naja, sony hätte auch einfach mal "danke" sagen können das sie auf fehler im system aufmerksam gemacht wurden und nicht direkt die gerichtlich keule schwingen müssen.Zitat:
Zitat von thickstone
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naja, sony hätte auch einfach mal "danke" sagen können das sie auf fehler im system aufmerksam gemacht wurden und nicht direkt die gerichtlich keule schwingen müssen.Zitat:
Zitat von thickstone
Das hat nichts damit zu tun, dass ich hier irgendwen in Schutz nehmen will. Ich finde nur, dass es sich die meisten Leute mit ihrer ,,Sony failt''-Einstellung zu einfach machen. Das hat auch nichts mit ,,Liebe'' zu dem Konzern zu tun, falls mir hier einige Fanboytum unterstellen wollen.Zitat:
Zitat von Waku
EDIT:
Oh ja, und am besten noch gleich den Blumenstrauß für das Ermöglichen von Raubkopien hinterher :-)Zitat:
naja, sony hätte auch einfach mal "danke" sagen können das sie auf fehler im system aufmerksam gemacht wurden und nicht direkt die gerichtlich keule schwingen müssen.
Ich glaube zwar, dass Raubkopien nicht sooo schädigend sind wie angenommen (1 illegal gesaugte Einheit ist nunmal nicht zwangsweise ein Verkauf), aber für die Publisher ist es trotzdem eine unsichere Sache. Die sehen sowas schon weniger gerne,
sind bei der ps2 köpfe gerollt? haben sie wegen der 360 hacker verklagt? die homebrew community ist etwas, dass sony schon immer angestunken hat und die keys waren doch nur der willkommene anlass, um dann nochmal eindeutige signale zu senden. otherOS wär auch so von der plattform geflogen, die leute denken nur einfach nicht nach und bedanken sich dann noch, wenn man ihnen funktionalität einfach wieder wegnimmt. ich bin mir sicher manche leute hier haben sony auch noch einen strauß geschickt, als sie die rückwärtskompatibilität rausgenommen haben.Zitat:
Zitat von thickstone
die verkürzte denkweise, dass geohot indirekt für den momentanen angriff verantwortlich zu machen sei und das ansonsten noch alles bestens im lot wäre, ist bestenfalls wilde spekulation. wenn man daten in so großem stil abgreift, sind höhere mächte am werk als ein paar anonops scriptkiddies.
potentiell kann es auch jede andere große firma treffen, bei z.b. amazon und xbox live ist das aber bisher noch nicht passiert und das liegt nicht daran, dass man es nicht versucht hätte. für sony ist das nicht nur ein pr-supergau, obwohl sie sicher wünschten, dass alle datendiebstahl einfach abnicken und dann noch die subtil in ihre meldungen eingeflochtenen hackeranschuldungen fressen, weil das genau die assoziationen hervorruft, die ich oben genannt habe.
dieses mal werden sie sich nicht herausreden können und eine entschuldigung ist eigentlich auch längst überfällig. aber doch nicht sony. so ein gottgleiches unternehmen hat das natürlich nicht nötig.
Ich hoffe _wirklich_, daß das Schweigen von Sony darin begründet liegt, daß die gesamte Führungsetage am 20.4. kollektiv Seppuku begangen hat.Zitat:
Zitat von Evanescence
Ich hoffe es auch, aber einige Leute vergessen halt auch einfach was Sony den Usern weggenommen hat und kriechen denen jetzt immernoch hinten rein. Homebrew ist wichtig wenn man seine Konsole schützen will.Zitat:
Zitat von Skar
Übrigens hat Geohot nur die Straße gelegt, um Raubkopien abzuspielen. Der nette Herr hat sogar etwas damals in seinen "Jailbreak" nicht eingebaut, so dass es damals nur möglich war Homebrew zu installieren, aber KEINE Raubkopien abzuspielen.
Danach kamen andere CFW's und andere Backup Manager von anderen Leuten, die natürlich nicht aufn Sack bekommen haben und eigentlich weitaus mehr dran Schuld sind.
GrafChokolo der z.B. OtherOS wieder auf die PS3 gebracht hat, hat nun auch 2 mal einen aufn Deckel bekommen, und ebenso das einfach unberechtigt. :)
Aber genau diese Drahtzieher sind es, die das alles erst ermöglicht haben. Die ganzen Deppen, die Schadsoftware entwickeln springen nur durch die Tür, die Konsorten wie GeoHot und Chokolo weit aufstoßen mussten. Und ich denke das Raubkopien nie die Hauptsorge von Sony gewesen sind. Eher ist es die Situation mit dem PSN wie sie genau jetzt eingetreten ist, die Sony am meisten Sorgen bereitet hat. Und ich finde das auch zu Recht. Man kann Sony sicher ••••••••rei bei der Sicherheit vorwerfen, aber wenn das System erstmal so nackt ist wie die PS3 es mittlerweile ist (dank Leuten wie Geohot, etc.), dann müsste man jetzt ein Fort Knox-System aufbauen (was Sony zurzeit glaube ich auch versucht). Ich kann nicht verstehen, wie Leute mit diesen Hackern ständig so sympathisieren können. Hätte da jemand ne kleine Homebrew-Szene aufgebaut, alles schön und gut. Alles still und heimlich und nur für die, die es interessiert. Kein Problem. Aber GeoHot musste ja den Fame haben und den Scheiß durch das ganze Internet blasen. Oder dieses TeamFatal1ty oder wie die hießen. Ne Riesenpräsentation auf dem CCC-Kongress halten, wie sie die PS3 geknackt haben.
Was wir im Endeffekt davon haben, sehen wir jetzt ja. Kein PSN seit einer Woche. Riesen Daten-GAU. Und ich persönlich gebe Sony daran die geringste Schuld. Die haben mit ihren Aktionen, für die sie bei allen so verhasst sind, nur versucht die Integrität ihres Systems nicht für die paar Linux/Homebrew/CFW-Geeks aber für die Gesamtheit von DAU-PS3-Usern zu schützen. Und ich denke, das kann man niemandem schlecht anrechnen.
Thank you great Sony, for protecting me from advertised Features. :hehe:Zitat:
Zitat von Papa Justify
Doch kann man, weil durch das OtherOS war die Konsole jahrelang ungeknackt, damals war das auch klug von Sony diese Option anzubieten, da die Hacker sich dadurch einen scheiß dafür interessiert haben, aber Sony musste natürlich OtherOS entfernen weil sie ein bisschen Angst vor Geohot hatten.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Der ganze jetztige Gau ist ja nichtmal von einer Konsole aus logischerweise entstanden, sondern von Computern aus (anders wäre das ganze ja auch nicht möglich)
Wie Eve schon meinte, haben die sich gut selber ins Bein geschossen indem sie einfach ein paar Features weggenommen haben - selber Schuld, ebenso das man seit 3.6 komplett überwacht wird, sie jederzeit deine Konsole deaktivieren können wenn sie bock drauf haben oder einfach updaten, geil ist das alles nicht. ;)
Sehr Geil!
Ich könnte grad durchdrehen! Hab jetzt mal meine ganzen Passwörter (ausser nat. vom PSN) geändert. Jetzt frag ich mich gerade ob ich meine Kreditkarte auch noch sperren lassen soll, die war nähmlich (bewusst mit "h" geschrieben,weil ich nähmlich dämlich bin) auch gespeichert. Hat jemand hier das gleiche Problem? Wenn ja, was habt ihr unternommen?
Ausserdem Frage ich mich, wie man diesen Satz interpretieren soll:
Heißt das jetzt, das wirklich alle 75 Millionen Datensätze gestohlen wurden, oder dass von den 75 Millionen theoretisch jeder Datensatz betroffen sein kann?Zitat:
Sony CEA gibt bekannt, dass im PlayStation Network durch einen Hacker-Angriff persönliche Daten aller PSN-Nutzer weltweit gestohlen wurden
Egal- für mich gibt es bei der Sache nur einen schuldigen und der heißt Sony-
1. Das PSN war anscheinend schlichtweg zu unsicher, sonst wäre das nicht passiert- Was nützt mir ne 128bit SSL-Übertragung, wenn die Server offen sind wie ein Scheunentor?
2. Geohot und Graf_Chokolo machen das, was sie glauben machen zu müssen- Man kann sie dumm, egoistisch, infantil oder Fame-Geil nennen, das ändert an der Sache nichts- Sony muss für die Sicherheit sorgen- Das hat Sony auch mit aller Gewalt getan, nur leider für die Sicherheit ihrer Software und leider nicht für unsere pers. Daten! Darüber sollte man sich als Kunde mal Gedanken machen.
3. Sony wurde von allen Seiten gewarnt, das ihre brutale Vorgehensweise keine gute Lösung ist und wahrscheinlich zu Gegenschlägen führen wird- Sony hat nicht hören wollen und ist sogar noch brutaler gegen Hacker und sogar unbeteiligte Leute vorgegangen. Jetzt bekommt Sony und wir als die wirklichen Opfer die Quittung.
Und nochmal: Das hat hier niemand behauptet oder zumindestens will ich es nicht behaupten. Der Angriff hätte so oder so passieren können, weil hinter dem PSN immer noch stinknormale Server laufen. Da braucht man keine Exploits für die PS3 um die Server dahinter auszuhebeln.Zitat:
Zitat von Evanescence
Bei solch komplexer Infrastruktur können die Ausmaße eines Angriffs oder eines Eindringens mitunter erst nach Tagen oder sogar Wochen vollständig nachvollzogen werden. Bevor ich mich als Firma nun hinstelle und Spekulationen verbreite, würde_ich_auch erst Schweigen, bevor ich nicht komplett weiss, was nun Sache ist. Weil: Wer schreibt, der bleibt.Zitat:
Zitat von Skar
Halte ich für falsch, die OtherOS-Funktion hat der PS3 keinen Schutz geschenkt. Eher: Es bot allen Interessierten erst die Möglichkeit auf Hardware-Ebene zu untersuchen, wie die PS3 arbeitet, z. B. der Hypervisor.Zitat:
Zitat von Genius
Bitte Quelle, wo beschrieben ist, dass die Server offen sind / waren wie ein Scheunentor.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Abgesehen davon: Du kannst ein System noch so sicher aufbauen und im Endeffekt verzögerst du nur, dass jemand erfolgreich in dein System eindringen kann. Das ist ja das komplizierte am Thema Sicherheit: Du kannst sie einfach nicht 100%ig gewährleisten.
Was den Rest betrifft stimme ich zu: Sony hat sich den Zorn der Hacker / Cracker eingefangen und das wohl auch bewusst. In dem Punkt sind sie selber Schuld.
/edit
Übrigens gibt es bei der XBOX nun auch Phishing-Versuche. Da scheint jemand ein wenig Amok laufen zu wollen.
/EDIT 2
Übrigens hier ein Link, wie man mit Datenklau umgehen soll: Wie soll ich mit dem Datenklau umgehen?
Du weißt genau so gut wie ich, dass ich dafür niemals eine seriöse Quelle finden würde, die Anhand aufgezählter Sicherheitsmechansimen und Strukturen meine Aussage belegen- ABER:Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Mit ein bißchen Hirn und logischem Verstand geht es auch ohne:
Wenn ich Hacker wäre und an Kreditkartendaten kommen will, dann würde ich mir natürlich den größten Fisch angeln, wo ich mit einem Schlag die meisten Daten sammeln könnte: iTunes, Amazon, PSN, XBox Live usw...dann würde ich mir die Sicherheitsmechanismen anschauen. Angenommen, die Sicherheitsmechanismen aller eben aufgezählten Dienste wäre gleich gut, welchen würdest du knacken? Natürlich Amazon oder iTunes, da ist wesentlich mehr zu holen. Warum wurde aber das PSN gehackt? Weil es schlicht und ergreifend zumindest schlechter gesichert war als die anderen.
Natürlich gibt es so etwas wie ein unknackbares System nicht, die Kunst liegt einfach darin nicht das relativ schwächste System zu bieten. Wenn ich Lust darauf habe jemanden zu verprügeln, dann geh ich auch lieber in die U-Bahn anstatt in einen Kickbox-Klub. :| Es wurde einfach an der Sicherheit der Kunden gespart und dafür Millionen in die Sicherheit gegen Raubkopien investiert. Danke Sony!Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Naja, so ein Phishing-Versuch ist schon mehr oder weniger goldig, im Gegensatz zu dem PSN Vorfall.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
PS: Hab mittlerweile meine KK sperren lassen und eine neue beantragt- da spar ich nicht wegen ein paar Euronen
Hab vorsichtshalber mal mein Paypal Passwort geändert und werde eventuell später noch das amazon Passwort anpassen. (wobei ich das jetzt eher weniger in Gefahr sehe)Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ist schon ziemlich naiv von Sony wenn sie die Passwörter tatsächlich im Klartext gespeichert haben, das wäre in Kombination mit den Email Addressen nämlich ziemlich riskant.
Die meisten sind hier ohnehin etwas komisch. Klar ist Sony zu einem großen Anteil dran Schuld dass die Daten verloren gegangen sind, aber gleichzeitig Hacker
in Schutz zu nehmen, zu der Gruppe auch die Leute gehören die sich diese Daten gekrallt haben klingt für mich etwas unverständlich xD
Die Leute vergessen das in dem Jahr in dem Modern Warfare 1 erschienen ist XboxLive auch zu Weihnachten paar Tage Offline war wegen Hacker angriffen.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Sony hat genau in einem Punkt Schuld > Sie haben die Kellerkinder,äh Jungfraun äh Hacker verärgert und wer sowas macht ohne Vorkehrungen zu treffen ist eben dran.
Allerdings is es lustig wie die Leute hier Sony beschuldigen und diese dreckigen Hacker/Software Piraten(lol Homebrew...Und der Weihnachtsmann existiert auch noch ;)) von Georotze,Anoidioten bis hin zu den Spinnern die jetzt diese Aktion gestartet haben verteidigen.
Hauptsache fett gegen Sony wettern weil das heutzutage anscheinend cool ist*g*
Bin Laden und co haben das gemacht was sie geglaubt haben machen zu müssen und die USA ist Schuld gewesen.Es war die Schuld der USA denn sie haben nicht für die Sicherheit gesorgt.Zitat:
2. Geohot und Graf_Chokolo machen das, was sie glauben machen zu müssen- Man kann sie dumm, egoistisch, infantil oder Fame-Geil nennen, das ändert an der Sache nichts- Sony muss für die Sicherheit sorgen- Das hat Sony auch mit aller Gewalt getan, nur leider für die Sicherheit ihrer Software und leider nicht für unsere pers. Daten! Darüber sollte man sich als Kunde mal Gedanken machen.
Aber natürlich lässt sich das nicht auf das übertragen denn hier ging es ja nur um Homebrew und daher ist es gerechtfertigt wenn ein paar Idioten in einen Konzern reinhacken weil sie sich angepisst fühlen.
Fanboys werden immer lustiger - Jetzt verteidigt man schon kriminelle und Schwerverbrecher(es ist natürlich Sonys Schuld das die Daten geklaut wurden und nicht die von den Hackern die sich extra die Mühe machen da ranzukommen!!!!!!)
Zum Vorfall >
Mir ist es egal.Ich spiele auf der PS3 weder Online noch habe ich meine KK oder sonstiges dort registriert.Viel wichtiger ist mir das M$ niemanden anpisst/nicht das nächste Opfer wird weil ich dort tatsächlich was zu verlieren hätte und momentan zu faul bin das sicherheitshalber schon zu entfernen.
Diese Argumentation greift hier nicht. Amazon wurde vor ein paar Monaten massivst von DDoS-Attacken geflutet, so dass deren Website nicht mehr erreichbar. Zwar wurden keine Bankdaten oder pers. Daten geklaut, prinzipiell hätten diese Leute es in dem Zuge tun können, da viele Sicherheitsmechanismen und Protokolle bei Überlastung auf "Durchzug" schalten und alles durchlassen.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Die Aussage, dass das PSN aufgrund des gelungenen Angriffs generell unsicher bzw. unsicherer ist, ist an sich falsch. Da geht man nicht hin, prüft "mal eben" welches System sicherer ist und nimmt sich dann das, was die meisten Tore offen hat. Wer sagt dir, dass die Verantwortlichen nicht schon Monate oder Jahre versuchen, an die PSN-Server dranzukommen, sei es durch regelmäßiges Ausspionieren? Wer sagt dir, dass ein entscheidener Hinweis nicht von einem Sony-Mitarbeiter selbst veröffentlich wurde, nur um dem Unternehmen zu schaden? Ich arbeite in einem IT-Unternehmen und habe tagtäglich mit solchen Kunden zu tun und auch tagtäglich mit dem Thema Sicherheit. Sowas ist überhaupt nicht selten.
Daher ist es nicht so simpel, wie du es dir ausmalst. Es kommen noch ganz andere Faktoren ins Spiel.
Die Drahtzieher?!? Du bist dir schon bewusst, was dieses Wort bedeutet...wohl kaum- Geohot und Graf_Chokolo haben mit der Sache nur im entferntesten etwas zu tun. Wenn heute jemand bei einem Autounfall ums Leben kommt, weil der Airbag nicht ausgelöst hat, dann geb ich doch auch nicht Carl Benz die Schuld daran, weil er das "alles erst ermöglicht hat"Zitat:
Zitat von Papa Justify
Wo steht denn bitte, dass die Lücken der PS3 zum eindringen in das PSN genutzt wurden?Zitat:
Zitat von Papa Justify
Genau, deswegen hat man ja auch in letzten Monaten gefühlte 20 Firmware-Updates entwickelt und nicht ein einziges mal das PSN überarbeitet. Wir müssen einsehen, dass Sony die ganze Zeit nur versucht seinen eigenen Arsch zu retten und uns dabei noch frei ausgeliefert hat. Sie haben noch mehr Daten über uns gesammelt und diese den Hackern auch noch zusätzlich zugänglich gemacht.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Niemand sympathisiert mit "diesen" Hackern- Es geht nur darum, dass man nicht einfach die Schuld auf Geohot schieben kann.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Richtig, Geohot und TeamFatal1ty haben verraten, wie sie die PS3 geknackt haben- Das hat aber in erster Linie nichts mit dem Einbruch ins PSN zu tun- Du verwechselst da wohl ein paar Tatsachen. Bisher ist von keiner Stelle bestätigt worden, dass diese beiden Dinge etwas miteinander zu tun haben- und wenn es einer bestätigen sollte, dann glaub ich höchsten den Aussagen der sich dazu bekennenden Hacker und nicht der von Sony selbstZitat:
Zitat von Papa Justify
Ich habs ja oben schon geschrieben- Sony hat sich gerettet und uns über ihr löchriges PSN an Messer geliefert.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Klar, mit ihren DDos Attacken hätten dies Hacker auch die Daten kopieren können, haben sie aber nicht weil sie freundlich waren...Wenn die Sicherheitsmaßnahmen von Amazon es zu gelassen hätten, dann wären die Daten auch weggewesen.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Ich weiß zwar nicht in was für einer Klitsche du arbeitest, aber bei großen IT-Unternehmen ist es defakto so, dass kein Mitarbeiter über genügend Informationen verfügen darf um sich so ein Wissen zu Nutze zu machen. Das ist doch alles mehrfach redundant abgesichert und man müsste schon an zwanzig wichtigen Schlüsselstellen seine Spione sitzen haben, damit so etwas wie du es beschreibst der Fall sein kann.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Informier dich mal bitte. In dem Fall ging es lediglich darum, Amazon zu schaden, nicht deren Kunden. Damals ging es um die Wikileaks-Finanzierungsgeschichte, weswegen man Amazon eins Auswischen wollte, weil die die Accounts der Wikileaks-Gründer gesperrt haben. Aber das ist eine andere Geschichte.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich klink mich gleich aus, wenn ich nochmal sowas lesen muss wie "in was für eine Klitsche arbeitest du...". Wenn du gefrustet bist, ist das verständlich aber auf sowas habe ich wirklich keinen Bock. Vorallem: Woher beziehst du deine Aussagen? Hast du selbst schon mal Erfahrungen gehabt in großen IT-Unternehmen?Zitat:
Zitat von BlackOmen
Du glaubst also, nur weil es große IT-Unternehmen sind, dass dort automatisch auch höhere Sicherheitsstandards herrschen? Weit gefehlt. Nicht selten erlebe ich, wie wichtige Admin-Passwörter hinter den Tastaturen aufgeklebt sind. Jeder der Zugang zu dem Büro dieser Person hat (sei es, weil nicht abgeschlossen, abgesichert oder nur kurz für ein Meeting treffen), kann sich also in einem unachtsamen Moment solch ein Password sichern.
Je größer solch ein Unternehmen wird, desto schwieriger wird es, zu überwachen, was intern passiert, wenn nicht gewisse Maßnahmen ergriffen werden. Es gibt große Firmen, da laufen ein paar Personen mit Zugriffsberechtigungen rum, die nicht mal der Geschäftsführer standardmäßig besitzt, weil diese Personen für ein oder zwei Fälle diese Berechtigungen gebraucht haben, aber man vergessen hat, diese wieder zu entziehen.
Ich habe in Schulen Netzwerke aufgebaut und musste zusehen, wie einige Schüler als Domänenadministratoren eingetragen worden sind und man hinterher vergessen hatte, dies zu korrigieren. Diese Schüler konnten dann bestimmte Ports öffnen und so teilweise illegale Sharings darüber laufen lassen.
Glaubst du nicht? Alles schon mal erlebt, alles schonmal gesehen. Und sofern du deine Aussagen nicht mit Fakten oder eigene Erfahrung widerlegen kannst, muss ich das leider als blödsinn abtun, so leid es mir tut. Die Realität sieht da leider anders aus.
Das ist wirklich beunruhigend. Es ist fraglich, wie die Kunden wieder vertrauen in das System bekommen sollen.
Aber was ich mir auch gedacht habe: Ich gebe meine Daten da ein und hätte nie gedacht, dass einige Leute da doch so einfach rankommen können. Wenn ich ein System wie das PSN vor mir habe, gehe ich davon aus, dass meine Daten sicher sind - ist halt Sony, passt schon. Beängstigend, wenn so ein System doch mal in sich kippt. Meine Kreditkarte lasse ich erst einmal nicht sperren, kann man ja scheinbar rückbuchen (danke an ShooterInc für den Link!). Ich werde die Kontoaktivitäten aber weiterhin im Auge behalten, Paypal-Kennwort ist auch schon geändert.
Anstrengend, dass man scheinbar schon bei ,,vertrauenswürdigen'' Konzernen wie Sony die Sicherheit hinterfragen muss. Vielleicht sollte man heutzutage wirklich lieber alles hinterfragen, sonst hat man am Ende noch 'nen leeren Karton ^^
Ich bin informiert- du hast nur die Tatsachen falsch dargestellt. Es war eine DDos Attacke, nicht mehr und nicht weniger- Und nur weil bei einer DDos Attacke rein theoretisch alle Sicherheitsmaßnahmen ausfallen könnten, heißt es nicht, dass sie im Amazon-Fall auch ausgefallen sind und die Hacker aus reiner Gunst keine Daten gestohlen haben.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Was regst du dich jetzt denn so auf? Das Wort Klitsche habe ich überhaupt nicht negativ gemeint, es sollte bloß mutmaßen, das das Unternehmen in dem du arbeitest wohl eine eher kleine Firma hat mit ca. 20 Mitarbeitern ist- Nicht mehr. Das nächste mal verwende ich gerne den Begriff KMU, wenn dieser in deinen Augen nicht beleidigend ist.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Natürlich gibt es diese Fälle, wie du sie beschrieben hast- Das ist mit Sicherheit aber nicht in jedem Unternehmen so und ich hoffe schon gar nicht bei Unternehmen, die für die Sicherheit von 75 Millionen Datensätzen zuständig sind. Jetzt bleib halt mal realistisch und beantworte nur die folgende einfache Frage:Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Glaubst du wirklich, dass das PSN dadurch gehackt wurde, dass die Putzfrau oder Kaz Hirai sein Master-Ultra-Hyper-Admin-Passwort (mit dem man übrigens auch alle PS3 der Welt im gleichen Moment detonieren lassen könnte...sofern das PSN funktioniert) am PC kleben hat, oder weil die Struktur einfach nicht hinreichend gesichert ist. Was hältst du für wahrscheinlicher?
was ist mit guthaben auf konto?
hoffentlich treibt diese scheisse sony nicht ins finanziellen ruin.
Das erfahren wir wohl frühestens, wenn wir uns wieder einloggen können.Zitat:
Zitat von Vascar
Mit DDoS-Attacken werden aber in der Regel solche Sicherheitsmechanismen erst ausgeschaltet. Weil sonst bringt ja ein Eindringen in ein fremdes Netzwerk nichts, wenn alle Alarmglocken anschlagen... ;)Zitat:
Zitat von BlackOmen
Aber ja, soweit die Informationen bekannt sind, gab es im Amazons Fall keine Meldungen darüber, dass Sicherheitsvorkehrungen überwunden worden sind.
Achso, dann sorry. Habe es dann falsch verstanden... ;)Zitat:
Zitat von BlackOmen
Auch, wenn du es dir meiner Meinung nach immer noch zu einfach machst: Würde spontan auf Antwort zwei tippen, also, Struktur nicht hinreichend gesichert. Überrascht? Das Problem ist, dass kannst du zu jedem Netzwerk behaupten. Jedes Netzwerk wurde gehackt, weil es irgendwo Schwachstellen aufwies.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ein weiterer Faktor ist: Du kannst nicht einfach so ohne weiteres ein System angreifen oder in ein Netzwerk eindringen, wenn du nicht genaue Informationen über die Systeme und Netzwerke hast. In dem Fall könnten sich die Angreifer auf satte Strafen und Hausbesuche vorbereiten. Also: Mit aller Wahrscheinlichkeit wurden erst sorgfältig Informationen über die Systeme und das Netzwerk von Sony beschafft, bevor überhaupt Einbruchsversuche getätigt wurden.
Ich persönlich glaube nicht, dass sich Sony bzgl. eingerichteten Sicherheitsmaßnahmen vor anderen Firmen verstecken muss. Ich glaube eher, dass da Personen hinterstecken, die seit Monaten, wenn nicht sogar länger, Sony im Fadenkreuz hatten und versucht haben, persön. Daten zu entwenden. Und das hätte auch jede andere Firma treffen können. Und ich glaube nicht, dass man da Sony die Schuld geben kann.
Wo ich Sony die Schuld gebe, ist die Provokation der Hacker / Cracker, die sich aus ihren letzten Aktionen (Wegfall von Funktionen, Androhung von Klagen gegen Hacker etc.) ergeben hat. Im Zweifel finden solche Leute immer einen Weg, wie man eine Firma schaden kann.
Immer diese Autovergleiche. Das passt einfach nicht, man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn du die Kausalität "ERFINDUNG DES AUTOS führt zu TÖDLICHER AUTOUNFALL" mit "SICHERHEITSSYSTEM DER PS3 WIRD UMGANGEN UND DER MASTER-SCHLÜSSEL FÜR JEDEN ZUGÄNGLICH GEMACHT führt zu RAUBKOPIEN/SCHADSOFTWARE/ETC." vergleichen willst, dann sag ich nur: Lass es bleiben! Dem einen geht eine nützliche Erfindung heraus, die viele Menschen seit über einem Jahrhundert nach vorne gebracht hat und zu dessen Erfindung es nicht nötig war gegen das Gesetz zu verstoßen. Das andere ist zunächst mal eine kriminelle Handlung, zweitens mögen die Absichten des GeoHot nach eigenen Aussagen nobel gewesen sein. Aber man muss wie bei jeder Entwicklung die negativen und positiven Seiten abwiegen. Und das hat z.B. GeoHot nicht gemacht. Wo wir heute ohne das Auto wären könnte ich mir gar nicht vorstellen. Diese Erfindung hat der gesamten Menschheit gedient, wodurch man ein paar Autounfälle wohl in Kauf nehmen konnte. Das andere war eine egoistische Aktion, die CFW und OtherOS für eine Minderheit von Geeks und Tech-Nerds ermöglichen sollte, aber auf der negativen Seite die PS3 für JEDEN und damit vorrangig Kriminelle geöffnet hat. Hier hätte man sehen müssen, dass die negativen Seiten überwiegen und man es deshalb bleiben lässt. Aber der daraus resultierende Schaden liegt ja bei Sony und nicht bei GeoHot, dementsprechend war es ihm wohl egal... (und auch wenn ihr hier nur auf GeoHot einprügle, meine ich natürlich auch die anderen prominenten "Hacker" die dazu beigetragen haben; und ja du hast Recht, das Wort "Drahtzieher" ist unpassend. Nennen wir sie eher "Verursacher").Zitat:
Zitat von BlackOmen
Natürlich weiß keiner, wie es in Wirklichkeit war. Ich berufe mich jedoch auf die angebliche Aussage eines angeblichen PlayStation-Mitarbeiters auf Reddit, der behauptete das sich der Hacker durch das Emulieren einer Debug-Konsole Zugang zum PSN verschafft hat.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Es waren gerade mal drei. Warum du hier zwecks deiner Argumentation derart übertreiben musst, ist mir unklar. Und ich meinte eher, dass die Raubkopien nicht das größte Problem waren, aber sicher auch ein Problem, das man von Seiten Sonys sicher nicht einfach so zulassen wollte. Sony ging es wohl in erster Linie darum die Sicherheit des Systems zu wahren, d.h. dafür zu Sorgen, dass eben solche Schlupflöcher nicht ausgenutzt werden können. Und sicher hätte man das PSN überarbeiten können. Ich bin mir sicher das wurde auch gemacht. Aber wäre den Entwicklern diese Sicherheitslücke bewusst gewesen hätten sie sie wohl sicher beseitigt.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Und wo sich Sony den Arsch rettet sehe ich auch nicht. Sicher ist es ärgerlich für uns Kunden, aber im Endeffekt ändern wir ein paar Passwörter und lassen im schlimmsten Fall unsere Kreditkarte sperren. Das ist ärgerlich, ja. Aber ich glaube den Millionen-Schaden und den Image-Verlust hat alleine Sony und damit den weitaus größeren Schaden.
Dann les dir mal die Meinungen in anderen einschlägigen Foren durch. Da findest du alles. Vor allem den Hass auf Sony. Spenden für den armen kleinen GeoHot. Ich wüsste besseres mit meinem Geld anzufangen als es einem Kriminellen zu spenden. Und er hat doch die Herausforderung mit den Großen gesucht. Also muss er sich auch mit den Großen messen, der "arme, kleine" GeoHot. Sicher hast du nicht Unrecht, dass es nicht alleine GeoHots Schuld ist, aber wer so geil auf den Fame ist und seine Personalien nach Außen gibt, muss halt damit rechnen, dass er der erste ist nachdem man schaut. Außerdem hat er die Daten auf SEINER Webseite veröffentlicht. Und deshalb wurde er zurecht angeklagt.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Wie gesagt, ich sehe nicht, wo Sony sich in dieser Situation gerettet hat und uns ausgeliefert.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Das ist deine Theorie. Ich halte dagegen, dass Sony gezielt Opfer dieser Angriffe, aufgrund der Geschehnisse der letzten Monate, sein könnte. Ich denke Xbox Live ist auch nicht so viel sicherer. Diese Geschichte mit dem Xbox-Live-Points die man sich über die Microsoft-Webseite selbst generieren konnte, zeigt dass Xbox Live auch haarsträubende Lücken hat.Zitat:
Zitat von BlackOmen
hacker sind eben nicht gleich hacker, aber das rührt man alles so in einen topf, als ob es da keine unterschiede gäbe und jeder eine potentielle bedrohung für die menschheit ist. solche überheblichen kommentare von wegen kellerkinder kann man sich da getrost auch schenken; da hat wohl jeder seine eigenen interessen, die auch mal schnell in so eine abseitige gesellschaft gedrängt werden können, wenn es opportunistisch recht ist.Zitat:
Zitat von Zelretch
wie kannst du überhaupt noch schlafen angesichts dieser ständigen bedrohung durch bärtige männer in dunklen höhlen, die uns alle ans leder wollen.Zitat:
Bin Laden und co haben das gemacht was sie geglaubt haben machen zu müssen und die USA ist Schuld gewesen.Es war die Schuld der USA denn sie haben nicht für die Sicherheit gesorgt.
weiß btw jemand aus gegebenem anlass, wie man seine kontodaten aus xbox live entfernen kann? wenn es da einen löschbutton geben sollte, muss er überaus obskur sein...
wär die geschichte übrigens andersherum abgelaufen, hätte das pay2play-modell vorerst wieder auf dem prüfstand gestanden. so kann man immerhin noch resthoffnung aufbringen, dass bei ms' reichlichem live umsatz noch einiges für die sicherheit abfällt...
Das habe ich auch gelesen. Wenn das wirklich der Fall gewesen sollte, dann hätte Geohot zumindestens Teilschuld an dieser ganzen Geschichte. In dem Fall könnte man massenweise Daten über das PSN beziehen und niemand würde es merken, weil es doch eine Debug-Konsole ist...Zitat:
Zitat von Papa Justify
Im übrigen scheint die offizielle Playstation-Website down zu sein. Kann das noch jemand bestätigen? Langsam mache ich mir echt Sorgen.
Anderes Beispiel gefällig: Otto Hahn und Albert Einstein sind an Fukushima schuld! Besser?Zitat:
Zitat von Papa Justify
Das hat aber bisher noch nichts mit dem Datendiebstahl zu tun- Auch als Entwickler mit Debug-Sation hat man keinen Zugriff auf diese sensiblen Daten- Die Kids habe sich einfach nur mit erfundenen Kreditkarten Informationen den ganzen PSN-Content runtergeladen- dabei ist nur Sony ein finanzieller Schaden entstanden- aber nicht mir.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Deswegen hab ich auch extra "gefühlt" geschrieben- Aber alleine die Tatsache das du darauf jetzt eingehst, zeigt für mich wie es um deine Argumente bestellt ist.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Naja, wenn du dir sicher bist, dass daran gearbeitet wurde, dann muss es ja so sein. Also jetzt nochmal kurz für Neandertaler zum mitmeißeln: Das PS3 System und das PSN sind zunächst einmal zwei verschiedene paar Schuhe. Bei beiden System wurden in letzter Zeit erhebliche Sicherheitsmängel seitens Sony festgestellt- Bei der PS3 die Möglichkeit Raubkopien abzuspielen und im PSN beispielsweise das was du vorhin fälschlicherweise selbst als Beispiel gebracht hast (PSN content für lau).Zitat:
Zitat von Papa Justify
Ich anstelle von Sony hätte mich zunächst um den Fakt gekümmert, dass das PSN und die darin dummerweise gespeicherten persönlichen Daten der Nutzer, sicher wird- Und das mit dem größtmöglichen Aufwand. Erst im zweiten Arbeitsschritt hätte ich versucht, den finanziellen Schaden der mir durch Raubkopien entsteht einzugrenzen.
Nach aussen hin hat es zumindest bei mir den Anschein erweckt, als würde Sony gegen die Raubkopierer kämpfen wie ein Löwe, jedoch für den Schutz ihrer Kunden rein gar nichts tun.
Wo sich Sony den Arsch rettet? Garnicht- sie haben nur versucht sich den Arsch zu retten, leider ist das aber durch die falsche Prioritätensetzung völlig nach hinten losgegangen.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Außerdem habe ich als User auch einen finanziellen Schaden, weil ich jetzt eine neue Kreditkarte brauche. Außerdem hab ich durch die Änderung der Passwörter einen erheblichen Aufwand gehabt. Weiterhin gibt es mit Sicherheit tausende Nutzer des PSN, die von dem Debakel noch nichts mitbekommen haben. Ich persönlich habe bisher noch nichtmal eine EMail erhalten- Wenn ich nicht täglich hier rein oder auf Gamefront schauen würde, würde ich jetzt noch nichts davon wissen. Alle die noch keinen Wind davon bekommen haben, sind jetzt noch immer mit ihren alten gestohlenen Passwörter unterwegs. Evtl. haben sehr viele User beim PSN auch ihre Standard-Emailadresse hinterlegt, die zufälligerweise genau das gleiche bekannte Passwort hat wie der PSN-, PayPal- und Ebay-Account.
Nicht auszudenken was man damit alles anstellen könnte und wie nervig es wohl ist, zu beweisen das nicht ich in Tadschikistan ein Grundstück erworben hab, sondern jemand der sich meine Daten geklaut hat.
Wie gesagt: Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun- Von mir aus kann jemand Geld spenden für Geohot oder Sony hassen, gerne auch umgekehrt ;)Zitat:
Zitat von Papa Justify
Auch das kann man nicht vergleichen- Da hat auch nur Microsoft den finanziellen Schaden und kein einziger User hatte dadurch auch nur den geringsten Nachteil.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Naja zumindest gehen sie jetzt hoffentlich vom Gedanken weg in Zukunft nur Spiele über PSN kaufen zu können ohne Spieledisk...?
Jesus, seid Ihr hier noch immer nicht fertig?
Lass sie doch spielen.
Und wieso sollten sie? Kannste von ausgehen dass sie das nicht tun werden lol.Zitat:
Zitat von ~Cloud~
Ich finde es eher lustig das Geohot hier Thema Nummer 1 ist, obwohl er damals nichts böses gemacht hat. Hat nur einen kleinen Jailbreak hinterlassen, der Homebrew signiert installieren lässt, aber keine Raubkopien ermöglicht. Erst die anderen Hacker ala Waka, Matheiu oder Kakaraot und dieser eine andere mit K dessen CFW als erstes brauchbar war, haben den immensen Schaden verrichtet (zumindest hinsichtlich CFW)
Team Rebug ist da noch einen Schritt weitergegangen und hat halt eine CFW gebaut die es erlaubt im DEV PSN zu spielen und alle PSN Spiele kostenlos zu aktivieren.
Sony hat's einfach verbockt, PS2 Backwardskompatibilität weggenommen (komplett aufgrund von kosten) und OtherOS weggenommen - Selber Schuld.
OtherOS war schon immer der klügste Schritt dass die PS3 ungehackt blieb, Hacker knacken etwas nicht, um Raubkopien zu erlauben, sondern für ihr eigenes Wissen (siehe GrafChokolo, der lieber sterben würde, anstatt damit aufzuhören) oder Fame (Geohot, der sicherlich nur einen tollen Job will, stattdessen wird er verklagt) oder um die Fresse groß aufzumachen (Mathieu, der schon lange einen Exploit für alle anderen Firmwares hat, aber die wegen Raubkopien nicht selber veröffentlicht sondern nur Tipps gibt) und natürlich damit einfach Linux drauf läuft.
Aber alle Hacker sind natürlich buuhuu, grade auch weil DDOSler "Hacker" sind und einfach ihre Canon von 4chan laufen haben, die in einer riesigen Masse eifnach alles lahm macht. :)
Jeden anderen hätte es genau so treffen können, aber die anderen holen sich wohl einfach nicht den Zorn. Der Microsoftangriff überascht mich schon ein wenig, aber die haben das wohl besser im griff.
http://www.youtube.com/watch?v=Cwn4R_GexLM&fmt=18Zitat:
Zitat von Swordy
Schlimm, wie hier einige nicht auf die Argumente anderer eingehen ^^ Macht das Diskutieren irgendwie mühselig (besonders, weil einige hier den anderen gerne als Vollhonk dastehen lassen wollen).
Ich klink mich aus.
Willkommen auf Multimediaxis. :DZitat:
Zitat von thickstone
:hehe: In related News...
http://www.latimes.com/business/sc-d...,1239412.story
Someone at Sony is doing some happy dances right now.Zitat:
WASHINGTON — The Supreme Court gave corporations a major win Wednesday, ruling in a 5-4 decision that companies can block their disgruntled customers from joining together in a class-action lawsuit. The ruling arose from a California lawsuit involving cellphones, but it will have a nationwide impact.
In the past, consumers who bought a product or a service had been free to join a class-action lawsuit if they were dissatisfied or felt they had been cheated. By combining these small claims, they could bring a major lawsuit against a corporation.
But in Wednesday's decision, the high court said that under the Federal Arbitration Act companies can force these disgruntled customers to arbitrate their complaints individually, not as part of a group. Consumer-rights advocates said this rule would spell the end for small claims involving products or services.
Ne, überhaupt nicht. Das ist wie vorher nur in grün. Ich denke die Entdeckungen und Forschungen von Hahn sind weitaus bedeutender für die Menschheit gewesen als nur die resultierenden Atomkraftwerke und tausendfach bedeutender als eine Spielekonsole. Bemühe erst gar keine Vergleiche, du wirst keinen geeigneten finden.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Es geht mir ja auch nicht um die Geschichte mit dem PSN-Content. Aber dadurch war auch Zugriff auf das PSN mit geknackten PS3s möglich und hat damit neue Möglichkeiten geschaffen Sicherheitslücken im PSN auszunutzen. Außerdem weiß ich persönlich nicht auf was man mit einer Debug-PS3 so alles Zugriff hat im PSN.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Blablabla, erkläre du mir erstmal wie sich drei Firmware-Updates wie 20 anfühlen können. Das ist pure Übertreibung.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Dann kannst du für deine Neandertaler gleich weitermeißeln:Zitat:
Zitat von BlackOmen
1. Weiß hier keiner wie viele und welche Daten und ob überhaupt Daten gestohlen wurden. Sony hat dazu noch keine genauen Angaben gemacht, lediglich von der Möglichkeit gesprochen.
2. Ist jedem klar, dass die PS3 und das PSN zwei verschieden Dinge sind. Dennoch sind sie eng miteinander verdrahtet, was die PS3 ebenfalls zu einer Sicherheitslücke für das PSN machen kann.
3. Auch in den Firmware-Updates sind Verbesserungen für das PSN enthalten, da die PS3 - wie gesagt - eng mit dem PSN verbunden ist. Außerdem werden wöchentlich Wartungsarbeiten am PSN vorgenommen. Man kann also nicht behaupten Sony würde nicht kontinuierlich am PSN arbeiten. Sicher hätte man die Daten vielleicht etwas besser schützen können. Aber wenn die entsprechenden Bösewichte es nur genug wollen, dann können sie wahrscheinlich in jedem System (z.B. Xbox Live) eine Lücke finden um an diese Daten zu kommen. Ich glaube weiterhin eher, dass Sony einfach gezielt angegriffen wurde aufgrund der letzten Monate.
4. Dass es auf dich (und viele andere) nach außen so wirkt als würde Sony nur gegen Raubkopien kämpfen ist aber nicht die Schuld von Sony, sondern weil ihr alles fresst, was die Internet-Presse und irgendwelche Schlaumeier in Foren von sich geben. Wenn man nur auf das schaut was Sony für Aussagen zu Updates gemacht hat, dann liest man nur von "Erhöhung der Sicherheit" oder "Schließen von Sicherheitslücken". Von Raubkopien ist da nie die Rede. Das habt ihr alles von anderen Stellen, aber sicher nicht von Sony selbst.
Also tut mir Leid du hast vorher gesagt Sony hat sich den Arsch gerettet und den User ans Messer geliefert, jetzt sagst du Sony hat es versucht und ist gescheitert. Und trotzdem erklärst du nicht, wo oder wie sich Sony den Arsch retten wollte. Ich glaube nicht, dass es in Sonys Interesse ist, dass es versucht uns als zahlenden Kunden und Haupteinnahmequellen auszuliefern und sich selbst zu retten, denn im Endeffekt ist eine Konsole ohne Kunden auch nix wert.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Desweiteren weiß ich ja nicht bei welcher Bank du bist, aber für mich kostet das Sperren meiner Kreditkarte nichts und auch das beantragen einer Neuen ist bis auf die regelmäßigen Gebühren für mich kostenlos. Ist halt ein minimaler Aufwand, aber es gibt glaube ich schlimmeres. Aber du empfindest ja schon das Ändern von ein paar Passwörtern als "erheblichen Aufwand". Mein lieber Mann :P
Genauso könnte ich dir und allen anderen Spezis unheimliche Schlampigkeit bei eurer Sicherheit vorwerfen, da ihr für alle wichtigen Accounts dieselbe Email/Passwort-Kombination benutzt. Das ist in meinen Augen genauso fahrlässig. Und dementsprechend dürft ihr euch für den "erheblichen Aufwand" auch ein Stück weit bei euch selbst bedanken.
Ich vergleiche es auch nicht. Ich gebe nur ein Beispiel, dass Xbox Live auch seine Lücken hat. Vielleicht eine genauso große, von der wir nichts wissen, weil sie noch nicht ausgenutzt wurde.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich habe bereits gesagt, dass ich damit im Grunde alle Hacker meine, die daran beteiligt sind. Ich beschränke es lediglich auf GeoHot, der Sinnbild dafür ist, wie die sich nach außen darstellen, als wären sie die Größten. Und alles was nach GeoHot folgte war im Grunde nur ein Resultat daraus was GeoHot und Konsorten veröffentlicht haben. Denn CFW usw. waren erst möglich, weil GeoHot den Master-Key gefunden hat zusammen mit Team FatalFa1l, und man damit jedes Stück Software auf der PS3 signieren konnte. Verklagt wurde er, weil er so dumm war den Key und etwaige Vorgehensweisen groß rumzuposaunen.Zitat:
Zitat von Genius
Dass du findest, dass GeoHot "nichts Böses gemacht" hat und es ja nur ein "kleiner Jailbreak" war, zeigt wie verkommen das Rechtsverständnis in unserer Gesellschaft mittlerweile geworden ist. Er hat ganz klar gegen das Gesetz verstoßen, aber viele sehen in sowas heutzutage nichts böses mehr. Ist genauso mit illegalen Musik-, Film- oder Spieledownloads. Das ist alles salonfähig geworden. Wir haben in der Hinsicht einfach kein Gewissen mehr. Und da schließe ich mich mit ein.
Das war eigentlich auch nur ein Scherz, deswegen habe ich bewusst einen noch weiter hergeholten Vergleich angestellt...Das nächste mal kennzeichne ich aber meine ScherzeZitat:
Zitat von Papa Justify
Ich fasse nochmal zusammen:Zitat:
Zitat von Papa Justify
Du weisst, dass durch die Debug-CFW Sicherheitslücken im PSN im ausgenutzt wurden, aber andererseits weißt du nicht, auf was man mit einer Debug-Station im PSN Zugriff hast?!? Komisch.
Pfff...Zitat:
Zitat von Papa Justify
EDIT: Hab grad nochmal gachgeschaut
1. 3.21 OtherOS wird zu unserer eigenen Sicherheit entfernt....Der Anfang vom Ende
2. 3.30
3. 3.40
4. 3.41
5. 3.42
6. 3.50
7. 3.55
8. 3.56
9. 3.60
wie kommst du eigentlich auf 3?
Hallo? Das einzige was nicht bestätigt ist, sind ob wirklich die Kreditkarten-Infos gestohlen wurden.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Das die restlichen angegebenen Daten abgegriffen wurden ist längst bestätigt.
Ich hab mich grad echt schlapp Lachen müssen- Du hast mir den so jungen Tag echt versüsst...Zitat:
Zitat von Papa Justify
Du schreibst hier im vollen Ernst, wie sehr Sony in den letzten Wochen und Monaten die ohnehin schon überragenden Sicherheitsvorkehrungen im PSN und auf der PS3 noch verbessert hat...Ist klar, und weil Sony deiner Meinung nach so viel für die Sicherheit ihrer User getan hat sind rein zufällig jetzt die 77 Millionen Datensätze geklaut worden?!? Das waren aber tolle Sicherheitsmaßnahmen die Sony da entwickelt hat.
Jetzt mal im Ernst- Diese angeblich geschlossenen Sicherheitslücken waren einzig und alleine dafür da um Raubkopieren einzuschränken und hatten rein garnichts mit der Sicherheit des PSN zu tun. Nur weil man mit einer raubkopierfähigen PS3 nicht mehr ins PSN kommt, ist noch lange nicht das PSN und vor allem unsere Daten sicherer geworden.
Hab ich doch (schon tausendmal - würde ich normalerweise schreiben, aber dann würdest du fragen wo die restlichen 999 mal stehen)- Sony will/wollte mit aller Macht/Aufwand/Geld das Raubkopieren verhindern und hat dabei die Sicherheit ihrer Kunden schlichtweg vernachlässigt- Entweder verstehst du das oder nicht.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Natürlich ist das nicht in Sonys Interesse- Ich hab auch nirgends geschrieben das der Ablauf der Dinge ein Masterplan von Sony war. Es ist aber trotzdem Sonys Schuld- Nenn es dumm, fahrlässig oder gierig, es ändert nichts daran, dass Sony trotz Warnungen sich falsch verhalten hat, sich über- und andere unterschätzt hat.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Also manche Leute, so auch meine Bank, verlangen für ihre Leistungen manchmal Geld- Mit diesem Geld werden dann zum Beispiel die Leute bezahlt, die sich um meine Angelegenheiten kümmern- klingt komisch, ist aber so...Zitat:
Zitat von Papa Justify
Ich wüsste nicht, dass ich behauptet hätte so ein Spezi zu sein- Allerdings weiss ich, dass viele User eben so drauf sind. Ich will damit sagen: Nur weil du kein Probleme mit dem Datenklau hast, darfst du es nicht so lapidar verallgemeinern und die Sache verharmlosen.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Bei mir steht Nachts manchmal auch ein Fenster offen...und? Erkenne doch bitte mal den Unterschied zwischen Sicherheitslücken, die nur direkt dem eigenen Unternehmen schaden (Xbox Live) und denen die direkt den Kunden und Verbraucher tangieren, wie im Fall Sony. Meiner Meinung nach, sollte ein Unternehmen immer zunächst die Sicherheit seiner Kunden gewährleisten.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Ok, ich kapiere, dass du in deinem Leben den Unterschied nicht mehr verstehen wirst...Zitat:
Zitat von Papa Justify
Ich habe nie geschrieben, dass Geohot nichts böses gemacht hat. Jeder ist seines Schicksals eigener Herr. Dafür was er gemacht, hat er seine Quittung bekommen- und das auch zurecht. Aber ihn als eigentlichen "Drahtzieher", "Sündenbock" und "Ursprung allen Übels" heranzuziehen halte ich für übertrieben und kurzsichtig.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Wahrscheinlich würdest du ihn auch gerne auf dem Scheiterhaufen sehen wegen "Ketzerei gegen Sony"...
http://npshare.de/files/a2904de2/110427.jpg
^^ ... wann geht's hier weiter? :D
Bin ich eigtl. der einzige der es als PS3'ler gut findet dass das Network noch down ist?
Meine Mortal Kombat Kollector's Edition ist nämlich noch nicht da und daher hoff ich dass die endlich mal eintrifft dass ich nicht zu arg den Online Startschuß verpasse.
FLAWLESS VICTORY :D
Hm der einzige bestimmt nicht xD"Zitat:
Zitat von Zeuge Jenovas
Aber ich will langsam Online will endlich die letzten UN Missionen bei Ninja Gaiden Sigma 2 machen -.-"
Das würde ich an deiner Stelle jetzt auch sagen. Wäre vielleicht nicht schlecht, wenn du das kennzeichnest, Gedanken lesen kann ich nämlich nicht. Es erschließt sich mir auch nicht, warum du dich über dein eigenes Argument lustig machst.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich weiß es nicht, wie ich bereits sagte weiß das als Außenstehender niemand sicher, aber das sind so bisher die maßgeblichen Informationen über die man so hört. Das habe ich auch deutlich so gesagt. Und während du nach eigenen Aussagen scheinbar alles sicher weißt, was Debug-PS3s und das PSN angeht, kannst du mir da ja sicher genaueres sagen, oder?Zitat:
Zitat von BlackOmen
Du sprichst von den FW-Updates der "letzten Monate". Großzügigerweise und wenn man davon ausgeht, dass du das FW-Update meinst, das im Zusammenhang mit dem ersten USB-Jailbreak erschienen ist (September 2010) dann sind es immer noch nur 5 Updates. Du zählst bis 3.21 zurück und die ist vor über einem Jahr erschienen. Dann kannst du genauso gut bis zum ersten Firmware-Update zurückzählen. Dann kommst du sogar auf mehr als deine 20.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Hallo! Falsch! Es ist zwar ziemlich wahrscheinlich, dass sie gestohlen wurden. Jedoch spricht Sony nur davon, dass die Daten kompromittiert wurden. Hier bist du wieder auf die ganzen Medienberichte reingefallen. Kompromittiert bedeutet nicht automatisch, dass es auch gestohlen wurde oder was oder wie viel.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Freut mich, dass dich das alles so amüsiert. Wenn du nicht mit dem nötigen Ernst darüber diskutieren willst, dann hättest du das im Vorfeld sagen und mir die ganze Schreibarbeit sparen können.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Aber nochmal. Es ist noch gar nicht klar, dass alle 77 Millionen Datensätze gestohlen wurden, genauso wenig ist sicher, dass sie überhaupt gestohlen wurden. KOMPROMITTIERT nicht GESTOHLEN.
Du behauptest die ganzen Sicherheitsmaßnahmen waren nur gegen Raubkopien. Ich würde gerne wissen, wo du diese genauen Informationen her hast. Ich glaube, du stellst hier einfach irgendwelche Behauptungen auf. Dann erkläre mir wenigstens warum das PSN regelmäßig gewartet wird. Ich bezweifele nicht, dass Sony mehr für die Sicherheit hätte tun können, auf der anderen Seite willst du scheinbar auch nicht einsehen, dass es genauso sicher wie andere Systeme gewesen sein kann. Wenn jedoch eine Gruppe mit talentierten Hackern es will, kommen die in jedes System. Und ich sage jetzt zum dritten Mal, dass ich eher glaube, dass Sony bewusst Ziel der Hacker wurde und diese vielleicht sogar gar kein Interesse an den Daten hatten.
Ich verstehe das, aber ich sehe keinen einzigen Beleg für deine Aussagen. Grundsätzlich haben die meisten der letzten Updates verhindert, dass Fremdsoftware verwendet werden kann. Das hat aber nicht automatisch nur was mit Raubkopien zu tun. Das machst du einfach nur daraus, weil du es irgendwo aufgeschnappt hast. In der Tat kann man mit dieser Fremdsoftware auch andere Schäden z.B. im PSN anrichten oder Cheats in Multiplayer-Spielen erlauben. Von daher denke ich, ging es Sony bei diesen Updates mit Sicherheit auch um die Sicherheit ihrer Kunden.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich habe das Wort Master-Plan auch nicht verwendet. Aber du hast behauptet in dieser unerwarteten Krisensituation hat Sony nur versucht sich selbst zu retten und seine Kunden ausgeliefert. Und das halte ich schlichtweg für falsch. Wie oben bereits geschrieben, findest du dafür sicher keinen Beleg. Und wenn Sony nicht ganz weltfremd ist, dann schauen sie im Krisenmanagement sicher auch darauf, dass sie ihre Kunden schützen, behaupte ich. Und für mich sind die vielen Updates nicht ausschließlich ein Beleg für Sonys Kampf gegen Raubkopien, sondern dafür, dass sie versuchen wollten die Sicherheit ihres Systems und deren Infrastruktur zu schützen und damit auch die Sicherheit ihrer Kunden. Dass das nicht vollständig gelungen ist, steht allerdings außer Frage.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Das kann ich natürlich verstehen und dir einen Wechsel der Bank empfehlen.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich verharmlose es nicht und habe sicher auch Probleme mit Datenklau, aber wenn man seine Passwörter geändert hat und im schlimmsten Fall seine Kreditkarte hat sperren lassen, hat man eigentlich nichts zu befürchten. Sony hat mittlerweile übrigens wie angekündigt eine Email herumgeschickt. Von daher dürften jetzt die meisten Benutzer in Kenntnis gesetzt sein.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Du schreibst außerdem
Warum solltest du deine Passwörter ändern, wenn es nicht dieselben sind wie im PSN?Zitat:
Zitat von BlackOmen
Danke für die Information mit dem Fenster. War jetzt aber völlig überflüssig :D Ich sehe den Unterschied, behaupte auch nicht, dass es keiner ist. Aber ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass es ein Beleg dafür ist, dass andere System auch unsicher sind. Und ich erwähnte bereits, dass man deswegen auch Sorgen haben kann, dass Systeme wie Xbox Live eine genauso fatale Lücke haben, die bloß noch nicht ausgenutzt wurde.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ach nochmal zu deinem Fenster: Nehmen wir an du hast die Nacktfotos deiner Freundin auf deinem PC gespeichert und die Räuber steigen durch dein offenes Fenster und klauen den Computer. Ich glaube deine Freundin wäre darüber nicht glücklich. :D
Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen. Das soll kein Argument sein. Ich hatte das nur gerade so im Kopf. :D
Ok und ich verstehe, dass du in deinem Leben nicht mehr in der Lage sein wirst, diesen Unterschied zu benennen, zu erklären und zu belegen.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Habe ich auch nicht behauptet. Ich zitiere dort Genius und den habe ich damit auch angesprochen. Ich habe die Bezeichnung "Drahtzieher" bereits zurückgezogen, die Begriffe "Sündenbock" und "Ursprung allen Übels" habe ich nicht benutzt. Ich habe GeoHot wie gesagt als Sinnbild verwendet und das ist legitim und hat nichts mit übertrieben oder kurzsichtig zu tun.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich bin desweiteren kein Mega-Sony-Fanatiker und habe keine Bravo-Poster von Kaz Hirai bei mir hängen, dennoch bin ich scheinbar einer der wenigen, die sich eher für die wahren Kriminellen interessieren. Nach fast einer Woche mit Berichten, die nur so auf Sony einprügeln und voller Übertreibungen und Unwahrheiten stecken, habe ich heute morgen (!) den ersten Bericht gelesen, der sich damit beschäftigt, ob eventuell vielleicht Maßnahmen gegen die eigentlichen Verbrecher, nämlich die Hacker, eingeleitet wurden.
Gibt wohl schon erste Fälle von Kreditkartenmissbrauch (nicht bestätigt ob wegen PSN):
http://vgn365.com/2011/04/26/psn-use...len-from-them/
Ich weiß, dass ich dafür wieder Prügel einstecken werde hier. Aber das können genauso gut ein paar Trolle sein oder Zufälle. Laut Aussagen von Sony sind die Kreditkarten-Daten verschlüsselt. Ich bezweifle, dass die Diebe da so schnell Gebrauch von machen könnten und würden. Normalerweise wartet man bei so heißen Daten bis sie ein wenig abgekühlt sind, um mal ein wenig bildlich zu sprechen.
http://www.gamepro.de/news/spiele/ps...gebuehren.html
Also das wäre ja schon eine Frechheit meiner Meinung nach. Damit würde sich Sony nach dieser peinlichen Geschichte jetzt noch mehr ins Abseits stellen. Wieso habe ich mir eine PS3 gekauft? Um Online kostenlos zu spielen.
Quelle: ichspiele.ccZitat:
Zu den Maßnahmen, die Sony neben dem angekündigten Software-Update nun unternimmt, gehört auch, die Server-Infrastruktur umzuziehen - das ist im Wortsinn zu verstehen. Es werden also Computer von einem Ort an einen anderen verfrachtet. Dieser Umzug sei bereits im Gange, heißt es. Seybold hatte ebenfalls notiert, dass zum Eindringen in das Netzwerk auch physikalische Schranken überwunden hätten werden müssen. Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann mussten die Hacker Hilfe gehabt haben.
Gibt es vergleichbare Meldungen, die das belegen? Wenn das stimmen sollte, dann wurden Informationen von Innen heraus (also, unmittelbar von den Sony-Technikern selbst) an diese Hacker weitergeleitet. Und da kann kein Sicherheitsmechanismus etwas dagegen tun.
Im übrigen glaube ich hier erst mal gar nichts bzgl. Verschlüsselt oder nicht verschlüsselt, solange ich nicht handfeste Quellen sehe. Hatern kommt es sicherlich sehr gelegen, alles mögliche an negativen Meldungen über Sony zu verbreiten, egal ob wahr oder falsch.
@BlackOmen
Wie gesagt, ich kann deinen Frust verstehen. Ich bin sicherlich auch nicht glücklich darüber, dass nun irgendwelche Leute meine Daten haben (könnten). Aber man muss bei den Fakten bleiben und abwarten, wie es wirklich zu dem erfolgreichen Angriff gekommen ist (siehe die von mir verlinkte Meldung). Da nützt es wenig, wenn Sachen behauptet werden, die man nicht seriös belegen kann.
@Carpe Diem
Nimm's mir nicht übel: Aber deine Quelle scheint schlecht recherchiert zu sein. Den Grund für den Ausfall unklar? Gerüchte zufolge wegen einem Hacker-Angriff? Schon an allen Ecken bestätigt worden. Da zweifle ich bisschen an dem Wahrheitsgehalt deiner Quelle.
Zitat:
@Carpe Diem
Nimm's mir nicht übel: Aber deine Quelle scheint schlecht recherchiert zu sein. Den Grund für den Ausfall unklar? Gerüchte zufolge wegen einem Hacker-Angriff? Schon an allen Ecken bestätigt worden. Da zweifle ich bisschen an dem Wahrheitsgehalt deiner Quelle.
So sehr ich Gamepro als Magazin mag, von deren Internetauftritt halte ich auch nicht unbedingt viel, dennoch ist mir die News gerade sauer aufgeschlagen da ich die Quelle prinzipiell schon für seriös halte. Ich hoffe natürlich auch, dass da nichts dran ist. ^^
Haupsache die kriegen die Server wieder schnell und kostenlos ans laufen.
das wurde zwar schon weiter vorne im thread erwähnt, aber du weißt ganz genau, dass sony höchstes interesse daran hat möglichst wenig informationen über den eigentlichen vorfall preiszugeben. von daher ist diese forderung nach quellen, im sinne von unwiderlegbaren beweisen, absolut hinfällig.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
im übrigen bist du selbst gerade dabei die diskussion noch weiter unter den durchschnitt zu drücken mit so hilfreichen worthülsen wie "hatern". schlimm genug, dass sich dieses faschistische schwarz/weiß-denken im anglophonen sprachkreis durchgesetzt hat, fangen wir bitte nicht hier auch noch damit an.
Warum soll ich mir die Mühe machen und für dich diese Informationen zusammentragen? Geh doch selbst in die einschlägigen Foren und les dir durch, was man mit diesen Firmwares so anstellen kann. Außerdem dürfte man die links eh nicht posten. Aber ich finds lustig wie du immer wieder zugibst keine Ahnung vom Thema zu habe, trotzdem fleißig am diskutieren bist, irgendwelche Quellen für dein Halbwissen heranziehst und dann mich dafür verurteilst, weil ich angeblich auf die "ganzen Medienberichte reinfalle"Zitat:
Zitat von Papa Justify
Die "letzten Monate" ist für mich ein sehr dehnbarer Begriff- Tatsache ist aber das mit der 3.21 diese Sicherheitsmaßnahmen zu "unserem Schutz" begonnen habenZitat:
Zitat von Papa Justify
Kompromittiert heißt, dass die unverschlüsselten Daten für den/die Angreifer zugänglich waren- Sprich der Einbrecher hat definitiv das Nacktbild von meiner Freundin am PC gesehen und vielleicht hat er es auch abfotografiert. Man weiß es nicht. Aber Sony wird wohl nicht mit dieser Geschichte an die Öffentlichkeit gehen und sich einen Riesenschaden einhandeln, wenn sie nicht genau wüssten, dass die Daten kopiert wurden- zumindest schätze ich Sony so ein.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Wo ich diese Informationen her hab? Das brauch doch nirgends zu stehen- Mein unabstreitbarer Beweis ist die Realität! Unsere Daten wurden höchstwahrscheinlich kopiert, oder zumindest bestand die Möglichkeit dazu- Ist das jetzt in deinen Augen ein Beweis dafür, dass Sony die Sicherheitsmaßnahmen im tatsächlich PSN verbessert hat?Zitat:
Zitat von Papa Justify
Ich weiß auch garnicht was du die ganze Zeit mit deinen Wartungsarbeiten am PSN meinst...klar wird da gewartet: da wird mal ein Server hier und dort getauscht...aber um wirklich Sicherheitsrelevante Maßnahmen zu vollführen muss das Ding vom Netzt genommen werden. Du willst einen Beweis? Schalt deine PS3 ein.
Ich kann echt nicht nachvollziehen wie man so blind dieser Firma vertrauen kannst wie du es tust. Du postest ständig, dass Sony die Sicherheitsmechanismen erhöht hat und das zu unserem Schutz und willst oder kannst die Realität nicht erkennen. Es war gelogen bzw. die halbe Wahrheit und der Beweis ist auf allen Kanälen, Blog und Websites zu sehen oder zu lesen...wären die Sicherheitsmaßnahmen wirklich so dermaßen verschärft worden, wie Sony es propagiert, dann hätten wir jetzt nicht diesen Skandal. Ich glaub, du hast eine Vorform des Stockholm-Syndroms.Zitat:
Zitat von Papa Justify
...hab keine bekommenZitat:
Zitat von Papa Justify
Zusammenfassend kann ich nur noch sagen: Fanboy! - darum ist eine weitere Diskussion mit dir überflüssig da sie zu nichts führen würde.
Ich lese mir das schon länger nicht mehr durch, aber ich glaube nicht, dass eure Diskussion zu irgendetwas führt.
....dann könnte man es ja auch.....lassen.....
:D
Die ICO will prüfen, ob Sony u. a. für genügend Sicherheit personenbezogener Daten gesorgt hat. Je nach Ergebnis kann man so auf jeden Fall begründete Rückschlüsse ziehen und Sony wird ggf. dafür haften müssen. Was ich auch richtig finde, sollte es sich bewahrheiten.Zitat:
Zitat von Evanescence
Wie willst du Leute sonst nennen, die nur Unsinn verbreiten? Aber wenn dich rund um das Thema hier lediglich der Begriff "hater" stört... :confused:Zitat:
Zitat von Evanescence
@Topic
Nach dieser Quelle heißt es, dass Kreditkarteninformationen verschlüsselt sind. In dem Fall dürfte auch der Besitz dieser verschlüsselter Daten keine Sorgen bereiten, sofern die Angreifer nicht in der Lage sind, diese Informationen auch wieder zu entschlüsseln.
Allerdings heißt es: "Alle anderen persönlichen Informationen”, die sich in einem zweitem Daten Set befinden, waren nicht verschlüsselt, aber sie befanden sich hinter einem sehr ausgeklügeltem Sicherheitssystem, das in einem böswilligen Angriff durchbrochen wurde.”"
Wenn das stimmen sollte, dann ist das natürlich fahrläßig von Sony. Auch solche Daten sollten verschlüsselt werden.
@thickstone
Ich persönlich klink mich nun auch aus und werde nur noch News liefern. :)
Ist halt frustrierend als Fanboy betrachtet zu werden, wenn man nicht automatisch gegen Sony ist. :B
Warum du dir die Mühe machen solltest? Weil du dich hier auf diese Diskussion eingelassen hast und dementsprechend deine Aussagen auch belegen können solltest, zumindest wenn man dich darum bittet. Ich weiß nicht wo sowas steht. Scheint auch nicht einfach bei Google zu finden zu sein. Desweiteren geht es mir nicht darum was man mit der CFW anstellen kann, sondern mit einer Debug-PS3. Und du schienst mit deinen definitiven Aussagen ein sehr hohes und präzises Wissen darüber zu verfügen. Also entschuldige, dass ich nach diesem Wissen gefragt habe.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich habe auch nicht gesagt, dass ich keine Ahnung zum Thema habe. Ich bin bloß vorsichtig mit definitiven Aussagen über irgendwelche Halbwahrheiten, wie sie hier im Internet kursieren und die du teilweise als Fakt darstellst.
Und ich gebe nicht irgendwelche Quellen mit meinem Halbwissen an. Bis auf eine Aussage basieren alle anderen auf den offiziellen Aussagen von Sony, und das sind die denen man zurzeit am meisten Glauben schenken kann oder muss. Denn alle anderen Berichte und News wissen eben auch nicht mehr als das was Sony nach außen preisgibt. Sie stellen es meist nur so da als wüssten sie mehr.
Ja so sind sie die Begriffe... "dehnbar" oder auch "biegbar" wie man es gerade braucht, nicht wahr? Diese Tatsache ist auch nicht richtig. Es gab schon in den vorherigen Updates Sicherheitsfixes. Mit 3.21 wurde u.a. das OtherOS-Feature deaktiviert, ebenfalls aus Gründen der Sicherheit.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ja, jetzt willst du mir erklären was kompromittiert heißt. Dabei warst du derjenige, der so felsenfest behauptet alle Datensätze wären bereits gestohlen, alles schon sicher, alles schon bestätigt.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Nun, das beweist nur, dass die vorgenommenen Sicherheitsmaßnahmen nicht ausreichend waren, aber belegt nicht, dass überhaupt keine vorgenommen wurden.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Du scheinst ja wirklich genau zu wissen, was bei Sony und deren Wartungsarbeiten so vor sich geht. Aber du scheinst nicht zu wissen, dass das PSN oder zumindest die Dienste an denen gerade gearbeitet wird, während der Wartungen immer offline sind.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Du weißt aber schon was das Stockholm-Syndrom ist, oder? Naja, wieder so ein offenes Fenster...Zitat:
Zitat von BlackOmen
Die Wahrheit ist irgendwo da draußen, aber nur weil jeder seine Meinung im Internet kundtun kann, in Foren und auf Blogs, bedeutet das nicht, dass das die einzige Wahrheit ist. Man sollte alles was so im Internet liest und hört mit Vorsicht genießen und vieles hinterfragen. Und ich glaube schon das Sony ständig darum bemüht ist die Sicherheit zu verbessern, aber seit der Veröffentlichung des Master-Keys ist die PS3 im Prinzip offen wie eine Scheune. Und ich denke Sony hat große Mühe damit alle Eventualitäten und Tricks der Hacker, die daraus entstehen können abzusehen.
Nach deiner Theorie hätte Sony ja nur darum gebettelt gehackt zu werden und einen Millionen- sowie Imageschaden davon zu tragen.
Schade, aber falls du mir nicht glaubst: http://newsletters.eu.playstation.co...CE/web_de.htmlZitat:
Zitat von BlackOmen
So enden die meisten Internet-Diskussionen mit Leuten, die keine Argumente mehr haben. Du hast den obligatorischen Hitler-Vergleich vergessen.Zitat:
Zitat von BlackOmen
Vielen Dank auf jeden Fall für die anregenden Diskussion.
____________________________________________
Es war eine Diskussion zum Thema, welche ich persönlich sehr spannend fand (wahrscheinlich weil ich mittendrin statt nur dabei war :D ). Ihr dürft euch gerne auch dazu äußern. Und so wie ich mir sicher bin, dass BlackOmen meine Argumente nicht nachvollziehen wird und ich seine Argumente zum größten Teil für Schwachsinn halte, so sollte doch jede Diskussion nach Godwins Gesetz zu einem Hitler-Vergleich führen. ;)Zitat:
Zitat von thickstone
Gedanke am Rande: Wenn die Passwörter geklaut wurden, impliziert das, dass die da nicht verschlüsselt (oder in einem wieder entschlüsselbaren Format) in der Datenbank standen – das ist ein absoluter Anfängerfehler, für den jeder 15-jährige Hobby-Entwickler totgeflamet werden würde. Wenn die das tatsächlich so machen, liegt doch irgendwie die Vermutung nahe, dass sie noch mehr klaffende Sicherheitslücken in ihrer Infrastruktur drin haben.
… und allein dafür, dass denen so was passiert, gehört denen der Arsch weggeklagt. Und dass sie’s nicht binnen zumindest eines Tages wieder online kriegen, ist einfach nur lächerlich.
@Papa Justify: Ich hab´s verstanden- Alle Lügen, nur Sony sagt die Wahrheit. Ich werd´s mir für die Zukunft merken- Danke für die Erleuchtung!
PS: So einen Vergleich, wie du ihn von mir erwartest, hab ich in den 10 Jahren in denen ich hier aktiv bin, noch nie gelesen- noch nicht mal im entferntesten. Allein die Tatsache, dass du so etwas hier erwartest, zeigt mir persönlich aus welcher Ecke du wohl kommst und was du gewohnt bist.
@all: Wenn sich jemand durch unsere Diskussion belästig fühlt, oder es als gespamme sieht, möchte ich bei ihm entschuldigen. Das sich hier niemand ausser Papa Justify und mir den Käse durchliest, den wir hier schreiben kann ich ganz klar nachvollziehen...sonst hätte ich ja auch schon Beifall bekommen...:p
@mistqool:
So sieht´s aus!
In was für ne Schublade steckst du mich als nächstes? Erst Fanboy, jetzt Rechts, und was kommt dann? Teufelsanbeter?Zitat:
Zitat von BlackOmen
Ich habe lediglich ein nicht ernst gemeintes Gesetz aus der Internet-Kultur bemüht und natürlich war das nicht ernst gemeint: Godwins Gesetz
Von mir bekommst du dafür auf jeden Fall deinen erhofften Beifall.
*clap* *clap* *clap*
(Thank God the slow-clap processor made it in here with me!)
Das ihr diskutiert finde ich sehr unterhaltsam, aber warum ihr das gleich persönlich werden müsst...
Finde ich auch. Das muss echt nicht sein. ;)Zitat:
Zitat von R.D.
Anscheinend wurden heute neue SDKs an die zuständigen Entwickler verschickt, die sie, u. a. aus sicherheitstechnischen Gründen, doch bitte installieren mögen, um ihre Software zu aktualisieren.
Scheint als würde eine komplette Überholung des Sicherheitskonzepts laufen. Aber ich bezweifle, dass noch diese Woche das PSN online geht.
@mq
Ich hoffe, du meintest "binnen einer Woche". Ein solch komplexes Netzwerk innerhalb eines Tages vollständig lauffähig zu bekommen halte ich erfahrungsgemäß für utopisch. ;)
Ansonsten dito, was die Verschlüsselungsthematik angeht, auch wenn es im Falle von physikalischem Zugriff wohl eh nichts genützt hätte.
Egal wer dran schuld ist. Dieser Thread ist... ist...
http://npshare.de/files/10925866/TheLulz.jpg
Einfach nur totale lulz. Bitte weitermachen und lasst euch von mir nicht stören.
Die Hacker sind schuld, btw.
Laut Sony soll das PSN voraussichtlich am nächsten Dienstag wieder an den Start gehen.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
For the lulz finde ich eher Leute, die sich zwischendurch mit so einem herablassenden Post zu Wort melden. Besonders, wenn sie sowas fabriziert haben.Zitat:
Zitat von steel
Ich wollte nur auf die Tatsache hinweisen, dass die Diskussion extrem im Kreis gelaufen ist.Zitat:
Zitat von thickstone
Oh, und wenn du schon ein Gegenargument gegen meinen Post verfasst, dann stell sicher, dass du keinen Jahre alten Thread von mir rauskramst, in dem es um ein Thema ging, das längst nicht mehr aktuell ist. Du kennst mich nicht, du hast keine Ahnung worum es dabei ging, es ist völlig aus dem Kontext gerissen, dein Post ist scheiße, nutzlos und scheiße nutzlos.
Netter Trollversuch. Aber meh. Schönen Abend noch.
Oh Mann.... :DZitat:
Zitat von steel
Edit: Na, schnell noch den ,,Honk'' weggemacht. Ich sag mal: lulz :hehe:
Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Naja, ich finde für die hitzige Diskussion haben wir uns mit dem "persönlich" werden noch einigermaßen gut zurückgehalten- Es könnte schlimmer sein.Zitat:
Zitat von R.D.
Na hoffentlich aber kompletto-tutti generalüberholt- ich meine gelesen zu haben, dass es nächste Woche Mittwoch wieder laufen soll- Aber meiner Meinung nach sollten sie sich eher ein bißchen mehr Zeit lassen, anstelle voreilig unter Druck der Spieler und drohenden Umsatzeinbußen das PSN wieder online zu schalten.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
...vor allem wenn man die Server von einem Rechtstaat in einen rechtsfreien Schurkenstaat in Afrika shippern muss...:p Zumindest halte ich dass auch für einen durchaus möglichen Grund des "Umzugs". Siehe das Kommentar dieser englischen Kommision.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Moment mal, korrigier mich wenn ich da was falsch verstehe- aber ist es nicht so das die "Hacker" hätten ruhig alle Festplatten einsammeln können- wenn doch die Daten komplett verschlüsselt gewesen wären- Die wären dann doch zunächstmal wertlos gewesen, zumindest bis man die Verschlüsselung geknackt hätte.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Nicht wahr :DZitat:
Zitat von thickstone
Ach komm, lassen wirs mal besser bleiben. Ist ja eh egal und führt zu nix wenn wir uns hier ankeifen wie alte Waschweiber.
Um ganz ehrlich zu sein: Die Sache mit dem PSN hat mich ein bisschen aufgeregt. Ich bin jetzt nicht jemand, der oft im Internet zockt (vor allem nicht PS3), aber gerade an dem einen Tag wo ich mal Modern Warfare 2 (ja ich weiß, ich hab Black Ops noch nicht...) im Inet zocken wollte, ging die Scheiße nicht :D Hoffe mal, dass Sony das hinkriegt. Ich hätte mir damals fast ne XBox geholt, und abgesehen von dem beschissenen Controller wäre das wohl glaub ich die bessere Wahl gewesen. Wenigstens läuft das Internet dort halbwegs stabil.
Ich meinte eigentlich schon einen Tag. Wenn ich das richtig verstanden hab, haben sie’s ja auch selber offline genommen. Dann sollen die die kritischen Stellen fixen und den Kram wieder online bringen. Wenn sie’s jetzt komplett neu bauen, und für die Zwischenzeit keine Lösung haben, wär das ebenfalls ziemlich lächerlich.Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Aber Sony hat ja gesagt, dass die meiste Zeit dafür benutzt wurde die Lücken überhaupt zu finden und alles von einer renommierten Sicherheitsfirma checken zu lassen. Sicher auch um nicht etwaige Spuren der Täter eventuell zu verwischen. Ich bin ja kein Sicherheitsexperte, aber die sollen das System lieber für ein paar Tage offline lassen und dafür dann an ein überarbeitetes System online bringen. Da fühle ich mich dann sicherer, als wenn sie irgendeine Flickschusterei betreiben.Zitat:
Zitat von mq
Naja, mehr als ALLE DATEN können ja nicht geklaut werden.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Wer sich nicht als erstes nach dem Einloggen seinen Account auf eine Wegwerf-Mailaddy umstellt, alle seine persönlichen Daten löscht und in Zukunft nur mehr PSN-Karten verwendet, dem ist eh nicht zu helfen.
Ich betrachte das PSN für die Zukunft als offenes Scheunentor und werde dort SICHER nichts mehr verspeichern, was ich im restlichen Internet noch irgendwo verwenden will.
Einmal kompletter Datenklau reicht mir, da kann Sony jetzt machen, was sie wollen.
@Papa Justify
Ok, danke für die Info. :)
Prinzipiell liegst du richtig. Ich habe mich auch falsch ausgedrückt. :pZitat:
Zitat von BlackOmen
Ich meinte auch eher: Wenn jemand sich mit Administratorrechten vollen Zugang zu einem System verschafft, kann er auch die nötigen Master-Keys etc. selbst auslesen und dann damit die Verschlüsselung aufheben. Aber nun merke ich, dass das ja eh klar ist und daher: Vergiss einfach was ich da gesagt habe. :p
@mq
Ich bin zwar der Ansicht, dass man das durchaus schneller wieder Online bringen kann, aber niemals innerhalb eines Tages. Dafür sind zuviele Abhängigkeiten zwischen den Diensten und Anwendungen vorhanden, als dass man es innerhalb eines Tages komplett analysiert und zusätzlich gefixt bekommt.
Das sie für die Zwischenzeit keine Lösung haben ist natürlich doof, aber da wohl alle Systeme davon betroffen sind, ist es mir so lieber, als wenn noch mehr Schaden angerichtet wird. Und eine KK benutze ich genau aus dem Grund sowieso nicht.
Im übrigen hat sich Geohot persönlich zu dem Thema geäußert.
@Skar
Traurig, aber wahr. Den Gedankengang werde ich nun auch verfolgen. Auch wenn ich zum Glück nie mit einer KK eingekauft habe.
Genau den gleichen Gedankengang und Plan hab ich mir auch notiert. Schade eigentlich denn so eine Kreditkarte ist echt schon was feines...Spontankäufe wird es dann von meiner Seite aus wohl nicht mehr geben.Zitat:
Zitat von Skar
Ich frage mich sowieso, wo das Problem ist. :D
Das einzige was bei mir da gestimmt hat, war die E-Mail Addy. Das Passwort hatte ich nur beim PSN verwendet. Der Account ist US und daher wohne ich lt. der dort angegebenen Adresse in den USA. Und dt. Kreditkarten werden eh nicht mehr angenommen (abgesehen jetzt davon, das ich seit dem Kauf der PS3 schon die vierte Kreditkarte habe und ich dort nie umgestellt habe).
wahnsinn das ganze kostet milliarden! sony bald am ende?
Das Vertrauen in das PSN ist zerstört und die Konsequenzen werden unmittelbar nach dem Relaunch auf jeden Fall zu sehen sein. auf lange Sicht hängt das wohl von den Usern ab.Zitat:
Zitat von Vascar
Wenn entsprechende Klagen (wohl hauptsächlich in den US) durch kommen und die Schadenersatzforderungen entsprechende Dimensionen annehmen kann das möglicherweise sogar das Ende von SCE (nicht Sony) sein.
Hab btw ne Email von Sony bekommen. Allerdings auf irgendeinen Trash Account. Wusste doch dass ich nichts zu befürchten habe :D
Habe ich gestern Nacht / heute Morgen bekommen. :DZitat:
Zitat von Zelretch
Gibt es schon Berichte, wer hinter dem Angriff steckte? Mich wundert es so bisschen, dass sich angeblich niemand dazu bekennt, wo bei nahezu allen anderen "Hacker"-Angriffen, sich die Verantwortlichen dazu bekannt haben. So jedenfalls mein Eindruck. Vielleicht eine dritte Gruppe, die die Anon-Grupp dumm dastehen lassen will?
Bin gespannt was zukünftig nun Sony unternimmt. Die werden nun schwer zu schuften haben, das Vertrauen der Kunden wiederzugewinnen. Das heißt also auch, keine Späßchen wie Funktionalitäten wegnehmen etc. pp. ;)
Naja, wenn ich irgendein riesiges Netzwerk mit Millionen an persönlichen Daten gehackt und die Daten geklaut hätte...ich glaube nicht, dass ich groß rumposaunen würde "Hier, ich wars, bin ich nicht awesome?!"Zitat:
Zitat von ShooterInc.
Zumindest würde ich das nicht tun, wenn ich nicht in naher Zukunft im Gefängnis landen will.
http://www.industrygamers.com/news/s...ard-companies/
Bisher ist wohl nichts passiert. Ist nahe liegend dass das davor irgendwelche Trolle waren.
Das schlimmste an dieser und ähnlichen Geschichten sind die ganzen Trolle und Trittbrettfahrer, die Lügen verbreiten. Wo man ohnehin schon nicht weiß was Sache ist, so erzählt jetzt jeder irgendeine Lügengeschichte. Von den ganzen Deppen, die von Kreditkarten-Missbrauch berichten über den Untergrund der jetzt berichtet, dass die Hacker bereits aktiv die Daten verkaufen und Sony zum Zurückkauf angeboten haben bis zu den Kreditkarten-Instituten die keine Probleme vermelden. Jeder hat irgendeine Geschichte dazu zu erzählen. Was soll man da noch glauben?
http://www.youtube.com/watch?v=dPc4JadvX7E&feature=player_detailpage
Eure Diskussion war sehr unterhaltsam.
Und jetzt bin ich wieder weg, verzeiht mein Eindringen :)
Am besten nur denen dort :)Zitat:
Zitat von Papa Justify
Auf diesem Blog sind die aktuellsten und korrektesten Informationen.
Im übrigen will man eine Entschädigung in Form von Events über das gesamte Game Portfolio anbieten.
Bin gespannt, wie die Entschädigungen aussehen.
@Karl
Klasse Song, auch wenn ich persönlich mir einen besseren Sänger genommen hätte... ;)
Scheinbar war es ein Angriff von Microsoft.
Hier die gesamte Quelle:
Gamestops Reaktion auf den Vorfall:
http://www.gamestop.de/tauschrausch
Einfach nur lustig lol
Langsam nervts, ich würd ganz gerne Mortal Kombat online spielen. Is' ja fast so als hätte ich ne Xbox zu Hause rumstehen. :(
Du sagst es.
Das witzige ist ich habe die GANZE Zeit offline gezockt.
Und dann GENAU an dem Tag wo ich nach 3 Monaten mal wieder Online zocken will geht das PSN nicht...