:
Zitat von Narcissu
NICHTS is besser als Jetpacks, außer 2 Jetpacks übereinander geschnallt. (Warum gibt es nicht mehr Videospiele mit Jetpacks ... :()
Ah Danke, stimmt, den hatte ich völlig vergessen.Zitat:
Zitat von Enkidu
Was mir eben bei den Face-Rendern aufgefallen ist: Wurde das Ingame Modell von Prompto verändert? Sein 1.0 Rendershot wurde ja entsprechend schon einmal geändert, aber nun hat er ja eine völlig andere Frisur (wobei das Modell auch schon beim Jump Festa 2013 (?) auf PS3 gezeigt wurde.
Ah ich werde zu alt, um die News von FFXV aktiv mitzuverfolgen. ^^
Als fliegendes Heim benutz-, einricht- bzw ausstattbar mit Trophäen, Souvenirs oder Zeug aus einem Auktionshaus, Artefkaten usw. würde ich das deutlich cooler finden als ein Jetpack.Zitat:
Wenn jemand irgendjemand ein Flugschiff einem fucking JETPACK bevorzugt, haben wir wohl den Gipfel des JRPG Konservatismus erreicht.
Ansonsten wäre das Jetpack doch als Reisegerät nicht so geeignet, weil es ja dann eigentlich eher etwas für kurze Strecken wäre. Es sei denn du stellst dir ein Gerät vor, mit dem man eher umhersausen kann wie Superman.
Wie 007 auf Speed triffts besser. Und im Fall von XV dann auch noch in Designer-Klamotten.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Nicht dass das jemals passieren wird, aber träumen kann man ja.
Wieso nicht beides?Zitat:
Zitat von Mivey
Ein Flugschiff was stationär in entsprechenden Gebieten andockt und Jetpacks mit denen man durch die Gegend hovert. Und alles geht nahtlos ineinander über. Du kannst über den Wolken aufs Deck des Luftschiffs auch wieder direkt hinunter in die Außenwelt ohne Ladezeit. #Utopien
Etwas in diese Richtung, eh?Zitat:
Zitat von Mivey
https://www.youtube.com/watch?v=rkxlkN3PlVQ
Als das Spiel erstmals angekündigt wurde, warst du fast zehn Jahre jünger. Da ists doch echt kein Wunder mehr. :DZitat:
Zitat von Gogeta-X
Der Zeitpunkt ist einfach längst überschritten, wo man noch über alles den Überblick behalten kann. Ich habe neulich mal einen der alten Versus-Threads nochmal überflogen. Damals haben hier alle noch darüber abgelästert, Versus würde bei dem lahmen Tempo erst 2012 rauskommen. Die guten alten Zeiten....
Könnte auch mit deutlich mehr Umpf sein, aber so hätte es auch einen schön Nostalgie-Wert. Müssten sie dann nur noch den 007 Theme kurz hören lassen, wenn man damit von ner Gruppe Feinde abhaut.Zitat:
Zitat von Diomedes
Bringt aber leider nichts, wenn die KI der Gegner so unterirdisch ist. D: Klar kann man durch etwas Pech immer noch verlieren, aber wenn man halbwegs klug spielt, sollte nicht allzu viel schiefgehen. Außerdem kann man auch bei Randomhand cheaten, indem man seine schlechten Karten alle umwandelt. ^^Zitat:
Zitat von Liferipper
Problem ist nur, dass das Fliegen damit wohl relativ lahm wäre, da man ja nicht wirklich windschnittig ist, sondern sich nur der Schwerkraft durch eine Gegenkraft widersetzt. in GTA fand ich das Fliegen damit zwar prinzipiell cool, aber leider doch sehr langsam.Zitat:
Zitat von Mivey
:D:AZitat:
Zitat von Diomedes
1. Kann man mehrere Jetpacks übereinander schnallen (wie Mivey bereits richtig bemerkt hat) undZitat:
Zitat von Narcissu
2. Erledigt Videospiellogik den Rest. :)
GTA Crossover DLC confirmed! ;D
Noctis, die lebende Rakete ^^ ?
Aber im Ernst, Jetpacks könnten vielleicht eine interessante Spielerei sein, aber wie Paddy schon richtig angemerkt hat, ist es nochmal was ganz anderes, wenn man dagegen potentiell ein fliegendes Heim mit eigenen Features und allem drum und dran bekommt. Das würde ich ohne jeden Zweifel bevorzugen. Einige der einprägsamsten Szenen von FFVII sind für mich mit der Highwind verknüpft, und ähnliches kann ich auch über VI mit Blackjack und Falcon sagen. Alleine diese Ausgangsbasis und Sammelpunkt für die Party, in dem man auch herumlaufen darf - das hat wirklich gerockt! Und nun hatten wir das schon seit FFX nicht mehr. Selbst in dem Spiel konnte man nicht mehr manuell rumfliegen und selbst steuern, weil die Weltkarte fehlte. In XII gabs dann nur noch ein sehr kleines Luftschiff, in das man nicht hineingehen konnte, und in XIII sogar gar keines mehr (kommt mir nicht mit den paar Cutscenes)! Sie haben die Rolle davon im Laufe der Zeit immer weiter marginalisiert. Jetzt stattdessen ein Jetpack zu verwenden, wäre fast so, als würden sie sich drüber lustig machen. In XII hatte ja wenigstens noch die ganze Gruppe in dem Gefährt Platz. Es wäre an der Zeit, das Luftschiff endlich wieder in vollem Umfang zurückzubringen, und nicht es zu vergessen. Gras darüber wachsen zu lassen geht alleine schon deshalb nicht, weil diese Art der Transportmittel im Spiel wie immer vertreten sein werden, aber käme mir dämlich vor, wenn die Welt voll davon ist, aber so etwas der Party/dem Spieler verwehrt bleibt. Hätte andererseits nichts gegen ein Jetpack als Zusatz neben dem Luftschiff noch obendrauf, sodass man den Raketenrucksack mehr für unmittelbare Umgebungserkundung nutzen würde, also zum Beispiel auch, um extrem hoch und weit zu springen, um an versteckte Schätze in Felswand-Einbuchtungen zu kommen oder dergleichen. Doch bitte nicht, um von einem Ort so schnell wie möglich zu einem weit entfernten zu gelangen. Ich brauche keinen Superman-Noctis, keinen Neo aus Matrix. Der Protagonist dieses Spiels ist schon übermächtig genug, wenn man sich mal manche der Gameplay-Videos reinzieht.
Nichts geht über die majestätischste Art der Fortbewegung in RPGs: Mit einem eigenen, begehbaren, steuerbaren Luftschiff ^w^ Während da die Upbeat-Musik gespielt wird und man die Landschaften unter sich vorbeiziehen sieht, die man zuvor im Laufe von Stunden mühsam durchquerte, weht einem der Wind der Freiheit fast spürbar aus dem Fernsehbildschirm ins Gesicht. Ich hoffe dieses wichtige Feature wird schnellstmöglich seinen Weg zurück in die Hauptserie finden. Dass mal ein Luftschiff konkret für Versus XIII geplant und sogar implementiert war, ist bekannt. Und ferner hoffe ich bis zu anderslautenden Meldungen weiterhin, dass sich daran trotz aller Entwicklungsstufen des Spiels nichts grundsätzlich geändert hat.
Mir kommt es geradezu verrückt vor, dass von dem Auto als "Partymitglied" gesprochen wird, als wäre das irgendetwas Neues. Genau das hatten wir schon in den meisten älteren Teilen der Serie, nur hundertmal so gut, wenn man bedenkt, was man da teilweise alles machen konnte (etwa, wenn Platz für einen fetten Chocobo war etc. ;)). Und ja, ich habe vielleicht nicht geweint, aber verspürte ehrliche Traurigkeit, als die Blackjack zu Bruch ging. Wie schon gesagt, Autos interessieren mich nicht so sehr wie Aviation. Wenn das Ding verschrottet wird, erst recht mit dem Design, wäre das für mich halb so wild und würde mich vorrangig aus Gameplay-Sicht kümmern. Und nun vergleiche man das mit einem bloßen Jetpack ^^ Von einem Rucksack, den man sich umschnallt, wird wohl kaum jemand denken wie etwas, das einem weiteren Gruppenmitglied zumindest irgendwie nahe kommt. Es ist eine Erweiterung derjenigen Person, die sich das umschnallt, aber nichts wirklich eigenständiges, charakteristisches. Es stünde einer benutzbaren Waffe wie einem Schwert näher.
Warum bewerten Final Fantasy Fans, oder generell Fans von Franchises, immer alles anhand dessen was neue Einträge NICHT sind, anstatt sich anzuschauen was sie probieren zu tun. Die alten Spiele existieren für immer weiter, und Square Enix ist nicht verpflichtet der alten Formel auf Ewig treu zu bleiben, erst Recht nicht als Unternehmen, dass wirtschaftlich erfolgreich sein will.
Ich verteidige nicht den Mist den sie mit den letzten Teilen angestellt haben, aber es wäre absurd zu glauben, dass ein back to the roots, ein besseres Spiel oder bessere Absatz zahlen erzeugen würde. XV wird anders, und scheint (!) keinen der Fehler von XIII zu wiederholen. Ob es auch den Erwartungen von Square zu Recht wird ist eine andere Frage, wir reden hier von der Firma die mit den 3 Millionen Tomb Raider Sales in einem Monat nicht zufrieden war. Was du verlangst, würde ihr Budget vermutlich nur weiter in die Höhe schießen lassen und ich sehe nicht warum ein glorifizierter Zeppelin bei einer guten Geschichte helfen soll. Mein Jetpack Kommentar war (logisch?) nur ein Witz :p
Verzeihung wenn ich dir das Herz brechen muss, Enkidu, aber aller Wahrscheinlichkeit nach, wird es weder eine Landkarte haben und wenn ein Luftschiff, dann vermutlich nur als in letzter Minute hinzugefügtes Detail. (Oder natürlich ein fliegendes Auto xD)
Ich glaube für ein fliegendes Auto wäre ich offen. Gebt mir diesen Raketenantrieb :D
Ich würde mal sagen, dass das daran liegt, das man das was man schon kennt einfach besser bewerten kann, als das, was vielleicht kommt und von dem man nicht weiß ob es für einen funktioniert oder nicht. Auf Papier kann das ja alles klingen wie es will (sofern man überhaupt genug Infos hat), aber solange man nichts zum Vergleichen oder anfassen hat kann man das auch nur abnicken und abwarten. Da liegt es doch nahe, das man den Blick auf das richtet, was früher schon da war, was man kennt und daher schon eher beurteilen kann, ob einem das im neuen Teil gefallen oder fehlen wird.Zitat:
Zitat von Mivey
So geht man vielleicht mit einer negativeren Grundstimmung an das neue Spiel ran, aber sobald man es spielen kann, kann sich das ja wieder schnell ändern. Dann erst kann man wirklich sagen, ob das, was sie probieren, wirklich etwas für einen taugt oder eben nicht.
Und Serien sind halt Serien weil die Teile irgendetwas miteinander verbindet. Wenn man diesen Balast, der die Vorteile begleitet, nicht haben möchte, kann man auch einfach immer neue Spiele unter neuem Namen veröffentlichen. Es zwingt Square Enix ja niemand das Spiel Final Fantasy zu nennen^^
Um wenn die neue Formel zwar nicht versagt, aber zumindest zu wünschen übrig lässt, kann man schon in Frage stellen, warum sie es nicht mal wieder mit der alten Formel versuchen, mit der sie mehr Erfolg hatten. Klingt für mich zumindest auch wirtschaftlich nicht so abwegig. Wenn ein Spiel nach alter Formel dann genauso schlecht abschneidet wie nach neuer Formel, dann hat man auch nicht mehr verloren. Dann weiß man wenigstens, dass es nicht mehr funktioniert... Oder das sie es nicht mehr draufhaben ;) Aber gut, das wird eh nicht passieren, von daher bleibt die Frage eh ungeklärt, ob es wirklich besser funktionieren würde oder ob es genauso schlimm/schlimmer wäre.
That's easy: Wenn man etwas kennt und liebt, finde ich es viel absurder, wenn man innerhalb eines Mediums in einer Reihe (!) die Werke nicht daran misst. Ich bin wirklich nicht die-hard konservativ eingestellt was diese Dinge angeht und offen für neue Ideen. Aber es ist nur natürlich, wenn man sich für eine Serie interessiert, weil daran gewisse nachvollziehbare Erwartungen geknüpft sind. Wenn mir über Jahrzehnte hinweg Features geboten werden, auf die ich als Spieler abfahre, dann will ich auch, dass das entweder so bleibt, gerne mit einiger Variation, oder eben etwas, das ohne jeden Zweifel mindestens genausogut wenn nicht gar besser ist und keine weitreichenden Einschränkungen für das ganze Spieldesign und Konzept mit sich bringt. Und natürlich hasse ich es, wenn diese plötzlich ersatzlos gestrichen oder zusammengekürzt werden.Zitat:
Zitat von Mivey
Und offenbar denken nicht wenige so und wünschen sich einen klassischeren Ansatz. Das Problem bei Square Enix ist, dass sie mit verbundenen Augen irgendwelche abstrusen ungetesteten Einfälle haben, die sie an die Wand werfen, aber dann nichtmal gucken, was kleben bleibt. Eine coole, willkommene Innovation, die von den Spielern gut aufgenommen wird? Yeah, sure, verlass dich drauf, dass sie im nächsten Teil nicht mehr da ist. Das war früher anders. Wenn ich mir die Evolution von Final Fantasy IV über V zu VI anschaue, dann erkenne ich in diversen Bereichen deutliche Weiterentwicklungen und Ergänzungen. Anstatt sich in den üblichen Parametern zu bewegen und die Grenzen davon mittels Innovation auszuloten, sind die Entwickler inzwischen auf dem seltsam-suspekten Ego-Trip, mit jedem einzelnen Spiel das Genre oder gar die ganze Industrie zu revolutionieren, und sind die letzten paar Male mehr oder weniger kläglich gescheitert.
Insofern, nein, die tiefe Überzeugung, dass ein gemäßigter weil durchaus modern umsetzbarer "Back to the Roots"-Ansatz ein um Längen besseres Spiel machen würde, das sich zumindest keine einzige Einheit schlechter verkaufen würde als die letzten paar Teile, ist alles andere als absurd. Im Gegenteil. Die Serie hat so viele bewährte und beliebte elemente hervorgebracht. Deren Vorhandensein würde alleine schon bei der bloßen Ankündigung weit mehr Vertrauen stiften als irgendwelche wirren neuen Elemente, die man sich nur schwer als Teil der Serie vorstellen kann.
Auf einer rein persönlichen Ebene wird das für mich noch tausendmal deutlicher: Ich schließe nicht aus, dass XV ein gutes Spiel und RPG wird, habe ich nie getan. Vielleicht funktionieren die drastischen Änderungen ja ausgesprochen gut. Aber ich weiß (!), dass mir eine Weltkarte und steuerbare Luftschiffe sowie eine komplette Party mit mehreren (und zum Teil weiblichen) kontrollierbaren Figuren automatisch mehr zusagen würden als gigantisch weite aber leere Ebenen, Luxus-Autos, mit denen man nur über vorgegebene Straßen fährt sowie eine ausschließlich männliche, in schwarzes Leder gehüllte Boygroup, bei der man lediglich den Protagonisten über die gesamte Spielzeit unmittelbar steuert. Denn bei den erstgenannten handelt es sich um Dinge, die ich bei allem, was sie konzeptuell mit sich bringen (insbesondere bezüglich Aufbau der Welt, Spielablauf, Freiheiten usw.) mit am meisten in dem ganzen Genre geschätzt habe, seit ihrem weitgehenden Verschwinden schmerzlichst vermisse und behaupte, dass der fehlgeleitete und folgerichtig gescheiterte Versuch einer "Modernisierung" (und das bezieht sich auf alle möglichen Firmen, nicht nur auf Square Enix) auch hin zu mehr vermeintlichem Realismus stark zu dem Niedergang des Genres beigetragen und den Kostenfaktor unnötig in die Höhe getrieben hat.
Ich würde mich ja auch freuen, wenn mit XV eine Trendwende eingeleitet wird. Aber der bisherige Verlauf der Entwicklungen scheint mir recht zu geben. Speziell, wenn man sich anschaut, wie das mit den letzten paar großen Spielen gelaufen ist, wo "Final Fantasy" draufstand. Vor allem find ichs komisch, dass du das absurd findest, wo genau so ein Back to the Roots noch nie ausprobiert wurde und absolut nichts darauf hinweist, dass das nicht ankäme (in IX bezog sich das zwar nur auf thematische Oberflächlichkeiten und nicht so sehr aufs Gameplay und Gesamtkonzept, aber hey, selbst der zählt bei vielen Fans zu den Favoriten). Viele Spieler möchten es so, mal mehr, mal weniger, mal nur auf ganz bestimmte Spielelemente bezogen, aber insgesamt werden sich die meisten einig sein, dass die Spiele nicht mehr so gut sind wie sie waren. Es wäre ignorant, das hauptsächlich auf die Nostalgie-Brille zu schieben, denn die meisten Spieler wissen sehr genau, was sie gut finden und wollen und was nicht. Da erscheint auch der Punkt mit dem "Euch nimmt ja niemand die alten Spiele weg" unsinnig. Mag stimmen, aber things get old und nichtmal Reihen wie Final Fantasy sind ausnahmslos gut gealtert. Man will nicht immer wieder die staubigen Klassiker rauskramen. Es ist nur normal, dass man etwas Neues möchte, aber etwas Neues, das zumindest grob der Art entspricht, die man damals so geliebt hat. Ein Spiel, das das beste von einst mit sich bringt und die Magie wieder entfacht, aber bei dem man trotzdem nicht auf die Annehmlichkeiten und technischen Fortschritte verzichten muss, die seither Einzug gehalten haben. Alles was nach IX kam, versuchte, selbst die grundlegendsten Genrekonzepte jedes Mal aufs Neue komplett umzukrempeln. Ich denke es wäre an der Zeit, den Versuch zu wagen, wenn schon nicht gänzlich back to the roots, doch zumindest bei ein paar zentralen Punkten wie eben Aufbau der Spielwelt oder den Luftschiffen zurückzublicken und sich Inspiration bei den älteren Spielen zu holen, die mancherlei Dinge meiner Ansicht nach einfacher und trotzdem wesentlich besser gemacht haben. Die Liste von grob-grundsätzlichen Features und Sachen, die man damals machen konnte und heute nicht mehr, scheint mir jedenfalls immer länger zu werden.
Wäre bei Weitem nicht das erste Mal, dass Square Enix blinden Aktionismus mit Innovation verwechselt. Und darüber hinausgehend neue Spielelemente? Immer nur her damit! Wie schon gesagt, ich hab nichts gegen berechtigte Hinzufügungen oder auch weniger radikalen Änderungen. Über so etwas wie die angedachten Shooter-Elemente von Versus hätte ich mich der Abwechslung wegen gefreut, aber jetzt ist nichtmal mehr sicher, dass sie überhaupt noch im Spiel sind. Ach ja, und in dem Zusammenhang noch eine Sache, die mir gerade einfällt, obwohl ich es in diesem Thread schon anderswo ausgeführt hatte: Die Leute haben umso mehr Berechtigung, sich über allzu weit gehende Änderungen aufzuregen, weil ein paar der klassischen Features wie eben das Luftschiff (in diesem Fall von Nomura im Interview) bereits angeteasert worden sind! Erst die Vorfreude schüren und dann wegrationalisieren ist einfach daneben.
Uhm, dann erklär mir bitte mal wieso und warum. Klar, jetzt irgendetwas nachträglich hinzuzufügen, was schon lange nicht mehr eingeplant gewesen ist, ist was anderes. Aber ein neues Spiel von Anfang an mit dem Bild im Kopf zu entwickeln, das mir vorschwebt, würde mit ziemlicher Sicherheit um einiges kostenkünstiger und darüber hinaus zeitsparender zu entwickeln sein. Nicht nur das, es würde wieder längst verloren geglaubte erzählerische Möglichkeiten aus der Versenkung hervorholen! So etwas wie eine Reise in die Unterwelt oder zum Mond oder eine Fahrt unter Wasser oder zwei verschiedene Welten die wieder zu einer verschmelzen oder eine globale Katastrophe die überall in der Welt ihre Spuren hinterlässt wirst du in einem Spiel von der Machart eines FFXV nunmal einfach nicht kriegen! Allenfalls extrem half-assed einschränkend mit Ortswechsel per Cutscene und ohne viel Erkundungsspielraum, weil es sich an ähnlich realistische Größenverhältnisse wie im Rest des Spiels halten muss. Der Aufwand wäre gigantisch und nicht mehr kostendeckend, wenn überhaupt zu bewältigen. Alleine durch etwas so simples wie eine Weltkarte rückt das alles aber wieder in greifbare Nähe. Fuck realism, ich mochte RPGs, weil sie so wunderbaren Eskapismus boten. Das gesamte Spiel übergangslos in realen Größenverhältnissen zu machen, verkleinert den Maßstab der Welt und der Story ungemein. Damals ging es noch um ganze Planeten, heute nur noch um einzelne Länder oder Regionen.Zitat:
Was du verlangst, würde ihr Budget vermutlich nur weiter in die Höhe schießen lassen und ich sehe nicht warum ein glorifizierter Zeppelin bei einer guten Geschichte helfen soll.
Oh, und was das Luftschiff betrifft, darüber haben wir uns hier ja auch schon ausführlich unterhalten - das wäre auch bei dem aktuellen Ansatz und ohne klassische Weltkarte in XV kein Ding der Unmöglichkeit. Andere Spiele haben gezeigt, wie sich so etwas in einer offenen Welt umsetzen lässt. Kosten in die Höhe treiben? Das Auto haben sie sich doch auch geleistet, und das wird wohl kaum weniger Aufwand bedeutet haben.
Erstens: Dass keine klassische Weltkarte drin vorkommt weiß ich selbst. Zweitens: Wenn ein Luftschiff auftaucht, dann wird das sicherlich nicht in letzter Minute hinzugefügt, denn so wichtige Features werden lange im Voraus geplant und müssen sich nahtlos in das Spiel einfügen. Gerade in dem Fall wäre es allerdings ein Element, über das die Entwickler von Anfang an (!) nachgedacht haben. Nicht nur nachgedacht, es wurde auch schon eingebaut, unfertig hin oder her. Vielleicht wurde es inzwischen längst zusammen mit der eigentlich dazugehörigen Weltkarte verworfen (die ebenfalls schon spielbar war und nicht mehr nur auf dem Papier existierte), aber wenn es vorkommt, dann wird das nur der ursprünglichen Vision dieses Spiels wieder etwas gerechter, und darüber würde ich mich sehr freuen, auch und gerade weil es nach derzeitigem Stand eher unwahrscheinlich aussieht.Zitat:
Verzeihung wenn ich dir das Herz brechen muss, Enkidu, aber aller Wahrscheinlichkeit nach, wird es weder eine Landkarte haben und wenn ein Luftschiff, dann vermutlich nur als in letzter Minute hinzugefügtes Detail.
Das kann ich hundertprozentig so unterschreiben. Besonders diesen Moment mit dem Luftschiff /Fluggerät kenne ich aus vielen Spielen nur zu gut und das werden wohl noch viele andere ähnlich empfunden haben ^^Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Auch die Sache mit dem Kopfkino ist ein wichtiges Argument. Natürlich sollte möglichst viel gezeigt werden, speziell von der Handlung, und das nicht nur über Text und Dialoge laufen. Aber ein 1:1-Maßstab ist dabei wirklich keine Notwendigkeit, auch bei allem anderen in der Spielwelt nicht. What happened to good old suspension of disbelief? Ich spiele keine Videospiele, um den Alltag nachzuempfinden. Ich will verrückte, unglaubliche Abenteuer erleben! Wenn ich glauben kann, dass eine menschengroße, weibliche Ratte an meiner Seite kämpft, oder die Welt von massenhaft anderen Kreaturen und Monstern bewohnt wird, dann kann ich auch glauben, dass Cloud durch die Welt wandert und sich mit der Gruppe einer Stadt nähert, obwohl er dreimal so hoch ist wie die zwei Häuschen, die besagte Stadt auf der Weltkarte symbolisieren. Platzhalter und Symbole sind in Ordnung, so lange sie clever, in Maßen und an den richtigen Stellen eingesetzt werden. Die neueren Spiele sind auch nicht frei davon, aber schlicht viel unverhohlener, indem die spielerischen Freiheiten kurzerhand beschnitten werden. Da müssen dann riesige Metropolen eingebaut werden, weil bombastischer und realistischer, aber man bekommt nur winzige Bruchteile davon zu Gesicht und der Rest bleibt verschlossen und steht nicht mehr zur Erkundung zur Verfügung. Das stört für mich viel stärker die Immersion und macht das Spielerlebnis auf gewisse Weise unrealistischer, wenn einem ständig vor Augen geführt wird, was man alles nicht tun kann. Da erscheinen mir die älteren Spiele doch sehr viel ehrlicher. Vielleicht war es nur ein bescheidenes Dorf auf dem Land, das ich besucht habe, aber immerhin konnte ich in nahezu jedes Haus hineingehen und mit NPCs reden oder Schätze und Anekdoten dort finden. Heute muss man schon froh sein, wenn es überhaupt so etwas wie begehbare Städte mit begehbaren Häusern oder genügend NPCs gibt. Ich konnte damals per Luftschiff o. Ä. die ganze Welt in einer Minute oder so umrunden! Realistisch? Nö, aber geil, dass das ging. Früher standen für die Entwickler nicht die Oberflächlichkeiten an erster Stelle. Ich find heute noch die vielen Minispiele in FFVII geil, so hässlich sie auch waren. Heute muss immer alles perfekt und glänzend-poliert sein, aber der Spaß droht bei der ganzen Durchgestyledheit oft auf der Strecke zu bleiben. Wenn etwas nicht grandios umgesetzt werden kann, dann landet es gar nicht mehr im fertigen Spiel. Und wie so etwas schlimmstenfalls laufen kann, haben wir an XIII gesehen, wo es gar keine Abwechslung mehr gab und sich die Spielwelt aufs absolute Minimum ohne Interaktion beschränkte.
Ich brauch auch keine Städte in realistischer Größe wie nun offenbar in XV, wo man alleine ewig braucht, um die auszukundschaften. Es bleibt nur ein einzelner Ort in der Welt. Hier fände ich es viel schöner, wenn mehr Wert auf Quantität gelegt werden würde. Zehn komplett begehbare, abwechslungsreich gestaltete Dörfer hab ich lieber und können einer Spielwelt (auch storymäßig) imho mehr geben als vier gigantische Metropolen, von denen man trotz stundenlangem Aufenthalt niemals alles sehen können wird (weil ein Großteil aus nicht betretbaren Platzhaltern besteht).
Ich sehe das so - die Balance zwischen Realismus und Phantasie hängt enorm schief. Nicht nur bei Final Fantasy, aber dort ist es besonders deutlich festzustellen. Wenn alles andere phantasievoll genug ist, dann stört man sich auch nicht an eigentlich auf den ersten Blick so verrückten Konzepten wie der klassischen Weltkarte. Aber wenn dagegen immer mehr der echten Welt nachempfunden wird, auch was Größenverhältnisse usw. angeht, dann bringt das eine gewisse Erwartungshaltung mit sich, die das Spiel niemals leisten können wird. In den FFXV Trailern sehen wir Städte mit unzähligen Hochhäusern, aber in kein einziges davon wird man hineingehen dürfen, wenn sie nicht eine gewisse Storyrelevanz mitbringen (was vielleicht auf ein oder zwei zutrifft, aber dann auch nur bestimmte Stockwerke). Eigentlich ein einziger Teaser. Da erscheint es mir glaubwürdiger, im Spiel in fremde Häuser zu gehen und die Schätze der NPCs mitzunehmen, die oft genug daneben stehen und sich nicht beschweren, als mit einem Noctis und seinen übermenschlichen Fähigkeiten nicht in jedes einzelne Wolkenkratzer-Apartment der City hineinstürmen zu können. Anders ausgedrückt, handelt es sich um so etwas wie das Uncanny Valley, aber nicht nur bezogen auf die Charaktere, sondern auch auf die Umgebung und Immersion. Wenn alles so aussieht, als könnte es echt sein, dann glaube ich das in dem Moment wo ich vor der Szenerie stehe zwar eher (oder geistig tiefgehender), aber dann scheitert es kurz darauf zwangsläufig daran, dass ich naturgemäß auch die Möglichkeit zu Aktionen einfordern möchte, die ich in der realen Welt habe, weil die Entwickler nunmal keine wirklich vollständige Welt bauen können. Besonders ärgerlich, wenn man dann vor einer Schranke oder einem Absperrseil steht, dass der Spielfigur vielleicht bis zur Hüfte geht - und während sie im Kampf akrobatische Sprünge meterhoch in die Luft vollführen kann, wird sie bei der Erkundung von so einer Absperrung oder anderen (semi-)unsichtbaren Grenzen aufgehalten. So viel zum Thema Realismus. Die früheren Spiele haben keinen Hehl daraus gemacht, dass sie mit viel Behelf arbeiteten, aber diese vermeintlichen Notlösungen wurden durch die Kreativität der Entwickler imho zu einer einmaligen Stärke. Wenn schon sowieso nicht alles lückenlos dargestellt werden kann, dann kann man auch gleich die ganze Welt erschaffen!
Finde, wir sind inzwischen an einem Punkt angelangt, an dem diesbezüglich weniger mehr wäre. Es wäre bei dieser Serie mal wieder ein Teil nötig, der in genau die entgegengesetzte Richtung geht. So etwas wie FFIX von der Spielwelt her. Oder auch nur Anime-Figürchen wie in VII. Wenn alles ein bisschen mehr fremdartig ist und nach eigenen Regeln und Gesetzmäßigkeiten funktioniert, akzeptiert man es vielleicht sogar leichter. Hauptsache weg von diesem Photorealismus-Wahn. Dann erscheinen plötzlich auch mehr Städte, größere Parties und Luftschiffe nicht mehr so abwegig. FFXV mag der Teil der Serie sein, der der echten Welt am nächsten kommt. Das ist völlig in Ordnung, aber dann muss er sich auch einige unangenehme Vergleiche und Erwartungen gefallen lassen und sich der damit einhergehenden Risiken bewusst sein. Als Versuch find ich das interessant, aber bitte nicht dauerhaft.
Ein schöner Beitrag
Es ist eben so, dass man bestimmte Erwartungshaltungen an die Reihen hat. Die haben einen Stil, eine Identität und das ist der Grund warum man ja überhaupt Fan geworden ist. Natürlich will man auch als Fan Erneuerung, Erweiterung und die Systeme usw. dürfen sich verändern. Man will ja nicht ständig immer das gleiche Spiel haben. Aber um eben das Spiel einer Reihe als Fan auch als solches wiedererkennen zu können, braucht es eine gewisse Kontinuität von wiederkehrenden Elementen, die wiederum aber auch immer gerne wieder neu erfunden werden dürfen. Aber der Wiedererkennbarkeit wegen muss das einfach auch mal sein. Sonst könnten sie eben wirklich die Spiele aller unter einem anderen Titel rausbringen und dann wird aus der Entscheidung den Namen Final Fantasy draufzupappen nur ne billige Franchise-Abzocke.Zitat:
Warum bewerten Final Fantasy Fans, oder generell Fans von Franchises, immer alles anhand dessen was neue Einträge NICHT sind, anstatt sich anzuschauen was sie probieren zu tun. Die alten Spiele existieren für immer weiter, und Square Enix ist nicht verpflichtet der alten Formel auf Ewig treu zu bleiben, erst Recht nicht als Unternehmen, dass wirtschaftlich erfolgreich sein will.
So würde ich das auch bei der Frage nach Back to the roots sehen: Nachdem man über Jahre immer etwas NEues gemacht hat das von den Wurzeln immer weiter weg ging, ist das Neumachen quasi alt und Back to the roots wäre dann die wirkliche Abwechslung und dort kann man dann einige der Neuerungen, die gut ankamen dann eben mit bewährten Konzepten mischen und erhält trotzdem noch etwas, dass sowohl klassisch als auch neuwertig ist. Und wie Enkidu das so schön ausführt, muss man eben auch sehen, was man einfach nicht mehr kann, wenn man bestimmte Stilentscheidungen getroffen hat. So ein stellenweise unbefangener Slapstick-Humor funktioniert in so einer hyperrealistischen, ernsten Welt zum Beispiel nicht mehr oder nicht mehr so gut. Es muss kein Verlust sein, dass das nicht in jedem Spiel aufkommt. Aber wenn ich jetzt von vornherein eben solch einen Stil ausschließe, dann muss ich eben dauerhaft auf Vieles verzichten. Die fehlende als eigene Erzähldimension existente Oberwelt von früher bspw, die Enkidu immer anspricht. Schlussendlich schießen sich die Entwickler damit selbst ins Knie, weil sie sich damit beim Erzählen der Stories eben selbst Schranken setzen, die nicht unbedingt sein müssen, weil gerade die Fans nämlich auch Abstriche bspw. bei der Maßstäblichkeit der Welt in Kauf nehmen, wenn das für eine geilere Story oder Elemente notwendig ist. Und die Möglichkeiten solche symbolischen Oberwelten in geiler Grafik darzustellen hat man heute auch. Also graifsch muss man da nicht einmal unbedngt Abstriche machen. Aber ich will mich auch gar nicht zu sehr auf diesen Weltmodus einschießen, aber er ist eben auch ein gutes Beispiel dafür, dass es da nicht die eine logische Evolution zu Maßstäblichkeit gibt, sondern das es als Stilmittel einfach anders funktionieren und anderes ermöglichen würde UND das das keinesfalls schlechter sein muss.
Ich erinnere mich da auch noch gut an die Diskussion über Red Dead Redemption seinerzeit. Wo diese riesige, weite Wüstenlandschaft zunächst hart gefeiert wurde, weil man dadurch eben ein Gefühl für diese Weite und das Reisen zwischen den Orten hat. Aber viele Spieler sich dann, nachdem der Zauber verflogen war, dann doch lieber per Schnellreise durch die Gegend bewegt haben, weil es dann einfach nur noch ermüdend war, diese Strecken dann auch tatsächlich zurückzulegen und dabei war der Wilde Westen da auch noch gut gefüllt mir allerlei Nippes, den man machen konnte. Das was die Spieler wollen, ist nicht immer das was sie wollen ^^
Das ist immer der logische Fehlschluss. DIe Verkaufszahlen lassen zu wünschen übrig, weil die Spiele von der Qualität nachhängen, nicht weil das Genre tot wäre, die Firmen interpretieren das genau umgekehrt. Wenn ich Devil May Cry spielen will, dann spiele ich Devil May Cry und nicht ein Final Fantasy. Diese Entwicklung halte ich wirklich für bedenklich. Actionreicher und Interaktiver schön und gut, aber ich, hier haben wir es wieder, will dennoch das Gefühl haben eben noch ein FF zu spielen.Zitat:
weil es irgendwie abzusehen ist, dass Square Enix keine JRPGs mehr produzieren will, weil die Verkaufszahlen zu wünschen übrig lassen, sondern sie stattdessen Devil May Cry-Action in einem interaktven Langfilm neu verpacken.
Weil mir der Vergleich schon eine Weile Kopfzerbrechen bereitet:
Woher kommt bitte ständig der DmC-Vergleich? KEINER der bisherigen FF-Teile hatte nennenswerte Gemeinsamkeiten mit DmC, weder von der Präsentation her, noch vom Gameplay. Selbst ganz düster betrachtet ist das, was man von FF15 sieht, immer noch näher an anderen FFs als an einem DmC.
Der ganze Vergleich ist für mich symptomatisch für dieses völlig konstruierte Bild, was "Final Fantasy" ist und was es nicht ist. Die Serie hat mittlerweile bald 15 Instanzen (plus drölfzig Ableger), wovon mindestens die letzten 4 sich diese "Das ist kein Final Fantasy!"-Litanei anhören dürfen. Zugegeben, 11 und 14 sind MMOs, die sind da tatsächlich etwas außen vor, aber wenn ich jetzt bspw. 3 mit 7 mit 10 vergleiche, finde ich da auch sehr wenige Konstanten - Chocobos, Luftschiffe, Weltkarte, Summons, da hört es auch langsam auf (und Chocobos und SUmmons sind auch bis heute wirklich im Paket geblieben). Weder beim Plot, noch beim konkreten Gameplay sehe ich da eine rote Linie, und wenn, dann hält die auch nicht über mehrere Generationen.
Angesichts der Tatsache, dass also ein gutes Dritter der FF-Reihe ja kein FF zu sein scheint und die zwei Drittel davor auch eher mit Mühe und Not wiederkehrende, zentrale Elemente haben, wüsste ich echt mal gerne, was konkret hinter dem Ideal "Final Fantasy" steckt außer einer großen Nostalgiebrille. Die ganzen Kleinigkeiten, die man in allen Spielen findet, sind bis heute erhalten geblieben, an denen sollte es also nicht liegen.
Mein Unverständniss mag daran liegen, dass ich mit 12 in die Reihe gestartet bn und jetzt nach und nach die älteren Teile nachhole, aber ich verstehe diesen Hype nicht. Insbesondere die alten Teile hatten eine grauenhafte Story und noch grauenhafteres Gameplay, welches jedes Makergame heute intuitiv besser macht. 7 hatte sicher seine hellen Momente, aber vor allem ein furchtbares Kampfsystem, eine ätzende Encounterrate und eine teils arg absurde Story. Sicher, alles aus heutiger Sicht, aber warum sollte ich es auch an etwas anderem messen - ja, damals war das alles state of the art und total neu, aber wir sind inzwischen nunmal weiter. Ich verstehe da echt nicht, wo diese Verklärung herkommt. Ob etwas Teil einer Reihe ist definiert sich doch nicht darüber, ob da jetzt ein Flugschiff ist, eine Weltkarte, oder welche Kleiderfarbe der Cast hast. Wenn man's genauer aufdröselt merkt man sogar, dass diese ganzen Sachen sehr wohl weiterbestehen, bloß geflissentlich übersehen/ignoriert werden. (LR hatte ein ATB-System, Chocobos und Mogrys gab es eh fast immer, Summons ebenso, Flugschiffe spielten zumindest konstant eine wichtige Rolle,das Kampfsystem hat von jeher mehrere, grobe Wechsel mitgemacht, ...)
Nicht falsch verstehen, ist jetzt eher ein allgemeiner Einwand, der sich seit einer Weile bei mir breit macht - sowohl von dem, was ich hier lese, als auch (und vor allem) von dem her, was man in diversen Kommentarsektionen unter Interviews und Trailern liest. Mir drängt sich der Gedanke auf, dass es Final Fantasy, wie viele alteingesessene Fans es definieren, in der Form nie als Serie gegeben hat und erst recht nicht geben wird. (Sehr ähnliche Strukturen findet man übrigens auch wenn man sich Diskussionen um Kingdom Hearts ansieht - da noch bizarrer, weil alleine anhand von KH1 komplett festgemacht wird, was "ein KH" zu sein hat...)
Richtet sich jedenfalls nicht gegen oder im Bezug auf jemand spezifischen, dennoch würde ich mich freuen, wenn mich da jemand erhellen könnte.
EDIT: Auch ein wesentlicher Punkt ist, dass SE vermutlich längst nicht mehr die alten Fans anpeilt. Alleine die Ankündigung von Versus ist bald 10 Jahre her, die Leute, die damals 7 oder gar ältere Teile mitbekommen haben, sind inzwischen schon lange erwachsen und (zumindest nach japanischem Verständniss, soweit ich weiß) komplett aus dem Videospielealter raus, ergo lohnt es auch nicht, da mehr zu investieren als irgendwelche vergleichsweise billigen Ports. Wer also sagt "Die Fans sind euch nicht wichtig!" dürfte zumindest in gewisser Hinsicht damit den Nagel auf den Kopf getroffen haben. Die Leute, die lange dabei sind, sind vermutlich einfach nicht mehr die angepeilte Altergsgruppe. Das klingt auch in aktuellen Interviews durch, wenn die Interviewten geradeheraus damit konfrontiert werden, dass manche Leute auf XV warten, seit sie 13 waren, und das dann merklich erst einmal verarbeiten müssen. XV richtet sich nicht an den Teenie von vor 10 Jahren, sondern an die aktuelle Spielergeneration, Erstankündigungstermin jetzt hin oder her.
Dirge of Cerberus schon irgendwie. ^^ Ansonsten liegt es wohl eher daran, dass DmC mit cool aussehender Action gleichgesetzt wird, nicht daran, dass FFXV tatsächlich so viele DmC-Elemente hat.Zitat:
Zitat von BDraw
Ich muss dir leider widersprechen; Dirge of Cerberus hatte keine "cool aussehende Action" :DZitat:
Zitat von Narcissu
Das sagen sowieso nur (Online-)Magazine und Fans im deutschen Sprachraum. Internationale Fans (zumindest im englischsprachigen Raum) sind überwiegend der Meinung, dass Kingdom Hearts II das Meisterstück der Serie ist. Meistens ist die KH1-Fraktion auch diejenige, die sich am lautesten über die komplexe Story der Reihe beschwert (was der größte Teil der Fans ebenfalls nicht macht)Zitat:
Zitat von BDraw
Da muss ich dir widersprechen. Es geht keineswegs darum, was ein "Final Fantasy" zu "haben hat". Es geht um den roten Faden, der sehr wohl existiert, aber anders als du glaubst. Es ist eine Frage der Entwicklung. Klar findest du wenige Konstanten wenn du Teil 3 mit 10 vergleichst. Das ist auch der falsche Ansatz. Vergleiche lieber 3 mit 4 und 9 mit 10. Du wirst überall eine konsequente Weiterentwicklung finden, zumindest in jeweils vielen Teilaspekten. Das Problem an der Sache ist vielmehr, dass ab 10 damit begonnen wurde, viele Dinge der Serie komplett über Bord zu werfen; aus einer sich logisch weiterentwickelnden Reihe (Was hat im Vorgänger gefehlt, was war gut und kann so übernommen werden, und was sollte man trotz der Tatsache, dass es funktioniert hat um 180° drehen um einen Kontrast zum Vorgänger zu setzen?) wurde eine Serie, die sich gedrungen sieht den Namen "Final Fantasy" mit jedem neuen Installment als AAA-Spiel-Erlebnis neu zu definieren.Zitat:
Der ganze Vergleich ist für mich symptomatisch für dieses völlig konstruierte Bild, was "Final Fantasy" ist und was es nicht ist. Die Serie hat mittlerweile bald 15 Instanzen (plus drölfzig Ableger), wovon mindestens die letzten 4 sich diese "Das ist kein Final Fantasy!"-Litanei anhören dürfen. Zugegeben, 11 und 14 sind MMOs, die sind da tatsächlich etwas außen vor, aber wenn ich jetzt bspw. 3 mit 7 mit 10 vergleiche, finde ich da auch sehr wenige Konstanten - Chocobos, Luftschiffe, Weltkarte, Summons, da hört es auch langsam auf (und Chocobos und SUmmons sind auch bis heute wirklich im Paket geblieben). Weder beim Plot, noch beim konkreten Gameplay sehe ich da eine rote Linie, und wenn, dann hält die auch nicht über mehrere Generationen.
Dazu tut sicherlich auch sein Übriges dass 11 und 14 Online-Games waren - denn der Sprung von 10 zu 12 ist gar nicht so groß wenn man den elften Teil gespielt hat; zwar führt 11 viele Dinge ein die "typisch MMO" sind, aber 12 bedient sich dieser Mechaniken größtenteils als Weiterentwicklung. Das Problem ist nur, dass 13 erneut alles über den Haufen wirft, weil man unbedingt ein Final Fantasy machen wollte, welches ein Kampfsystem wie "Advent Children" bietet (was ja wohl mal voll in die Hose gegangen ist). Statt auf bewährtes zurück zu greifen, auch nur in Teilaspekten, wird alles über den Haufen geworfen, bzw. werden wichtige Aspekte des Spiels einer Vision geopfert, die dann doch nicht funktioniert (Press-Forward-Gameplay, nur 2 Statuswerte, und das alles nur für eine langweilige HD-Umgebung und ein langweiliges Kampfsystem ohne besondere Tiefe).
Dazu kommt, dass man seit FF10 damit begonnen hat die Story in esoterischem Bullshit versumpfen zu lassen und gerade zu bizarre Konzepte in die Story zu übernehmen, die an keiner Stelle im Spiel ausreichend oder befriedigend erklärt werden (FF8 hat diesbezüglich allerdings den Anfang gemacht). Es wird auf sehr viel Spektakel gesetzt und die Emotion kommt zu kurz, bzw. wird vom Zuschauer nicht angenommen weil er die Charaktere hasst. Dazu kommt noch dass der Fokus momentan extrem stark auf Fanservice gelegt wird (Ich erinnere nur an die berüchtigte Pressekonferenz zu Lighning Returns: "Lightning hat jetzt eine Körbchengröße mehr!"), was beim Konsumenten das Gefühl aufkommen lässt, zusammen mit der alles andere als mitreißenden Story, dass es sich hierbei um ein Produkt handelt, dass extrem Oberflächlich ist - es ist kein Respekt da, weder von den Konsumenten noch (augenscheinlich) von den Machern. Die ganze DLC-Orgie tut dann noch sein übriges dazu um jegliche Immersion in die Spielwelt von vorn herein zu unterbinden.
Inwiefern? Ich fand in Final Fantasy X alles recht gut erklärt. Und auch die älteren FF-Titel haben viele Konzepte, die nicht im Detail erklärt werden, auch VI, VII und IX. Den "esoterischen Bullshit" sehe ich aber in keinem der Teile so wirklich.Zitat:
Zitat von Shieru
Was denn da so? Nur mal für mein persönliches Interesse, ob ich da noch was nicht kenne.Zitat:
IX
Was witzig ist, weil die vermutlich das meiste FF Flair aufbauen konnten, seit... naja, IX? :DZitat:
Zitat von BDraw
Was die berüchtigte "Nostalgiebrille" angeht:Zitat:
Zitat von BDraw
Es hat nichts mit Nostalgie zu tun, Spiele von früher besser zu finden als Spiele von heute. Wenn einem neuere Final Fantasys weniger/keinen Spaß machen, oder schlechter gefallen, dann ist das kein verklärter Blick sondern ein Eindruck, gegen den sich schlecht argumentieren lässt. Vor allem dann nicht, wenn nicht wenige sich sogar die Mühe machen, aufzuzeigen, wo die neueren Teile Schwächen aufweisen, die bei den frühren Teilen nicht oder in weniger schwerwiegender Form bestanden.
Es trägt auch nichts zur Debatte bei, mit diesem Kampfbegriff alle Beschwerden über aktuelle Entwicklungen ins Lächerliche zu ziehen, die für sich genommen durchaus ihre Berechtigung haben.
Wie dem auch sei, wenn du meinst, dass die früheren Spiele "grauenhaft" waren und man die nur gut finden kann, wenn man sie irgendwie auf ein Podest stellt, und es dich stutzig macht, dass sich da so viele über den qualitativen Rückgang der Serie einig sind, dann liegt es vielleicht an deiner Einstellung. Angefangen damit:
Einerseits ist es ziemlich ignorant, technische Entwicklungen zu ignorieren und an Spiele von vor 20 Jahren dieselben Erwartungen zu stellen wie an Spiele von heute, andererseits sind die jüngeren Titel keineswegs qualitativ unumstritten besser. Die Grafik- und Soundqualität ist gestiegen, aber man kann darüber streiten, inwiefern diese das Spielerlebnis verbessert haben.Zitat:
Sicher, alles aus heutiger Sicht, aber warum sollte ich es auch an etwas anderem messen - ja, damals war das alles state of the art und total neu, aber wir sind inzwischen nunmal weiter.
Mir fällt das spontan zum Beispiel der Ort der Erinnerungen ein, der eine Kulmination aller jemals im Universum / der Welt gedachten Gedanken oder Erinnerungen ist, wenn ich mich recht erinnere. Das ist eine schöne Idee, aber weiter ausgedehnt oder erklärt wird sie nicht. Ist auch nicht mal unbedingt so relevant und ich finde das auch nicht schlimm – im Gegenteil sogar, ich mag diese Idee und denke nicht, dass man jedes Fantasieelement genau erklären muss, wenn es nicht allzu große Relevanz besitzt.Zitat:
Zitat von KingPaddy
In Final Fantasy X scheint mir spontan höchstens der Gedanke mit dem "Traum der Fayth" bzw. der Zeitreise etwas wackelig. Die ganze Sache mit Sin, den Aeons, den Beschwörungen, den Media, Yu-Yevon, Yunalesca und so weiter finde ich ausgesprochen gut erklärt. Und selbst die Zeitreise-Sache gefällt mir hier noch besser als in Final Fantasy VIII, weil sie in Kombination mit der Traum-Idee ganz gut funktioniert.
Ach der Ort der Erinnerungen, ja. Das ist etwas kryptisch. Das stimmt. Das habe ich beim ersten schnellen Run auch nicht so ganz kapiert, weil da einfach vor allem viel mit Symbolik in den verschiedenen Abschnitten von Memoria gearbeitet wird. Man durchschreitet ja die Erinnerungen der einzelnen Charaktere, die sich in den Räumen brechen und die von den verschiedenen Leuten anders gesehen werden, als auch globale Erinnerungen. Man reist ja bei den Räumen thematisch bis in die Ur-Zeit und an den Anbeginn der Welt zurück. Wenn man das mit den Seelen zusammenbringt, die zur Welt zurückkehren oder das wegen Lifars Baum nicht mehr tun und dem was Garlant über Terra und dann nochmal über Terra und Gaia erzählt, hat man da eine stimmige Erzählung, die aber wie ich finde gut mit einigen Andeutungen und ansonsten der bildlichen Darstellung auskommt.
Die MYthologie von FFX fand ich auch gut ausgearbeitet und eigentlich nachvollziehbar, zumal es da noch das Bonbon gab, dass es eine offizielle Mythologie gibt und man herausfindet, dass die Wahrheit eigentlich anders ist. FF XIII ist da, nunja, ein wenig plumper, weil man trotz der Bestimmung nicht so wirklich in die Mythologie direkt eingebunden ist wie mit der Pilgerfahrt des Mediums oder der Einbindung in den Konflikt zw. Gaia und Terra, der ja noch läuft und dessen essentielle Personen man ja auch noch kennenlernt oder selbst spielt, während man in XIII nur noch die kryptischen Auswirkungen und Spätfolgen eines irgendwann mal stattgefundenen mythologischen Komplexes bewältigt und das dann irgendwie aufgesetzt wirkt. Also das Spiel selbst nicht den mythologischen Konflikt in sich selbst darstellt und dem Spieler nahebringt, sondern das der einfach unabhängig davon da ist und nur wie ein Prolog als Hintergrundrauschen draufgesetzt wurde, während wir eine andere Geschichte spielen.
@BDraw:
Wenn Teil VII eine arg absurde Story mitbringt, was ist dann erst mit Teil XIII. Wenn ich heute (nach über 15 Jahren, als ich mit FF VII in die Reihe eingestiegen bin) noch mal ein altes Spiel wiederhole, dann habe ich entweder wirklich die Nostalgiebrille auf, denn ich finde diese Spiele in der Regel besser. Das letzte Mal habe ich aus Neugierde mit Freunden mal wieder Teil VIII angespielt (die erste CD komplett), am nächsten Teil XIII bis zum Crystarium und ich muss sagen, wenn es eine Nostalgiebrille gäbe, so wäre mir diese schon implantiert - denn selbst Teil VIII, den ich als schwächsten PS1-Teil in Erinnerung halte, war ich überrascht wie gut dieses Spiel doch eigentlich war. Genau das gleiche passierte mir, als ich die VITA HD-Neuauflage von Teil X gespielt habe - wie gut mir der 10. Teil dann doch gefallen hat, trotz seiner Druchhänger und anderen Probleme... Weder Teil X-2, noch Teil XIII konnte ich sonderlich begeistert spielen (obwohl ich mich mit Ex-Freundin damals durch Teil XIII durchgequält habe). Witzigerweise geht es meinen Kumpels auch nicht anders.Zitat:
Mein Unverständniss mag daran liegen, dass ich mit 12 in die Reihe gestartet bn und jetzt nach und nach die älteren Teile nachhole, aber ich verstehe diesen Hype nicht. Insbesondere die alten Teile hatten eine grauenhafte Story und noch grauenhafteres Gameplay, welches jedes Makergame heute intuitiv besser macht. 7 hatte sicher seine hellen Momente, aber vor allem ein furchtbares Kampfsystem, eine ätzende Encounterrate und eine teils arg absurde Story. Sicher, alles aus heutiger Sicht, aber warum sollte ich es auch an etwas anderem messen - ja, damals war das alles state of the art und total neu, aber wir sind inzwischen nunmal weiter. Ich verstehe da echt nicht, wo diese Verklärung herkommt. Ob etwas Teil einer Reihe ist definiert sich doch nicht darüber, ob da jetzt ein Flugschiff ist, eine Weltkarte, oder welche Kleiderfarbe der Cast hast. Wenn man's genauer aufdröselt merkt man sogar, dass diese ganzen Sachen sehr wohl weiterbestehen, bloß geflissentlich übersehen/ignoriert werden. (LR hatte ein ATB-System, Chocobos und Mogrys gab es eh fast immer, Summons ebenso, Flugschiffe spielten zumindest konstant eine wichtige Rolle,das Kampfsystem hat von jeher mehrere, grobe Wechsel mitgemacht, ...)
Dank VITA und PSone Classics kann ich auch meinen All-Time-Favourite Final Fantasy IX immer wieder spielen. Es ist nach wie vor das beste Videospiel für mich, es gibt einfach kein Besseres. Und ich war damals beim ersten Durchgang 16 Jahre...
Was zeichnet also ein Final Fantasy aus und WARUM sind so viele Menschen durch eine Nostalgiebrille gezeichnet? Das ist eine gute Frage. Ich möchte mal einen Erklärversuch liefern, den ich nach etlichen Gesprächen und etwas Recherche erarbeitet habe:
Zu der Tatsache, dass man, wenn man später einsteigt und die alten Teile nachholt diesen nicht viel abgewinnen kann: Stimmt nicht immer so wirklich. Ich und viele andere sind mit Teil VII eingestiegen und haben danach aber die ganz alten Teile nachgeholt. Und ihnen haben Teil IV, V und VI alle drei ziemlich gut gefallen damals. Und sogar Teil I und II kamen an. Teil IV hatte für mich eine Story und Charaktere, die deutlich besser waren als bei manchen neueren Teilen. Und Teil IX ist für mich die unangefochtene Nummer 1, trotzdem konnte ich auch neueren Spielen einiges abgewinnen, insbesondere Teil XII, den ich sehr sehr gut fand und der meiner Meinung nach unterschätzt wird, weil die Anzahl und Länge der Cutscenes und damit die Storyquantität deutlich eingebüßt hat.
Was macht also ein Final Fantasy für die Nostalgiker aus? Die besondere Atmosphäre anscheinend. Aber wodurch wird diese erzeugt? Die Spielewelt? Mag auf einige Teil zutreffen, aber die Spielewelt ist in jedem Ableger trotz der wiederkehrenden Elemente komplett anders. Mal ist sie unspektakulär (eine einfache Weltkarte mit einer Hand voll Dörfer und nur Höhlen als Verließen), dann ist sie mal wieder besonders reizvoll, wie Spira mit seinen rauen bizarren Landschaften oder eine mediterrane Landmasse mit beeindruckend orientalischen Städten wie in XII. Trotz immer wiederkehrender Elemente wie Chocobos und ähnlichem, die es auch in Teil XIII gibt. Also sind es nicht die vielen Details, die das Spiel oberflächlich zwar als Final Fantasy ausweisen, aber theoretisch auch in einem Egoshooter Platz finden könnten.
Am Kampfsystem und der Spielmechanik (weniger Weltkarte) kann es auch nicht liegen, denn die Spiele wurden nach jedem Teil mehr oder weniger umstruktiert. Was geblieben ist: Dass sie Geschichten erzählen und das mehr oder weniger rundenbasierte Kampfsystem. Das wird sich aber jetz bei Teil XV grundlegend ändern...
Die Sache ist viel banaler. Es liegt einfach an der Beschaffenheit, dem Aufbau, der Zwischenmenschlichkeit. Final Fantasy Spiele haben sich immer dadurch ausgezeichnet, dass sie mitreißend waren. Schuld daran ist ein Mann, der mal gesagt hat, er liebe das Geschichtenerzählen. Zwar sind Teil 10 und 12 nicht mehr von diesem Mann erzählt worden, aber auch hier wurde mit einem ähnlichen Rezept behutsam vorgegangen. Um die mitreißende Wirkung zu entfalten muss ein menschlicher Konflikt oder eine Reihe dieser hergestellt werden. Dann muss der Weg der Konfliktlösung möglichst plastisch, sprich: durch starke Charaktere in möglichst lebendigen Dialogen dargestellt werden. Das ganze sollte sich in ein umrahmendes Szenario fügen lassen, Rahmenhandlung und Spielewelt. Abschließend sollte das ganze mit kleinen Details aufgebessert, aber nicht erschlagen werden.
Das haben die alten Teile meisterhaft bewiesen. Solchen Charakteren von Cecil bis Balthier und ihren Schicksale wollte man einfach folgen. Man kann nicht warten und ist immer gespannt wie's weitergeht. Die alten Teile waren aber keine perfekten Spiele, jedoch meilenweit davon entfernt eine arg absurde Story zu bieten. Teil VII hatte eine teilweise schiefgelaufene Übersetzung, ebenso litt Teil VIII unter stellenweise schlechtem Deutsch. Logiklücken waren in Teil VIII (und auch Teil VII) auch nicht zu übersehen. Die Auflösung zum Schluss von Teil VIII war schon sehr hahnebüchen. Aber im Vergleich zu heutigen Spielen waren diese deutlich weniger. Wenn ich da z.B. so an die Assassin's Creed-Reihe denke... Oder Harry Potter Band VII... Da gibt es auch teils arg absurde Auflösungen. Oder erst die neuesten Final Fantasies der XIIIer Reihe. Macht alles keinen Sinn, hat schwache Charaktere und ist auch noch schlecht erzählt. Der Trend ging auch zu weniger Handlung. Das konnte man in Teil XII schon beobachten, obwohl es hier lediglich an der Durchführung, aber noch nicht an der Handlung an sich haperte. Deswegen reiht es sich meiner Meinung noch in die alte Riege ein. Es war einfach noch dieses Rezept da. Dieses Rezept was Sakaguchi bis heute bei seinen Spielen (auch "The Last Story") eingesetzt hat.
Teil VII, VIII, IX, X, etc. haben erstens einen anderen Bezug zur Handlung, als es moderne Spiele vermögen. Und sie haben eine ganz tolle Figurendarstellung. Nochmal zu Teil IX: Die Charaktere waren (neben den ausgezeichneten Dialogen und der fantastischen Übersetzung) so plastisch und rund, dass man sich diese im echten Leben vorstellen möchte. Ich war hin und weg - sogar zu Tränen konnte mich das Spiel rühren und das hat sonst kein Spiel geschafft. Die neuen Teile, wie XIII bieten allesamt interessante Ansätze, diese werden jedoch nur als Szenario eingesetzt und nicht im Ansatz ausgereizt. Wie bei Actionfilmen mit interessantem Szenario, wo in der Kritik steht: "Aus dieser Thematik hätte man so sehr viel mehr rausholen können." Und genau das ist das Problem.
Ich stelle das jetzt so dar, als hätte dieses Erzähltalent nur Final Fantasy. Aber es gibt noch mehr Spiele, die einen begeistern konnten. Nicht nur früher, sondern auch heute (The Last of Us, räusper). So war Lufia (II) für das SNES mit allen Zutaten ausgestattet - trotz langweiliger Spielwelt und Dungeongleichförmigkeit konnte dieses Spiel das Interesse über seine 25 Spielstunden halten und ist für mich eines der besten Spiele der SNES-Ära - oberflächlich nichts besonderes. Auch Chrono Trigger und Terranigma natürlich. Auch die PSOne-Ära hatte neben Final Fantasy noch einige andere Highlights, ebenso die PS2-Ära. Erst in der HD-Ära nehmen diese Spiele rapide ab und die Nieschenspiele die in die Fußstapfen treten wollen alla Atelier Roronia sind zu albern. Dafür gibt es aktuell die charmanten Abenteuer eines Hamburger Entwicklerstudios, die diese Atmosphären in ihren Spielen herbringen - ich freu mich schon tierisch auf Silence - The Whispered World 2 und das Bremer Pendant "Book of Unwritten Tales 2" steht shcon auf meiner Einkaufsliste...
Ich hoffe und glaube aber, dass Final Fantasy XV eine Kehrtwende vollziehen kann. Und dann würden auch wieder die Verkaufszahlen von Final Fantasy steigen. Es liegt nicht daran, dass die FF-Fans alle zu alt sind und die neuen Produkte nicht mehr kaufen weil sie sie doof finden. Sondern auch daran, dass die neue Zielgruppe diese auch doof findet. Und ich denke, dass man mit einem gut geschriebenen RPG wie FF VII in aktuellem technischen Gewand einen ähnlichen Erfolg aufweisen kann, wie Anno 97. Denn Spiele aus dieser Ära haben durch ihre vorher besprochenen Vorteile eines: Unterhaltungswert. Und das kennt man bei vielen neueren Spielen nicht mehr. Nostalgie hin oder her! Es ist wie mit alten Trickserien im Fernsehen. Alfred J. Kwak, Kaptain Balu, Ducktales oder die Gummibärenbande sind einfach gehaltvoller als der Krachbämmbumm-Cartoon-Chaos-Quatsch, der heute so läuft. Nostalgie hin oder her!
Apropos FF XV: Die Entwickler könnten jetzt mal wirklich hinne machen. Hätte man Lightning Returns einfach ausgelassen und die Leute mit der Fertigstellung von XV beschäftigt, wäre es jetzt vielleicht nicht nur bei 60, sondern bei 70%. Und ich teile auch Enkidus (Ich hoffe der Richtige) Meinung: Macht die begehbaren Areas in den Städten halt einfach kleiner. Was nutzen mir Stadtviertel und Hochhausschluchten, wenn ich sowieso nichts tun kann. Weder Häuser betreten, noch für die Story irgendetwas relevantes erledigen. Hauptsache Ihr stellt das Spiel jetzt endlich fertig. Ich glaube nämlich, dass FF XV wieder viel gut machen kann, was die Vorgänger verkackt haben und dass es vielleicht das nächste mitreißende Spiel von SquareEnix werden kann. Aber macht halt fertig jetzt!
Dass die Geschichte von Final Fantasy VII absurd und das Kampfsystem schlecht ist, finde ich persönlich gar nicht. Ganz im Gegenteil: Beide finde ich ziemlich gut ausgereift und gerade das recht schnelle Pacing der Kämpfe hat sie besser altern lassen als die der beiden Nachfolger, wie ich finde. Über die Encounter-Rate mag man sich streiten, das ist halt eine Sache, die damals ganz normal war und später mehr und mehr aus der Mode geraten ist. Es gibt sehr viel schlimmere Genrevertreter, besonders zur PS1-Generation, und auch heute gibt es viele Spiele, die das weit schlechter Lösen, indem sie sichtbare Encounters einbauen, denen man nicht aus dem Weg gehen kann (bzw. häufig dabei scheitert, z.B. wegen enger Gänge wie bei Persona 4), was ich persönlich frustrierender finde.
Auch die älteren Teile haben sicherlich keine "grauenhafte" Story. Ab VI definitiv nicht mehr, und III und V waren halt teilweise bewusst klassisch. Natürlich können Storys wie in II und IV heute nicht mehr so sehr begeistern, weil man sie in ähnlicher und besserer Form später schon so oft gesehen hat. Das ist jedoch auch immer eine Sache des Blickwinkels. Wenn ich diese Teile spiele, weiß ich natürlich, dass ich von ihnen nicht das erwarten kann, was ich von einem modernen Spiel erwarte (ob das jetzt gut oder schlecht ist, lasse ich mal außen vor).
Du liest wieder Dinge, die keiner geschrieben hat ;) Ich habe nirgends jemanden dafür kritisiert, dass er Spiel xy nicht mag / lieber mag / etc., das steht mir zum Einen nicht zu und ist zum Anderen sehr fruchtlos, wie du richtig festgestellt hast. Ich habe mich gegen den spezifischen Kritikpunkt "Das ist kein Final Fantasy mehr!" ausgesprochen, da das nach meinem Verständniss eine sehr hohle Phrase ist und damit ein schlichtweg unzulängliches Argument, sofern nicht ein halbwegs brauchbarer Konsens besteht, was denn "das" Final Fantasy jetzt ist.Zitat:
Zitat von Diomedes
Dass ich Elemente von Spielen - oder von mir aus auch ganze Spiele, Wortklauberei, was soll's - grauenhaft finde, impliziert von meiner Seite aus in keinster Weise, dass ich ein Problem damit habe, wenn andere diese Spiele mögen, nur um das kurz richtigzustellen.Zitat:
Zitat von Diomedes
Wenn ich ein Spiel heute spiele, habe ich natürlich im Hinterkopf, dass es schon alt ist, ich kritisiere FF7 ja beispielsweise nicht für die Legoanatomie dort. Wenn du aber mal in die Makerforen schaust wirst du sehen, dass sich da Leute echt Gedanken machen. Oft zu viele, definitiv ja, aber deutlich mehr als die Entwickler damals. Einem 20 Jahre alten Spiel vorzuwerfen, keine HD-Grafik gehabt zu haben ist Quatsch, ja, wenn ich aber der Meinung bin Mängel festzustellen, die sehr wohl damals zu beheben gewesen wären (die Encounterrate beispielsweise...), ist das etwas anderes. Und auch dann mag es sein, dass der zeitliche Kontext viel entschuldigt, weil hey, war damals der Trend/state of the art/etc. pp. Nichtsdestotrotz - und darauf möchte ich eigentlich hinaus - spiele ich das Spiel im Hier und Jetzt. Wenn jemand heute fordert "Buh, die sollen einfach wieder das FF7-KS nehmen!" (und das habe ich öfter gelesen als mir lieb ist, glaub mir), ist das sicher eine legitime Meinung, aber dennoch unreflektierter Käse. Was damals, vermutlich sogar gerade wegen seines zeitlichen Kontexts, funktioniert hat, muss sich bei heutigen Spielen auch bitte mit dem heutigen Stand der Dinge auseinandersetzen. Was damals gut war ist nicht zwangsläufig heute noch gut.Zitat:
Zitat von Diomedes
Das ist genau das, was ich mit der Nostalgiebrille meinte: Der von dir richtig festgehaltene zeitliche Kontext wird gerne vergessen, man erinnert sich daran "Boah, war das toll!" und geht nicht den nächsten, nötigen Schritt, auch zu fragen, ob das denn heute noch funktionieren würde.
Um konkret auf Final Fantasy zurückzukommen: Die Leute jammern, etwas (hier XV) sei "kein Final Fantasy" und ziehen dabei zumeist ganz spezifisch einen oder zwei Titel einer Serie, die mittlerweile 14+ Iterationen hat, als Maßstab heran, oder (bzw. und) picken sich einzelne Elemente heraus, die ja für sie Final Fantasy ausmachen. Bei näherer Betrachtung sind diese Elemente aber nicht konstant vorhanden und die ganze Argumentation geht den Bach runter, da sie vorne bis hinten nicht schlüssig ist und nur aus einem Haufen unglücklich zusammengewürfelter Allaussagen besteht. Das ist das, was ich hinterfrage, da es eben argumentativ nicht zu gebrauchen und zu einem Totschlagargument verkommen ist.
Der Eindruck, den ich habe, ist, dass viele Fans ein, zwei Teile gespielt haben - vor allem den populären Mittelteil, wie 7 oder 10 -, die Spiele mochten, und sich damit ein Bild gemacht haben, was "ein Final Fantasy" ist. (Soweit legitim, Saussure baut darauf im Prinzip seine komplette Zeichentheorie auf). Das ignoriert aber einfach, dass die Serie weitaus größer ist und sich schon lange, lange nicht mehr so festnageln lässt, und das nicht erst seit FF11+. Insbesondere die Anfangsteile würden dieser kritischen Beäugung basolut nciht Stand halten.
Krasser (und zugegeben provokativ) ausgedrückt: Ich finde es ignorant (um das Wort mal von dir aufzugreifen), anhand seines persönlichen Ideals, das nur die wenigsten konkret auszuführen bereit sind, einer mehrere Jahrzehnte alten Reihe erklären zu wollen, was sie denn zu sein habe. Ist ne legitime Meinung, ja, aber so konstruktiv wie ein Kropf.
@Shieru-sensei:
Das handle ich mal etwas kürzer ab xD
Zunächst mal danke, da ich mit dem Ansatz schon deutlich mehr anfangen kann. Ich frage mich bloß, ob dieses komplette sich-neu-erfinden wirklich soweit geht, wie es scheint. Ich glaube, dass hier das Problem ist, dass 13 eine dermaßene Menge an Vertrauen zerschossen hat, dass viele die positiven Zeichen danach gar nicht mitbekommen haben. 14 hat sich in den letzten Jahren soweit ich das mitbekommen habe echt gemacht und in vielen Details hat auch die 13er-Reihe gegen Ende echt gelernt. Ich würde sogar sagen, dass das 13er-KS gar kein so großer Sprung war, da es im Prinzip auch einfach nur ein ATB-System war, dem man versucht hat, mehr Dynamik zu geben. ist in die Hose gegangen, hat 13-2 aber schon ganz gut aufgefangen. Das LR-Kampfsystem seinerseits nimmt die Grundideen dahinter und wendet sie auf ein 1-Mann-Action-ATB-System an. Der rote Faden ist klar ersichtlich.
Leider hat die ganze 13er-Reihe auch wirklich eine absolut unentschuldbar furchtbar umgesetzte Story (die ich von ihrer Mythologie her gut finde, nebenbei bemerkt) und noch einmal um Welten schlechteres Writing, wodurch vieles deutlich schlechter gemacht wird, als es eigentlich ist. Einbahn-Schlauchlevel und Grinding-Schutz taten dann ihr übriges um dem Desaster die Krone aufzusetzen.
XV seinerseits gibt sich einerseits echt Mühe, an versus zu bleiben, gleichzeitig den Spagat zu schaffen, dass wir einfach nicht mehr 2005 haben und das Spiel sich an anderen Dingen messen muss, und dabei aus 13 zu lernen - ohne aber soweit von 13 wegzugehen, dass sie die Serienidentät ganz verlieren. Und alle diese Dinge setzen sie bislang scheinbar gut um, wenn auch mit den inzwischen oft genannten Risiken. Ihnen aber permanent vorzuhalten, das KS sei kein Final Fantasy, die Welt sei kein Final Fantasy, die Chars seien nicht Final Fantasy, die Behemoths seien nicht Final Fantasy (auch schon mehrfach gehört inzwischen) wirft wirklich die Frage auf "Was IST denn für euch Final Fantasy?!". Und da scheint irgendwie kein Konsens zu bestehen, außer: Wie man's macht, macht man's falsch.
Andererseits muss man im Hinterkopf haben, dass Kommentarsektionen im Internet ohnehin die Eigenschaft haben, seinen Glauben an die Menschheit in Frage zu stellen.
Cuzcos Beitrag sehe ich jetzt erst, aber der kommt auf die Todo-Liste xD
Ich muss ja sagen ich hatte nie was gegen Random Encounter eigentlich mochte ich das sogar ganz gerne. In Dungeons hat die Rate schon etwas genervt, aber ich war ganz froh dabei immer auch ein wenig Training abzugreifen. Man stelle sich vor man will alle Abilities in FF IX trainieren und muss ewig herumlaufen bis man auf einen Gegner trifft... Also gestört haben mich die nie so wirklich. Aber ich bin da auch geduldig. Aber in der Art wie früher muss man die heute wirklich nicht mehr machen.
Aber Cuzco bringt da de Gedanken zum Thema Nostalgiebrille wirklich gut rüber. Ein sehr schöner Beitrag ^^ Ich kann mich dem da weitestgehend anschließen. Es braucht eben wirklich nicht primär Geile Sounds, Grafik und Action wenn man zum Schluss doch nur leere, belanglose Kulissen hat.
Zu der Sache warum immer wieder DmC-Vergleiche gebracht werden, obwohl es kaum DmC-Elemente gibt: Das Kampfsystem wird actionlastiger und das Storytelling und Spielfeeling auch etwas linearer und auf Durchmetzeln zumindest noch zuletzt bei XIII und man nimmt das auch als allgemeine Richtung war. Das muss nicht heißen, dass es wirklich irgendwann zu einem fancy Action-Spiel verkommt, aber die Blickrichtung mit wenig interaktiven aber geil aussehenden Kulissen, stärkerer Fokussierung auf Action und einem direkteren Kampfsystem wird in dieser Richtung angedeutet oder zumindest so wahrgenommen. Man weis eben nicht, ob das eben nicht doch das ist, wo man langsam hin will, zumal man ähnliche Bewegungen, es wurde ja schon angesprochen, auch bei anderen neueren Spielen erkennt, womöglich weil Fancy-Action einfach leichter bekömmlich ist. Schnelle Kämpfe mit ein paar Alibi-Story-Krumen darin überfordern niemanden, spielen sich schnell weg und man kann sich sagen etwas bombastisches gespielt zu haben.
@BDraw: Ich hab nichts gegen XV, nicht mal im Ansatz, im Gegenteil, das ist vom gleichen Studio gemacht wie mein Absolute Favourite Game of All Time (Kingdom Hearts II Final Mix+); das einzige, was ich diessbezüglich gegen XV haben könnte ist, dass das Studio nicht frei ist für KH3 :D Ich wollte dir damit nur zu verstehen geben, dass die Leute, die so einen Hass gegen die FF-Reihe im Moment schieben nicht alle verblendete Blödmänner mit Nostalgiebrille sind (und dass die meisten durchaus gute Ansatzpunkte mit dem haben, was sie bemäkeln)
Ich möchte eure wichtige Diskussion kurz unterbrechen und einwerfen, dass ich ein Jetpack nur gutheißen würde, wenn es die Form eines etwa ein Meter großen Miniaturautos hätte, das man sich auf den Rücken schnallt.
Continue.
Ich glaub ich schreib immer zu viel, wenn diese Themen aufkommen ^^ Vor allem im Prinzip immer das selbe, was ich zuvor schon ausgeführt hatte. Aber das hat mich halt seit Jahren sehr beschäftigt und ist mir noch immer wichtig. Jedenfalls sorry für obligatorische Wall of Text von weiter oben und für diese hier. Und lasst es euch nicht zu nahe gehen, falls ich irgendwo einen härteren Ton anzuschlagen scheinen sollte. Es ist spät (bzw. schon wieder früh) und ich habe das so ziemlich in einem Zustand des Halbschlafs verfasst.
Genau das. Es gibt quasi so eine Art Kontingent an Elementen und Features, die typisch für RPGs sind und diese Spiele als Genre konstituieren oder auch ein bestimmtes Gefühl ausmachen. Zu 16-Bit-Zeiten hatten auch nicht alle Spiele dieser Machart eine Weltkarte oder ein Luftschiff. Doch wenn man sich zu weit von den Wurzeln entfernt, und das ist imho zum Beispiel im Falle von FFXIII passiert, dann bleibt eben viel von dem, was die alten Spiele so gut machte auf der Strecke. Ich bräuchte auch heute nicht in jedem Spiel die genannten klassischen Aspekte, aber nachdem das in Final Fantasy nun schon seit über fünfzehn Jahren nicht mehr auftauchte und die erdachten Alternativen, sofern überhaupt vorhanden, bei den meisten nicht sonderlich gut angekommen sind, wäre es mal wieder an der Zeit. Ich denke, das könnte funktionieren. Der Ansatz von XV ist für mich keine Katastrophe (besonders im Vergleich zu XIII), aber so richtig Begeisterung kommt da auch nicht auf, weil ich eben nur noch sehr schwach und vereinzelt etwas von dem wiedererkennen kann, was mich das Genre einst lieben ließ. Im Grunde versuchen sie diesmal erneut, alles anders und gänzlich neu zu machen. Vermutlich werden sie ein paar bessere Entscheidungen treffen als die letzten Male, aber das wird nichts daran ändern, dass mir noch immer eine Menge von einst fehlt. Ich brauch kein durch und durch klassisches Spielerlebnis, aber sowas wie ein Luftschiff wäre ein Anfang. Ich gebe auch zu bedenken, dass wir nach all den verrückten Ideen der aktuelleren Teile über zwei komplette Generationen hinweg viele besagter Old-School-Aspekte nicht mehr in einem Hauptteil gesehen haben. Nicht auszudenken, wie eine Weltkarte mit Luftschiff auf den neuen Konsolen mit entsprechender Technik wirken würde und was man damit auch gameplaytechnisch alles anstellen könnte (Flugsimulation mit Abschüssen oder Luft-Wettrennen zum Beispiel, zu ersterem zeigt Type-0 ja immerhin schon einen primitiven Ansatz). Das ist etwas, das mir absurd vorkommt. Dass man sich vor diesen Features geradezu versteckt, ohne ihnen mal wieder eine berechtigte Chance zu geben. Als wäre das, was sie uns stattdessen bieten oder zu bieten glauben automatisch und jedes Mal aufs Neue so viel besser wäre. Veranstaltet eine Umfrage unter tausend Fans der Serie, ja nichtmal das, unter tausend RPGlern - fragt sie, was sie generell bevorzugen würden. Ein Luftschiff mit begehbarem Innenraum, Shops, Übernachtungsmöglichkeit usw., welches man selbst über die Spielwelt fliegen kann, oder ein Auto, das weitgehend auf vorgegebene Pfade beschränkt bleibt. Ich denke wir können uns alle ausmalen, wie die Mehrheitsverhältnisse aussähen, und das nichtmal bloß aus Nostalgiegründen, sondern einfach schon durch die spieltechnischen Möglichkeiten. Der Punkt ist... auch wenn es eine nette Idee und Abwechslung ist, und gewiss auch gut in die neue Spielwelt passt, letztenendes hat niemand nach dem Auto gefragt. Luftschiffe sind das, was die Fans mochten und was man ihnen beim letzten Singleplayer-Teil weggenommen hat, und was beim darauffolgenden MMORPG auch erstmal rausfällt. Verdammt, dass die sowas demnächst sogar in XIV einbauen wollen ist eine totale Anerkennung der Vorstellungen und Vorlieben der Spieler. Also wie gesagt, ich hab nicht grundsätzlich was gegen das Auto, vor allem nicht, wenn es ein Zusatz wäre und man hinterher trotzdem wieder durch die Gegend fliegen darf, wie es ursprünglich für Versus geplant war. Aber wenn das Auto das ist, was ich bekomme, weil man mir das Luftschiff "wegnimmt", dann ist das leider nicht viel mehr als ein Trostpreis für mich, sorry.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Guter Punkt. Das ist auch so etwas, bei dem sie sich schon durch das realistische Charakterdesign erheblich selbst einschränken. Das größte Plus an Final Fantasy war früher immer, dass sie es irgendwie schafften, sich ständig selbst neu zu erfinden aber dabei trotzdem noch ihren Prinzipien treu blieben. Das gilt auch für die Charaktere. Ein Aspekt, der die PS1-Teile neben VI zu meinen Lieblingen machten war der, wie viel stilistische Abwechslung sie boten. Das spiegelt sich auch in den Charakteren und der Spielwelt wieder. Von recht japanischem Manga/Anime-Design über tendenziell eher realistischem (möchte fast sagen "westlichem", aber das würde vermutlich zu weit führen) bis hin zu den phantasievollen Märchen-Entrückungen. Nun haben wir seit FFX durchgängig die selbe Designphilosophie für die Charaktere beibehalten, weil Square Enix die irgendwie für massenkompatibler auf dem Weltmarkt hält. Dabei merken sie nicht, wie viele Chancen sie sich damit verbauen. Wie du schon sagtest, so etwas wie Slapstick-Humor, der auch heute noch wunderbar funktionieren kann, was ein paar seltene Beispiele zeigen, funktioniert einfach nicht mit hyperrealistischen Figuren. Dabei war das lange ein sehr liebenswerter Faktor in Final Fantasy, der in den alten Teilen immer wieder auftauchte und die Stimmung auflockerte, ohne direkt albern zu werden.Zitat:
So ein stellenweise unbefangener Slapstick-Humor funktioniert in so einer hyperrealistischen, ernsten Welt zum Beispiel nicht mehr oder nicht mehr so gut. Es muss kein Verlust sein, dass das nicht in jedem Spiel aufkommt. Aber wenn ich jetzt von vornherein eben solch einen Stil ausschließe, dann muss ich eben dauerhaft auf Vieles verzichten.
Ich hab oft das Gefühl, dass die Leute von Square Enix so innovativ tun und beim Gameplay immer alles komplett neu und anders machen wollen, aber gleichzeitig total einseitig und unnötig an anderen festgefahrenen Facetten der Spiele festhalten, als hätten diese sich endgültig etabliert. Ich sage aber - wenn man Weltkarte, Luftschiffe und eine steuerbare Party weglassen kann, dann kann man auch sowas wie überschäumenden Realismus nach Ewigkeiten mal aus dem Fenster werfen. Ich gestehe ihnen zu, dass sie mit XV diese Vision umsetzen wollen, die der echten Welt näher kommt als jemals zuvor, aber ich kann nur sehr hoffen, dass sie dann auch konsequent sind und die Eier haben, beim nächsten Mal ausgleichend in die komplett entgegengesetzte Richtung zu steuern. Ich persönlich finde es halt einfach traurig, dass sie genau bei den Dingen, bei denen ich mehr Abwechslung und Innovation will, den völligen Stillstand propagieren, und gleichzeitig bei denen, wo ich mit meiner "früher war das besser"-Haltung komme jedes Mal alles ändern. Für mich steigert es die Vorfreude viel mehr, wenn ich weiß, was ich erwarten und mich darauf verlassen kann, dass bestimmte Sachen in einem Final Fantasy vorkommen, die mich begeistern. Aber diese Zeiten sind schon seit Langem vorbei. Es ist mit jeder neuen Ankündigung, als würde man vor einer Slotmachine, vor einem einarmigen Banditen sitzen. Immer neue Kombinationen, aber der Jackpot bleibt aus. Dabei wäre er soo einfach zu erzielen, wenn sie sich nur mal trauen würden, so viele alte aber gute Dinge nicht kategorisch auszuschließen.
Uhm, wenn bei den ersten neun aufeinanderfolgenden Teilen einer Serie absolut nichts an den grundlegendsten Zutaten geändert wird, und die Entwickler danach plötzlich mit jedem einzelnen Teil durchdrehen und alles anders machen wollen, dann kann ich diese ständigen Beschwerden der Fans sehr gut nachvollziehen. Man hat einfach über viele (und viele schöne) Jahre hinweg ein anderes Bild von Final Fantasy kennengelernt, das sie nicht mehr oder kaum noch nachzubilden wissen. Insofern stimme ich dir hier nicht zu: Du tust die erwähnten Übereinstimmungen ab, als wären sie Kleinigkeiten. Dabei definieren alleine schon die Trennung in die drei klassischen Spielmodi (Feld, Kampf und Karte) das gesamte Konzept der Spiele, vom Aufbau der Welt bis zum Fortschritt des Spielers. Das sind wirklich die Basics der Basics.Zitat:
Zitat von BDraw
Nun ist die Sache die, ich habe den gesonderten Kampfmodus immer als eher hinderlich gesehen, weil er eine Reihe von wunderbaren spieltechnischen Möglichkeiten unterbindet, die einem FFXII oder die beiden MMO-Teile ansatzweise vor Augen führen. Deshalb war ich auch dafür, diese Trennung abzuschaffen, was sich die Entwickler lange zum Ziel gesetzt hatten und dann mit XI und XII auch durchgezogen haben. Was ich nicht wollte aber nicht beachtet hatte war, dass sie im gleichen Zuge auch die Weltkarten loswerden wollten, denn bei denen waren mir seit jeher die spielerischen und erzählerischen Möglichkeiten äußerst bewusst. Sie waren in mancher Hinsicht sogar der Kern des Spielerlebnisses für mich (habe sehr viel Zeit in VII bis IX dort verbracht, und nicht umsonst wird zum Beispiel gerade dort meistens das Main Theme gespielt). Interessanterweise haben sie zuerst die Weltkarte in FFX abgeschafft, wo das noch gar nicht so naheliegend war, weil es dort noch die gesonderten Kämpfe gab. Ich bin mir jedenfalls sicher, dass man für das Problem wunderbare Ideen vorbringen könnte, und habe hier und anderswo in unseren Foren schon Lösungsvorschläge dazu formuliert, die eine klassische Weltkarte mit einbeziehen.
Klar, das Geheule vonwegen "Das ist kein Final Fantasy" ist übertrieben und manchmal auch von kindischer Intensität, denn letztlich bestimmt nur Square Enix, was Final Fantasy ist und was nicht. Das ändert aber nichts daran, dass für mich die Magie zu weiten Teilen verloren- und die Luft rausgegangen ist. Und nein, das liegt definitiv nicht daran, dass ich mich verändert habe und nur nostalgisch zurückblicke, sondern daran, dass sich die Spiele verändert haben. Ich weiß, welche Features ich in den Spielen des Genres insgesamt immer sehr mochte. Das waren keine ominösen Wunder, das war ganz einfaches Zeug, das auch heute oftmals keinen technischen Mehraufwand im Vergleich zu aktuellen Herangehensweisen bedeuten würde. Aber genau diese Dinge haben sie abgeschafft und ersetzt, und scheinen noch nicht fertig zu sein. Die Party, diese Gruppe aus unterschiedlichen Figuren, die auf ihrer Reise enger zusammenrückt, und wo man sich seine Favoriten herauspicken und Teams zusammenstellen kann, das war auch etwas, das mir immer wichtig war. Ich mag lieber größere Gruppen. Keine Suikoden-Ausmaße, aber ich würde schon sagen, dass ich so zwischen acht und zwölf Personen für optimal halte. Es war sowas von cool, wie man in VI die Party aufteilen musste und man über die Vor- und Nachteile nachdachte, weil alle Teams einigermaßen ausgewogen sein mussten. Guess what? Auch das ändern sie nun völlig. In XV besteht die tatsächliche Party, so wie ich sie definiere, im Grunde nur noch aus einer einzigen Person, die man vom Anfang bis zum Ende ohne Variation oder Auswahlmöglichkeiten spielt. Sicher, man hat noch ein paar helfende Hansels nebenher rumrennen, aber wenn man eine Figur nicht selbst kontrollieren und Befehle direkt eingeben kann, dann ist sie für mich kaum mehr als ein aufgewerteter NPC.
Das stört mich einfach. Seien es Weltkarte (inklusive eine gesamte Welt als Setting generell), Luftschiff, Party, Charakterdesign-Variation, Minispiele, eine angemessene Anzahl an Städten... Die Serie scheint über die Jahre hinweg mehr zu verlieren, als sie dazu bekommt. Da sollten einen die Reaktionen mancher Spieler nicht mehr wundern, so überzogen und manchmal voreilig sie auch sein mögen. Und ja, ich erkenne unendlich viel mehr Gemeinsamkeiten zwischen einem Final Fantasy III und einem FFVII, als zwischen einem FFVII und einem FFXI, XII, XIII, XIV oder, von dem was wir bis jetzt wissen, XV. Alleine wegen dem Gesamtkonzept, Spielablauf, oder auch Freiheiten.
Sehr altes und sehr unangemessenes Vorurteil, das auch keinen Deut besser ist, als jede Neuerung im Vorfeld zu verurteilen. Wenn man jede Kritik auf Nostalgische Erinnerungskultur reduziert, spricht man den Spielern gewissermaßen einen wachen Verstand ab. Wie schon weiter oben gesagt, ich mag die alten Teile nicht aufgrund irgendeiner mysteriösen Magie lieber, sondern ausgehend von ganz konkreten Erfahrungswerten und Präferenzen, die mir Square damals selbst neben anderen Firmen "beigebracht" hat. Das ist im Übrigen auch damit zu untermauern, dass ich generell darauf abfahre, wenn in den wenigen Ausnahmen dann doch mal wieder in aktuelleren Generationen versucht wird, alt und neu in ansprechender Form miteinander zu verbinden. Siehe zum Beispiel Ni no Kuni. Vom Konzept und Aufbau der Spielwelt würde ich ein Lost Odyssey und ja, sogar ein Blue Dragon jederzeit ohne Zögern einem Final Fantasy XIII vorziehen. XII mochte ich, aber auch nur, weil es darin so ambitioniert und gut gestaltet worden ist. Hätte ich die Wahl, hätte ich mir auch für Ivalice einen klassischeren Ansatz gewünscht.Zitat:
Angesichts der Tatsache, dass also ein gutes Dritter der FF-Reihe ja kein FF zu sein scheint und die zwei Drittel davor auch eher mit Mühe und Not wiederkehrende, zentrale Elemente haben, wüsste ich echt mal gerne, was konkret hinter dem Ideal "Final Fantasy" steckt außer einer großen Nostalgiebrille.
I laughed. Wie lapidar du das über all diese Spiele so dahersagst. Was die Geschichten von VI bis IX an Facettenreichtum, Vielschichtigkeit, Hintergründen und Emotionen zu bieten hatten, gerade auch die vielen kleinen Charaktermomente, das Drama und der Humor... da hat der extreme Japano-Kitsch eines FFXIII oder auch nur die völlige Trockenheit eines FFXII mit seinen viel zu wenigen partybezogenen Cutscenes nicht viel entgegenzusetzen. In VI alleine kamen Themen wie Völkermord, Jugendschwangerschaft und Suizid zur Sprache. So etwas trauen sie sich schon lange nicht mehr. Ehrlich, nach deiner obenstehenden Aussage bezweifel ich, dass du dieses Spiel mit offenen Augen gespielt hast. Selbst IV finde ich in all seiner Schlichtheit epischer als die neueren Teile. Bei den aktuellen Spielen seit einschließlich FFX sind ferner die Texte zusammengeschrumpft, möglicherweise weil Voice-Acting teuer ist, keine Ahnung. Die Figuren und NPCs haben damals jedenfalls nachweislich mehr zu sagen gehabt (gibt Leute, die verrückt genug waren, das gesamte Skript der Spiele rauszuschreiben), was auch dabei half, die Welt und die Menschen darin besser zu verstehen. In meinen Lieblingsteilen habe ich am Ende das Gefühl, die Welt, die es zu retten gilt, wirklich kennengelernt zu haben. Das kann ich von den aktuelleren Spielen nicht behaupten, vor allem da man in diesen standardmäßig ja nichtmal die gesamte Welt zu Gesicht bekommt, sondern nur noch einen kleinen Ausschnitt. Das gilt wie so oft vor allem für XIII.Zitat:
Insbesondere die alten Teile hatten eine grauenhafte Story und noch grauenhafteres Gameplay, welches jedes Makergame heute intuitiv besser macht.
Was das Gameplay angeht, gebe ich zu, dass nicht alle Spiele jener Ära gut gealtert sind, aber es wäre ignorant, dort nicht die jeweiligen Umstände in Betracht zu ziehen. Wenn einige RPG-Maker-Spiele das heute besser hinbekommen (und ganz bestimmt nicht alle, wie du sagst, da scheinst du wohl noch nicht viele gespielt zu haben, denn es gehört einiges über die Grundlagen hinausgehend dazu, das durchgängig auszubalancieren usw., habe da zumindest bereits ausgesprochen schlechte Arbeiten gesehen), dann ist das ganz bestimmt nicht der Verdienst der Hobby-Amateur-Entwickler oder des Herstellers der RPG-Maker-Reihe. Das sind Errungenschaften, die Stück für Stück mühsam erkämpft wurden durch ständige Weiterentwicklung verschiedener Firmen. Aber eben ohne zwischendurch alles über den Haufen zu werfen, wie es aktuell ständig geschieht. Die Features von damals kleinzureden ist leicht, wenn man sie nicht aus erster Hand miterlebt hat. Doch auch wenn es noch nicht so hohe Komfort-Standards wie heute gab, erkenne ich darin immer wieder diverse Aspekte und technische Möglichkeiten, die im Laufe der Zeit verloren gegangen zu sein scheinen. Ich denke, dass bei den alten ATB-Spielen, auch wenn es langsamer war als der hektische ADHS-Kram von heute, deutlich mehr Strategie und Taktik erforderte und durch die Behäbigkeit außerdem um einiges dramatischer wurde. Die Weltkarte, ja, auch die ist ein wichtiger Teil des Gameplays, ermöglichte spielerische Freiheiten bei der Erkundung, die heute in der Form nicht mehr gegeben sind, ähnlich wie bei den begehbaren Häusern in Städten, die inzwischen immer seltener werden. Aber über all das habe ich mich hier schon zu Genüge ausgelassen. Ich kann jedenfalls mit einiger Sicherheit sagen, dass ich von den alten 16-Bit-Perlen, von denen es noch immer viele wenig bekannte zu entdecken gibt, weitaus mehr begeistert bin als von den meisten Neuerscheinungen.
Ähm, was genau war daran absurd, vor allem im Vergleich mit FFXIII & Co? Man sollte nicht vergessen, dass wir hier über eine Reihe reden, die Final Fantasy heißt. Da hat die komplexe Hintergrundgeschichte von VII für mich jedenfalls deutlich mehr Sinn gemacht als ein erträumter Tidus oder erst recht die ganzen bekloppten und undurchsichtigen Fal'Cie /L'Cie Themen aus dem dreizehnten Teil, der sich stellenweise selbst widerspricht und Entscheidungsfindungsprobleme oder einfach den eigenen Lore-Part nur äußerst schwammig festgeschrieben hat und einen Großteil ohnehin im Dunkeln lässt. Oder könnte es daran liegen, dass du in VII die zahlreichen optionalen, versteckten Cutscenes, die die Hintergrundstory beleuchten, verpasst hast? Das scheint nämlich einigen unaufmerksamen Spielern so zu gehen. Dabei gibt es so wichtige Stellen wie im Icicle Inn zu Aeris und Professor Gast, oder Cloud und Zack im Keller der Shinra-Villa und auf dem Weg nach Midgar, oder Vincent und Lucretia usw. Das ist noch eine Sache, die in den neueren Spielen komplett verloren gegangen ist: Sidequests mit Aussagekraft und eine Hintergrundgeschichte, die einem nicht gleich auf die Nase gebunden wird, sondern die vielmehr die Spieler belohnt, die danach Ausschau halten.Zitat:
7 hatte (...) eine teils arg absurde Story.
Habe ich alles schon im vorangegangenen Beitrag geschrieben, den du anscheinend nicht gelesen hast, aber nun gut. Nochmal in Kurzfassung: Mit Verklärung hat das nichts zu tun. Zu sagen, wir wären heute pauschal weiter, ist eine viel zu eindimensionale Sichtweise. Ja, das was damals war, wird den heutigen Maßstäben so nicht mehr immer gerecht. Aber was hier schon mehrfach dargelegt wurde ist, dass wir über Features reden, die damals wunderbar funktionierten, und dann einfach nicht mehr verwendet wurden. Nur weil so etwas wie eine Weltkarte (und das ist wirklich nur ein Beispiel von vielen) "alt" ist, heißt das noch lange nicht, dass sie in modernem Gewandt mit entsprechender HD-Aufmachung und ggf. zusätzlichen spielerischen Möglichkeiten nicht auch heute noch funktionieren würde - vielleicht sogar besser als das, was wir jetzt haben, wobei ich zugeben muss, dass das zum Teil auch eine bloße Geschmacksfrage ist. Ich weiß jedenfalls, dass ich persönlich daran sehr viel mehr Freude hätte. Es wäre dumm, anzunehmen, dass das, was uns aktuell in den Spielen serviert wird automatisch konzeptuell besser ist als das, was davor kam. Nur weil jemand einen glänzenden Neon-Sticker mit der Aufschrift "NEU!!" drangeklebt hat. Die Umsetzung ist eine ganz andere Frage. Wie Paddy es sehr schön geschrieben hat, würden viele der vermeintlich altmodischen Dinge heute auch nicht weniger frisch wirken, wenn man sie entsprechend anpasst. Und da glauben nunmal ganz logisch viele, dass ein grunderneuertes altes Konzept, das sie damals schon mochten, potentiell mehr bringt als ein komplett neues, unerprobtes. Erneut verweise ich auf FFXIII sowie XIII-2 und war fasziniert davon, wie sehr schon die Fortsetzung das Kampfsystem, das mich bei Square Enix erstem Versuch noch ziemlich angekotzt hat, so sehr verbesserte, dass praktisch alle meine Kritikpunkte von zuvor ausgebügelt wurden (generell würde ich XIII nur maximal 2 von 5 Punkte fürs Gameplay zugestehen, während es beim Sequel das Doppelte ist). So ähnlich verhält es sich auch mit anderen Dingen. Sie müssten nur mal anhalten bei ihrem Affentempo, in sich gehen und schauen, was vorher gut war und funktionierte, und das dann verbessern und verfeinern. Ich weiß noch wie begeistert ich von den neuen Möglichkeiten bei den XIIer-Kämpfen war, aber hoffte dennoch, dass das für den nächsten Teil beibehalten wird, da das Potential noch längst nicht ausgeschöpft war. Pustekuchen. Wie toll all diese Dinge hätten werden können, wenn man das alte genommen und darauf aufgebaut hätte. Oder nimm nur mal die wundervollen Active Time Events aus FFIX. Das vermisse ich bis heute in der Serie! Inzwischen haben die Macher bald ein halbes Dutzend Gelegenheiten alleine in der Hauptreihe gehabt, an den Stil vergangener Tage anzuknüpfen und etwas zu machen, das das Beste von Alt und Neu in sich vereint. Auch die aktuellen Titel mögen ihre Fans gefunden haben, aber für mich und viele andere haben sie damit, wenn auch nicht generell versagt, so doch zumindest Werke abgeliefert, die nicht die selbe Qualität hervorbrachten wie damals. Ich persönlich kann definitiv sagen, dass ich mehr als einmal von der Richtung enttäuscht worden bin, die die Serie eingeschlagen hat. Entweder ich habe die "alten" Features schon damals jedes Mal aufs Neue gefeiert und mich darüber gefreut, wie ich mich heute nicht mehr über die Spiele freue - was also nicht an romantischer Verklärung lag, weil es damals neu für mich gewesen wäre, denn die grundlegenden Bausteine eines FFVII tauchen auch in VIII und IX und vielen anderen Spielen wieder auf - oder aber es handelte sich um so gewohnte und lieb gewonnene Features, dass ich sie schon als selbstverständlich angesehen habe und nie gedacht hätte, dass sie nahezu komplett verschwinden würden, da sie sich praktisch quer durch das ganze Genre zogen und damit schon so etwas wie ein Ankerpunkt auch für die Erwartungshaltung waren. Aber im Gegenteil, ich war bei FFX zwar zunächst ein wenig skeptisch ob der Abschaffung der Weltkarte, jedoch nicht von vornherein ablehnend. Ich habe dem eine ausführliche Chance eingeräumt, und war nach dem Spiel dennoch relativ niedergeschlagen durch die imho durchweg negativen Änderungen, die das rückblickend mit sich brachte.Zitat:
ja, damals war das alles state of the art und total neu, aber wir sind inzwischen nunmal weiter. Ich verstehe da echt nicht, wo diese Verklärung herkommt.
Du klingst hier irgendwie ständig so, als hätte hier jemand gesagt "Das ist kein Final Fantasy". Hat aber niemand getan. Und doch dürfte klar sein, was Paddy meint, wenn er von einem "Final Fantasy Gefühl" spricht, das er gerne hätte. Das mag etwas Subjektives sein, aber ist für viele Spieler deckungsgleich oder hat wenigstens große Schnittmengen. Wie weiter oben bereits ausgeführt, würde ich dir soweit zustimmen, dass keines dieser Dinge für sich genommen ein Final Fantasy definiert oder ausmacht. Die Gesamtheit dieser Elemente jedoch schon, wobei jeder eine andere Toleranzgrenze haben mag, was die Menge und Kombinationen all dieser Features und Traditionen angeht. Ergo: Wenn Square Enix einen Pac-Man-Klon macht und diesen "Final Fantasy XVI" nennt, dann wäre dieses Spiel zwar definitiv leider das offizielle FFXVI, aber du könntest dir sicher sein, dass es sich für keinen Spieler so anfühlen würde wie ein Teil dieser Serie, weil nunmal andere Erwartungen daran geknüpft sind. Anders gesagt: Es gibt ein Bündel an Features und damit in Verbindung stehenden Erwartungen der Fans. Das kann von Spieler zu Spieler unterschiedlich groß sein und sich unterschiedlich zusammensetzen, aber wenn zu wenig davon auftaucht und implementiert wird, dann fehlt einfach etwas und mindert den Spielspaß für manch einen gewaltig. Ich verstehe nicht, was daran schwer zu verstehen ist. Vielleicht ändert sich dieses Bündel und wird offener und weitläufiger, da immer mehr Spieler die Serie so kennen lernen, wie sie derzeit ist - nämlich mit jedem verdammten Teil wieder komplett anders. Aber für diejenigen, die die Serie so kennen und lieben gelernt haben, wie sie war, ist es nur logisch, sich das auch in neueren Titeln zu wünschen. Du sagst ja selbst, dass du erst später mit Final Fantasy angefangen hast, also ist es nicht verwunderlich, dass dir das unter Umständen leichter fällt. Aber ich halte es von der ganzen Diskussion um Erwartungshaltung und Definition mal abgesehen einfach nicht zuträglich für die Zukunft der Serie, jedes Mal etwas komplett anderes abzuliefern. Man schafft sich ein paar neue Fans, aber vergrault haufenweise alte, und das mit jedem einzelnen Spiel, das rauskommt. Wenn sie sich einfach darauf konzentrieren würden, das zu verbessern, was sie haben, sodass sich die Fans dran gewöhnen und das schätzen lernen, dann würden es auch wieder mehr werden.Zitat:
Ob etwas Teil einer Reihe ist definiert sich doch nicht darüber, ob da jetzt ein Flugschiff ist, eine Weltkarte, oder welche Kleiderfarbe der Cast hast.
Uhm, nein. Einfach... nein. Was die Vorhandenheit von Weltkarte und steuerbaren Luftschiffen mit sich bringt, habe ich ja schon erklärt. Da ist das bloße Vorkommen von Luftschiffen in der Geschichte wirklich nicht mit zu vergleichen oder gar das selbe. Im Gegenteil, es wäre eine Beleidigung, weil das Spiel diese Geräte als Teil der fiktionalen Welt etabliert aber sie dann dem Spieler verwehrt. Wie bescheuert ist denn sowas? Gerade in einem Videospiel, in einem Fantasy-RPG, sollte man solche Überhöhungen genießen dürfen. Erst recht, wenn man das aus den Vorgängern schon kennt und davon ausgeht.Zitat:
Wenn man's genauer aufdröselt merkt man sogar, dass diese ganzen Sachen sehr wohl weiterbestehen, bloß geflissentlich übersehen/ignoriert werden. (LR hatte ein ATB-System, Chocobos und Mogrys gab es eh fast immer, Summons ebenso, Flugschiffe spielten zumindest konstant eine wichtige Rolle,das Kampfsystem hat von jeher mehrere, grobe Wechsel mitgemacht, ...)
Du zielst hier sehr auf oberflächliche Traditionen ab, mir geht es eher um Spielmechanik und Weltkonzept. Aber okay, selbst bei solchen Dingen wie Moogles oder Summons gibt es teils erhebliche Vernachlässigungen. Moogles gab es in XIII zum Beispiel überhaupt nicht, und das in einer Welt, die sich dafür optimal angeboten hätte (Pulse). XIII-2 und Lightning Returns zeigen, dass sie ihren Fehler diesbezüglich nachträglich eingesehen haben. Summons mögen vielleicht vorhanden sein, aber nehmen immer groteskere Formen an und werden zahlenmäßig weniger. Die Transformers aus XIII fand ich geradezu lächerlich, und jeder Charakter hatte nur einen. Es war kaum mehr als eine alternative Form eines Limit-Breaks. Und auch XII hatt welche aus einer völlig anderen Mythologie-Linie der Serie, nämlich aus Tactics genommen. Das Schöne war damals jedoch immer, sich auf neue Inkarnationen der bekannten Kreaturen zu freuen. Zumindest die Trias von Shiva, Ifrit und Bahamut war seit der Einführung der Summons bis zu diesem Zeitpunkt immer mit dabei. Oh, und was Kampfsysteme angeht, stimmt es einfach nicht, wenn du sagst, da hätte es früher keine Kontinuität gegeben. Völlig unwahr. Die ersten drei Teile hatten das selbe System, danach hatten Final Fantasy IV bis IX das selbe System. FFXI bis XIII mag mit dem ATB noch etwas zu tun haben, aber nicht umsonst geben sie dem Zeug immer neue, andere Namen. Es hat sich deutlich weiter von dem Modell entfernt, das zuvor Standard war. Aber versteh mich nicht falsch, ich brauche nicht das Kampfsystem aus IV bis IX bis in alle Ewigkeit. Ich hab nur was dagegen, dass es mit jedem neuen Spiel ein komplett anderes ist! Sie sollen sich eines aussuchen, das den modernen bzw. ihren spezifischen Anforderungen gerecht wird, und dann wenigstens für den Zeitraum einer Generation (was inzwischen sowieso nur noch zwei Hauptteile wären, aber immerhin) auch dabei bleiben.
Doch, ich kann dir versichern, dass es das mit absoluter Sicherheit gegeben hat. Zumindest so, wie ich für mich diese Serie als alteingesessener Fan definiere - und ich weiß aus Erfahrung, dass es nicht wenige gibt, die da ähnliche Maßstäbe ansetzen. Es ist natürlich eine Frage davon, auf welche Aspekte man besonderen Wert legt. Aber es lässt sich nunmal nicht verleugnen, dass die inhaltlichen Veränderungen, besonders was das Gameplay betrifft, in den letzten fünf Hauptteilen deutlich stärker und weitreichender geworden sind als vorher. Das ist eine Tatsache. Das Grundgerüst stand für ein Final Fantasy VI schon fest, nachdem sie FFV gemacht hatten. Es wäre - auch wirtschaftlich - unklug gewesen, sich zu weit davon zu entfernen. Heute kann man nicht einmal mehr mit Sicherheit sagen, ob der nächste Teil ein klassisch-rundenbasiertes RPG, ein Action-RPG oder ein MMORPG wird! Das ist einfach eine völlig andere Ausgangslage als damals. Wenn also zumindest über neun von vierzehn Teilen hinweg grundsätzliche Parameter die selben bleiben, die danach offensichtlich nicht mehr unerschütterlich festgeschrieben sind, dann kann man schon sagen, dass sich ein Bild von einem "alten" Final Fantasy in den Köpfen vieler Spieler zu Recht etabliert hat, und das ist völlig nachvollziehbar. Ich will damit nicht sagen, dass die Entwickler nicht auch damals über drastischere Änderungen nachgedacht hätten. Ich glaube es gibt sogar einige Dokumente, die belegen, dass das durchaus in Betracht gezogen wurde. Aber der Fakt, dass sie das nicht getan haben, sondern an den Eckpfeilern für viele Jahre festhielten, die auch in anderen Spielen des Genres vorzufinden waren, lässt einen Abschnitt in der Geschichte dieser Reihe entstehen, der enger zusammenhängt als die späteren Spiele, und der nach wie vor den Großteil der gesamten Hauptreihe ausmacht. Ich halte es ebenfalls für unrealistisch, dass die Serie irgendwann zu diesem Modell zurückkehren wird, aber würde mich freuen, wenn es sowieso schon kein so eng umfasstes "Regelwerk" mehr gibt, wie ein Final Fantasy standardmäßig auszusehen hat, dass wenigstens mal sporadisch wieder eine klassischere Herangehensweise gewagt wird und man sich an den älteren Teilen orientiert. Denn das hätten diese Features aus den genannten Gründen wirklich verdient. Da ist Potential für Gameplay, Spielwelten und Story, das seit über fünfzehn Jahren brach liegt, weil man bestimmte Sachen mit den aktuellen Konzepten, so verschieden sie auch sein mögen, eben einfach nicht umsetzen kann.Zitat:
Mir drängt sich der Gedanke auf, dass es Final Fantasy, wie viele alteingesessene Fans es definieren, in der Form nie als Serie gegeben hat und erst recht nicht geben wird.
Hmm. Mag was dran sein, aber einerseits glaub ich nicht, dass sich in den zehn Jahren seit der Versus Ankündigung was das Genre betrifft so viel geändert hat. XV wird eine Zielgruppe haben, die ein ganzes Altersspektrum umfasst, das sich auch nicht von jenem unterscheidet, das damals für Versus angepeilt wurde. Andererseits möchte ich darauf aber gar nicht hinaus sondern die Frage stellen, was sich daraus für die Entwickler ableiten lässt. Ich halte es für eine sehr schlechte Sache, wenn man sich nicht um die Fans kümmert und nicht zumindest ganz grob versucht, ihren wesentlichsten Wünschen gerecht zu werden. Zumal Square Enix inzwischen mehrere MMOs am laufen hat, an denen sie mit am meisten verdienen, und die leben nunmal von Einbeziehung und Interaktion mit der Community und den Fans, gerade auch denen, die schon lange dabei sind. Schonmal einen Blick auf FFXIV geworfen? Ähnlich wie bei XI könnte ein Teil der Serie kaum voller mit traditionellen FF-Elementen und Charakteren, Kreaturen und Motiven sein, und es kommen noch immer mehr hinzu.Zitat:
Auch ein wesentlicher Punkt ist, dass SE vermutlich längst nicht mehr die alten Fans anpeilt. Alleine die Ankündigung von Versus ist bald 10 Jahre her, die Leute, die damals 7 oder gar ältere Teile mitbekommen haben, sind inzwischen schon lange erwachsen und (zumindest nach japanischem Verständniss, soweit ich weiß) komplett aus dem Videospielealter raus, ergo lohnt es auch nicht, da mehr zu investieren als irgendwelche vergleichsweise billigen Ports. Wer also sagt "Die Fans sind euch nicht wichtig!" dürfte zumindest in gewisser Hinsicht damit den Nagel auf den Kopf getroffen haben. Die Leute, die lange dabei sind, sind vermutlich einfach nicht mehr die angepeilte Altergsgruppe. Das klingt auch in aktuellen Interviews durch, wenn die Interviewten geradeheraus damit konfrontiert werden, dass manche Leute auf XV warten, seit sie 13 waren, und das dann merklich erst einmal verarbeiten müssen. XV richtet sich nicht an den Teenie von vor 10 Jahren, sondern an die aktuelle Spielergeneration, Erstankündigungstermin jetzt hin oder her.
Warum ich das so negativ finde ist die einfache Annahme, dass die Spieler, die die Serie erst groß und erfolgreich gemacht haben, sich so massiv nicht irren können, zumindest was ihre kleinsten gemeinsamen Nenner angeht, die Square Enix auch ständig missachtet. Darüber hinaus kommt es mir schon sehr arrogant vor, wenn den Leuten bei Square Enix die Meinung der Spieler egal wäre. Die Entwicklerteams wechseln sich ja auch ab und ändern sich ständig, und zwar sehr viel drastischer als die Spielerschaft, welche länger am Ball bleibt und mehrere Teile ausprobiert. Irgendwie überheblich, dass die Entwickler meinen, es besser zu wissen, sowohl besser als ihre Vorgänger, als auch besser als die eigene Kundschaft. Ich glaub aber nicht, dass es ganz so krass ist. Die Fans sind ihnen nicht völlig egal, ich glaub sie wissen es sogar sehr zu schätzen, wenn die Leute so viel mit ihrer Arbeit verbinden und sie seit Langem verfolgen. Das Problem ist nur, dass Square Enix verlernt hat, die richtige Sprache zu sprechen, bzw. die Spieler auf einer besonderen Ebene zu berühren, die sie damals noch erreicht haben. Könnte auch damit zusammenhängen, dass man solche Pappnasen wie Toriyama ans Steuer lässt. Was der Firma heute fehlt sind Kreative wie Sakaguchi oder Matsuno, die ihr Herzblut in die Projekte stecken, von dem man als Spieler auch wirklich etwas mitbekommen kann. Zu sehr sind die Spiele heute auf ein globales Publikum ausgerichtet (dessen Geschmack Square Enix fälschlicherweise zu kennen glaubt), und Aktionäre müssen zufriedengestellt werden. Da werden Inhalte geändert, weil es hirnrissige Bedenken gibt (ich sag nur Vaan in FFXII) usw. Die sollten sich nicht so viel reinreden lassen, sondern wenn es schon eine einheitliche Vision gibt, diese auch durchziehen. Aber das ist natürlich nicht mehr so einfach bei der Größe, die Square Enix als Unternehmen angenommen hat und bei der veränderten Marktlage und den gestiegenen Kosten. Natürlich, das Gegenteil ist auch keine Alternative, und übertriebener Fanservice führt zu keinen guten Spielen. Die Entwickler müssen noch ihre eigenen Ideen verwirklichen dürfen. Aber etwas mehr inhaltliche Stabilität würde der Serie ausgesprochen gut tun denke ich, und gleichzeitig auch vielen Fan-Wünschen entsprechen.
So true. Das denke ich mir ständig und lässt sich noch auf diverse andere Figuren und Konzepte der älteren Spiele übertragen. Ist btw. auch der Grund, warum ich die Compilation of FFVII in ihrer Gesamtheit nicht mag. Einfach eine oberflächliche Ausschlachtung ohne die Klasse des Originals, und vor allem ohne jede clevere Subtilität. Aber die verstehen ohnehin eine Menge nicht, warum sonst bekommen wir drei Spiele mit Lightning, die von Mal zu Mal heftigeres Character-Derailment zur Schau stellt ^^ ? Danach hat niemand gefragt und die Gründe sind wohl eher bei Toriyamas und Kitases Selbstbeweihräucherung zu suchen. Die Spiele hatten damals mehr Aussagekraft und emotionale Resonanz. Mag sein, dass etwas auch einfach dadurch cooler sein kann, dass es noch nicht so viele Leute kennen, aber zu viel Mainstream kommt mir auch wie eine Krankheit vor. Oder könnt ihr euch heute noch vorstellen, dass in einem neuen Final Fantasy mal wieder etwas auftauchen wird, das mit etwas so offensichtlich Anzüglichem wie dem Honey Bee Manor in FFVII vergleichbar ist *g* ?Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Ja, stimme ich zu. Ich meinte mit der Aussage nur, dass es auch nicht optimal ist, wenn die Handlung vorrangig in Textboxen /Dialogen stattfindet. Gerade bei Filmen und anderen visuellen Medien ist das ein common complaint - dieses "Show, don't tell!" Der langsam rinnende Tropfen im richtigen Moment, den du erwähnst, sagt nicht nur mehr als Millionen Polygone, sondern unter Umständen auch mehr als ein viel zu langgezogenes Gespräch. In der Final Fantasy Serie hat mich das an ein paar Stellen etwas genervt, wenn irgendetwas zur Hintergrundgeschichte gesagt wurde und ich mir nur denke "Das wäre jetzt perfekt für eine Rückblende gewesen!" Denn wenn es nur in ein paar Nebensätzen auftaucht, droht es manchmal zu halbherzig zu werden.Zitat:
Vielleicht bin's nur ich aber ich finde es teilweise echt besser (jetzt im Vergleich zu FF13 und 15, teilw. auch FF12), das Spielgeschehen inkl. Dialog nicht all zu detailliert zu halten. Wenn bei älteren RPGs Handlungen in Gesprächen angedeutet wurden, wurde meine Fantasie angeregt und hat mich auf diese Art etwas (teilweise gar nicht bewusst) erleben lassen (ein langsam rinnender Tropfen im richtigen Moment sagt mehr als millionen Polygone). Bei manchen RPGs sinne ich nach dem Spielen auch nach und frage mich, wie es für den oder den Charakter wohl gewesen sein muss. Man kann's auch übertreiben, es gibt halt diesen Sweet Spot aus Darstellen und im Verborgenen lassen/umschreiben/andeuten, auch bei Dialogen bzw. Interaktion zwischen Charakteren im weitesten Sinne. Wenn jede einzelne Mimik dargestellt wird, schaltet mein Hirn ab. Die PS4 kann Szenen wirklich glaubwürdig umsetzen, hat aber keine Chance gegen meine Fantasie. ^^ Ich gebe dabei nicht der Grafik die Schuld, sondern dem optischen Realismuswahn. Das eine muss nicht das andere bedeuten, wie du das schön mit der Balance zwischen Realismus und Fantasie beschrieben hast.
Aber wie du schon richtig sagst, geht es dabei einfach darum, die richtige Balance zu finden. Ich möchte Final Fantasy zwar nicht als reines Text-Adventure, auch wenn das meine Phantasie am stärksten fordern würde, aber so etwas wie in FFXIII, wo übertrieben bombastische Cutscenes out of nowhere auftauchen, die keinerlei Gehalt haben und die Story nicht weiterbringen, sondern nur da sind, um "cool" auszusehen (die Rückkehr der Gruppe nach Cocoon war so grauenhaft, dass es mir richtig wehtat - früher bin ich auf diese Filmsequenzen abgefahren aber das war das erste Mal, wo sie mich so richtig übel gestört haben), dann ist das auch nicht das Wahre. Ich sehe die PS1-Teile nach wie vor als Beispiele dafür, wie man es richtig macht. Denn die haben in den Schlüsselszenen mit viel Bombast angegeben, aber waren sich auch nicht zu schade, an vielen Stellen die Phantasie des Spielers zu fordern oder an ruhigen Momenten wichtige oder komplexe oder emotionale Dinge mit ein paar Textkästen rüberzubringen. Da hat man wo es passte auch gerne noch ein paar willkommene Zeilen mehr geschrieben, vermute ich, was jetzt allerdings nicht mehr so einfach ist durch das nötige Voice Acting. Ich hätte daher nichtmal was dagegen, die Sprachausgabe wie das schonmal vorkam nur auf die wesentlichsten Szenen zu beschränken und anderswo dafür wieder mehr geschriebene Dialoge und kleine, persönliche Szenen einzubauen. Naja.
Gefordert war die Vorstellungskraft damals so oder so durch so scheinbar seltsame Dinge wie Weltkarte oder Kampfsystem (wo die Leute alle schön auf der Stelle stehen bleiben -_^). Aber gestört hat das nicht, im Gegenteil, es war zum Teil sogar anregend, wenn auch oft unbewusst. Man erweitert die Details der Spielwelt im Kopf, die man aber immerhin in ihrer - wenn auch stark vereinfachten - Gesamtheit erfahren kann. Das ist mir lieber als die kleinen Fenster in Bruchstücke von anderen Welten, die man niemals als Ganzes erlebbar macht, weil der Aufwand viel zu groß wäre. Doch mit den fast fotorealistischen Modellen auf PS4 und XB1 gehen dann auch Erwartungen einher, die das Spiel nicht erfüllen kann. Es wird niemals wirklich realistisch sein von den spielerischen Interaktionsmöglichkeiten und dem Umfang der Welt, warum also sollte es danach aussehen (was imho sowieso ein seltsames Ziel für ein Fantasy-Rollenspiel ist, das wäre eher etwas, das man in Sport-Simulationen erwarten würde)? Wenn doch die Illusion eh an der nächsten Ecke untergraben wird?
Haha, richtig, und was für ein geniales Beispiel! Diese quirligen Verrücktheiten, dafür gab es damals Platz und man konnte das Spiel trotzdem noch ernst nehmen. Schon ein Kunststück, wenn man mal darüber nachdenkt. Gleichwohl käme mir so etwas in einem FFXV ziemlich out-of-place vor, und tatsächlich sind solcherlei Elemente (imho leider) in den letzten Jahren viel weniger geworden. Das schmälert dann auch den Raum, der noch für Humor übrig bliebe. Nicht auszuschließen, dass was Lustiges auch im Hyperrealismus eines FFXV funktioniert, aber da haben sie dann die Schwierigkeit und Hürde, dass es einfach verdammt gut geschrieben sein muss, um noch authentisch rüberzukommen. Und ganz ehrlich: Einige der coolsten und abgefahrendsten Momente der gesamten Serie sind ultra-albern, wenn man sich nur mal Gedanken drüber macht, aber das war damals total egal. Selbst wenn es nur um die pure Möglichkeit geht, solche Dinge einzusetzen, die der Spieler aber nicht zwangsläufig zu Gesicht bekommt. Ich verweise da gerne auch nochmal auf das Meme-gewordene Suplexen eines Zuges von Sabin in FFVI, mwahaharr. Für sowas sind Videospiele gemacht, und nicht für eine möglichst alltagsgetreue Stadt-Simulation. Ich habe lieber Welten, in denen etwas so Durchgeknalltes trotz WTF-Moment in den Bereich des Nachvollziehbaren rückt. Natürlich darf man damit auch nicht quantitativ übertreiben, aber ich vermisse diese kleinen Verrücktheiten inzwischen sehr. Früher waren die Spiele regelrecht voll davon. Auch einer der Gründe, warum mir XII zeitweise etwas zu trocken vorkam, und für XIII gilt das ja nochmal hoch dreizehn.Zitat:
Der Rahmen von FF12 erlaubt es z.B. nicht, dass bestimmte Dinge passieren, schafft keine Erwartungen und spielt nicht damit. Ist es realistisch, dass Rinoa ihren Hund als Kugelgeschoss benutzt, der von einem mechanisch betriebenen Bumerang aus abgefeuert wird? Nein, aber geil!
Jopp, kann ich weitgehend so unterschreiben. Ich würde allerdings behaupten, dass die krassen Änderungen und der Weggang von bloßen Überarbeitungen und Variationen bereits mit FFX anfing, nicht erst danach. Viele etablierte Konzepte wurden darin über Bord geworfen und sind seitdem nie wieder in der Hauptreihe aufgetaucht. Auch fand ich, dass viele grandiose Ansätze aus IX in FFX leider nicht fortgeführt wurden. Ich mein, mir ist klar, dass ich nochmal ganz besonderen Wert auf Weltkarte und Luftschiff lege, aber ich denke viele übersehen das, was FFX losgetreten hat auch einfach deshalb, weil das Spiel zumindest in anderen Bereichen vieles richtig macht (und deshalb hört man auch oft, dass das das letzte wirklich gute FF gewesen wäre oder sowas, najo) und ohnehin schon rein oberflächlich/technisch beeindruckend war als erstes Spiel einer neuen Generation, mit Sprachausgabe und allem. Ich denke letzterer Faktor hat auch XIII gerettet, wenn schon nicht in den Augen der alteingesessenen Fans, dann doch zumindest was die Verkaufszahlen und professionellen Reviews angeht.Zitat:
Zitat von Shieru-sensei
Wie dem auch sei, Narcissu und ich fassen das wenn ich mich recht erinnere immer schön knapp mit einer Forderung nach "Evolution statt Revolution" zusammen. Das Problem an der Serie ist wirklich, dass sie inzwischen mit jedem Teil immer alles komplett umkrempeln will, aber bei dem großen Ausmisten eben auch leicht mal etwas rausfliegt, das den Spielern was bedeutet hat, und durch etwas Minderwertiges ersetzt wird... wenn es überhaupt einen erkennbaren Ersatz gibt. Nach XI wurden viele Ansätze von XII aufgegriffen und fortgeführt, vielleicht hätte man tatsächlich einfach weiter darauf aufbauen sollen, um da wieder Kontinuität reinzubringen. Ich glaub die ursprüngliche Idee bestand darin, dass es drei verschiedene Teams oder so gibt, die sich nur geringfügig ändern und dann abwechselnd für die Hauptreihe gesorgt hätten. So, wie die cinematische Herangehensweise von XIII grob der aus FFX entspricht, weil gleiche Entwicklerdivision (sogar die "weite Ebene gegen Ende" gab es bei beiden, neben weiteren Gemeinsamkeiten ^^), nur haben sie es darin eben leider auf die Spitze getrieben, oder auch XI und XIV von den gleichen Leuten als MMORPGs. Aber das ist anschließend wahrscheinlich völlig im Sande verlaufen, einerseits durch die Katastrophe mit XIV Version 1, andererseits, weil der lang verschobene Ableger Versus XIII zum Hauptteil befördert wurde (und trotzdem noch nicht erschienen ist). Bei so enormen zeitlichen Abständen zwischen den Spielen funktioniert das natürlich nicht mehr. Sie müssen ja immer alles super-perfektionistisch machen. Wenn regelmäßig was Neues käme, und drei pro Generation, dann hätte ich das sehr passend gefunden. Man wüsste wieder ungefähr, was zu erwarten ist und worauf man sich freuen kann, es gäbe konstante Weiterentwicklungen (mit zwei andersartigen Teilen zwischendurch) und trotzdem viel mehr Abwechslung. Und XV wäre dann das mysteriöse Spiel von Itou geworden, über das wir so viel spekuliert und Theorien aufgestellt haben ^^ Tjaa, in einer perfekten Welt... Das mit den Oberflächlichkeiten sehe ich auch so. Die setzen da offenbar häufig die falschen Prioritäten.
Ich denke, er meinte diese Sache mit wie Auron/Tidus geträumt wird und in die echte Welt gelangt. Fand ich auch nicht soo tragisch, aber finde schon, dass dem Spiel mehr Exposition für einen so zentralen Plotpunkt gut getan hätte, der doch ziemlich schwammig bleibt. Überhaupt wie das alles funktioniert. Da fand ich VI, VII oder IX schon leichter verdaulich und more down to earth oder zumindest durchsetzt mit genug Erklärungen, dass es gut verständlich wird. Speziell VII hat mit dem ganzen Gaia-Theorie-Zeugs und allem, was man über Jenova erfährt, gute Arbeit geleistet. XII hatte wieder ähnlich "esoterische" Probleme mit der Rolle der Occuria, die etwas verwirrend sein kann (vor allem wenn man davon ausgehen müsste, dass der Bösewicht eigentlich was Gutes vorhat). Aber XIII schießt mit den Fal'Cie Göttern natürlich den Vogel ab und wird dann schon grenzwertig unlogisch. Irgendwo müssen die crazy Plottwists ja herkommen *g*Zitat:
Zitat von Narcissu
Wenn dann keine so talentierten Autoren am Werk sind, stellt das ein ziemliches Risiko dar. Ich brauch eigentlich gar keine übermäßig abgehobenen Konzepte und Ideen für die Spielwelt, vernünftiges Charakter-Drama und ein einzigartiges Setting reichen eigentlich schon, um eine Fantasy-Story richtig episch werden zu lassen. Früher sammelte man auch nur ein paar elementare Kristalle ein -_^ Deshalb freut es mich bis jetzt, dass XV soweit wir wissen relativ bodenständig daher kommt. Keine vorab fremdartigen Konzepte wie in XIII, die den Leuten erstmal irgendwie vermittelt werden müssen (und wo man das Gefühl bekommt, diejenigen, die sich das ausgedacht haben, hätten es selbst nicht so hundertprozentig verstanden). Clevere Überraschende Wendungen gerne, wenn es sein muss auch zeitkomprimierende Hexen aus der Zukunft, aber die Handlung sollte durchdacht sein und sich nicht schlauer geben, als sie ist.
Ja.Zitat:
Zitat von Diomedes
Heh, eine Seite später und es wird schon alles gesagt ^^ Ich hätte erst weiterlesen sollen. Jo, das ist wohl das, was einen in FFX eventuell stören könnte, und jo, das in IX (speziell auch das mit diesem Mutterkristall Gedöns am Ende) ist auch nicht so viel weniger seltsam, aber eben nicht so unheimlich relevant für die eigentliche Story, und kann deshalb leichter akzeptiert werden. Die Serie ist gewiss voll von solchen Ideen, aber es kommt drauf an, wie und wo sie vermittelt werden.Zitat:
Zitat von Narcissu
Das kann ich bestätigen und ging mir einst ganz genauso. Habe mit VII begonnen nicht lange nach Erscheinen, danach kam glaub ich VIII und anschließend holte ich das große Stück Videospielgeschichte nach, welches ich verpasst hatte. Bis heute zählt Final Fantasy VI für mich als eines der besten Spiele in existence, es ist neben VII mein liebster Teil der Reihe, und ich mochte ihn lieber als VIII. Auch IV und teilweise V konnten mich begeistern. Man muss sich nur drauf einlassen können. Selbst an den NES-Teilen der Serie hatte ich aus RPG-technischer Sicht mehr Freude als an XIII, das für mich eine ziemlich bittere Erfahrung gewesen ist, bei der es an einigen sehr wesentlichen Dingen mangelte.Zitat:
Zitat von Cuzco
Ich fand die Encounterrate in allen PS1-FFs ausgesprochen fair und angenehm. Das werden auch im zeitlichen Kontext viele andere nicht als Mängel wahrgenommen haben, und was das angeht gibt es beileibe schlimmere Spiele.Zitat:
Zitat von BDraw
Fair enough. Aber ich glaub gerade dieses Forum ist ein schlechter Ort, um sich darüber zu beschweren, wo sich die Leute ausgesprochen viele Gedanken über diese Dinge machen, und du darfst mir glauben, dass ich das aus allen möglichen Perspektiven abgewogen habe und trotzdem zu dem Schluss komme, dass viele klassische Spielelemente sich heute ausgesprochen gut in modernen Spielen machen würden. Ich würd auch zustimmen, dass Zufallskämpfe in der damaligen Form nicht mehr zeitgemäß sind, aber das heißt nicht, dass man sich nicht in anderer Weise wieder stärker dem damaligen Kampfsystemen annähern könnte. Was mir nur etwas sauer aufstößt ist, dass du mit deiner Sichtweise über die Nostalgiebrille Gefahr läufst, alle über einen Kamm zu scheren. Während du dich über diese Seite aufregst, scheinst du kaum zu beachten, dass das gleiche Extrem auch auf der anderen Seite vorzufinden und keinen Deut besser ist - nämlich diejenigen Fortschrittsgläubigen, die alles Neue in den Himmel loben und sich nur allzu leicht von hübscher Grafik und anderen Oberflächlichkeiten wie hoher Geschwindigkeit blenden lassen. Darunter gewiss nicht wenige, die mit haufenweise Vorurteilen die früheren Spiele als steinzeitliche Dinosaurier abschreiben und nichtmal eine leise Ahnung haben, was für Meisterwerke sie belächeln. Das werden insgesamt auch nicht weniger sein als die Nostalgiker, erst recht wenn man von denen die herausrechnet, die es erst meinen. Und ich glaube das sind viele. Du sprichst von "unreflektiert". Ich glaube hier sollte man vorsichtig sein. Ja, ohne darüber nachzudenken oder das mit Argumenten zu stützen alte Kampfsysteme zurückzufordern, ist wirklich etwas vorschnell, aber meiner Ansicht nach kein Grund, sich daran großartig zu stören. Denn dass etwas unreflektiert ist, macht das, was hinter dieser Meinung steckt ja nicht weniger relevant. Vielleicht haben sich diese Leute nicht so viele Gedanken um die Spielkonzepte gemacht wie wir, aber würden zu dem selben Ergebnis gelangen, wenn sie versuchten, ihr wirres, nebulöses Geflecht aus Emotionen, Erinnerungen und Erwartungen in Worte zu fassen.Zitat:
Wenn jemand heute fordert "Buh, die sollen einfach wieder das FF7-KS nehmen!" (und das habe ich öfter gelesen als mir lieb ist, glaub mir), ist das sicher eine legitime Meinung, aber dennoch unreflektierter Käse. Was damals, vermutlich sogar gerade wegen seines zeitlichen Kontexts, funktioniert hat, muss sich bei heutigen Spielen auch bitte mit dem heutigen Stand der Dinge auseinandersetzen. Was damals gut war ist nicht zwangsläufig heute noch gut.
Das ist genau das, was ich mit der Nostalgiebrille meinte: Der von dir richtig festgehaltene zeitliche Kontext wird gerne vergessen, man erinnert sich daran "Boah, war das toll!" und geht nicht den nächsten, nötigen Schritt, auch zu fragen, ob das denn heute noch funktionieren würde.
Ich dachte einfach nur, über diese ganze "Das ist kein Final Fantasy" Sache wären wir schon längst hinweg, deshalb erscheint es mir etwas befremdlich und suspekt, dass du das ausgerechnet jetzt ansprichst, wo hier mehrfach völlig berechtigt verlorengegangene Tugenden angesprochen worden sind. Also verzeih, wenn wir damit falsch liegen, aber du wirst verstehen, dass es eine naheliegende Vermutung war, dass das zum Teil auch auf die Beiträge hier abzielte, was wie gesagt sehr unglücklich unpassend wäre.
Erstens: Wo jammert jemand darüber? Ist ewig her, dass ich das mit konkret dieser Aussage gesehen hätte. Weder hier, noch in den paar anderen gängigen Foren, in denen ich verkehre (YouTube-Kommentare sind das Portal zur Hölle und zählen nicht xD). Wird gewiss ab und an vorkommen, aber kann mir nicht vorstellen, dass das eine übermäßig häufig vertretene Meinung ist.Zitat:
Um konkret auf Final Fantasy zurückzukommen: Die Leute jammern, etwas (hier XV) sei "kein Final Fantasy" und ziehen dabei zumeist ganz spezifisch einen oder zwei Titel einer Serie, die mittlerweile 14+ Iterationen hat, als Maßstab heran, oder (bzw. und) picken sich einzelne Elemente heraus, die ja für sie Final Fantasy ausmachen. Bei näherer Betrachtung sind diese Elemente aber nicht konstant vorhanden und die ganze Argumentation geht den Bach runter, da sie vorne bis hinten nicht schlüssig ist und nur aus einem Haufen unglücklich zusammengewürfelter Allaussagen besteht. Das ist das, was ich hinterfrage, da es eben argumentativ nicht zu gebrauchen und zu einem Totschlagargument verkommen ist.
Zweitens: Sehe ich nicht so. Ganz und gar nicht. Das legt erneut die Vermutung nahe, dass du bezüglich solcher Argumentationen vielleicht selbst etwas voreingenommen bist und sie zu leichtfertig als "Totschlagargumente" abtust. Hättest du zwei oder drei Beispiel-Beiträge (von wo auch immer), wo so etwas vorgebracht wurde? Darüber hinaus - nur weil etwas nicht "konstant vorhanden" war, heißt das nicht, dass man nicht mit Fug und Recht behaupten kann, dass einem ein solcher Ansatz besser gefallen hat und sich das lieber wünschen würde als was-auch-immer Square Enix aktuell wieder an Experimenten durchzuführen gedenkt. Dazu muss es sich nicht wie ein roter Faden durch die ganze Serie ziehen, es reicht schon aus, wenn einem ein einziges Mal etwas zugesagt hat, um sich zu wünschen, dass das in zukünftigen Teilen wieder implementiert wird. Wenn es sich allerdings um Features handelt, die in einem Großteil der Reihe auftauchen, sodass daran eine Haltung geknüpft ist, die aus gutem Grund mit der Zeit in Fleisch und Blut überging, dann trägt das nur zur Credibility bei (hint! hint! Das trifft auf die Dinge zu, die ich gerne wieder in einem FF hätte).
Puh, mannomann. Auch hier muss ich klar verneinen, in mehrfacher Hinsicht. Also wie du schon richtig erkannt hast, ist es nur normal, wenn der erste Eindruck und die ersten Erfahrungen in einem bestimmten Bereich wie hier dem Genre zu so etwas wie einer Schablone und Maßstab werden. Sicher sind da manche Leute zu engstirnig. Doch ich denke nicht, dass das den Rest der Serie ignorieren würde! Ein überwiegender Großteil von diesen Leuten wird auch die anderen vorhandenen und darauffolgenden Teile ausprobiert haben, falls ihnen das gefallen hat, was sie beim ersten Mal sahen. Und daraus ergibt sich dann das Bild, von dem du sprichst. Ich glaube auch wenn man immer mal die Tendenz haben kann, bestimmte Spiele auf ein Podest zu stellen (wer unschuldig ist, der werfe den ersten Stein), so wird selbst manch ein Hardcore-Fanatiker einsehen, dass ein einzelnes Spiel oder auch zwei niemals das Maß aller Dinge sein kann.Zitat:
Der Eindruck, den ich habe, ist, dass viele Fans ein, zwei Teile gespielt haben - vor allem den populären Mittelteil, wie 7 oder 10 -, die Spiele mochten, und sich damit ein Bild gemacht haben, was "ein Final Fantasy" ist. (Soweit legitim, Saussure baut darauf im Prinzip seine komplette Zeichentheorie auf). Das ignoriert aber einfach, dass die Serie weitaus größer ist und sich schon lange, lange nicht mehr so festnageln lässt, und das nicht erst seit FF11+. Insbesondere die Anfangsteile würden dieser kritischen Beäugung basolut nciht Stand halten.
Krasser (und zugegeben provokativ) ausgedrückt: Ich finde es ignorant (um das Wort mal von dir aufzugreifen), anhand seines persönlichen Ideals, das nur die wenigsten konkret auszuführen bereit sind, einer mehrere Jahrzehnte alten Reihe erklären zu wollen, was sie denn zu sein habe. Ist ne legitime Meinung, ja, aber so konstruktiv wie ein Kropf.
Aber nun vergleiche das mit dem, was ich hier immer wieder unermüdlich hervorzerre - ich liebe die klassischen, begehbaren Weltkarten und manuell darauf steuerbare Luftschiffe und andere Transportmittel. Ich habe das Konzept von Anfang bis Ende durchdacht, Vor- und (durchaus vorhandene aber imho vernachlässigbare) Nachteile abgewogen und halte es nach wie vor für großartig. Dabei mögen persönliche Präferenzen eine gewisse Rolle spielen (Landkarten hatten schon immer eine hypnotische Wirkung auf mich), aber mit Verklärung hat das nichts zu tun und mit Nostalgie allenfalls insofern, als das eben etwas war, das die früheren Spiele boten und die neueren nicht mehr. Soll ich nun zur Untermauerung dieser Aussagen alle RPGs mit Weltkarte aufzählen, die mir in den Sinn kommen, oder glaubst du mir auch so, dass ich das nicht bloß an FFVII festmache? Und genau das ist der springende Punkt. Woher willst du wissen, dass das nicht auch bei anderen ähnlich aussieht? Sie mögen in dem Zusammenhang nur ein oder zwei Final Fantasys nennen, aber das heißt ja noch lange nicht, dass ihre Aussagen auf sehr viel weitreichenderen Erfahrungswerten beruhen. Ihnen einen so schmalen Horizont zu unterstellen kann da nicht der richtige Weg sein.
Und an was sollte man das sonst festmachen, wenn nicht am persönlichen Ideal? Wäre es nicht viel abstruser, wenn ich sage "Hey, dieses Final Fantasy Spiel und seine Nachfolger haben mir ausgesprochen gut gefallen, aber mir ist total egal, wie der nächste Teil wird, weil es ignorant wäre, einer Jahrzehnte alten Reihe sagen zu wollen, wie sie zu sein habe!" ?! Ist ja nicht so, als würde jeder automatisch davon ausgehen, dass seine Meinung allgemeine Gültigkeit hätte und für alle das Beste wäre. Aber es fällt schon auf, dass sich Aussagen in dieser Richtung häufen, gerade auch wenn man nach bestimmten Spielelementen fragt, sodass da schon irgendetwas dran sein wird. Auch gebe ich zu bedenken, dass die meisten bestimmt nicht explizit erwähnen, dass die Reihe auf immer und ewig einem genau festgelegten Muster folgen sollte. Aber es ist überaus legitim, sich zur Abwechslung mal wieder einen klassischeren Ansatz zu wünschen, nachdem die erwähnten Dinge inzwischen so oft ohne echten, handfesten Grund vernachlässigt worden sind. Erst recht, wenn Square Enix viele Gelegenheiten hatte, es demjenigen Spieler recht zu machen, und er trotzdem enttäuscht ist, weil sie ihm nicht eine ähnliche Spielerfahrung bescheren wie das, was er von damals kennt und mag, sondern stattdessen immer etwas ganz anderes probieren. Ich finde das auch nicht "konstruktiv wie ein Kropf". Oder behauptest du, es wäre konstruktiver, Square Enix einfach einen Freifahrtschein zu geben und alles abzunicken, was denen in den Sinn kommt? Dann endet das nur wieder wie mit Toriyama und seiner Lightning. Die Nörgelkultur, und sei es auf noch so hohem Niveau, gehört einfach dazu und trägt eher zu positiven Veränderungen bei, wenn sie denn über Umwege an die Verantwortlichen herangetragen werden. Wenn sich niemand beschwert, können die nur an sinkenden Absatzzahlen ablesen, dass etwas nicht stimmt, aber wissen noch immer nicht genau, woran es eigentlich liegt.
Übrigens, die ganz alten Anfangsteile würden entgegen deiner Aussage meiner eigenen kritischen Beäugung im Gegensatz zu einem FFXIII durchaus selbst heute noch standhalten, obwohl ich rein gar nichts an meinen Maßstäben geändert habe. Zu einem vernünftigen RPG gehört für mich zum Beispiel ein Mindestmaß an Interaktionsmöglichkeiten und eine zusammenhängende Spielwelt dringend unumstößlich hinzu, und das sind Anforderungen, die diese Serie inzwischen leider schonmal unterschritten hat.
Naja. Es erinnert noch entfernt daran, aber gibt dem ganzen Ding schon einen Impuls in eine andere Richtung. Ein roter Faden ist zwischen den XIIIer-Spielen erkennbar, ja, aber es ging hier doch um die Hauptserie.Zitat:
Ich würde sogar sagen, dass das 13er-KS gar kein so großer Sprung war, da es im Prinzip auch einfach nur ein ATB-System war, dem man versucht hat, mehr Dynamik zu geben. ist in die Hose gegangen, hat 13-2 aber schon ganz gut aufgefangen. Das LR-Kampfsystem seinerseits nimmt die Grundideen dahinter und wendet sie auf ein 1-Mann-Action-ATB-System an. Der rote Faden ist klar ersichtlich.
Jau. Würde allerdings nicht sagen, dass sich seit 2005 so viel in der Szene geändert hat, außer dass es noch viel weniger RPGs dieser Größenordnung gibt. Manche der Änderungen gegenüber Versus kann ich einfach nicht nachvollziehen und halte ich für unsinnig. Nomura bestätigt das scheinbar sogar, wenn er sagt, dass er die Charakterdesigns von Stella nur verändert habe, damit sie mehr seinem Typ entspreche. Ähh... was? Das sind teilweise einfach kosmetische Sachen, um das alte Projekt, das wir jetzt schon seit Ewigkeiten mitverfolgen, frischer wirken zu lassen als es ist. Aber das rechtfertigt imho keine Verschlimmbesserungen :-/ So etwas hätten sie sich sparen und damit noch etwas mehr Zeit sparen können. Noch schlimmer, dass anscheinend einige für Versus geplante Features gestrichen werden. Das erscheint mir so inkonsequent. Wenn schon drastische Änderungen gegenüber dem, was gemeinhin von einem Final Fantasy erwartet wird, dann könnten sie auch all the way gehen und zum Beispiel die Shooter-Elemente drin lassen. Man sollte sich nicht verpflichtet fühlen, das abzuspecken, was das Spiel bieten kann, nur weil jetzt "Final Fantasy XV" draufsteht.Zitat:
XV seinerseits gibt sich einerseits echt Mühe, an versus zu bleiben, gleichzeitig den Spagat zu schaffen, dass wir einfach nicht mehr 2005 haben und das Spiel sich an anderen Dingen messen muss, und dabei aus 13 zu lernen - ohne aber soweit von 13 wegzugehen, dass sie die Serienidentät ganz verlieren. Und alle diese Dinge setzen sie bislang scheinbar gut um, wenn auch mit den inzwischen oft genannten Risiken.
Über die anfangs angekündigte klassische Weltkarte habe ich mich hier übrigens auch deshalb so sehr gefreut, weil sie imho die perfekte Balance aus Alt und Neu geschaffen hätte. Einerseits das Action-Kampfsystem, das schon ein irgendwie sehr gewagter Schritt ist (I'm cool with that), und andererseits so etwas ureigenes, wie das Steuern eines Luftschiffes. Perfekt. Und das wäre auch ein gutes Beispiel gewesen für das, was ich zuvor mit Variation und Kombination meinte. Es muss nicht alles gleichzeitig altmodisch sein. Aber es wäre schön, überhaupt mal wieder etwas von den vernachlässigten Spielkonzepten zu sehen, und für die wäre auch in Versus bzw. XV mehr als genug Platz gewesen.
Aber ganz ehrlich, nach zehn verdammt langen Jahren ist es irgendwann auch einfach ermüdend und da halte ich fast schon gehässig jede Kritik am Spiel auf die eine oder andere Art für gerechtfertigt -_^ Das Problem ist nicht, dass es nicht den Geschmack von allen treffen würde, das Problem ist, dass es nicht erscheint. Wäre es endlich mal da, könnte man unabhängig von der Meinung zu XV seine Hoffnungen und Träume auf den nächsten Teil projizieren, der dann an der Reihe wäre. Das ist ja grade das Traurige - Final Fantasy XV ist nicht mehr neu. Schon lange nicht mehr.Zitat:
Ihnen aber permanent vorzuhalten, das KS sei kein Final Fantasy, die Welt sei kein Final Fantasy, die Chars seien nicht Final Fantasy, die Behemoths seien nicht Final Fantasy (auch schon mehrfach gehört inzwischen) wirft wirklich die Frage auf "Was IST denn für euch Final Fantasy?!"
Enkidu hat wohl mitten in der Nacht nichts besseres zu tun, als Romane zu schreiben :D
Du solltest dir angewöhnen, einen Abstract zu schreiben, Enkidu. Am besten auch eine Inhaltsübersicht.
Vielleicht auch gleich in Latex, im Forum wirkt sowas recht unförmig.
Ich hatte den Beitrag gerade zum Mittagessen gelesen. Das Ding, wie ein paar andere Ausführungen auch (z.B. zur Weltkarte damals) hätten durchaus auch veröffentlichungsqualität. Man muss sich die Zeit auch mal nehmen und hey hier wurden ziemlich viele Dinge von etlichen Leuten angerissen, wenn man auf alles eingehen kann und möchte, dann kommt nun mal so ein Beitrag dabei heraus ;)
Ich finde das nicht schlimm. Ich fand ihn sehr interessant zu lesen :A Und er zeigt eben auch auf, dass der Wunsch eher der nach Evolution und nach Synthese ist anstatt "Früher war alles besser und deswegen soll das jetzt so und so aussehen".
Das stimmt zwar alles und Enkidus Beiträge sind auch immer gut fundiert und schön geschrieben, aber das Problem liegt wohl darin, dass da sehr viel Zeit reinfließt aber es am Ende wohl nur wenige Leute erreicht, die sich auch die Mühe machen (bzw. Zeit nehmen) das zu lesen.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Gerade in der heutigen Zeit, in der häufig schon Beiträge, die mehr als 10 Zeilen haben, mit "tl;dr" abgekürzt werden ^_O
Eben. Die einzige gute Lösung ist ein Abstract.Hat einen Grund warum sich das in der Akademia, durchgesetzt hat. Vorallem, nicht alles in einem Post wird für mich relevant sein. Kombiniert mit einer Inhaltsübersicht erlaubt das Informationen schnell rauszufiltern.Zitat:
Zitat von Sylverthas
Das Ziel eines Posts ist Kommunikation. Wenn man sich nicht kurz fassen kann, zeugt das, ehrlich, für mich eher von schlechter Kommunikationsfähigkeit. 1000 Worte sind nicht unbedingt besser als 100. Ich erwarte keinen Tweets, aber kann man das bitte unter 500 Worte pro Zitat halten?
Total verloren gegangen:
Von was für einem Auto reden wir hier? Etwas klassisch-luxeriöses wie ein Aston Martini?Zitat:
Zitat von La Cipolla
Ich wäre ja eher für einen Offroader, sowas auf dem Rücken wirkt einfach beindruckender.
Ist nur schwierig, so etwas hier zu machen, da es Teil einer Diskussion und darin eingegliedert ist. Ich gehe hier konkret auf bestimmte Aussagen anderer User ein, das ist etwas anderes als ein eigenständiges Essay und müsste komplett umgeschrieben werden. Ich gehe die Beiträge üblicherweise chronologisch an, und müsste das selbst für eine Übersicht erst noch völlig umordnen. Dazu wäre ein Abstract und eine Inhaltsangabe nochmal einiges an zusätzlicher Arbeit (die ich nichtmal sinnvoll hier posten könnte, da man im Forum nicht gut mit Seitenzahlen oder so hantieren kann), als wäre es nicht schon genug, das alles runtergeschrieben zu haben ^^ Wenn ich mal richtig viel Freizeit hätte, könnte ich etwas davon (und anderen Beiträgen) in einer richtigen Abhandlung kompilieren, aber die habe ich nicht und ich weiß auch nicht, ob das den Aufwand wert wäre. Btw. glaube ich, dass noch viel weniger Leute meinen Kram lesen würden, wenn ich das "richtig" aufschreibe und dann hier nur einen Link zu nem Word-Dokument poste.Zitat:
Zitat von Mivey
Schonmal auf die Idee gekommen, dass ich zu dem Thema einfach viel zu sagen habe :p ? Ich hätte hier und da vielleicht noch ein wenig kürzen können, ja, das wurde ja auch im nächtlichen Delirium verfasst. Aber ist jetzt nicht so, dass die Hälfte oder auch nur ein Fünftel davon redundant wäre. Würde ich das künstlich auf einen vorher festgelegten Umfang begrenzen, mich also permanent selbst beschneiden und mäßigen, liefe das einerseits dem Gedankenfluss entgegen und imho wichtige Punkte würden unter den Tisch fallen. Andererseits käme das ebensowenig Verständlichkeit und Stil zugute, da dann kein Platz mehr für verdeutlichende Umschreibungen oder Beispiele bleibt und das Ganze dadurch letztenendes nicht mehr sonderlich fundiert wäre. Gewiss ist es eine Kunst, sehr konzise und trotzdem präzise Aussagen zu tätigen - eine Kunst in der ich nicht allzu gut bin. Jedoch passiert es wenn überhaupt nur extrem selten, dass ich mal auf Posts stoße, die das, was ich mit tausend Worten sage, wirklich in nur hundert unterbringen könnten.Zitat:
Zitat von Mivey
Ich gehe halt auf die unterschiedlichen Statements, zu denen ich was schreiben wollte, genauer ein. Früher wusste man das hier bei uns noch eher zu schätzen und führte richtig lange Textvolumen-Overkill-Diskussionen und Zitatenschlachten mit Leuten, die es einem gleichtaten *g* Das hat sogar richtig Spaß gemacht und war umso befriedigender, wenn die Beiträge langsam kürzer wurden, weil man sich einem gemeinsamen Nenner annäherte. Keiner muss sich verpflichtet fühlen, hier mitzumachen, aber ist jetzt auch nicht so, als würde sich das bloß durch den Umfang von der Natur eines Diskurses entfernen. Die Zitate sind das, was dem Ganzen etwas Struktur gibt. Die kann man überfliegen und dann entscheiden, ob man auch meinen Kommentar dazu lesen möchte. Hätte ich eine einzige, durchgängige Abhandlung verfasst, hätte ich wohl tatsächlich so etwas wie Zwischenüberschriften eingefügt. Wen das Thema interessiert, der sollte so oder so bereit sein, mit- bzw. wenigstens querzulesen.
Um nochmal auf die Nostalgiebrille zurückzukommen.
Ich habe mich früher als Kind oft mit Erwachsenen darüber unterhalten wieso sie Bücher so toll finden,wo Geschichten erzählt werden aber Games (RPGs) nicht.
Da kam immer die Antwort,dass man beim Buch seine eigene Phantasie spielen lassen kann und es bei Games vorgegeben ist. Wir vernachlässigen jetzt mal die Tatsache,dass viele RPGs damals JRPGs waren und "Manga" damals noch unpoplär war und Erwachsene wahrscheinlich zusätzlich abgeschreckt hat.
Ich habe mir darüber oft Gedanken gemacht bis in die heutige Zeit und jetzt weis ich glaube ich was eines unserer Probleme ist: Die alten Games war technisch so einfach,dass man da auch noch seine Phantasie spielen lassen konnte.
Heute ist die Grafik einfach so gut,dass sie in der Tat wenig Raum für eigene Visionen im Kopf lässt. Weil das war ja eigentlich das Tolle bei Games,dass man eben in einer anderen Welt ist und sich da selbst reindenken kann.
Das ist vielleicht auch Grund wieso selbst Leute,die keine alten Games kennen,diesen auch offen gegenüberstehen und ihnen etwas abgewinnen können.
FFVIII finde ich im Nachhinein auch unterbewertet und würde mich hier über ein Remake auch sehr freuen.
Naja, also FF 8 gefällt mir (seit Anfang an!) in allen Punkten besser als der siebte Teil. Irgendwie jammert Sephiroth ja nur rum "Wäh, meine leibliche Mutter ist nicht, die die ich gedacht hab. Ich hab daher alles putt. WÄÄÄÄÄÄÄH!"
Sorry, aber durchzudrehen, nur wegen sowas? Billig. Da gefällt mir Artemisia viel besser. Sie will halt jemanden retten und nimmt dafür ein Zeitparadoxon in Kauf. Und ganz ehrlich? Ich würde an ihrer Stelle genau so handeln und auf den Rest der Menschheit sch...!
Kann man aber wohl wirklich nur verstehen, wenn man selbst in eine ähnliche Lage kommt. [Mal davon ausgegangen dass die Rinoa = Artemisia-Theorie stimmt. Wobei: nur so ergibt alles einen Sinn. Grundlos wird's kaum Tonnen von Hinweisen dazu geben. Und auch wenn SE sagte "Ne, is nicht so!" kam das von SE und nicht vom Autor von FF 1-9. Er hat ja sehr gerne mit scheinbar offenen Fragen gespielt, die mit viel nachdenken meistens (fast alle) zu lösen waren.]
Naja, genau genommen ist Artemisia diesbezüglich viel schlimmer. "Menno, die Leute mögen mich nicht :(:(:("Zitat:
Zitat von Loxagon
Tut sie nicht. Laut FF8-Ultimania (Offizielles Canon-Begleitwerk von Square-Enix zu FF8 rausgegeben) ist die offizielle Geschichte ein einfacher Timeloop. Die Leute in der Zukunft erinnern sich daran, dass da mal diese Bitch Artemisia war die alles putt gemacht hat und deshalb hat Artemisia unter Verfolgung und Vorurteilen zu leiden weswegen sie dann anschließend böse wird. Eine Art Self-Fullfilling Prophecy also.Zitat:
Da gefällt mir Artemisia viel besser. Sie will halt jemanden retten und nimmt dafür ein Zeitparadoxon in Kauf. Und ganz ehrlich? Ich würde an ihrer Stelle genau so handeln und auf den Rest der Menschheit sch...!
Kann man aber wohl wirklich nur verstehen, wenn man selbst in eine ähnliche Lage kommt. [Mal davon ausgegangen dass die Rinoa = Artemisia-Theorie stimmt.
Deinen persönlichen Headcanon macht dir niemand streitig. :)
Ich fand das völlig nachvollziehbar. Ich hab den Mutterkristall immer als den Seelenstein Gaias interpretiert. Kuja zerstört den Kristall und die Welt geht genauso zugrunde wie Terra, weil er damit Gaia tötet. Das Konzept taucht im Spiel ja an mehreren Stellen auf und am eindrücklichsten bei den Bestia und den Juwelen als auch den Schatzkristallen, die nötig sind um Alexander zu rufen; die Seelen also in Krstallen gespeichert sind. Das ergibt sich ja auch ein wenig aus dem Kreislauf den Garlant erläutert und dem, was über Memoria gesagt wird. Wenn ich mich richtig erinnere waren die Seelen Terras ja auch in der Invincible gespeichert.Zitat:
das in IX (speziell auch das mit diesem Mutterkristall Gedöns am Ende) ist auch nicht so viel weniger seltsam, aber eben nicht so unheimlich relevant für die eigentliche Story
Da aber das mit Artemisia im Spiel nirgendwo auftaucht, sehe ich es NICHT als Canon an. Wenn muss es schon im Spiel irgendwo erwähnt werden. Und laut dem Spiel scheint sie eben jemanden retten zu wollen.
Und wenns nur in einem Buch steht ...ich würde es nicht Vorurteil nennen, wenn man eine Hexe verfolgt, die alles putt gemacht hat. Ehr Selbsterhaltungstrieb.
Okay, du argumentierst vom Watson'schen Standpunkt aus, fair enough. Dann muss nach der gleichen Logik aber die Rinoa=Artemisia-Theorie ebenfalls ausscheiden, Headcanon, again, außen vor. :)Zitat:
Zitat von Loxagon
Das steht nicht nur in einem Buch sondern sind Dinge die Nomura, Nojima und Kitase - also die drei Typis, die 99,9% des Plots verbrochen haben - gesagt haben. Das Buch trägt das Material nur zusammen (bzw. wurde von SE-Mitarbeitern, darunter auch diese drei, mitverfasst. Sieh es als eine Making-Off in Textform). Ist aber, zugegebenermaßen, eine sehr Doyle'sche Sicht auf die Dinge - allerdings ist die Doyle'sche Sichtweise die einzige Art und Weise, auf der man wirklich vernünftig über den Canon diskutieren kann.Zitat:
Und wenns nur in einem Buch steht
Naja, aber du musst bedenken dass Artemisia da erst geboren war. Stell dir mal vor du bist 12 und Leute wollen dich umbringen mit dem Argument "Ey, Alter, in 10 Jahren bist du schlimmer als Hitler!". Da wärst du auch verbittert :DZitat:
...ich würde es nicht Vorurteil nennen, wenn man eine Hexe verfolgt, die alles putt gemacht hat. Ehr Selbsterhaltungstrieb.
Nachvollziehbar vielleicht schon, aber doch ziemlich abgehobene Fantasy-Konzepte imho ^^ Ist ewig her, dass ich es zuletzt gespielt habe, aber ich meine mich zu erinnern, dass auf die Sache mit dem Mutterkristall in der Haupthandlung nie so explizit eingegangen wird (auch auf die anderen von dir erwähnten Punkte wenn überhaupt nur kurz und am Rande), bis man dann plötzlich ganz am Ende direkt davor steht. Zumindest ging es vordergründig um anderes - wie Narcissu sagte, die Relevanz hielt sich in Grenzen. Anders gesagt: Die Geschichte von FFIX würde auch ohne diese Sachen im Hintergrund noch funktionieren. Die von FFX ohne Sin und die träumenden Fayth und ohne die seltsame Möglichkeit, dass Bestandteile dieser Träume in die reale Welt übersiedeln können (wie genau das funktioniert bleibt unklar) allerdings nicht. Ich fand beide Stories insgesamt gut, aber dieser Aspekt hat mich in FFX aus dem Grund schon etwas mehr gestört als in den vielen anderen Teilen, in denen solche Dinge vorkommen, aber eher Anekdoten fürs ausgearbeitete World-Building sind (wenn man etwa als Fan nach solchen Details giert, hehe).Zitat:
Zitat von KingPaddy
Um ganz kurz auf die Posts zu antworten, die sich auf meinen Beitrag bezogen (der offensichtlich provokanter war, als beabsichtigt ^^"):
Ich danke euch für die ausführlichen Beiträge, insbesondere Enkidus Post war sehr interessant zu lesen und hat mir in sehr vielen Punkten Perspektiven eröffnet, die ich einfach nicht gesehen habe bzw. wo ich stellenweise auch einfach selbst zu vorschnell war. Mit Zitaten kann ich tatsächlich nicht dienen, da mein Eindruck vor allem auf dem beruht(e), was unter den ganzen Interviews und insbesondere dem Videomaterial auf Youtube kommentiert wurde. Und wie schon mehrfach angemerkt wurde, ist Youtube in der Hinsicht das Tor zur Hölle :hehe:
Von daher danke sehr, jetzt bin ich wieder etwas schlauer (:
Haben die drei dann auch erklärt, warum sich diese sehr wichtigen Erklärungen NICHT im Spiel befinden sondern eben alles auf die Rinoa-Theorie deutet?
Dass sie irgendwo außerhalb des Spiels was auflösen, bringt mir nun gar nichts. Das gehört nun einmal ins Spiel.
Die Rinoa-Sache sind nur epileptische Fan-Bäume. Du kannst hunderte verschiedene logische Interpretationen für Edeas Verhalten In-Game finden; die Rinoa-Theorie war nur eine der populärsten davon. Selbst ich war früher einer ihrer vehementesten Verteidiger; aber rückblickend betrachtend war das in erster Linie der Wunsch dem Spiel mehr Tiefe zu geben als dieses besitzt. Der Canon ist nun einmal ein anderer.Zitat:
Zitat von Loxagon
Sie müssen aber auch noch was für XV-2 in der Hinterhand behalten.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Die interessante Frage ist eh: Werden sie es DIESMAL schaffen die japanische Sprachausgabe zu integrieren?
@Shieru: Wir reden hier über Square.
Die werden weder 60 FPS machen, noch japanische Sprachausgabe.
Das sind einfach schnell verdiente Bucks...
Also der Entwicklung von XV kann man ja viel nachsagen mittlerweile, aber "schnell" wäre jetzt nicht das Adjektiv meiner Wahl...Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Okay, ich hab jetzt auch mal Enkidus Beitrag durch. Hat etwas länger gedauert, aber wohl vorallem, weil ich dieses WE sehr viel zu tun habe.
@Surface Dweller und FF XII: Ich fand das Kampfsystem und die Gambits im allgemeinen klasse. In keinem anderen RPG habe ich so gerne die Welten erkundet und dabei gekämpft wie in FF XII. Wenn ich auch der Meinung war, einzelne Gambits viel zu spät erst kaufen zu können/ zu bekommen. Mich hat eher das Lizenzbrett in Kombination mit dem normalen Levelsystem aufgeregt, da es nicht selten eine störende Diskrepanz zwischen Lizenz und Erfahrungspunkten gab und man eine neue Rüstung oft erst nach vielen Kampfrunden anlegen konnte, als sie schon wieder veraltet war...
Genau so ist es. Wobei ich sehr große Hoffnungen nach wie vor in Teil XV hege, dass es uns trotzdem erreicht und uns da abholt wo wir stehen. Und mancherlei JRPGs fehlen trotzdem mehrere Elemente, vgl. Teil XIII...Zitat:
Diese Dinge hat fast jedes JRPG aber nicht jedem gelingt die "mitreißende Wirkung". Man ist immer zunächst geneigt Story, Handlung, Charaktere, "Atmosphäre" etc. hochzuloben, dabei sind es in Wirklichkeit die Details, die ein gutes Spiel ausmachen. Ein guter Designer hat die Gabe, seiner Vorstellung und der Erfahrung die er schaffen will, Ausdruck zu verleihen und schafft es, mit deinen Emotionen Klavier zu spielen. Er gibt dir Herausforderungen, Sieg und Niederlagen, Musik, Film, Humor,... und lässt dich etwas erfahren. Darum ist es wichtig wer man ist und für wen man das Spiel machen will. Es gibt genügend Leute, die selbst mit FF1-9 überhaupt nichts anfangen können. Das ist auch im Grunde, was ich an FF15 ankreide: sie wollen uns nicht mehr abholen wo wir stehen und gehen woanders hin. Ein JRPG ist dann objektiv schlecht, wenn der Designer zwar ein gute Vorstellung hat aber aus verschiedenen Gründen nicht in der Lage ist, sie umzusetzen oder genau das passiert, was er sich vorstellt, was er aber als traurig empfindet nicht traurig ist, was er lustig findet nicht lustig ist und so weiter. Genau hier wird's auch schwer zu argumentieren.
Wegen der Chronik der PS One FFs: Tatsächlich hat mich Teil VIII mehr in den Bann gezogen als Teil VII. Wobei Teil VII es schon geschafft hat, mich damals vor den PC zu fesseln und mich immer interessieren ließ wie es weiterging. Teil VIII war irgendwie näher an meiner Realität/ Fantasie und war vom Szenario her abwechslungsreicher. Das Kraut ausgeschüttet hat bei mir vorallem der Twist gegen Ende und dass ich dann die Geschichte nimmer so richtig ernst nehmen konnte. Dennoch war er irgendwie noch spannender erzählt als Teil VII, wenn auch Teil VII noch etwas tiefgründiger und runder war (die PC-Übersetzung war auch ganz in Ordnung. Teil VIII hatte teilweise schon ein eigenartiges Deutsch. Ging schon auf der Krankenstation mit Dr. Kadowaki oder so los.). Teil IX hat mich dann so richtig begeistert. Ich war also bis zu dem Zeitpunkt der Meinung, dass jedes Final Fantasy immer besser wird als der Vorgänger. Naja, bis dann Teil 10 kam... Wobei der auch noch das gewisse Etwas hatte und mir sehr gut gefallen hatte.
@Final Fantasy IX - Story: Ich fand die Geschichte von FF IX am nachvollziehbarsten und am einfachsten zu verstehen. Wo sich bei Teil VII und VIII teilweise diverse Interpretationsspielräume aufgetan haben, so war Teil IX eigentlich zu jedem Zeitpunkt klar. Trotzdem war die Handlung enorm tiefgründig und so gut erzählt, wie in sonst keinem Spiel mehr. Ich würde mal sagen, dass es nach wie vor die am besten erzählte Handlung ist. Und nur weil man gleich alles kapiert ist sie nicht oberflächlicher, noch einfacher, noch klischeehafter. Nein, im Gegenteil: Die Ideen die drin stecken mit den Kontinenten und dem Nebel und Terra und Gaia stehen den anderen Spielen in nichts nach. Und ich bin auch der Meinung dass das Ewige Dunkel definitiv seinen Sinn gemacht hat und die doch recht "erdige" Handlung noch um den metaphysischen Aspekt erweitert hat, der sich in den anderen FFs sehr viel früher zeigt (außer vielleicht in 12). Genaue Infos dazu finden sich ja in King Paddys letztem Post. ;)
@ FFXV, japanische Sprachausgabe, 60 Frames und 1080pipapo: Ich brauche die japanische Sprachausgabe nicht wirklich. Ich denke auch, dass das Feature selten wirklich ein Killerfeature ist, da kaum jemand japanisch versteht. Und auch mit Untertitel ist es befremdlich, wenn die Spielfiguren sich in einer vollkommen fremden Sprache unterhalten. Englisch ist ganz gut; da schalte ich die Untertitel weg und kann dem Spielegeschehen folgen. Allerdings kann nicht jeder besonders gut Englisch. Und dann wird es schwer. Was ich jedoch echt befürworten würde: Eine deutsche Sprachausgabe - natürlich sauber gemacht. Aber mittlerweile werden so viele Serien synchronisiert und gerade ein solcher Blockbustertitel hätte wohl eine liebevolle deutsche Sprachausgabe verdient. Letztlich wird das Spiel ja auch übersetzt. Und eine deutsche Sprachausgabe wäre vermutlich ob der hierzulande verkauften Anzahl an Spielen finanziell sogar ohne Weiteres machbar. Und wenn sie vernünftig gemacht ist, dann wäre das gar kein Problem. Ein Videospiel kann - im Gegensatz zum Film - auch noch nachträglich lippensynchronisiert werden. Da kann man auch auf die spezifischen Sprachen eingehen. Ich habe Ni No Kuni auf Englisch eingestellt, weil ich gedacht habe, da ich das Buch auf englisch habe, hätte ich einen Mehrwert. Letztlich fallen auch die Untertitel weg. Und ich wollte nicht die Fassung jit der Diskrepanz zwischen gesprochener Sprache und Dialogsprache. Dann habe ich von vielen Leuten gehört, dass die deutsche Übersetzung toll und fantasievoll war und wesentlich besser als die englische Sprachfassung in die Atmosphäre gepasst hat. Ärgerlicherweise habe ich es auf Englisch durchgespielt. So eine Sache gilt es zu vermeiden. Sogar bei einigen Filmen ist die deutsche Synchronfassung besser als die Englische. BEispielsweise bei "Die Hexe und der Zauberer" (The Sword in the Stone) von Disney war die deutsche Fassung viel schöner und seriöser als die englische Sprachfassung. In der englischen Sprachfassung haben Merlin, Arthur und Archimedes heisere Quiekstimmen, in der deutschen Fassung hingegen sehr individuelle und vor allem ernst zu nehmende Sprecher. Deswegen würde ich eine deutsche Synchronfassung von FF XV nicht verschmähen, sondern hoffe (insgeheim) darauf, dass das Spiel auch auf Deutsch synchronisiert wird. Das wäre zwar Luxus, aber es würde die Spielewelt und die Charaktere vielen Leuten sehr viel näher bringen und die Distanz zum mitreißenden Spiel nehmen. Vor allem wenn es mit den Englischkenntnissen sehr weit her ist und man nicht auf die Untertitel verzichten mag.
@Geschiwndigkeit XV: Sollen jetzt endlich mal zum Punkt kommen. Wenn wir jetzt schon neun Jahre warten mussten können sie parallel ja eine deutsche Synchronfassung produzieren lassen. Oder aber das Spiel wird jetzt endlich fertig und man kann es endlich spielen.
Greetz, Cuzco
Das sollte passen. Und selbst wenn nicht: kostenloser DLC täte es auch.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Dem stimme ich so weit zu. Eine gute deutsche Sprachausgabe wäre wünschenswert, die große Frage ist nur, wie realistisch und wahrscheinlich es ist, dass die so etwas hinbekommen können. Und an der Stelle muss ich leider einige Zweifel ankündigen. Wenn es so läuft wie in Kingdom Hearts wäre alles super, aber ich weiß grad nicht mehr genau, wer dafür verantwortlich war, und schätze, dass das eher Disney als Square zuzuschreiben ist. Auf der anderen Seite haben wir dann so etwas wie FFXIV ARR, das traurigerweise zeigt, wie man es in einem Blockbusterspiel nicht machen sollte. Das ist zwar ein MMORPG und hat deutlich weniger vertonte Cutscenes als das durchschnittliche Offline-Final Fantasy, aber dennoch handelt es sich um einen Hauptteil der Serie und kann somit als Indikator oder auch Testfeld herangezogen werden, wie sich so etwas in anderen Teilen vielleicht auf Deutsch anhören würde. Und auch wenn die deutsche Sprachausgabe von XIV nicht völlig furchtbar ist und ich schon schlechteres gehört habe, muss ich trotzdem konstatieren, dass sie nicht auf einem Niveau ist, dem ich von einem Spiel dieser Größenordnung erwarte. Übern Daumen gepeilt würd ich behaupten, dass 20% der Stimmen gut, 30% der Stimmen noch okay und 50% der Stimmen total amateurhaft schlecht und unpassend sind. Wenn schon, dann sollen sie sich das was kosten lassen und bekannte, trainierte Synchronsprecher engagieren, von denen gerade in Deutschland mehr als genug zur Auswahl stehen. Wenn ich mir da einige der zentralen Story-NPCs aus XIV anhöre, erschaudere ich vor dem krassen Overacting und fehlendem Gefühl für Tonfall und Timing. Auch ganz schlimm: Begrifflichkeiten, also beispielsweise zum in-game Lore, werden da teilweise von Figur zu Figur unterschiedlich betont/ausgesprochen, als hätte die vorher niemand diesbezüglich instruiert. Ich mein, ich weiß den bloßen Versuch zu schätzen, aber dennoch schade, dass das erste Mal deutsche Sprachausgabe in der Serie so durchwachsen ist.Zitat:
Zitat von Cuzco
Es bleibt zu hoffen, dass sie das in Zukunft besser machen. Ich würde mich übrigens über japanische Sprachausgabe durchaus freuen und diese befürworten (wäre auch einfach eine nette Geste, weil sich das nicht wenige Fans wünschen), aber denke auch nicht, dass das absolute Priorität hat. Zur Not spiel ich das auch auf Englisch durch ^^ Generell bin ich für mehr Optionen bei den Stimmen. Ein paar Beispiele zeigen hier ja, wie man das richtig machen kann, und überlassen dem Spieler die Wahl, manchmal sogar zwischen drei oder mehr Sprachen (hab ich so für Lost Odyssey und Blue Dragon in Erinnerung, aber wills jetzt auch nicht beschwören). Doch wenn deutsche Sprachausgabe bedeuten würde, dass diese die einzige zur Verfügung stehende wäre, würde ich mich tendenziell sogar eher dagegen aussprechen. Denn miese Sprachausgabe kann einem so leicht die Freude verderben, und zumindest eine Alternative, sei es Englisch oder Japanisch, wäre so etwas wie ein Fail-Safe.
Auch wenn da in der Theorie bestimmt was dran ist, würde man (je nach Spielweise natürlich individuell verschieden) wahrscheinlich kaum all die Aktionen manuell durchführen bzw. überhaupt effektiv durchführen können, die man mit den Gambits selbst automatisiert. Nachdem ich elaboriertere Gambit-Listen für diverse Situationen bei der Party eingestellt hatte, ist mir beim Spielen zum Beispiel aufgefallen, dass da Dinge praktisch erledigt wurden, an die ich zwar bei der ursprünglichen Planung gedacht habe, nicht aber in oder kurz nach der unmittelbaren Kampfsituation. In vielen Fällen war dafür auch gar keine (Reaktions-)Zeit. Selbst wenn man im Wait-Modus spielt, kann einem das unterkommen, und gerade dieses effizientere Vorbereitet-Sein rettet einem bei manchen Bossen den Hintern. Entsprechend habe ich das auch nie so empfunden wie in deinem formal durchaus korrekten letzten Satz. Ich fand die Idee grundsätzlich cool, dass man KI-Bausteine in Form von Gegenständen erhält und damit zwar mit der Zeit bestimmte Aktionen von selbst ablaufen lässt, aber diese ja dennoch immer wieder auf die entsprechenden Situationen anpassen muss und grundsätzlich einfach mehr Möglichkeiten im Gameplay zur Verfügung gestellt bekommt. Natürlich kannst du Fran auch so den Vita-Zauber nutzen lassen, wenn die HP kritisch sind, aber du würdest nie den Grad der Exaktheit erreichen, ob das nun bei 10% oder bei 20% des Maximalwertes geschieht, und in hektisch-brenzligen Situationen vielleicht sogar übersehen, dass die Figur kurz davor ist zu fallen, weil du auf etwas anderes geachtet hast.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Vielleicht ist es der falsche Begriff, "mehr Möglichkeiten im Gameplay" zu sagen, aber man kann zumindest seinen eigenen Spielstil dadurch sehr viel genauer einbringen. Der Wechsel zu (Semi-)Echtzeit-Kämpfen, in denen die Figuren nicht mehr alle brav auf einer Stelle stehen und der Reihe nach dran sind, sondern in denen man immer nur noch eine Figur zu einem bestimmten Zeitpunkt direkt kontrolliert (selbst wenn man fliegend wechseln darf), hat gewisse Automatismen einfach erforderlich gemacht. Wenn das schon sein muss, so hat es mich gefreut, dass Square /Square Enix das wenigstens so fein und beeinflussbar wie möglich gemacht hat (anders als in XIII, da hat mich diese Oberflächlichkeit und manchmal Dummheit der Charaktere echt gestört), ohne dabei zu komplex und unzugänglich zu werden. Da ist es doch clever, wenn man das direkt an den eigentlichen Fortschritt im Spiel bindet, indem weitere Gambit-Optionen mit der Zeit hinzu kommen. Denke, dass man es sich im späteren Verlauf einfacher machen kann, ist den anderen, älteren Teilen gar nicht so unähnlich, obgleich es dort weniger auffällig ist und auf anderen Wegen geschieht.
Ich würde aber auch sagen, dass da noch Luft nach oben war und Optimierungsbedarf bestand, so genial ich es stellenweise auch fand. Man hätte ein paar der wichtigsten Gambits gleich von Anfang an haben sollen und insgesamt noch einige andere mehr, die in der Originalversion nicht abgedeckt waren. Nicht umsonst haben sie in der International-Fassung noch einige weitere hinzugefügt. Hätte es auch besser gefunden, wenn das mehr stufenweise geschieht, also zum Beispiel nach einem bestimmten Storyfortschritt an drei oder vier Punkten ein neues Set an Gambits freigeschaltet wird. Deshalb fand ich es auch so schade, dass der XIIer Ansatz nicht mehr weiterverfolgt wurde. Mit einiges an Finetuning, standardmäßig vier anstatt nur drei Charakteren gleichzeitig, mehr Augenmerk auf Position durch AoE-Fähigkeiten, deren Bereich jeweils angezeigt wird, sowie Fallen und Umgebungsbeeinflussung gegen die Gegner (zu den letzten beiden Punkten siehe Breath of Fire V, sollte nur dynamischer und schneller sein) könnte das wirklich der Hammer werden. Deinen vorrangigen Kritikpunkt könnten sie unter anderem aushebeln, indem gewisse Boni auf die Benutzung der Gambits gewährt werden (zum Beispiel, indem positive Statuseffekte etwas länger halten). Wenn man schon in FFX-2 Kampfboni für das Durchqueren dieser Kostüm-Bretter bekommt, obwohl das von Bossen mal abgesehen kaum was bringt und die normalen Kämpfe viel zu schnell dafür vorbei sind, dann wüsste ich nicht, wieso man etwas Vergleichbares nicht auch mit dem System aus XII verbinden könnte, wo es wahrscheinlich sehr viel lohnenswerter wäre.
Oh ja. Und nichtmal unfair-schwieriger, sondern einfach schwieriger durch eine offenere Welt und mehr Freiheiten, die diese mit sich bringt. Man kann zum Beispiel schon früh in Gebiete gehen, wo man gemäß Storyverlauf eigentlich erst später hin soll, und trifft dort natürlich auf fiesere Gegner usw. Aber wer Herausforderungen sucht, der findet sie in FFXII massenhaft, auch bei den optionalen Hunts. Den Schwierigkeitsgrad fand ich sehr angenehm und ich denke zumindest das mit diesen Freiheiten und Herausforderungen ist etwas, das auch XV durch die Beschaffenheit seiner Spielwelt bieten wird.Zitat:
Da fällt mir übrigens noch ein Pluspunkt ein: Final Fantasy 12 war endlich mal bisschen schwieriger!
Heh, ich hätte nichtmal was gegen einen old-schooligen Disc-Wechsel, wenn das Spiel auf zwei BDs rauskäme :D Wäre mir sogar noch lieber als DLC, weil es dann fest dazu gehört. In XIII-2 war das ja ganz nett und ich habe sie mir auch rechtzeitig runtergeladen, aber es ist bei sowas immer nur eine Frage der Zeit, bis sie doch Geld dafür verlangen.Zitat:
Zitat von Narcissu
@Suface Dweller:Ja, das stimmt. Allerdings konntest Du in FF XII auch vollkommen alleine kämpfen. Du konntest in jeden Zug eingreifen und die Gambits auch einfach weglassen. Ich hingegen fand es als enorme Zeitersparnis und Erleichterung. So konnte ich durch die riesigen Gebiete ziehen und hatte überhaupt erst die Möglichkeit ordentlich zu leveln. Deswegen fand ich das System an sich super. Random Encounters hätten mich bei den weitläufigen Gebieten beispielsweise angekotzt und das Spieleerlebnos sicherlich auch zerstört. Aber es ist ein wenig Geschmackssache. Man hätte evtl. auch ein ganz anderes Kampfsystem haben können. Trotzdem fand ich es extrem flüssig und flott.Zitat:
Alleine der Gedanke, dass der Spieler Gegenstände erhält, die dazu führen, dass man das Kampfsystem nicht oder weniger bedienen muss, erscheint mir absurd.
Ich fand sie nicht flach, wie schon gesagt - das Verhältnis Cutscenes zu Story war einfach nicht das Wahre. Auch ist die Länge der Cutscenes auf schnelles Weiterspielen ausgerichtet. Mir haben die Figuren allesamt getaugt. Dass einige weniger und andere mehr beleuchtet werden liegt im Sinne des Erfinders. Man hätte hier nur deutlich mehr Cutscenes und evtl. Active Time Events benötigt. Dann wären die Charaktere meiner Meinung nach auch wesentlich interessanter gewesen.Zitat:
(...)durch wie angesprochen flache Charaktere, (...)
Ah ja, und du hast recht: Die abwechslungsreichere Geschichte hat tatsächlich FF VII, wenn ich jetzt so weit zurückdenke. Ein fantastisches Spiel ist es allemal. Und wie schon gesagt: Im Rückblick finde ich Teil VIII schlechter, der zwar stärker beginnt, dann aber etwas nachlässt. Und vom Writing her nicht das Wahre ist, wobei ich hier die Übersetzung im Verdacht habe.
@ Enkidu:
Das wäre auf jeden Fall schon wichtig, aufgrund des Failsafes eine englische Tonspur mit dabei zu haben, wenn es wirklich eine deutsche Synchro gibt. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass FF eine schlechte Synchro bekäme. Das Dingens wird multiplattform und alle Spiele die multiplattform sind haben in letzter Zeit eine hervorragende Synchro (Assassins Creed, Bishock Infinite, etc.). Die Synchro von FF XIV kenne ich nicht, aber in der Regel sollte doch Teil XV eine normale Synchro bekommen. FF XIV spielen außerdem sehr wenig Leute. Überhaupt ein Wunder dass gerade der Teil eine deutsche Synchro bekommen hat. Die Qualität ist in der Regel jedoch in allen deutschen Sprachausgaben der letzten Jahre gut. Dazu ist es auch nicht unbedingt wichtig ausschließlich beste Prominenz zu haben. Die Regie ist viel wichtiger, dass zum Schluss alles zusammenpasst. Wir erinnern uns noch an die PS 2 mit Arc-Twilight of the Spirits. Das hatte bereits eine deutsche Sprachausgabe. Mit Sascha Draeger und mehreren bekannten Profisprechern. Und trotzdem klang sogar der an den meisten Stellen hölzern und alles klang extrem gekünstelt. Das liegt nicht unbedingt an den Profis, sondern eher an der Regie. Ist die Regie gut, dann klingt die Synchro meistens danach auch hervorragend. Das ist ähnlich wie bei Hörspielen. Ich habe in der Vergangenheit schon an allerlei Produktionen mitgewirkt und auch bei einigen die Regie geführt. Auch da hat man manchmal Laien oder unebkanntere Sprecher. Ziel ist es, sie so weit zu bekommen, dass sich ihr Gesprochenes in den Sprachfluss der Handlung einfügt. Das ist kein Hexenwerk und ist immer sehr gut gelungen. Das einzige wo ich mir vorstellen kann, dass es schiefläuft ist unter Zeitdruck. Aber deswegen besetzt man die wichtigen Rollen (die mit mehr Text) mit erfahrenen Sprechern und das Drumherum kann man auch mit Laien auffüllen. Im Endproukt kannder Hörer, der sich eh auf das Geschehen konzentriert, die Laien nicht mehr unbedingt von den Profis unterscheiden, außer er ist Sprachtrainer, Rhetoriker oder Logopäde. Und selbst da sind die Promis meist sogar eine Spur schlechter, was die gesprochene Sprache an sich betrifft (vgl. Til Schweiger - der nuschelt als Markenzeichen).Zitat:
Dem stimme ich so weit zu. Eine gute deutsche Sprachausgabe wäre wünschenswert, die große Frage ist nur, wie realistisch und wahrscheinlich es ist, dass die so etwas hinbekommen können. Und an der Stelle muss ich leider einige Zweifel ankündigen. Wenn es so läuft wie in Kingdom Hearts wäre alles super, aber ich weiß grad nicht mehr genau, wer dafür verantwortlich war, und schätze, dass das eher Disney als Square zuzuschreiben ist. Auf der anderen Seite haben wir dann so etwas wie FFXIV ARR, das traurigerweise zeigt, wie man es in einem Blockbusterspiel nicht machen sollte. Das ist zwar ein MMORPG und hat deutlich weniger vertonte Cutscenes als das durchschnittliche Offline-Final Fantasy, aber dennoch handelt es sich um einen Hauptteil der Serie und kann somit als Indikator oder auch Testfeld herangezogen werden, wie sich so etwas in anderen Teilen vielleicht auf Deutsch anhören würde. Und auch wenn die deutsche Sprachausgabe von XIV nicht völlig furchtbar ist und ich schon schlechteres gehört habe, muss ich trotzdem konstatieren, dass sie nicht auf einem Niveau ist, dem ich von einem Spiel dieser Größenordnung erwarte. Übern Daumen gepeilt würd ich behaupten, dass 20% der Stimmen gut, 30% der Stimmen noch okay und 50% der Stimmen total amateurhaft schlecht und unpassend sind. Wenn schon, dann sollen sie sich das was kosten lassen und bekannte, trainierte Synchronsprecher engagieren, von denen gerade in Deutschland mehr als genug zur Auswahl stehen. Wenn ich mir da einige der zentralen Story-NPCs aus XIV anhöre, erschaudere ich vor dem krassen Overacting und fehlendem Gefühl für Tonfall und Timing. Auch ganz schlimm: Begrifflichkeiten, also beispielsweise zum in-game Lore, werden da teilweise von Figur zu Figur unterschiedlich betont/ausgesprochen, als hätte die vorher niemand diesbezüglich instruiert. Ich mein, ich weiß den bloßen Versuch zu schätzen, aber dennoch schade, dass das erste Mal deutsche Sprachausgabe in der Serie so durchwachsen ist.
Es bleibt zu hoffen, dass sie das in Zukunft besser machen. Ich würde mich übrigens über japanische Sprachausgabe durchaus freuen und diese befürworten (wäre auch einfach eine nette Geste, weil sich das nicht wenige Fans wünschen), aber denke auch nicht, dass das absolute Priorität hat. Zur Not spiel ich das auch auf Englisch durch ^^ Generell bin ich für mehr Optionen bei den Stimmen. Ein paar Beispiele zeigen hier ja, wie man das richtig machen kann, und überlassen dem Spieler die Wahl, manchmal sogar zwischen drei oder mehr Sprachen (hab ich so für Lost Odyssey und Blue Dragon in Erinnerung, aber wills jetzt auch nicht beschwören). Doch wenn deutsche Sprachausgabe bedeuten würde, dass diese die einzige zur Verfügung stehende wäre, würde ich mich tendenziell sogar eher dagegen aussprechen. Denn miese Sprachausgabe kann einem so leicht die Freude verderben, und zumindest eine Alternative, sei es Englisch oder Japanisch, wäre so etwas wie ein Fail-Safe.
DLC?
SE laberte schon bei KH 1.5 / 2.5 dass die deutsche Tonspur nur fehle, weil sie nicht mehr auf die BD passe.
Auf den DLC dazu warten wir heute noch. Es hat ja keiner verlangt, dass auch die neuen Szenen auf deutsch vertont werden, aber es wäre kein Problem gewesen, die deutsche TS zu nehmen, dann die paar neuen Szenen mit den englischen Texten... aber SE wollte wie üblich nicht.
Ich sag nur: "Wir wissen, dass ihr mehr DQ im Westen wollt!" - na, wo bleibt dann DQ 7 3DS? Natürlich übersetzt. In den Jahren des jammerns hätten andere Unternehmen das Spiel nicht nur in die üblichen 5 Sprachen, sondern vermutlich in 50 andere übersetzt. Und ein FF 7 Remake gäbs woanders auch - anstatt seit mindestens 10 Jahren zu jammern: "Wir wollen ja, aber der Aufwand ..." - der Aufwand wird ja nicht kleiner. Aber ein "Wir wollen ja ..." nun ja... SEs Lieblingsausrede!
Quelle? Soweit ich weiß, stimmt das nämlich nicht. Der Grund ist sicherlich viel eher, dass es neue Szenen gibt, die vertont werden müssten.Zitat:
Zitat von Loxagon
Ein bisschen von Platte A, ein bisschen von Platte B. Das Problem ist nämlich, dass SE ALLE europäischen Sprachen auf die BluRay hätte pressen müssen.Zitat:
Zitat von Narcissu
Man sollte nach 4 Weingläser nicht mehr posten. xDZitat:
Zitat von BDraw
Ich dachte Shieru redet von FFX/X-2 auf PS4. xD
@Topic japanische Sprachausgabe: Tabata sagte ja bereits, dass die Demo Dual Audio haben wird und sofern genug Platz auf der BD ist, er das auch gerne für die finale Fassung umsetzt.
Hatte ich eigentlich auch :DZitat:
Zitat von Gogeta-X
Dabinichmalgespannt.Zitat:
@Topic japanische Sprachausgabe: Tabata sagte ja bereits, dass die Demo Dual Audio haben wird und sofern genug Platz auf der BD ist, er das auch gerne für die finale Fassung umsetzt.
Stand so im SE Forum, von offizieller Seite (ich finde den Link gerade nicht).Zitat:
Zitat von Narcissu
So wie Shieru es schon sagt, hätte man alle Sprachen auf die BD pressen müssen, was aber ehrlich gesagt auch locker drin gewesen wäre... naja it's SE halt. ;)
@Cuzco: Das mag stimmen, ich würd aber trotzdem sagen, dass ich unabhängig von der wichtigen Regie alleine vom Hören einen Schauspieler mit klassischer Theater-Ausbildung von jemandem unterscheiden könnte, denn sie random von der Straße aufgegabelt haben. Ist wesentlich, auch hier die richtige Balance zu finden. Mit den Modalitäten in dem Bereich kenn ich mich nicht so genau aus, aber was du über das Besetzen von guten Sprechern in den Hauptrollen schreibst, sodass die amateurlastigeren Nebenrollen kaum mehr wahrnehmbar sind, glaube ich sofort. Das haben sie bei XIV imho jedenfalls nicht durchgängig hingekriegt (das schon viele Leute spielen, wenn auch nicht so viele wie einen Singleplayer-Teil), wo es zum Beispiel eine Handvoll für die Story wesentliche Staatsoberhäupter gibt, und während die anderen in Ordnung gehen, regt mich Admirälin Merlwyb Bloefhiswyn von Limsa Lominsa jedes Mal mit ihrer Überbetonung und abgehackten Sätzen auf.
Ansonsten denke ich ebenfalls, dass es nicht das Ziel sein sollte, möglichst "bekannte" Leute zu nehmen. Da ist oft die Gefahr zu groß, dass man bestimmte Bilder und Typecasts längst im Kopf hat. Sowas nervt mich schon in manchen eigentlich hochklassigen deutschen Anime-Synchronisationen. Für Ghost in the Shell (den Film) haben sie zum Beispiel fast alle wesentlichen Sprecher aus der TV-Serie Star Gate SG1 übernommen, sodass man automatisch daran denken muss, wenn man davon mal ne Folge gesehen hat. Oder jemand wie Manfred Lehmann (Bruce Willis) oder Thomas Danneberg (Arnold Schwarzenegger, Sylvester Stallone), die ich sonst absolut großartig finde, würden da auch nicht gut reinpassen, weil man sie schon so gut kennt und damit aufgewachsen ist. Aber es kann nicht schaden, zumindest Leute mit etwas Sprecherfahrung zu nehmen, wie etwa weniger allgemein bekannte deutsche Schauspieler (ein Final Fantasy würde wahrscheinlich vor allem junge Stimmen benötigen und da gibt es wie gesagt genug Talente, die noch nicht ihren großen Durchbruch geschafft haben) oder auch nur jemand, der fürs Radio arbeitet.
"Exaktheit" war vielleicht keine so gelungene Wortwahl in dem Zusammenhang. Ich meinte damit nur, dass kein Spieler manuell genau ausrechnen wird, ab welchem Zahlenwert der aktuellen HP (die im Laufe des Spiels ja auch immer mehr werden) zum Beispiel diese 20% unterschritten sind, selbst wenn er sich vorher denkt, dass das ein guter genereller Wert für die jeweilige Spielsituation wäre. Klar trifft man als Spieler theoretisch genauere Entscheidungen, aber ich würde einfach mal behaupten, dass das System nicht darauf ausgelegt ist, alles direkt selbst einzugeben (schon die Angriffe finden grundsätzlich automatisch statt). Das bringt die Herangehensweise nunmal mit sich, dass man nur noch eine Figur unmittelbar steuert. So lange man die kontrolliert, sollen die anderen auch ohne ständige Befehle sinnvoll agieren können und nicht bloß dumm in der Gegend rumstehen. Den Wait-Modus verstehe ich insofern eher als Zugeständnis an alte Tage und als Hilfestellung, aber selbst wer den aktiviert lässt, wird kaum jedes einzelne Kommando eingeben bzw. den Ablauf wie in früheren ATB-Teilen gestalten. Dafür ist das Geschehen zu schnell und die Möglichkeiten zu komplex.
Es geht bei den Gambits schließlich nicht nur um einzelne Aktionen, sondern, wenn man sich damit beschäftigt hat, um komplette Verhaltensmuster und Strategien nach Wenn-Dann-Prinzip und nach absteigender Priorität. So einen Ablauf, noch dazu wenn er bei mehreren Charakteren ineinander übergreift (wenn Charakter A Aktion 1 ausgeführt hat, reagiert Charakter B mit Aktion 2, woraufhin Charakter A Aktion 3 ausführt usw.), wird niemand jedes Mal aufs Neue eingeben wollen, geschweigedenn sich überhaupt für alle in der Party merken können. So etwas mit den Gambits zu machen ist einfach eine erweiterte Ebene spielerischer Freiheit so sehr wie es eine Komfortfunktion ist. Man kann auch ohne spielen (ich hab sie damals im ersten Durchgang nur sporadisch benutzt und kürzlich beim zweiten erst wirklich verstanden, was für vielfältige Optionen die einem bringen), aber dabei entgeht einem eine Menge.
Ich sehe es nicht als "Designfehler" an, schon gar nicht als schweren, dass das Spiel einem das Rüstzeug in die Hand gibt und dann dem Spieler überlässt, was er damit anstellt. Im Gegenteil. Manche werden sich voll auf die Gambits konzentrieren und viel herumexperimentieren, andere vielleicht möglichst viel manuell machen. Das Spiel sagt in den Tutorials afair sogar direkt, dass der optimale Weg eine Mischung aus beidem ist, und deshalb hat man ja jederzeit die Möglichkeit, einzugreifen und Befehle zu ändern, Charaktere zu wechseln oder die Gambits ganz abzustellen, auch mitten im Kampf. Es ist wie ein "Plan A" für die Basics, der aber niemals so vollständig sein wird, dass man als Spieler nichts mehr zu tun hätte. Doch diesen Vorausplanungs-Effekt hat es früher nicht gegeben. Da erschließen sich viel leichter neue Zusammenhänge bei den Fähigkeiten und Taktiken, als wenn man immer nur auf das reagiert, was einem ein bestimmter Gegner zu einem bestimmten Zeitpunkt entgegenwirft. Es kann sogar ein sehr befriedigendes Gefühl sein, wenn man sich einige Gedanken dazu gemacht hat und der Plan dann aufgeht und die Charaktere in einer brenzligen Situation schnell und richtig genäß ihrer Gambits handeln, an denen man zuvor gefeilt hat, schneller als man selbst daran gedacht hätte. Und diese Überlegungen kann man in FFXII direkt in-game festhalten, ähnlich wie man in vielen RPGs seine Wunschkombination an Ausrüstung oder Abilities abspeichern kann. Ja, im Grunde automatisiert man nur Aktionen, die man längst selbst freigespielt hat und ausführen kann, aber dadurch, dass das so detailliert und losgelöst vom Kampfgeschehen einstellbar ist, gibt das dem Gameplay weit mehr Tiefe. Ich finde daher auch nicht, dass man im Laufe des Spiels immer mehr dazu angeregt wird, Teile der Kontrolle aus der Hand zu geben und "sich selbst abzuschaffen", sondern dass man die Chance bekommt, noch bessere, dynamischere Aktionsketten aufzubauen, sollte man sie denn brauchen.
Ohne Gambits würde dem Spiel echt was fehlen. Deinen Vorschlag mit dem Zeitfaktor finde ich interessant und ausbaufähig, aber denke andererseits, dass das in FFXII zu einem bedeutend einsteiger-unfreundlicheren und einschränkenderen System und Erlebnis geführt hätte, das dem Spieler nicht so viel Raum für seinen individuellen Stil lässt. Das Tolle an den Gambits ist, dass man gerade eben nicht gezwungen wird, sie zu benutzen, in welchem Umfang auch immer.
Ok, das hätten nicht unbedingt kaufbare Items sein müssen. Wie weiter oben vorgeschlagen, hätte ich das gestaffelt ganz gut gefunden - nur damit es einen nicht erschlägt, wenn das alles auf einmal freigeschaltet wird, obwohl man die Fähigkeiten noch gar nicht hat (wobei man es da einfach so hätte machen können, dass es automatisch die entsprechende Gambit dazu gibt, sobald man eine Ability gelernt oder zum ersten Mal ein bestimmtes Item bekommen hat usw.). Andererseits ist es im Spiel selbst gar nicht so viel anders, denn sobald man eine neue große Stadt betritt /die Story weiter fortgeschritten ist, gibts meistens auch ein neues Set an Gambits. Naja, nur dass man dafür auch Geld ausgeben muss. Ich fands zumindest insofern nicht schlecht, als es sich quasi um eine neue Objekt-Kategorie handelte, die etwas mehr Abwechslung bringt. Manche seltenere Gambits findet man zum Beispiel auch als Schätze in der Umgebung. Im Shop war es manchmal auch irgendwie angenehm zu sehen, wenn man neue Gambits bekam, auf die man es schon länger abgesehen hatte, um an seinem Team zu basteln ^.^ Wahnsinnig bedeutsam war das für die Spielwelt natürlich nicht, jo. Und es ist auch ein etwas zwiespältiges Konzept, da es massig Gambits gibt und geben muss, aber die meisten Spieler 90% davon niemals nutzen werden. Aber ich weiß nicht, wie man das unter Beibehaltung der Grundidee anders machen sollte.