Ich möchte euch hier ein kleines Projekt vorstellen das ich zusammen mit einem Kommilitonen für eine Veranstaltung an der Hochschule Furtwangen erstellt habe. Ich habe eigentlich schon seit vielen Jahren mich nicht mehr mit dem RPG Maker beschäftigt, aber mich für dieses kleine Projekt mal entschieden, den RPG Maker VX zu verwenden. :)
Erstmal ein Disclaimer: Dieses Spiel ist ein Experiment. Erwartet keine epische Story, tiefgründige Charaktere, gute Inszenierung oder herausforderndes Gameplay. Es geht bei diesem Spiel vielmehr darum, wie sich die Spieler im Spiel verhalten. Deswegen würde mich auch weniger Kritik an unserem Mapping interessieren (könnt ihr aber ruhig kritisieren wenn ihr es nicht lassen könnt ;) ), sondern wie ihr die Missionen im Spiel gelöst habt, bzw wie ihr das Spiel beendet habt.
Spielbeschreibung: Ein ziemlich generisches JRPG. Aber es ist nicht alles so wie es scheint...
Story: Der Söldner Stephen begibt sich in das kleine Königreich Edenburth um dort nach Ruhm und Reichtum zu suchen.
163MB für nen dreißig Minuten Game? o_O hab länger keine RM Games mehr geladen, aber ist das nicht bissle viel? xD
Werds mal anschauen und dann evtl Feedback dalassen, auch wenn ich noch nicht so genau weiß, WAS ich befeedbacken soll, wenn weder Mapping noch Story oder Chars interessant sind, aber mal sehen ^^
EDIT:
So gezockt, nimms mir nicht übel, aber das Mapping ist eher bescheiden und Begehbarkeitsfehler, ooh, diese Begehbarkeitsfehler xD
Naja, ich packs mal in Spoiler
Wenn du die angegeben Punkte überarbeitest und eventuell das Mapping etwas aufpollierst, dann denke ich, wird das Spiel auch auf Spieler anziehender wirken.
24.01.2016, 22:00
DSD-Steve
Hallo Felix, ich habe dein Spiel für meine Reihe "RPG Maker zum Sonntag" gewählt. :)
Bitte beachte, dass die Kritik am Spiel konstruktiv und nicht gegen dich persönlich als Ersteller
gerichtet ist. :)
Kritik (Ersteindruck):
+ Schriftbild im Vergleich zu vielen Makergames ok
+ Titelscreen sieht gut aus..
- ... aber der Font passt nicht zum Titelbild
- Spieltitel generisch
- Spielvorstellung schreckt ab
- kein glaubwürdiger Plot
- Mapping sehr trist
- Begehbarkeiten sind eine absolute Katastrophe
- auf Perspektive wurde überhaupt nicht geachtet
- man kann in Bereiche in die man nicht gehen soll
- KOMPLETTES Spiel kann übersprungen werden
- Spielstände werden einfach gelöscht - was soll das? Absolutes No-Go!
- Random-Encounter
- Gamebreaker - man kann sich scheinbar nicht heilen
- Rassismus direkt nach der Introszene
- Die Datei ist beim Upload-Dienst so groß, dass sie von diesem nicht nach Viren durchsucht werden kann. Dies ist ebenfalls ein großes Problem (im Video von mir leider nicht erwähnt)
mfg Steve, DSD-Steve
24.01.2016, 23:41
Gendrek
Ich habe mir das Video von DSD-Steve angeschaut um mir einen Eindruck vom Spiel zu verschaffen.
Ich finde viele Ansätze und Konzepte vom Spiel interessant. Man kann bereits sehr gut sehen worauf du mit diesem Spiel hinaus willst und was deine Intention war.
Deine Aktionen auf moralischer Ebene zu hinterfragen und dich als Spieler Konsequenzen sehen und spüren zu lassen ist eine, leider, viel zu selten verwendete Mechanik.
Die Schnitzer im Mapping sollten dir bereits bekannt sein und auch, dass man ganze Teile des Plots überspringen kann. Offensichtliche Bugs die man ausbügeln kann, nichts dramatisches also.
Auf einen Punkt muss ich jedoch separat eingehen da ich das so nicht stehen lassen möchte.
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
- Spielstände werden einfach gelöscht - was soll das? Absolutes No-Go!
Ganz großer Quatsch. Ich finde das ganz toll.
Nicht umsonst gibt es auch in einigen großen Titeln Modi in denen man nur eine einzige Chance hat und einen einzige Spielstand hat (Diablo 2, Mount & Blade, Europa Univeralis). Hier geht es teils sogar um Charaktere/Sessions von mehreren Stunden, Tagen und Wochen.
Dieses Spiel hat eine Spieldauer von ca. 10-30 Minuten, also absolut kein Problem und in keinster Weise ein absolutes No-Go.
Lösch mir meine Spielstände hart und dreckig, damit ich weiss, dass meine Entscheidungen nicht einfach rückgängig gemacht werden können :A.
24.01.2016, 23:48
DSD-Steve
Falsch Diablo löscht deinen Spielstand eben nicht. Dann schau dir an dieser Stelle bitte einfach Diablo 3 an und du wirst sehen wie man den Hardcore-Modus verändert hat, weil man eben mit dem Design aus Teil 2 absolut unzufrieden war und dieser auch nicht mehr zeitgemäß ist. Weiterhin wurde ich auch damals darüber informiert das ich nur ein Leben habe und im Falle eines Todes mein Char stirbt. Hier wurde ich nicht informiert - er wurde einfach so gelöscht. Du vergleichst hier also Äpfel mit Birnen.
Edit: Was du auch noch beachten musst - es wird jeder Spielstand gelöscht - also selbst wenn du das Spiel auf verschiedene Wege zocken möchtest, sind dann also mal einfach alle weg...
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 15:52
Felix330
Erstmal vielen Dank für die Kommentare. Den Kritikpunkten kann ich größtenteils durchaus zustimmen. Das Spiel war ein Projekt dass ich zusammen mit einem Kommilitonen erstellt habe und wir waren zum Schluss ziemlich unter Zeitdruck. Es waren noch einige Missionen geplant und ich hätte auch gerne noch die größten Gameplay-Schwächen (Bugs, Balancing, allgemeines Polishing) behoben. Aber leider war dann eben schon der Abgabetermin und ich konnte gerade noch so die größten Fehler beheben dass das ganze zumindest grundlegend funktioniert. Dazu kam natürlich noch dass meine letzten Maker-Erfahrungen so Anno 2010 waren. ;)
Tut mir leid wegen der Spielgröße, ich habe das ganze mit RTP-Dateien exportiert, was wohl ein Fehler war.
Jetzt da es einige gespielt haben möchte ich auch etwas mehr zu den Gedanken hinter dem Spiel sagen. Mein Ziel war es, ein Spiel zu erstellen bei dem man aus den Aufträgen die einem das Spiel vorgibt ausbrechen muss um das Spiel zu gewinnen. Dass es überhaupt Alternativlösungen für die Quests gibt sollte dem Spieler erst ersichtlich werden wenn er über seine Taten nachdenkt und sich bei NPCs umhört. Die meisten Spiele die solche Entscheidungen einbauen, haben relativ offensichtliche Punkte bei denen man eine Auswahl zwischen Lösung A und Lösung B bekommt Freut mich auf jeden Fall dass das auch teilweise so rübergekommen ist.
Das Spielstand löschen... Ja, ich gebe zu das ist ein bisschen fies. ^^ Wie Gendrek schon richtig erkannt hat ging es dabei darum den Entscheidungen die man trifft mehr Gewicht zu geben und sie "endgültig" zu machen. Das vorher anzukündigen hätte bedeutet das schon von Anfang an klar ist, dass es im Spiel Entscheidungen gibt die zu einem guten oder schlechten Ende führen, was wir eben vermeiden wollten.
Das Video konnte ich noch nicht anschauen, aber werde ich heute Abend nachholen.
25.01.2016, 16:18
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Felix330
Das Spielstand löschen... Ja, ich gebe zu das ist ein bisschen fies. ^^ Wie Gendrek schon richtig erkannt hat ging es dabei darum den Entscheidungen die man trifft mehr Gewicht zu geben und sie "endgültig" zu machen. Das vorher anzukündigen hätte bedeutet das schon von Anfang an klar ist, dass es im Spiel Entscheidungen gibt die zu einem guten oder schlechten Ende führen, was wir eben vermeiden wollten.
Tut mir leid aber das ist totaler Quatsch. Es hat nichts damit zu tun pb es ein gutes oder schlechtes Ending gibt. Wenn ich bei Diablo den Hardcore-Modus wähle, dann weis ich, dass ich nur ein Leben habe. Generell weis ich bei einem Spiel, wenn mir da etwas genommen wird. Du hast hier aber geschrieben, dass es sich um ein klassisches JRPG handelt, dort hat so etwas überhaupt nichts zu suchen. Weiterhin gibt es noch ein anderes Problem an deinem Plan: Wenn ich das Spiel nun parallel einmal auf "gut" und einmal auf "böse" spiele, werden dennoch ALLE Spielstände gelöscht. Tut mir leid, dass ist ein Design-NoGo. Da gibt es tatsächlich objektiv nichts anderes zu zusagen. Wenn du wirklich so etwas einbaust, musst du es ankündigen. Das war im übrigen auch schon 2010 so. ;)
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 16:24
Gendrek
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Tut mir leid aber das ist totaler Quatsch. Es hat nichts damit zu tun pb es ein gutes oder schlechtes Ending gibt. Wenn ich bei Diablo den Hardcore-Modus wähle, dann weis ich, dass ich nur ein Leben habe. Generell weis ich bei einem Spiel, wenn mir da etwas genommen wird. Du hast hier aber geschrieben, dass es sich um ein klassisches JRPG handelt, dort hat so etwas überhaupt nichts zu suchen. Weiterhin gibt es noch ein anderes Problem an deinem Plan: Wenn ich das Spiel nun parallel einmal auf "gut" und einmal auf "böse" spiele, werden dennoch ALLE Spielstände gelöscht. Tut mir leid, dass ist ein Design-NoGo. Da gibt es tatsächlich objektiv nichts anderes zu zusagen. Wenn du wirklich so etwas einbaust, musst du es ankündigen. Das war im übrigen auch schon 2010 so. ;)
mfg Steve, DSD-Steve
Ziehst du dich jetzt an der Definition eines klassischen JRPGs auf und begründest dadurch, dass ein Iron Man/Hardcore Modus "objektiv nicht okay" ist oder findest du allgemein, dass so ein Modus nicht okay ist?
Eigentlich ist mir die Antwort egal weil die Aussage eh Bullshit ist. Dieses Spielelement ist absolut subjektiv und wird von vielen Leuten gemocht, ansonsten gäbe es nicht so viele Roguelikes von denen sogar einige kommerziell sehr erfolgreich waren.
Bitte stell deine Meinung nicht als absolute, objektive Wahrheit dar, wenn das nicht der Fall ist.
25.01.2016, 16:37
Sölf
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Tut mir leid aber das ist totaler Quatsch. Es hat nichts damit zu tun pb es ein gutes oder schlechtes Ending gibt. Wenn ich bei Diablo den Hardcore-Modus wähle, dann weis ich, dass ich nur ein Leben habe. Generell weis ich bei einem Spiel, wenn mir da etwas genommen wird. Du hast hier aber geschrieben, dass es sich um ein klassisches JRPG handelt, dort hat so etwas überhaupt nichts zu suchen. Weiterhin gibt es noch ein anderes Problem an deinem Plan: Wenn ich das Spiel nun parallel einmal auf "gut" und einmal auf "böse" spiele, werden dennoch ALLE Spielstände gelöscht. Tut mir leid, dass ist ein Design-NoGo. Da gibt es tatsächlich objektiv nichts anderes zu zusagen. Wenn du wirklich so etwas einbaust, musst du es ankündigen. Das war im übrigen auch schon 2010 so. ;)
mfg Steve, DSD-Steve
Das Spiel ist für eine Veranstaltung an einer Hochschule entstanden. Schon mal daran gedacht, dass eventuell versucht wurde herauszufinden wie Leute auf sowas reagieren? Und wenn man dann von vornherein weiß, was einen erwartet, dann funktioniert sowas nicht mehr.
25.01.2016, 16:48
AgentBlack
Aus welcher Quelle stammt denn das Titelbild? Also so rein Copyright-technisch ...
25.01.2016, 16:57
Sölf
Zitat:
Zitat von AgentBlack
Aus welcher Quelle stammt denn das Titelbild? Also so rein Copyright-technisch ...
kA, was jetzt genau das große Problem daran sein soll, dass der Spielstand hops geht. Das Feature hat in einigen Kreisen echt Kultstatus erreicht und mit dem Roguelike nen ganzes Genre definiert.
Dass manche das Feature nicht mögen kann ich nachvollziehen, aber gerade bei Spielen mit kurzer Spieldauer (wie eben diesem hier) macht sich das Feature recht gut, um den Nervenkitzel zu erhöhen.
Die Idee falsche Entscheidungen nicht rückgängig machen zu können ist auch gut und wenn sich das Experiment, in dessen Rahmen das Game entstanden ist, sich mit eben diesem Sachverhalt der
moralischen Entscheidungsfindung auseinander setzt, ist das Feature durchaus legitim.
25.01.2016, 18:20
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Sölf
Das Spiel ist für eine Veranstaltung an einer Hochschule entstanden. Schon mal daran gedacht, dass eventuell versucht wurde herauszufinden wie Leute auf sowas reagieren? Und wenn man dann von vornherein weiß, was einen erwartet, dann funktioniert sowas nicht mehr.
Er hat das Spiel aber hier veröffentlicht und für die Hochschule ist das Game wirklich extrem schlecht - bei mir an der Uni würde es da heißen: Kurs im nächsten Jahr widerholen bzw. 0 Punkte für dieses Übungsblatt...
@Yenzear: Weil es sich hier um kein Roguelike handelt, sondern um ein JRPG... weiterhin ist dieses Feature ebenfalls nicht in jedem Roguelike und man wird dort in den gut designten spielen informiert... nur weil schlecht designte Spiele etwas machen, sollte man dies nicht in sein eigenes Spiel einbauen...
Gendrek: Falsch. Gutes Gamedesign besteht z.B. die Dieter Rahmschen Thesen über gutes Design. Dieses HC-Feature ohne Ankündigung aber nicht. Damit ist es eben objektiv nicht gut... Und nur weil ein Spiel eventuell erfolgreich war, ist es noch lange nicht gut designt. Vampires Dawn war auch erfolgreich, ist aber extrem schlecht designt. Beim zweiten Teil handelt es sich sogar um Trash und dennoch denken viele, dass das Game extrem gut seih.
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 18:28
Caro
Zitat:
Er hat das Spiel aber hier veröffentlicht und für die Hochschule ist das Game wirklich extrem schlecht - bei mir an der Uni würde es da heißen: Kurs im nächsten Jahr widerholen bzw. 0 Punkte für dieses Übungsblatt...
Naja, du weißt ja nicht, worum es in der Übung bzw. dem Seminar ging. Und wie der Ersteller schon gesagt hat, ging es ihm beim besten Willen nicht darum, ein nach klassischen Maßstäben "gutes" Spiel mit Spannungsbogen, super Grafiken etc. vorzustellen, sondern eben um das Experiment in Sachen Spieldesign. Wenn es also um die moralische Komponente ging, dann ist das bei einer Seminararbeit relativ egal, wie das Mapping aussieht, solange der Kernpunkt implementiert wurde. Zumindest kenne ich das so von meiner Hochschulzeit.
Ich habe das Let's Play zu dem Spiel gestern mit Gendrek zusammen geschaut und wir haben uns angeregt darüber unterhalten, dass dieser Aspekt echt spannend ist, wenn er noch etwas weiter fortgesponnen wird. Ich persönlich habe nämlich noch kein wirkliches Moralsystem in einem Makerspiel gesehen und finde es spannend, was man damit anstellen kann. Und ich wiederhole hier nochmal, was ich gestern schon privat gesagt habe: Die oberflächlichen Fehler (Mapping, Begehbarkeiten, Bugs) sind dem Ersteller ja bekannt und lassen sich fixen, und darum ging es bei diesem Experiment auch gar nicht. In unserer Bewertung sollten wir dementsprechend auch weniger an diese Punkte denken, sondern das Spiel für das nehmen, was es ist: Ein unausgereiftes, aber interessantes Konzept.
25.01.2016, 18:34
DSD-Steve
Das Problem ist aber, dass dieses Konzept in der aktuellen Form halt nicht rüber kommt. Ich kann ja nur das bewerten, was ich am Ende präsentiert bekomme. Wenn die entsprechenden Fehler ausgebügelt wurden, schaue ich mir das natürlich gern noch einmal an, in der aktuellen Form ist es, vor allem in Kombination mit der Beschreibung das es sich hier um ein klassisches JRPG handeln soll, eben nicht gut designt. Vor allem ist es eben ein Problem, dass ALLE Spielstände gelöscht werden. Also auch Spielstände die mit dem Run nichts zu tun haben. Genau das ist auch mein größtes Problem.
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 19:20
Yenzear
@DSDSteve:
Also ich fass das jetzt mal so zusammen, wie ich es verstanden hab: Dein Generelles Problem ist, dass man von dem Feature im Grunde genommen überrascht wird, sprich es nicht erwähnt wird.
Ich würde noch anbringen, dass das Betreten eines Hauses, instant die Abschlussszene startet, was auch nicht erwähnt wird. Man merkt es halt selbst. Da geh ich soweit ersteinmal mit.
Mein Punkt bezog sich auf das perma-death-feature allgemein, aber scheinbar hast du nur damit ein Problem, wie bzw dass es in einem "klassischen JRPG" umgesetzt wurde und nicht mit dem Feature allgemein.
Dass alle Spielstände gekillt werden, hat mich jetzt nicht gestört, aber wenn man wirklich mehrere anlegt, um alles zu sehen, macht es sich ziemlich bescheiden.
25.01.2016, 20:26
Sabaku
Ich habe nach dem sehen deines Lets Plays das harte Bedürfnis deine Lets Plays genau so zu kritisieren wie du die Spiele kritisierst, Steve. Die sind nämlich maximal generische Aufsmerksamkeitskacke und ein aaaabsoooluuuuteeees No Go. Nein
Nein, nein
nein.
Vielleicht sollte man mal einen ganzen Thread aufmachen, wo man Lets Playern mal darauf hinweist, was sie da eigentlich für einen Bullshit von sich geben. Zum Beispiel dass du nach 3 Sekunden schon die Quest wieder vergessen hast und so tust als wäre das die Schuld des Spiels oder dass du dich darauf aufgeilst, dass da Begehbarkeitsfehler drin sind - und das öfter - oder dass du denkst die Hungersnot wäre vorbei, obwohl es gar keinen Indikator dafür gib. Du hast das Spiel komplett zerfleddert, allein mit deiner 3 Minütigen Einleitung, wo du dich nur über den Titel pikierst, obwohl das gesammelt am Ende des Videos viel viel vieeeel besser aufgehoben wäre. Dafür dass du die Mukke zu laut aufdrehst, kann das Spiel auch nichts. Außerdem liest du den Text zwar, aber ich hab oft das gefühl, du verstehst nicht. Ich hab das Gefühl du suchst nur stichwörter an denen du einen dummen witz drantackern kannst, ohne dir überhaupt gedanken zu machen, dass dir selber total entgeht, was eigentlich gerade im Spiel passiert. Stell das ab, dann kriegste es vielleicht hin, das Spiel mal wirklich ernsthaft zu bewerten
P.S. Fledermäuse wohnen im Wald und Zypressen sind so groß wie man sie zieht, du Hobbybiologe.
Edit: Dem Entwickler zu erzählen, du würdest nicht persönlich werden, aber es dann doch zu tun ist ungefähr so eine dreiste Lüge wie die Phrase "Ich hab nix gegen Ausländer, aaaaber...!"
Zum Spiel: Absolut in Ordnung, krieg mal die Betretbarkeitsgeschichte in den Griff und korrigier das Feuer vor dem Rebellenangriff, dann kann man da sicher Spaß mit haben.
25.01.2016, 20:48
Felix330
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Er hat das Spiel aber hier veröffentlicht und für die Hochschule ist das Game wirklich extrem schlecht - bei mir an der Uni würde es da heißen: Kurs im nächsten Jahr widerholen bzw. 0 Punkte für dieses Übungsblatt...
@Yenzear: Weil es sich hier um kein Roguelike handelt, sondern um ein JRPG... weiterhin ist dieses Feature ebenfalls nicht in jedem Roguelike und man wird dort in den gut designten spielen informiert... nur weil schlecht designte Spiele etwas machen, sollte man dies nicht in sein eigenes Spiel einbauen...
Gendrek: Falsch. Gutes Gamedesign besteht z.B. die Dieter Rahmschen Thesen über gutes Design. Dieses HC-Feature ohne Ankündigung aber nicht. Damit ist es eben objektiv nicht gut... Und nur weil ein Spiel eventuell erfolgreich war, ist es noch lange nicht gut designt. Vampires Dawn war auch erfolgreich, ist aber extrem schlecht designt. Beim zweiten Teil handelt es sich sogar um Trash und dennoch denken viele, dass das Game extrem gut seih.
mfg Steve, DSD-Steve
Okay, ich kann verstehen was du meinst. Das Spiel ist kein gutes Game Design, ja, das streite ich nicht ab. Soll es aber auch nicht unbedingt sein. Der Kurs für den das Spiel entstand hatte aber auch nichts mit Gamedesign zu tun, sondern war eine Vorlesung namens "Mediale Gegenkultur" und es war das erste Mal, das in dieser Veranstaltung überhaupt ein Videospiel als Projekt entstanden ist. Wie schon erwähnt sollte das Spiel testen wie sich Spieler verhalten und ob diese eher den Anweisungen des Spiels blind folgen oder darauf kommen eigene Entscheidungen zu treffen. Dieses Thema hat es denke ich auch, wenn man die anderen Antworten liest, ganz gut rübergebracht.
25.01.2016, 20:52
DSD-Steve
Falsch für so etwas gibt es Questlogs - die wurden nicht umsonst erfunden und stellen heute in Rollenspiele eine Selbstverständlichkeit dar. Selbst Spiele wie Diablo3 - mit einer minmalen Handlung - besitzen so etwas. Das hat auch nichts mit Aufmerksamkeit zu tun, sondern das Spiel besitzt objektive Kritikpunkte. Die wurden von mir hier auch aufgelistet. Und auch ein Disslikebot (alle 13 Dislikes kamen eben innerhalb von zwei Minuten) ändern nichts daran, dass ich solche Videos weiterhin mache. Genug Entwickler konnten daraus schon Kritik rausziehen - denn sie ist konstruktiv.
@Yenzear: Genau so sieht es aus. Ich habe gegen das Feature nichts, aber in der Art und Weise wie es hier umgesetzt wurde ist es eben ein No-Go. Ein Feature kann nur so gut sein, wie es am Ende auch umgesetzt wird.
Edit @Felix: Da du das Spiel hier präsentierst und dadurch eben für jeden zur Verfügung steht, auch für Leute die eben nicht an dem Kurs teilgenommen haben, spielt das halt erstmal für den Spieler keine Rolle. Wenn du so ein Experiment machst und dann für alle veröffentlichst, solltest du auf jeden Fall eine readme dazu legen in der noch einmal alle wichtigen Informationen drin stehen.
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 21:00
Innoxious
Man kann es nur über diesen Thread bekommen und es steht in seinem Eröffnungspost. Wer es nicht schafft den zu lesen, von dem bin ich nicht überzeugt dass er es schafft die readme zu öffnen.
25.01.2016, 21:02
DSD-Steve
Nein da steht nur, dass es im Rahmen einer Hochschulveranstaltung entstanden ist - das war es auch schon. Die Rahmenbedingungen stehen unzureichend dazu. Weiterhin ist es hier als Spiel veröffentlicht wurden, also wird es am Ende auch als Spiel bewertet. Damit muss der Ersteller rechnen und dieser scheint ja auch vernünftig damit umzugehen.
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 21:13
Innoxious
Klar geht er vernünftig damit um, wieso auch nicht. Aber nachdem er jetzt mehrmals erklärt hat, dass das Spiel für ein Projekt erstellt wurde mit einer bestimmten Absicht ist es denke ich ja nur für dich ein wenig verschwendete zeit jetzt noch weiter auf Kritikpunkte einzugehen, die sowieso nicht umgesetzt werden. Außer der Threadersteller würde jetzt tatsächlich anfangen zu makern.
25.01.2016, 21:19
DSD-Steve
Ich gehe darauf nur ein, weil mir hier jetzt ein Vorwurf gemacht wurde, ich hätte das hier extra schlecht dargestellt und man deswegen sogar einen Disslikebot angeworfen hat. Weiterhin kann man aus einem schlecht designten Spiel an sich viel lernen, warum es sich auch lohnt darüber zu diskutieren bzw. solche zu spielen. Für mich ist das Thema hier aber tatsächlich durch.
mfg Steve, DSD-Steve
25.01.2016, 22:38
Sabaku
Weißte, man kann Dislikes auch als das interpretieren, was sie möglicherweise auch sind - eine Kritik am Video und ein Grund vielleicht was am Konzept zu ändern. Aber man kann natürlich auch eine Verschwörung dahinter vermuten, so wie du es unter deinen Videos erzählst :hehe:
26.01.2016, 15:21
Yenzear
Im Anbetracht des Inhaltes des Threads gehe ich mal davon aus, dass der Ersteller lediglich den "Fehler" gemacht hat, das "Spiel" in einem Forum vorzustellen, wo Hobbyentwickler ihre Spiele vorstellen.
Dass das Projekt jetzt natürlich nach den Standarts eines Spiels bewertet wird, ist klar und vermutlich könnte man den Eröffnungspost fehlinterprätieren. Soweit breche ich mal noch eine Lanze für DSDSteve.
Allerdings wurde hier ja bereits erläutert, dass das eben kein Spiel in dem Sinne ist, wie sie hier für gewöhnlich vorgestellt werden, also mit Schwerpunkt auf Gameplay, Story und Optik, sondern halt das, was der Ersteller gesagt hat, nämlich ein Experiment, ob der Spieler blindlinks Anweisungen befolgt oder eben erst über diese nachdenkt. Damit sollte der Dropps eigentlich auch schon gelutscht sein und man kann seine Energie auf andere Projekte konzentrieren.
Ich habe das Video von DSDSteve nicht gesehen, aber nach dem was Sabaku hier schreibt, scheint er ja ziemlich auf die Kacke gehauen zu haben. Klar, dass da manche dran Anstoß nehmen. Der Entwickler scheint es sportlich zu nehmen, wir sollten seinem Beispiel folgen und die Sache ruhen lassen. Soll kein Hilfmodding sein, ist nur meine Sicht der Dinge.
Für was steht eigentlich "DSD" ? o_O
26.01.2016, 16:22
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Yenzear
Ich habe das Video von DSDSteve nicht gesehen, aber nach dem was Sabaku hier schreibt, scheint er ja ziemlich auf die Kacke gehauen zu haben. Klar, dass da manche dran Anstoß nehmen.
Genau das Gegenteil ist der Fall, ich habe mich extrem zurück genommen. Sabaku mag Lets Plays im allgemeinen aber nicht (siehe diverse andere Threads) und scheint nicht zu verstehen, dass solche Videos der Unterhaltung dienen. Das Spiel hätte sich perfekt dazu angeboten es komplett zu zerreißen, was ich aber nicht getan habe. Weiterhin wurde der Entwickler NICHT von mir angegriffen, auch wenn das Sabaku behauptet. Aber gut, wenn man sich extra die Mühe macht ein Video über 10 mal zu disliken wundert mich nichts. oO
@Sabaku: Ich kann nachschauen wann und von wo die Dislikes kamen. Alle Dislikes kamen mit einmal, davor waren nur Likes da. Mir soll es aber egal sein, da Dislikes und Likes im System identisch sind. Wenn du ein Problem mit mir haben solltest, kannst du das gerne via PN klären. Ich werde allerdings definitiv in dieser Form weiter mit den Videos machen.
mfg Steve, DSD-Steve
26.01.2016, 18:04
Haudrauf
Ein Lets Player hat aber auch irgendwo die Pflicht, nicht alles in einem Spiel dienstunfähig zu "fressen". Das hat weder mit DSD-Steve persönlich noch mit den Dislikes zu tun, die ihn da überfallen haben (Denn ich glaube ihm in dieser Hinsicht eigentlich schon, dass da irgendwas nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, ohne zu sagen, wer das nun gewesen sein könnte.)
Meiner Einschätzung nach ist die Behauptung keinesfalls zu hoch gegriffen, dass so ziemlich jedes Spiel mit ziemlicher Subjektivität kritisiert, lets played oder reviewt wird. Das merke ich doch selbst, wenn ich an meinem TLP schreibe, aber irgendwo kann man es mit der Subjektivität auch übertreiben. Ich greife mir mal so die Punkte auf, die mir wesentlich ins Auge gefallen sind:
Zitat:
- Spielvorstellung schreckt ab
Wo soll dann die Spielevorstellung abschrecken? Warum nur bleibt hier der Anspruch nicht hinter den Erwartungen zurück? Richtig, es wurde hier zwar als Spiel präsentiert, jedoch früh genug darauf hingewiesen, dass es sich nur um ein Experiment in einer Hochschule handelt, das einen ganz anderen Sinn und Zweck von den meisten hier repräsentierten Spielen hat. Oder kommen Inno und Daen jetzt um die Ecke und sagen, dass sie ihre Spiele erschaffen haben, um die Wesenszüge der meisten MMX'ler zu analysieren...?
Zitat:
- kein glaubwürdiger Plot
Es ist immer noch ein Experiment, das keine Geschichte erzählen, sondern Fakten liefern soll. Da ist mir der Plot doch scheiß egal! Wenn ich meiner Bio-Lehrerin das Ergebnis einer Bakterienzüchtung vortragen soll, erzähle ich auch tatsächlich das Ergebnis, das sich zusammengetragen hat und nicht, was für eine zwischenmenschliche Beziehung diese kleinen Lebewesen miteinander führen.
Zitat:
- Mapping sehr trist
Ist wahr, aber es erfüllt für das Experiment alle Zwecke.
Zitat:
- Begehbarkeiten sind eine absolute Katastrophe
Das ist der einzige Punkt, dem ich dir total zustimme.^^
Zitat:
- Spielstände werden einfach gelöscht - was soll das? Absolutes No-Go!
Experiment, mi Jung'!
Zitat:
- Random-Encounter
Ob die Mikroorganismen nun Random alle 30 Schritt angreifen oder auf der Map sichtbar sind: Über den Schädel wollen die mir alle einen ziehen. Es ist nach wie vor: Richtig. "Nur" ein Experiment.
Mir ist bewusst, dass du das Spiel kritisierst, wie du es jedes andere RPG-Maker Spiel auch kritisierst, aber ich finde es für die Ambitionen, von der Länge und dem Zweck in Ordnung. Es soll ja auch nicht mit der Allreise konkurrieren sondern eben das tun, wofür es erschaffen wurde: Um als Experiment zu funktionieren und die daraus resultierenden Ergebnisse zu analysieren und verwerten, Punkt.
26.01.2016, 18:46
Stille
So, ich bin auch mal dazu gekommen das Spiel zu spielen, nach der heißen Debatte ging es ja kaum anders.
Was mich stark verwundert, ist, dass das Spiel hier so stark verteidigt wird. Letztendlich kann ich darin kein Experiment sehen. Man zockt einfach wild drauf los, findet irgendwie den "Plot" (zum Glück ist das Spiel klein und linear), stirbt randomly wenn man in ein spezielles Haus hineingeht, oder man erledigt die Aufgaben des Königs und bekommt den selben Abspann zu sehen. Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mit den Rebellen zu sympathisieren? Ich habe soweit alles probiert, erkundet und angesprochen, konnte aber nichts finden.
Ansonsten wirkt das Spiel einfach nur wie in ein paar Stunden hingeklatscht. Das Mapping ist soweit noch passabel (abgesehen von den unzählbar vielen Begehbarkeitsfehlern), aber mehr als rumlaufen und Kämpfe bestreiten gibt es nicht zu tun und dann endet das Spiel auch schon wieder, völlig abrupt. Weder gibt es Entscheidungen zu treffen, noch kann man mit den NPCs interagieren. Selbst die meisten Händler preisen nur ihre Waren an, ohne, dass eine Kaufhandlung erfolgt. Einen wirklichen Händler gibt es im Spiel, wtf? Und bei dem gibt es auch keinerlei Ausrüstung, lediglich einen Gegenstand, den man sich teuer ergrinden muss und der dann... irgendetwas macht. Wahrscheinlich das Spiel im immer gleichen Abspann enden lassen.
Ein weiteres Problem gibt es in dem Spiel ebenfalls, den wieder einmal vorkommenden unterschwelligen Rassismus. Muss denn der erste Gegner im Spiel direkt einer sein, den man mit einer anderen Kultur verbindet und der im aktuellen Geschehen äußerst fragwürdig platziert zu sein scheint? Zumal alle anderen NPCs im Spiel ganz eindeutig typische mitteleuropäer darstellen sollen...
Tatsächlich bleibt mir nach dem Spielen nur noch zu sagen, dass ich mir äußerst getrollt vorkomme. Das Spiel ist kein Experiment, es ist einfach nur ein wildes austoben mit den Funktionen des Makers, hier mal ein paar Events platzieren, da hübsche Maps erstellen, dort ein Switch, hier randomness... ich habe gerade einfach nur ein großes wtf im Gesicht, weil dieses Spiel leider vieles verkörpert, was die Makerszene aufhält bzw. Rückständig erscheinen lässt. Sich zu rechtfertigen warum man ein schlechtes Spiel gemacht hat, möglicherweise sogar absichtlich, macht es eben nicht besser sondern eher noch schlimmer.
26.01.2016, 19:54
Yenzear
Yay, noch ein Lper, der es zockt und vermutlich zur selben Erkenntnis wie DSD-Steve kommt (ich weiß immer noch nicht, was DSD heißen soll xD).
Zitat:
Zitat von Stille
Was mich stark verwundert, ist, dass das Spiel hier so stark verteidigt wird. Letztendlich kann ich darin kein Experiment sehen.
Es ist aber eines. In gewisser Weise. Du bekommst von der Autoritätsperson (König) Aufgaben gestellt, die du immer auf 2 Wege lösen kannst. Hab ich persönlich ausprobiert und bin dann nur am Kornspeicher gescheitert.
Zitat:
Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mit den Rebellen zu sympathisieren? Ich habe soweit alles probiert, erkundet und angesprochen, konnte aber nichts finden.
Ist eigentlich durch ständiges überall anlabern alles möglich, auch wenn es vlt nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, soll aber wohl Teil des Experimentes sein.
Zitat:
Selbst die meisten Händler preisen nur ihre Waren an, ohne, dass eine Kaufhandlung erfolgt.
Der Händler rechts neben dem Alchemisten bietet nachdem man vom Alchemisten den Auftrag bekommen hat, Zutaten zu suchen, seine Waren an. Zugegebener Maßen Gameplaytechnisch lausig umgesetzt, aber es wurde ja gesgt, dass Gameplay keiner der Schwerpunkte des Experimentes ist.
Zitat:
Ein weiteres Problem gibt es in dem Spiel ebenfalls, den wieder einmal vorkommenden unterschwelligen Rassismus. Muss denn der erste Gegner im Spiel direkt einer sein, den man mit einer anderen Kultur verbindet und der im aktuellen Geschehen äußerst fragwürdig platziert zu sein scheint? Zumal alle anderen NPCs im Spiel ganz eindeutig typische mitteleuropäer darstellen sollen...
Das VX RTP kennst du wohl nicht? Das ist der generische VX-RTP-Bandit. Natürlich HÄTTE der Ersteller einen Ork, Ninja (aber dann gehts gegen Japaner!! D:) oder weiß der Teufel was nehmen können, aber DER Punkt ist echt Krümelkackerei.
Zitat:
Tatsächlich bleibt mir nach dem Spielen nur noch zu sagen, dass ich mir äußerst getrollt vorkomme. Das Spiel ist kein Experiment, es ist einfach nur ein wildes austoben mit den Funktionen des Makers, hier mal ein paar Events platzieren, da hübsche Maps erstellen, dort ein Switch, hier randomness... ich habe gerade einfach nur ein großes wtf im Gesicht, weil dieses Spiel leider vieles verkörpert, was die Makerszene aufhält bzw. Rückständig erscheinen lässt. Sich zu rechtfertigen warum man ein schlechtes Spiel gemacht hat, möglicherweise sogar absichtlich, macht es eben nicht besser sondern eher noch schlimmer.
Das kannst du halten wie nen Dachdecker. Du hast den Faden hier glaube ich ja zumindest überflogen, wie ich deinem ersten Absatz entnehmen konnte.
und da solltest du denke ich wissen, was dich erwartet, also nix mit getrollt. Dass du dem Ersteller hier eine Böswilligkeit (Absicht) unterstellst, geht übrigens auf keine Kuhhaut.
Pass lieber auf, dass in Anbetracht der Fakten DIR keine Böswilligkeit unterstellt wird ;D
Sicher, sein Experiment, das ja technisch gesehen kein wirkliches Spiel darstellen soll, in einem Indiegameforum vorzustellen war nun nicht unbedingt der Weisheit letzter Schuss auch von mir im vorherigem Post von mir schonmal erleuterten Gründen, aber ich denke mal, da reicht ein freundlicher Hinweis anstelle einer mehrfachen Bloßstellung des Autors von diversen LPern.
26.01.2016, 20:08
Stille
Zitat:
Zitat von Yenzear
Ist eigentlich durch ständiges überall anlabern alles möglich, auch wenn es vlt nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, soll aber wohl Teil des Experimentes sein.
Der Händler rechts neben dem Alchemisten bietet nachdem man vom Alchemisten den Auftrag bekommen hat, Zutaten zu suchen, seine Waren an. Zugegebener Maßen Gameplaytechnisch lausig umgesetzt, aber es wurde ja gesgt, dass Gameplay keiner der Schwerpunkte des Experimentes ist.
Das ist zumindest schon mal interessant und auch cool gemacht. Schade nur, dass es in den meisten Fällen am Spieler vorbei gehen wird. Aber ist ja sicher Teil des Experiments... das Experiment scheint wohl darauf zu basieren, dass man Spiele anders spielt als man sie spielen soll?
Zitat:
Zitat von Yenzear
Das VX RTP kennst du wohl nicht? Das ist der generische VX-RTP-Bandit. Natürlich HÄTTE der Ersteller einen Ork, Ninja (aber dann gehts gegen Japaner!! D:) oder weiß der Teufel was nehmen können, aber DER Punkt ist echt Krümelkackerei.
Der Punkt ist tatsächlich relevant, da er sich auf die aktuelle Situation bezieht. Ninjas wären da egal gewesen, oder spielt Japan medial großartig eine Rolle als "Feind"?
26.01.2016, 20:40
Yenzear
Zitat:
Zitat von Stille
Das ist zumindest schon mal interessant und auch cool gemacht. Schade nur, dass es in den meisten Fällen am Spieler vorbei gehen wird. Aber ist ja sicher Teil des Experiments... das Experiment scheint wohl darauf zu basieren, dass man Spiele anders spielt als man sie spielen soll?
Tatsächlich geht es auch darum, über den Tellerand hinaus zu schauen. Klar ist man als Gamer nicht daran gewöhnt, dass man das auch so handhaben kann, allerdings hat der Autor im Startpost ja bereits leicht durchscheinen lassen, dass es für Missionen mehr als einen Weg gibt.
Zitat:
Zitat von Felix330
Deswegen würde mich auch weniger Kritik an unserem Mapping interessieren (könnt ihr aber ruhig kritisieren wenn ihr es nicht lassen könnt ;) ), sondern wie ihr die Missionen im Spiel gelöst habt, bzw wie ihr das Spiel beendet habt.
Aber wie du bereits gesagt hast, ist es nicht eben leicht, das herrauszufinden. Wie gesagt, am Kornspeicher war auch ich mit meinem Latein am Ende.
Zitat:
Zitat von Stille
Ninjas wären da egal gewesen, oder spielt Japan medial großartig eine Rolle als "Feind"?
Afghanistan, Syrien und andere Länder, wo man Turbane und Rauschebart trägt sind auch nicht der Feind, sondern die Terrorzelle IS. Im Gegenteil, diese Länder erhalten von deutschland Unterstützung, da sich der IS in deren Hoheitsgebiet breit macht während der von da aus Anschläge auf verschiedene europäische Staaten koordiniert. Und der IS bezieht Rekruten nicht nur aus diesen Gegenden sondern auch aus dem europäischen Raum.
26.01.2016, 20:50
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Yenzear
Afghanistan, Syrien und andere Länder, wo man Turbane und Rauschebart trägt sind auch nicht der Feind, sondern die Terrorzelle IS. Im Gegenteil, diese Länder erhalten von deutschland Unterstützung, da sich der IS in deren Hoheitsgebiet breit macht während der von da aus Anschläge auf verschiedene europäische Staaten koordiniert. Und der IS bezieht Rekruten nicht nur aus diesen Gegenden sondern auch aus dem europäischen Raum.
Das ändert aber nichts daran, dass ein Mann mit Turban - der natürlich auch der einzige im kompletten Spiel ist, der sich so kleidet - politisch in der heutigen Zeit nicht korrekt ist. Das ist ein Fakt.
mfg Steve, DSD-Steve
26.01.2016, 20:53
Stille
Ein großes Experiment und wir haben öffentlich daran teilgenommen. Wird doch zumindest interessant für die Auswertung :)
26.01.2016, 21:02
Selcarnor
Zitat:
Zitat von Stille
uss denn der erste Gegner im Spiel direkt einer sein, den man mit einer anderen Kultur verbindet und der im aktuellen Geschehen äußerst fragwürdig platziert zu sein scheint?
Vielleicht war das ja auch ein Checkpunkt bei dem Experiment, der gerade solche Kommentare provezieren wollte XD
Oder aber ich unsterstelle den Entwicklern einfach mal etwas zu viel. Ich nehme zumindest nicht an, dass sie den Banditen aus rassastischen Gründen genommen, sondern einfach random etwas augewählt haben, was halt in der Engine da war.
Würde ich jetzt allerdings nicht so sehr an die große Glocke hängen, diese eine Szene.
26.01.2016, 21:06
Yenzear
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Das ändert aber nichts daran, dass ein Mann mit Turban - der natürlich auch der einzige im kompletten Spiel ist, der sich so kleidet - politisch in der heutigen Zeit nicht korrekt ist. Das ist ein Fakt.
mfg Steve, DSD-Steve
Offtoppic: Das mag "Fakt" sein, aber ich persönlich scheiß auf politische Korrektheit, da unter dem Deckmantel eben dieser schon ziemlich viel Scheiße abgelaufen ist, die im Grunde alles nur schlimmer gemacht hat für die syrischen Flüchtlinge, eben wie
dieser Geniestreich der Polizeiführung, zu verschleiern, dass es sich bei den Tätern bei der Sache in Köln um Menschen mit Migrationshintergrund handelt und wie sich so langsam herrausstellt, war Köln nicht der Erste Schauplatz eines solchen Vorfalls.
Wirklich aller erste Sahne, was die Politik da mit ihrer ach so tollen politischen Korektheit erreicht hat, findeste nicht? xD Alle hassen die Syrier jetzt noch mehr, weil die AFD als einzige ausführende Kraft ihren Job macht, nämlich wirklich alles so zu drehen, dass sie gut dastehen und Zulauf bekommen, während die deutschen Sp(r)itzenpolitiker dastehen wie die letzten Horste. Versteh mich nicht falsch, ich sympatisiere keineswegs mit der AFD, Pegida oder anderen deratigen Gruppierungen, aber ich erkenne dass die sich schlauer anstellen, ihre Ziele zu erreichen, als Merkel und ihre Rasselbande.
Ich halte es statt politischer Korrektheit lieber mit fundierten Fakten, unverfälschten Stistiken sowie Zahlen und die sagen, dass 1000 Ausländer, die in Köln wohl Frauen belästigt haben sollen im Verhältnis zu der Menge an Flüchtlingen in deutschland verdammt wenig sind, da währe also nix gewesen, was man verschleiern muss, zumal auch deutsche Männer im alkoholisierten Zustand gerne mal über die Stränge schlagen (über den Zustand der Ausländischen Täter weiß ich allerdings leider nix) alles Schöngerede aufgrund dieser Politischen Korrektheitmacht es nur schlimmer für die Betroffenen.
Ontoppic: Man kann ja in alles immer viel hineininterprätieren.
26.01.2016, 21:23
Haudrauf
Ich finde es amüsant, dass sich alle an diesem Spiel so aufhängen. Ich hab halt mal kurz meine Meinung dazugeschrieben, aber hier wird ja noch viel intensiver diskutiert. Ich sehe es kommen und Felix sagt: "Ich wollte nur mal sehen, wie aufgescheucht ihr reagiert, wenn man euch nen Slapstick vor die Nase hält!" :D
26.01.2016, 21:27
Selcarnor
@Yenzar
Absolute Zustimmung in der Hinsicht. Künsterlische Schaffung braucht und sollte sich nicht an den aktuellen, politischne Klima orientieren, außer vielleicht sie will eine explezite Aussage zum Weltgeschehen und gesellschaftlichen Stimmungen machen - und ich denke, bei diesem Spiel ist dies nicht der Fall.
26.01.2016, 21:38
Mephista
@DSD-Steve
Nur mal so, ich hab das Let's Play auch disliked.
Und als ich das letzte Mal nachgesehen habe, war ich kein Bot.
Mfg,
Phist(y)a, Me-Phista
26.01.2016, 21:50
DSD-Steve
@Mephista: ich habe nicht gesagt, dass alle Dislikes von einem Bot kamen. Nur eben die 13-15, die innerhalb von 2 Minuten kamen. Dafür habe ich auch einen Nachweis vorliegen. Ich werde das hier aber sicherlich nicht durchdiskutieren.
@Yenz: Politische Korrektheit ist wichtig. Es kann nicht angehen, dass einfach mal der erste Gegner in einem Spiel ein Mann mit Turban ist, obwohl diese ansonsten in der Welt nicht auftauchen. Es ist dabei vollkommen egal ob das nur zufällig passiert ist: es bleibt rassistisch. Rassismus braucht keine Absicht. Ich kann dir an dieser Stelle einfach mal empfehlen das Video von stille dir anzuschauen, er drückt es da einfach perfekt aus. Viel zu wenig Leute machen sich Gedanken darüber, was sie da makern. In letzter Zeit sehe ich auch ständig Hexagramme die dann auch noch in Verbindung mit schwarzer Magie stehen... Makerspiele sind nun einmal Indigames, also müssen diese eben darauf achten, dass sie nicht rassistisch auslegbar sind. Aber auch das spricht stille in seinem Video an. Danke für dein Video!
Edit an Innoxious: Beantworte ich dir gerne via PN, hat hier im Thread einfach nichts zu suchen.
mfg Steve, DSD-Steve
26.01.2016, 22:01
Innoxious
Nur mal so aus Neugier: Welcher Bot verteilt denn bitte 13-15 Dislikes? o.O
Da würde ich aber eine geringfügig höhere Zahl einstellen, sonst lohnt sich das ja auch kaum.
26.01.2016, 22:57
chibi
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Das ändert aber nichts daran, dass ein Mann mit Turban - der natürlich auch der einzige im kompletten Spiel ist, der sich so kleidet - politisch in der heutigen Zeit nicht korrekt ist. Das ist ein Fakt.
mfg Steve, DSD-Steve
Tut mir leid, aber ich verstehe die Aussage des Satzes nicht. o.o
Seit wann sind Menschen mit Turban nicht politisch korrekt? Ist das bei uns verboten? ö___ö
Menschen dürfen doch auch Hüte tragen, warum denn keinen Turban, der imgrunde unter die selbe Kategorie fällt? o.o
26.01.2016, 22:59
DSD-Steve
Schau dir bitte das Video an, es wird darin ganz klar worin exakt die Problematik liegt. Wenn der erste Gegner im Spiel Migrationshintergrund hat und danach auch keine mehr auftauchen, dann ist dies politisch nicht korrekt. stille erklärt die Problematik zunächst direkt in der Szene und an späterer Stelle noch einmal.
mfg Steve, DSD-Steve
26.01.2016, 23:12
chibi
Ich kann mir aufgrund meines schlechten Internets das Video momentan leider nicht ansehen (und das Spiel demnach auch nicht selber ziehen, sonst hätte ich das schon getan, weil cih mir gerne selbst eine Meinung da bilde).
Deshalb frag ich mal: wird der Migrationshintergrund direkt erwähnt?
Hautfarbe und Kleidung ist für mich bei sowas nämlich nicht ausschlaggebend. Habe selbst Freunde, die nicht gerade "deutsch" aussehen, aber dennoch Deutsche sind. o,o
Weil ich lese momentan hier immer nur so "Turban" oder ähnliches als Erklärung, aber nie, dass er tatsächlich aus dem Ausland stammt. Weil, wenn ihr euch schon auf die heutige Zeit bezieht: Man kann doch heutzutage gar nicht mehr von Äußerlichkeiten ausgehen, wer wirklich Deutscher ist. So pi mal Daumen sieht doch ein Drittel der Welt aus wie wir und sind dennoch Ausländer für uns. Briten, Franzosen teils, Österreicher, Schweizer, Amerikaner, Isländer, usw.
Aber irgendwie wird immer nur auf "anders" aussehende Leute gezeigt.
26.01.2016, 23:15
Don Sella
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
@Yenz: Politische Korrektheit ist wichtig. Es kann nicht angehen, dass einfach mal der erste Gegner in einem Spiel ein Mann mit Turban ist, obwohl diese ansonsten in der Welt nicht auftauchen. Es ist dabei vollkommen egal ob das nur zufällig passiert ist: es bleibt rassistisch. Rassismus braucht keine Absicht. Ich kann dir an dieser Stelle einfach mal empfehlen das Video von stille dir anzuschauen, er drückt es da einfach perfekt aus. Viel zu wenig Leute machen sich Gedanken darüber, was sie da makern. In letzter Zeit sehe ich auch ständig Hexagramme die dann auch noch in Verbindung mit schwarzer Magie stehen... Makerspiele sind nun einmal Indigames, also müssen diese eben darauf achten, dass sie nicht rassistisch auslegbar sind.
Ist es nicht genauso rassistisch, eine Figur nach ihrem Äußeren zu beurteilen? Vielleicht trägt der Kerl auch nur einen Turban weil es ihm gefällt?
Du beurteilst hier einen NPC nach seinem Äußeren, steckst ihn in eine Schublade und unterstellst ihm im Grunde eine bestimmte Religionszugehörigkeit, was man ebenso als rassistisch bezeichnen könnte.
Ein Entwickler kann in sein Spiel einbauen, was er möchte. Man kann in Spielen, Filmen etc. so vieles reininterpretieren. Wenn du dir jetzt zur Aufgabe gemacht hast, in allen Spielen den Teufel an die Wand zu malen, wünsch ich dir viel Spaß dabei. ^^
(Der Beitrag hier soll übrigens kein Angriff gegen dich sein, Steve. Ich wollte nur mal meine Meinung dazu kundtun, da du dich ja schon im Thread zu UoC zum Thema Rassismus geäußert hast und ich dazu einfach mal was loswerden wollte.)
26.01.2016, 23:27
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Don Sella
Ein Entwickler kann in sein Spiel einbauen, was er möchte.
Nein kann er nicht. Dadurch das er es veröffentlicht und es damit einem breiten Publikum zur Verfügung stellt, muss er darauf achten, wie das Werk politisch wirkt. Dabei ist die eigentlich Intention dahinter komplett egal. Nur weil ein Hexagramm z.B. im RTP ist, sollte man dies noch lange nicht verwenden. Bei der aktuellen politischen Lage rund um das Thema Flüchtlinge etc. muss darauf natürlich auch in einem neuen Makergame geachtet werden. Nintendo hat z.B. am Anfang Rossana auch eine dunkle Hautfarbe gegeben. Da dies aber politisch nicht korrekt war hatten sie dann zwei Möglichkeiten: entfernen oder umfärben. Sie haben sich logischerweise für die zweite Option entschieden.
So wie eben in Amerika jegliche Gewaltdarstellung zensiert werden muss (siehe Death Note -> Bad Book), so sollten wir eben nun in Deutschland (da ja gerade scheinbar viele Flüchtlinge aus dem Osten aufgenommen werden) dafür Sorge tragen, dass kein Mensch mit Migrationshintergrund mit irgendetwas Negativem assoziiert werden kann.
Daher sei dazu geraten, allerlei Diebesgesindel, Bösewichte oder gar negativ auslegbare Stereotypen wie Brillenträger oder dicke Menschen auf die selbe ethnische Abstammung des Helden zu verfrachten, während Personen mit möglich assoziierbaren Migrationshintergründen, selbst wenn diese nicht existent seien, zu verherrlichen in dem sie mindestens als hoch erwünschte Wonneproppen der makerschen Pixelgesellschaftt dargestellt werden.
Von einem Auslassen pixelierter Figuren mit möglichen Migrationshintergründen sei aber ebenfalls abzuraten, da dem Ersteller sonst möglicherweise die Absicht der Arisierung zum Worwurf gemacht werden könnte. Hierbei kommt es auf einen guten Mix an, der im besten Falle den Funken zur Multi-Kulturalität überspringen lässt.
Um das Ganze mal zusammenzufassen: Nicht zu viele Turbanesen, aber auch nicht zu wenige. Aber wenn überhaupt, dann nur wenn die auch gesellschaftlich mal über den aus der Sicht des gemeinen BILD-Lesers existenten Mittelschichten stehen dürfen.
Danke für Ihre Aufmerksamkeit!
MfG
Inno
26.01.2016, 23:38
Gendrek
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Nein kann er nicht. Dadurch das er es veröffentlicht und es damit einem breiten Publikum zur Verfügung stellt, muss er darauf achten, wie das Werk politisch wirkt. Dabei ist die eigentlich Intention dahinter komplett egal. Nur weil ein Hexagramm z.B. im RTP ist, sollte man dies noch lange nicht verwenden. Bei der aktuellen politischen Lage rund um das Thema Flüchtlinge etc. muss darauf natürlich auch in einem neuen Makergame geachtet werden. Nintendo hat z.B. am Anfang Rossana auch eine dunkle Hautfarbe gegeben. Da dies aber politisch nicht korrekt war hatten sie dann zwei Möglichkeiten: entfernen oder umfärben. Sie haben sich logischerweise für die zweite Option entschieden.
mfg Steve, DSD-Steve
Die Quintessenz aus deinem Post ist also:
"People of Color sind in Spielen politisch inkorrekt und müssen daher umgefärbt werden."
Ich finde das bedenklich. Das ist Fakt.
Wenn du wirklich gegen rassistische Tendenzen in der Gesellschaft vorgehen willst, dann komm am besten nach Dresden oder setz dich in Dortmund auf die Straße wenn der jährliche Aufmarsch des braunen Mobs stattfindet. Auf Teufel komm raus Skandale in irgendwelchen Threads zu starten wo kein Skandal vorherrscht ist verschwendete Energie.
Zitat:
Zitat von Don Sella
Ist es nicht genauso rassistisch, eine Figur nach ihrem Äußeren zu beurteilen? Vielleicht trägt der Kerl auch nur einen Turban weil es ihm gefällt?
Du beurteilst hier einen NPC nach seinem Äußeren, steckst ihn in eine Schublade und unterstellst ihm im Grunde eine bestimmte Religionszugehörigkeit, was man ebenso als rassistisch bezeichnen könnte.
Das spiegelt so ziemlich exakt einen meiner Gedanken zu dem Thema wieder. Sich über angeblich schwersten Rassismus und politischer Inkorrektheit mockieren, dann jedoch in die gleiche Kerbe schlagen ist... naja... bedenklich.
26.01.2016, 23:45
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Gendrek
Wenn du wirklich gegen rassistische Tendenzen in der Gesellschaft vorgehen willst, dann komm am besten nach Dresden oder setz dich in Dortmund auf die Straße wenn der jährliche Aufmarsch des braunen Mobs stattfindet. Auf Teufel komm raus Skandale in irgendwelchen Threads zu starten wo kein Skandal vorherrscht ist verschwendete Energie.
Das Thema Rassismus wurde hier nicht von mir zuerst angesprochen, sondern von stille in seinem Video. Die Problematik hatte ich bei mir tatsächlich übersehen.
Was hat das mit den Menschen in Dresden zu tun? Ich setze mich tatsächlich aktiv gegen Rassismus ein und nein es ist nicht verschwendete Zeit über Rassismus in Makerspielen zu sprechen, wenn diese vorliegt - warum sollte dies so sein?
Tatsächlich hat Innoxious ja sogar die Lösung direkt schon geschrieben: Wenn ebenfalls unter den nicht bösen auch solche Menschen zu sehen sind, ist das Problem direkt gelöst. Niemand sagt etwas gegen einen dunkelhäutigen Bösewicht, wenn dunkelhäutige in der Welt auch einen ganz normalen Stand/Gesinnung haben können und so auch gezeigt werden.
mfg Steve, DSD-Steve
26.01.2016, 23:54
Innoxious
Ja, zum Beispiel könnte man die Situation in der Szene selbst gleich ganz einfach entschärfen!!
Und zwar, indem man den Turbanesen einen reichen und freundlichen Turbanesen ausrauben lässt. Somit hätte man auch gleich eine Figur der selben ethnischen Herkunft aus gesellschaftlich angesehenen Verhältnissen!
27.01.2016, 01:47
Sölf
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Schau dir bitte das Video an, es wird darin ganz klar worin exakt die Problematik liegt. Wenn der erste Gegner im Spiel Migrationshintergrund hat und danach auch keine mehr auftauchen, dann ist dies politisch nicht korrekt. stille erklärt die Problematik zunächst direkt in der Szene und an späterer Stelle noch einmal.
mfg Steve, DSD-Steve
Wenn ich mit dem Maker nen Spiel für ein Hochschulprojekt erstelle und mir denke "Ey, du brauchst jetzt nen Dieb", dann such ich im RTP vom jeweiligen Maker nach nem Dieb. Wenn Enterbrain halt der Meinung ist, der Dieb in diesem RTP soll wie ein WÜSTENRÄUBER aussehen (denn das ist es, ein fucking Wüstenräuber, die sahen halt so aus hergottnochmal) dann nehm ich den halt. Da denk ich mir in dem Moment "Ich brauch einen Dieb" und nicht "Ich brauche irgendwas was wie nen Islamist aussieht damit ich den jetzt verkloppen kann".
Wenn du dich schon aufregen willst dann beschwer dich bitte bei Enterbrain, denn die haben die Grafiken für den Maker verbrochen.
Hm, bei genauerer Betrachtung, das ist gar kein Wüstenräuber, sondern ein stinknormaler Bandit. Oder sind Bewohner aus der Ecke neuerdings weiß?
Erste Reihe, zweites Bild von Links. Das ist sein Faceset. Wo zum Henker sieht der Typ bitte aus wie jemand "mit Migrationshintergrund"?
27.01.2016, 09:00
Selcarnor
Ich bin immer noch erstaunt, dass man über dieses dumme Thema noch diskutiert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Entwickler keinerlei rassistischen Tendenzen bei der Auswahl des Gegners hatte, sondern eher so vorging wie es Sölf über mir gerade beschrieben hat.
Man könnte argumentieren, dass er sich vielleicht etwas mehr Gedanken hätte machen sollen bei der Auswahl, aber meine Güte, seine Prioritäten waren wohl an anderen Stellen konzentriert.
Ich weiß auch gar nicht wohin dies noch führen soll. Soll man jetzt alle Spiele, die auch nur unabsichtlich politisch unkorrekt sind, zensieren oder umändern, selbst wenn die "problematischen" Stellen minimal sind? Das kann es ja wohl auch nicht sein. Vor allem habe ich immer etwas dagegen, wenn man Künsterln etwas vorschreiben will. Dann landet man doch wieder im Mittelalter, wo es nur verdammte Auftragsarbeiten für Kriche und Adlige gab, die sich ins beste Licht rücken wollten.
Sel
27.01.2016, 11:22
Innoxious
Ihr versteht das einfach alle nicht. Zu diesen Zeiten in denen Verbrechen und Terror mit wilden Turbanträgern in Verbindung gebracht wird, darf man solche Charaktermodelle nicht verwenden wenn man politisch korrekt sein will!
Seid doch froh dass sich noch nicht genügend Amis für ihre verqueren Ziele in die Luft gesprengt haben, sonst dürften wir auch keine normalisierten Charsets des Makers mehr verwenden ohne den Zorn der Gesellschaft auf uns zu ziehen, ok?
27.01.2016, 11:54
MagicMaker
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Nintendo hat z.B. am Anfang Rossana auch eine dunkle Hautfarbe gegeben.
Und was glaubst du stellt Rossana dar? Das Pokémon ist eine Überzeichnung von Ganguro bzw Yamamba,
dargestellt durch extrem solariumgebräunte Haut und die blondierte Frisur.
27.01.2016, 12:11
Lonicera
Als Nebeneffekt einer solch skurrilen Diskussion erhöhen sich sicherlich die bescheidenen Klick-Zahlen der erwähnten You-Tuber, was ja letztendlich monetär honoriert wird.
Die Behauptung in "Stille"s LP, besagter Bandit hätte eine andere Hautfarbe ist falsch, wie man in Sölfs Beitrag auch mit einem schlechteren Monitor erkennen kann.
Erste Reihe, zweites Bild von Links. Das ist sein Faceset. Wo zum Henker sieht der Typ bitte aus wie jemand "mit Migrationshintergrund"?
27.01.2016, 12:15
Haudrauf
Bin ich jetzt eigentlich rassistisch oder politisch unkorrekt, wenn ich in der Allreise ins osmanische Reich schipper, um den Feindvormarsch zu stoppen, indem ich nicht nur Tentakler, sondern auch Turbanträger mit Dampfballisten oder Elektro-Ellen wegklatsche?
27.01.2016, 12:15
Sabaku
Zitat:
Zitat von Lonicera
Als Nebeneffekt einer solch skurrilen Diskussion erhöhen sich sicherlich die bescheidenen Klick-Zahlen der erwähnten You-Tuber, was ja letztendlich monetär honoriert wird.
Ich würde ja mehr Hobbyentwicklern empfehlen, ihre Werke zu schützen und solche Videos zu melden. Jetzt wo der Maker legal ist, haben sie alles recht dazu. Und von LPs wie diesen hat keiner was. =)
27.01.2016, 12:36
Lonicera
Zitat:
Zitat von Sabaku
Ich würde ja mehr Hobbyentwicklern empfehlen, ihre Werke zu schützen und solche Videos zu melden. Jetzt wo der Maker legal ist, haben sie alles recht dazu. Und von LPs wie diesen hat keiner was. =)
:A:A:A
27.01.2016, 12:48
Lord of Riva
Zitat:
Zitat von Sabaku
Ich würde ja mehr Hobbyentwicklern empfehlen, ihre Werke zu schützen und solche Videos zu melden. Jetzt wo der Maker legal ist, haben sie alles recht dazu. Und von LPs wie diesen hat keiner was. =)
na das stimmt doch nicht, die ersteller der Lps und deren zuschauer haben was davon.
Ich bin allerdings auch definitv kein freund davon "kritik" dafür zu nutzen sich über werke, of unbegründet und unter aller sau lustig zu machen. Wehrt euch leute :)
27.01.2016, 12:58
Sabaku
Zitat:
Zitat von Lord of Riva
na das stimmt doch nicht, die ersteller der Lps und deren zuschauer haben was davon.
Warum sollte ich als Ersteller sorge tragen, dass ein LPler Erfolg damit hat, in dem er mein Spiel runterzieht? Noch dazu weil ich nicht Bob Nintendo heiße und nichts von dieser Werbung habe? In dem Sinne halte ich das halt für Zweitrangig.
Aber wehren finde ich nicht schlecht. Ich finde es ist ein Unding unserer Internetkultur, Belustigung daraus zu ziehen, andere Dinge runterzumachen. Machen außerdem ziemlich viele LPler und wird irgendwie nicht lustiger. :V
27.01.2016, 13:02
Lord of Riva
Zitat:
Zitat von Sabaku
Warum sollte ich als Ersteller sorge tragen, dass ein LPler Erfolg damit hat, in dem er mein Spiel runterzieht? Noch dazu weil ich nicht Bob Nintendo heiße und nichts von dieser Werbung habe? In dem Sinne halte ich das halt für Zweitrangig.
Aber wehren finde ich nicht schlecht. Ich finde es ist ein Unding unserer Internetkultur, Belustigung daraus zu ziehen, andere Dinge runterzumachen. Machen außerdem ziemlich viele LPler und wird irgendwie nicht lustiger. :V
haha, deine meinung in allen ehren, ich habe nure deine faktisch falsche aussage dementiert. Ich stimme dir ansonsten komplett zu :P
Nimm doch nicht immer alles so ernst :)
27.01.2016, 13:04
Sabaku
Ne, hab ich nicht zu ernst genommen. Klang vielleicht nur so, ich weiß schon wo du hinwolltest. :D
27.01.2016, 13:32
Stille
Zitat:
Zitat von Lonicera
Die Behauptung in "Stille"s LP, besagter Bandit hätte eine andere Hautfarbe ist falsch, wie man in Sölfs Beitrag auch mit einem schlechteren Monitor erkennen kann.
Die Figur in dem Spiel hat kein Faceset. Oder kennt die Öffentlichkeit, die Allgemeinheit etwa die Maker-RTPs?
Zitat:
Zitat von Haudrauf
Bin ich jetzt eigentlich rassistisch oder politisch unkorrekt, wenn ich in der Allreise ins osmanische Reich schipper, um den Feindvormarsch zu stoppen, indem ich nicht nur Tentakler, sondern auch Turbanträger mit Dampfballisten oder Elektro-Ellen wegklatsche?
Kontext ist alles. Und den hat Reise ins All, inklusive glaubhaftem Setting. Abgesehen davon, dass Reise ins All nicht erst letzten Sonntag erschienen ist und genau eine "andersartige" Figur im Spiel hat, die auch noch als Feind dient.
Zitat:
Zitat von Sabaku
Ich würde ja mehr Hobbyentwicklern empfehlen, ihre Werke zu schützen und solche Videos zu melden. Jetzt wo der Maker legal ist, haben sie alles recht dazu. Und von LPs wie diesen hat keiner was. =)
Als würde sich hier irgendjemand seine Rechte sichern^^ Ich kann problemlos jedes Game verschandeln und neu ins Internet stellen, wie es mir beliebt. Oder hat hier irgendjemand Copyrights auf seine Ideen und Spiele?
27.01.2016, 13:47
Wonderwanda
Zitat:
Oder hat hier irgendjemand Copyrights auf seine Ideen und Spiele?
Willkommen in Deutschland! :bogart:. Hier haben wir das Urheberrecht, das dem Urheber gehört, bis er dieses (in Teilen) abtritt (oder selbst abtritt). Es handelt sich hierbei nämlich weder um Marken noch Patente, die man in gewissen Kontexten anmelden muss, sondern um geistiges Eigentum.
Selbst im amerikanischen Copyright, welches bei uns keinerlei Relevanz hat, gibt es einen Grundschutz, der keinerlei Anmeldung bedarf.
Dazu sei aber angemerkt, dass auch Reviews gewisse Dinge dürfen/nicht dürfen in diesem Zusammenhang. Hier ist vor allem der Mehrwert des Reviews entscheidend (journalistische Inhalte, wie viel/was wird gezeigt, Kontext...). Wobei da die Rechtslage in Deutschland sehr schwammig ist und auf Einzelfällen beruht, da das Schlusswort immer der jeweilige Richter hat und vieles noch auf Printmedien zugeschnitten ist. Und nein, wir haben kein "Fair Use", bevor jemand damit antanzt.
Sorry, aber hier wird so oft offensichtlich, dass die deutsche Rechtslage vielen Leuten so wenig bewusst ist, dass es mir doch etwas Bedenken macht.
Abgesehen davon kann YouTube durchaus die Bedenken der Meldung prüfen (ok, zugegeben, was sie nicht wirklich tun) und handeln, wie sie wollen, denn sie sind der Betreiber und können über ihre Inhalte bestimmen; Rechtslage hin oder her.
27.01.2016, 13:54
Caro
Zitat:
Oder hat hier irgendjemand Copyrights auf seine Ideen und Spiele?
Ja. Nennt sich "Schutz geistigen Eigentums".
Da die Debatte hier ja mehr oder weniger von der Spielevorstellung abkommt und auch allgemein rauer im Ton wird, stelle ich mal eine Frage an Felix330: Möchtest du, dass die Posts, die sich in erster Linie um das Let's Play drehen lieber in einen anderen Thread ausgelagert haben? Schließlich geht es ja nicht mehr um dein Werk.
Und noch eine Sache an die Allgemeinheit: Es ist ja immer so in diesen "Let'sPlay vs. Spieleersteller"-Sachen, dass sich da zwei Fronten gegenüberstehen. Und ich kann den Diskussionsbedarf auch definitiv verstehen - wäre ich nicht Moderatorin, würde ich sicher ein, zwei Posts derbe auseinandernehmen. Aber formulieren wir es so: Was hier gerade passiert, hilft niemandem. Nicht dem Spieleersteller, nicht den Diskutanten, nichtmal wirklich den Let's Playern, die immer noch mit größtenteils einstelligen bis maximal dreistelligen Vierwerzahlen hantieren*. Insofern: Bevor wir uns weiter fröhlich im Kreis drehen über Sachen, die wirklich Interpretationssachen sind und weiter mit so Sachen wie "Das ist Fakt!" um sich geworfen wird, macht lieber einen allgemeinen Thread für Kritik an Let's Plays. Oder verwendet eure Energie kreativ und sinnvoll (ICH HAB GEHÖRT GAME JAM?!). Das hier findet gerade auf dem Rücken eines Neulingsspiels statt. Und das ist uncool.
*Übrigens auch nicht der Moderatorin, die ihren Kopf im Minutentakt gegen den Kühlschrank hauen musste
27.01.2016, 17:14
Yenzear
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
@Yenz: Politische Korrektheit ist wichtig. Es kann nicht angehen, dass einfach mal der erste Gegner in einem Spiel ein Mann mit Turban ist, obwohl diese ansonsten in der Welt nicht auftauchen. Es ist dabei vollkommen egal ob das nur zufällig passiert ist: es bleibt rassistisch. Rassismus braucht keine Absicht. Ich kann dir an dieser Stelle einfach mal empfehlen das Video von stille dir anzuschauen, er drückt es da einfach perfekt aus. Viel zu wenig Leute machen sich Gedanken darüber, was sie da makern. In letzter Zeit sehe ich auch ständig Hexagramme die dann auch noch in Verbindung mit schwarzer Magie stehen... Makerspiele sind nun einmal Indigames, also müssen diese eben darauf achten, dass sie nicht rassistisch auslegbar sind. Aber auch das spricht stille in seinem Video an. Danke für dein Video!
Dann verklagt doch Enterbrain bzw wen auch immer, der der die RTPs gemacht hat wegen Rassismus. Hexa- und Pentagramme tauchen in Makergames auf, solange wie es Makergames gibt.
Schon das RTP des Rm2k hatte ein Hexagramm das an den Ecken mit Kerzen drappiert war und förmlich "schwarze Magie" geschrien hat. Mal ganz ehrlich, man kann auch übertreiben und ein Beispiel, politische Korrektheit so einiges ins lächerliche zieht, ist diese Debatte hier, in der ein Entwickler antagonisiert wird, der einen RTP Banditen als Gegner verbaut hat und das exakt ein Mal. Währen es viele gewesen hätte einer rumgejammert wegen Einwanderern, die ja auch zu Hauf nach Europa strömen.
Was mich angeht, so glaube ich, dass hier einfach nur nach Ausreden gefischt wird, um auf kleinkarrierte Weise Makergames auseinander zu nehmen.
27.01.2016, 19:32
Julez
Eieiei, manchmal fragt man sich ob die Leute nichts besseres in ihrem Leben zu tun haben. Es handelt sich hier um ein SPIEL, dass ein HOBBYentwickler KOSTENLOS zur Verfügung gestellt hat. Klar kann man über Story oder Gameplay diskutieren, aber man kann jetzt auch in jedem Thread die Rassismuskeule schwingen und Spiele bis ins Kleinste zerpflücken. Ich frag mich da immer, was die Leute für einen Anspruch an Makergames haben, vor allem da es bei kommerziellen Titeln häufig noch viel schlimmer aussieht. Kein Wunder, dass kaum noch Leute Lust haben, hier Spiele vorzustellen, wenn man sich die Art des Kritisierens von einigen ansieht. Achja, wenn jemand einen Dislike-Bot für meinen Post anwenden will, nur zu.*Ironieoff*
27.01.2016, 20:07
Felix330
Ich denke es wurde jetzt ja viel dazu gesagt, aber hier noch mein kurzer Kommentar zum angeblichen Rassismus: Die Kampfgrafik ist wie schon erwähnt wurde der generische Bandit im VX-RTP. Dieser wird dort so betitelt. Da ich keine eigenen Grafiken verwendet habe, habe ich nunmal den Banditen genommen den mir der RPG-Maker vorgegeben hat. Tiefere Gedanken standen da nicht dahinter und sicher kein Rassismus. Wenn überhaupt musst du den dann Enterbrain vorwerfen, wobei ich das auch ziemlich übertrieben finden würde.
Übrigens, da es da viele Probleme gab, hier die Lösung zur Kornspeicherquest:
27.01.2016, 20:25
Felix330
Habe gerade eine neue Version hochgeladen, die den game-breaking Bug und einige kleinere Fehler behebt. Changelog siehe Seite 1.
27.01.2016, 22:38
Stille
Zitat:
Zitat von Felix330
Übrigens, da es da viele Probleme gab, hier die Lösung zur Kornspeicherquest:
Und wie beendet man dann das Spiel? Betritt man erneut, spawnen die Rebellen, die die Map verlassen. Geht man zum König, sagt er einem, dass man die Rebellen am Kornspeicher erledigen soll. Würde gern den zweiten Abspann sehen.
28.01.2016, 12:04
Firefly84
Habe dein Spiel angefangen.
Leider kann ich dem Alchemisten nicht die Zutaten für den Werwolftrank geben - der Alchemist sagt immer nur, was er braucht und dass es meine Entscheidung ist.
28.01.2016, 14:23
Yenzear
Zitat:
Zitat von Julez
Eieiei, manchmal fragt man sich ob die Leute nichts besseres in ihrem Leben zu tun haben. Es handelt sich hier um ein SPIEL, dass ein HOBBYentwickler KOSTENLOS zur Verfügung gestellt hat. Klar kann man über Story oder Gameplay diskutieren, aber man kann jetzt auch in jedem Thread die Rassismuskeule schwingen und Spiele bis ins Kleinste zerpflücken. Ich frag mich da immer, was die Leute für einen Anspruch an Makergames haben, vor allem da es bei kommerziellen Titeln häufig noch viel schlimmer aussieht. Kein Wunder, dass kaum noch Leute Lust haben, hier Spiele vorzustellen, wenn man sich die Art des Kritisierens von einigen ansieht. Achja, wenn jemand einen Dislike-Bot für meinen Post anwenden will, nur zu.*Ironieoff*
Sehe ich ähnlich, aber für Dislikes einen Bot zu beschuldigen ist rassistisch!! ;D
Zitat:
Zitat von Felix330
28.01.2016, 16:05
Khosu
Achtet auch ja drauf, dass ihr keinen einzelnen Ork als Gegner macht, am schluss empört sich noch jemand, dass man Rassismus gegen Orks betreibt.
Also bitte Leute, dieses ganze Rassismus-Thema nimmt Züge an, die einfach nurnoch lächerlich sind.
Und hört bitte auf so zu tun, als sei eure Meinung die einzig richtige, alle anderen Falsch und behauptet eure Meinung sei ein Fakt ...
Das musste mal gesagt werden...
Ich werde mir das Spiel später einmal anschauen und dann etwas dazu schreiben.
28.01.2016, 20:27
Felix330
Zitat:
Zitat von Yenzear
28.01.2016, 21:00
Firefly84
Zitat:
Zitat von Firefly84
Habe dein Spiel angefangen.
Leider kann ich dem Alchemisten nicht die Zutaten für den Werwolftrank geben - der Alchemist sagt immer nur, was er braucht und dass es meine Entscheidung ist.
Mein Post ist wohl untergegangen. Ich habe wirklich mit jedem geredet und kann den Trank nicht herstellen, obwohl ich die Zutaten dazu habe.
Bitte um ein Update, dass dieses Problem löst.
Danke!
28.01.2016, 21:13
Felix330
Ich bin mir leider nicht sicher, das Problem ist bisher noch nicht aufgetreten. Du hast die Zutaten beim Händler im Armenviertel gekauft?
Werde jedenfalls mal schauen ob ich herausfinde woran das liegen kann.
Edit: Fehler wird behoben, einen Moment bitte
Edit2: Neue Version ist draußen, dein Spielstand sollte kompatibel sein. Der Fehler war ein Fehler aus einer älteren Version der sich aus irgendeinem Grund wieder eingeschlichen hat. Sorry nochmal wegen der vielen Bugs - das passiert wenn ich unter Deadline arbeite. ^^
Edit3: Der Link war bis gerade noch falsch - jetzt stimmt er
28.01.2016, 22:02
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Khosu
Achtet auch ja drauf, dass ihr keinen einzelnen Ork als Gegner macht, am schluss empört sich noch jemand, dass man Rassismus gegen Orks betreibt.
Nein das wird nicht passieren... und auf RTP schieben gilt nicht. Nicht Enterbrain ist verantwortlich was im Spiel ist, sondern der Entwickler. In anderen Ländern sind andere Dinge politisch inkorrekt. Jeder Entwickler muss also in Eigenverantwortung sein Spiel veröffentlichen. Wenn der Entwickler hier nun bescheid weis, dass er den Banditen austauschen muss, ihn aber weiterhin drin lässt, dann muss er sich halt nicht wundern, warum jemand von außen ihn als Rassist sieht. Er ist selber dafür verantwortlich.
Die Kunst Debatte zählt im übrigen nicht für Videospiele: Während in Filmen verbotene Symbole vorkommen können, da der Film ein künstlerisches Werk ist, gilt dies nicht für Videospiele. Ich sehe das persönlich zwar nicht so, dass ändert aber nichts an der rechtlichen Lage.
Ich habe deswegen das Spiel einigen Leuten gezeigt und wirklich jedem ist die Sache mit dem Banditen aufgefallen. Man muss sich nicht wundern warum die Makerszene von der restlichen Indiszene immer wieder belächelt wird: Wenn man anfängt Dinge auf das RTP zu schieben und deswegen wissentlich rassistische bzw. politisch problematische Dinge drin lässt, dann muss man sich da nicht wundern, dass es entsprechend Kritik gibt.
mfg Steve, DSD-Steve
28.01.2016, 22:18
Khosu
Also bist du der Meinung, dass es nicht in Ordnung geht den RTP Banditen als Gegner in seinem Spiel zu verwenden?
Meiner Meinung nach könnte man dann aber auch umgekehrt argumentieren, dass "weiße" Gegner auch rassistisch sind, da man ja diese auch niedermetzelt.
Das mit der künstlerischen Freiheit, die in Videospielen nur eingeschränkt gilt mag zwar stimmen, aber was hat dies mit dem Spiel zu tun?
Ich denke allerings auch nicht, dass die Makerszene von der Indieszene aufgrund von Rassismus belächelt wird.
Naja, aber wenn es eben nur den einen Bandit gibt und er eben in die entsprechende Spielsituation passt, sehe ich eigentlich auch keinen Grund diesen nicht zu verwenden, ist es denn nicht weit weniger rassistisch wenn man eben nicht in "schwarz/weiß" denkt, sondern ihn nur wie jeden anderen Charakter auch als einfachen Gegner betrachtet?
Zudem werden die Entwickler jetzt wohl kaum anfangen die ganze Datenbank im RTP zu durchsuchen nach eventuell anstößigen Chars und daraufhin anfangen diese in anderen Farben zu pixeln.
Ich bin auch gegen Extremismus in jeder Form, allerdings denke ich nicht, dass solche Verurteilungen wirklich zielführend sind.
Sie werden weder ändern, dass Flüchtlingsunterünfte angesteckt werden, noch dass Linksextreme versuchen Leute anzuschießen, weil diese ein Plakat aufhängen, welches ihnen politisch nicht passt ...
28.01.2016, 22:19
Haudrauf
Nun, egal welche Meinung zu diesem Thema nun vorherrscht, es gibt weder ein Richtig noch ein Falsch. Ich werde jedoch das Abo zu diesem Thema löschen, weil ich das Geplärre hier langsam nun allmählich leid bin. Für den Entwickler tuts mir leid. Wirklich.
28.01.2016, 22:20
Felix330
Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Nein das wird nicht passieren... und auf RTP schieben gilt nicht. Nicht Enterbrain ist verantwortlich was im Spiel ist, sondern der Entwickler. In anderen Ländern sind andere Dinge politisch inkorrekt. Jeder Entwickler muss also in Eigenverantwortung sein Spiel veröffentlichen. Wenn der Entwickler hier nun bescheid weis, dass er den Banditen austauschen muss, ihn aber weiterhin drin lässt, dann muss er sich halt nicht wundern, warum jemand von außen ihn als Rassist sieht. Er ist selber dafür verantwortlich.
Die Kunst Debatte zählt im übrigen nicht für Videospiele: Während in Filmen verbotene Symbole vorkommen können, da der Film ein künstlerisches Werk ist, gilt dies nicht für Videospiele. Ich sehe das persönlich zwar nicht so, dass ändert aber nichts an der rechtlichen Lage.
Ich habe deswegen das Spiel einigen Leuten gezeigt und wirklich jedem ist die Sache mit dem Banditen aufgefallen. Man muss sich nicht wundern warum die Makerszene von der restlichen Indiszene immer wieder belächelt wird: Wenn man anfängt Dinge auf das RTP zu schieben und deswegen wissentlich rassistische bzw. politisch problematische Dinge drin lässt, dann muss man sich da nicht wundern, dass es entsprechend Kritik gibt.
mfg Steve, DSD-Steve
Okay, ich habe deine Kritik ja bis hierhin akzeptiert, aber so langsam wird es lächerlich. Ich werde garantiert nichts austauschen, da an diesem Rassismusvorwurf einfach nichts dran ist. Solche Vorwürfe muss ich mir echt nicht gefallen lassen und ich werde ihnen garantiert nicht zustimmen indem ich den Sprite jetzt ändere.
28.01.2016, 22:22
DSD-Steve
Zitat:
Zitat von Khosu
Also bist du der Meinung, dass es nicht in Ordnung geht den RTP Banditen als Gegner in seinem Spiel zu verwenden?
Doch kannst du, wenn das dann nicht die einzigen Leute mit Turban im Spiel sind. Vor allem da die anderen Rebellen ja auch eine andere Grafik haben. Es ist also eine Kleinigkeit dies einfach auszuwechseln und in Zukunft auf so etwas zu achten.
Wegen Rossana: Es ist egal was Rossana eigentlich darstellen sollte. Die Amis haben darin nun einmal etwas anderes gesehen und damit war Rossana politisch nicht korrekt. Nintendo hat dann gehandelt, denn dies war nun einmal die einzige Möglichkeit am Ende nicht als Unternehmen dazustehen, dass Sklaverei etc. fördert.
