Awakening [Experiment]

[DSD-Steve]

Achtet auch ja drauf, dass ihr keinen einzelnen Ork als Gegner macht, am schluss empört sich noch jemand, dass man Rassismus gegen Orks betreibt.

...

Nein das wird nicht passieren... und auf RTP schieben gilt nicht. Nicht Enterbrain ist verantwortlich was im Spiel ist, sondern der Entwickler. In anderen Ländern sind andere Dinge politisch inkorrekt. Jeder Entwickler muss also in Eigenverantwortung sein Spiel veröffentlichen. Wenn der Entwickler hier nun bescheid weis, dass er den Banditen austauschen muss, ihn aber weiterhin drin lässt, dann muss er sich halt nicht wundern, warum jemand von außen ihn als Rassist sieht. Er ist selber dafür verantwortlich.

Die Kunst Debatte zählt im übrigen nicht für Videospiele: Während in Filmen verbotene Symbole vorkommen können, da der Film ein künstlerisches Werk ist, gilt dies nicht für Videospiele. Ich sehe das persönlich zwar nicht so, dass ändert aber nichts an der rechtlichen Lage.

Ich habe deswegen das Spiel einigen Leuten gezeigt und wirklich jedem ist die Sache mit dem Banditen aufgefallen. Man muss sich nicht wundern warum die Makerszene von der restlichen Indiszene immer wieder belächelt wird: Wenn man anfängt Dinge auf das RTP zu schieben und deswegen wissentlich rassistische bzw. politisch problematische Dinge drin lässt, dann muss man sich da nicht wundern, dass es entsprechend Kritik gibt.

mfg Steve, DSD-Steve

[Khosu]

Also bist du der Meinung, dass es nicht in Ordnung geht den RTP Banditen als Gegner in seinem Spiel zu verwenden?

Meiner Meinung nach könnte man dann aber auch umgekehrt argumentieren, dass "weiße" Gegner auch rassistisch sind, da man ja diese auch niedermetzelt.

Das mit der künstlerischen Freiheit, die in Videospielen nur eingeschränkt gilt mag zwar stimmen, aber was hat dies mit dem Spiel zu tun?

Ich denke allerings auch nicht, dass die Makerszene von der Indieszene aufgrund von Rassismus belächelt wird.

Naja, aber wenn es eben nur den einen Bandit gibt und er eben in die entsprechende Spielsituation passt, sehe ich eigentlich auch keinen Grund diesen nicht zu verwenden, ist es denn nicht weit weniger rassistisch wenn man eben nicht in "schwarz/weiß" denkt, sondern ihn nur wie jeden anderen Charakter auch als einfachen Gegner betrachtet?

Zudem werden die Entwickler jetzt wohl kaum anfangen die ganze Datenbank im RTP zu durchsuchen nach eventuell anstößigen Chars und daraufhin anfangen diese in anderen Farben zu pixeln.

Ich bin auch gegen Extremismus in jeder Form, allerdings denke ich nicht, dass solche Verurteilungen wirklich zielführend sind.

Sie werden weder ändern, dass Flüchtlingsunterünfte angesteckt werden, noch dass Linksextreme versuchen Leute anzuschießen, weil diese ein Plakat aufhängen, welches ihnen politisch nicht passt ...

[DSD-Steve]

Also bist du der Meinung, dass es nicht in Ordnung geht den RTP Banditen als Gegner in seinem Spiel zu verwenden?

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Doch kannst du, wenn das dann nicht die einzigen Leute mit Turban im Spiel sind. Vor allem da die anderen Rebellen ja auch eine andere Grafik haben. Es ist also eine Kleinigkeit dies einfach auszuwechseln und in Zukunft auf so etwas zu achten.

Wegen Rossana: Es ist egal was Rossana eigentlich darstellen sollte. Die Amis haben darin nun einmal etwas anderes gesehen und damit war Rossana politisch nicht korrekt. Nintendo hat dann gehandelt, denn dies war nun einmal die einzige Möglichkeit am Ende nicht als Unternehmen dazustehen, dass Sklaverei etc. fördert.

mfg Steve, DSD-Steve

[Gendrek]

Jetzt weiss ich endlich warum du nach meiner Erwähnung von Diablo 2 so hart auf die Diablo 3 Schiene gehst .
Berufstroll seit 2012.

[Avoki]

Tut mir Leid, sollte ich mich einmischen.
Aber das Spiel "Undertale" ist doch ein schönes Beispiel zu der Aussage: "Spielstände werden einfach gelöscht - absolutes no go"
Weil dort muss man nämlich das ganze Spiel von neuem resetten, um die weiteren Enden freischalten zu können. Und wenn du davor alles falsch gemacht hast, was du falsch machen kannst, dann erinnert sich das Spiel da dran.

Von daher find ich das Prinzip hier eigentlich nicht schlecht.

Werde mir das Spiel auch mal angucken. Ich find die Diskussion hier echt amüsant :3

[DSD-Steve]

Gendrek: Du bist also der Meinung das Bekämpfung von Rassismus in Videospielen etwas mit trollen zu tun hat? Interessant. Du kannst hier gern Dinge von meinem Kanal teilen, aber ich glaube nicht, dass das etwas mit dem Spiel zu tun hat. Und was soll hier jetzt dieser persönliche Angriff? So etwas von einem Moderator finde ich recht bitter.

Spiel resetten um andere Dinge freizuschalten ungleich es werden einfach aus heiterem Himmel alle Spielstände gelöscht ohne das einen etwas vorher gesagt wird...

[Avoki]

Spiel resetten um andere Dinge freizuschalten ungleich es werden einfach aus heiterem Himmel alle Spielstände gelöscht ohne das einen etwas vorher gesagt wird...

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Das weißt du bei meinem Beispiel aber doch auch erst, nachdem du das Spiel durchgespielt hast. Das wird auch nicht erwähnt. Und es ist auch dafür gedacht, dass man sich gut überlegt, welche Entscheidungen man trifft.
Verstehe also das Problem nicht ganz.

[DSD-Steve]

Werden in Untertale alle Spielstände von dir gelöscht, wenn du stirbst, ohne das dir vorher etwas gesagt wird? Ist Untertale ein klassisches JRPG? (Denn dies möchte Awakening laut Spielvorstellung sein)

mfg Steve, DSD-Steve

[Avoki]

Werden in Untertale alle Spielstände von dir gelöscht, wenn du stirbst, ohne das dir vorher etwas gesagt wird? Ist Untertale ein klassisches JRPG? (Denn dies möchte Awakening laut Spielvorstellung sein)

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In Undertale musst du von neuem Anfangen wenn du das Spiel durchgespielt hast. Verlierst du all deine Leben, hast du halt dein Game Over - Bildschirm und machst von der Stelle aus weiter. Und das Spiel besitzt übrigens auch nur einen Spielstand, wo du deine Entscheidungen nicht rückgängig machen kannst.
Kann ich aber auch nicht sporadisch vergleichen, da ich Awakening noch nicht durch habe und immer noch am Leben bin. xD
Aber nicht nur dort, sondern in vielen anderen Spielen startest du wohl nach einem Game Over von vorne.

Was ist für dich ein klassisches JRPG? o.o

[Firefly84]

Bin jetzt durch und habe das gute Ende erreicht.

Kleiner Bug: Der Ersatzschlüssel ist unendlich oft zu holen und man kann die Wachen nicht wirklich verschonen, da ich beim Verlassen der Vorratkammer im Schloss gleich in einen Kampf verwickelt werde. Außerdem war der starke Angriff nicht wirklich stärker.

Das Spiel ist ausbaufähig, besonders eine Trollquest in der Höhle und funktionierende Händler und Ausrüstung, die man auch ausrüsten kann, wären toll.

Edit: Habe mal dein Glückspulver ausprobiert hehehe...

[chibi]

Werden in Untertale alle Spielstände von dir gelöscht, wenn du stirbst, ohne das dir vorher etwas gesagt wird? Ist Untertale ein klassisches JRPG? (Denn dies möchte Awakening laut Spielvorstellung sein)

mfg Steve, DSD-Steve

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Spielvorstellungspost so:

Spielbeschreibung: Ein ziemlich generisches JRPG. Aber es ist nicht alles so wie es scheint...

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"Aber es ist nicht alles so wie es scheint..."
"nicht alles so wie es scheint..."

HMMMM.......
hmm.....
=.=

[DSD-Steve]

Dieser eine zusätzliche Satz macht aber diese Designentscheidung nicht besser. Vor allem das ALLE Spielstände gelöscht werden ist das massive Problem dahinter.

@Avoki: Und damit beschreibst du doch perfekt, dass es Untertale komplett anders gemacht hat als hier Awakening. Und bitte "Game over" und alle "Spielstände werden gelöscht" nicht gleichsetzen. Das sind komplett verschiedene Dinge.

mfg Steve, DSD-Steve

[chibi]

Dieser eine zusätzliche Satz macht aber diese Designentscheidung nicht besser. Vor allem das ALLE Spielstände gelöscht werden ist das massive Problem dahinter.

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Es gibt aber übrigens auch ein kommerzielles Konsolenspiel, was die Spielstände nach einem bestimmten Ende (es gibt mehrere) löscht. Auch ohne Vorwarnung, ausgelöst durch EINE einfache Frage im Spiel. Man wird lediglich gefragt, ob man WIRKLICH das möchte, also diese Antwort wählen, aber es wird einem nicht gesagt, dass die Spielstände danach gelöscht werden. : D Es hat sogar einen storymäßigen Hintergrund, wodurch das löschen der Spielstände das noch stärker macht. X'3
Ich werde natürlich nicht sagen, welches Spiel das ist, das wäre sonst ein übelster Spoiler X'D , aber wollte ich halt mal erwähnen.
Und ich fand das echt super, weil es das wirklich gut unterstützte, also die Story.

Bei dem Spiel hier, wenn ich das richtig verstanden habe, ist das doch genauso. Man soll nicht wieder einfach so zurück können, denn die Entscheidungen sind endgültig. Und dadurch wiegt es doch im Herzen so viel schwerer, weil man nicht rückgängig machen kann, was man vielleicht böses getan hat im Spiel. Oder weil man Person XYZ nicht geholfen hat.

[DSD-Steve]

Und weil ein Spiel das macht wird es zu einer guten Designentscheidung? Da du mir hier den Zusammenhang nicht gesagt hast (und ich das Spiel auch nicht kenne), kann ich dazu jetzt recht wenig sagen.
Baldurs Gate 2 - ein an sich sehr gutes Spiel - hat auch am Anfang eine extreme Designfehlentscheidung gehabt die dafür gesorgt hat, dass ganz viele Leute das Spiel nie beendet haben (Stichwort: Start-Dungeon). Was ich damit sagen will: Designentscheidungen sind nicht gleich gut, nur weil ein kommerzielles (erfolgreiches) Spiel das gemacht hat. Auch muss nicht jede Designentscheidung in einem allgemein gut designten Spiel richig sein.
Random Encounter sind in der heutigen Zeit eigentlich auch sehr sehr schlecht - Bravery Default hat aber dennoch geschafft diese sehr gut umzusetzen. Am Ende ist jedes Designelement davon abhängig, wie man es umsetzt.

mfg Steve, DSD-Steve

[chibi]

Also, wie man vielleicht aus meinem Post hätte rauslesen müssen, fand ich persönlich das schon gut, weil das halt die Gefühle nochmal verstärkte. -> "Alles endgültig weg..... ; ___ ; "
Wenn du das nicht so empfindest, tut mir das natürlich leid. Aber nur, weil du das für schlecht empfindest, müssen es andere ja nicht auch. Ich mein, guck dich mal hier um. So viele sagen hier, dass sie das völlig ok und sogar eine "interessante" Idee finden. Allein Avoki freute sich gerade sogar sehr süß darüber, dass er/sie (ich weiß es leider nicht ) das Spiel durch hat. Es ist natürlich schade, wenn du das nicht so siehst, aber auf ein, zwei Leute (glaube Stille war auch dagegen?) kann man da keine Rücksicht nehmen und deswegen das Spiel verändern. Wenn man auf jede einzelne Person da hört und für jeden Einzelnen sein Spiel jedesmal ändert, dann wird man doch nie fertig. : D

Sei mal nicht so grummelig. Es gibt bestimmt auch andere Spiele, die dir mehr Spaß machen, da muss man sich nicht wegen einem Einzelnen so aufbauschen. :>

[Avoki]

@Chibi

XD Hahahaha!

Muss zugeben, ich hab den Anfangspost jetzt nicht alles durchgelesen. Aber ich mag das Spiel. Und würde mich freuen, wenn das Spiel - auch wenn es nur ein Experiment ist, so richtig ausgebaut wird. ^-^

Keine Ahnung ~ Ich finde, es ist eher ein kleines RPG. Aber wo der Unterschied von JRPG und RPG ist ... Vermutlich das J vorne dran?

@Felix:
Hab übrigens ein paar Mapbugs gefunden.
Im Haus von der Farm, wo die Frau ist, kannst du über den Tisch laufen.

Im Wald, wo das Häuschen steht kannst du innerhalb des Raumes auch an die Wand laufen.
Das war erstmal alles.

dass es Untertale komplett anders gemacht hat als hier Awakening.

...

Ehm nö? Wo ist der Unterschied?
Ob ich jetzt ein Spiel durch zocke und das Spiel gelöscht wird, oder ob ich Mario spiele und ich von vorne beginnen muss, weil ich in den Abgrund falle ... Ist doch im Prinzip das selbe? Und in Undertale hast du immer noch nur EIN Spielstand. Wäre doch auch ein Grund, sich darüber aufzuregen, weil du keine zusätzlichen Slots anlegen kannst, um was anders zu machen.

Apropos:
Der Bandit war für mich auch nur ein Bandit o.o
Hab kein Rassismus gesehen. Aber vielleicht ist das ja auch nur meine Meinung.

Ich hab das Spiel gewonnen! Yaay! <3

[Haudrauf]

Nun, egal welche Meinung zu diesem Thema nun vorherrscht, es gibt weder ein Richtig noch ein Falsch. Ich werde jedoch das Abo zu diesem Thema löschen, weil ich das Geplärre hier langsam nun allmählich leid bin. Für den Entwickler tuts mir leid. Wirklich.

[Felix330]

Nein das wird nicht passieren... und auf RTP schieben gilt nicht. Nicht Enterbrain ist verantwortlich was im Spiel ist, sondern der Entwickler. In anderen Ländern sind andere Dinge politisch inkorrekt. Jeder Entwickler muss also in Eigenverantwortung sein Spiel veröffentlichen. Wenn der Entwickler hier nun bescheid weis, dass er den Banditen austauschen muss, ihn aber weiterhin drin lässt, dann muss er sich halt nicht wundern, warum jemand von außen ihn als Rassist sieht. Er ist selber dafür verantwortlich.

Die Kunst Debatte zählt im übrigen nicht für Videospiele: Während in Filmen verbotene Symbole vorkommen können, da der Film ein künstlerisches Werk ist, gilt dies nicht für Videospiele. Ich sehe das persönlich zwar nicht so, dass ändert aber nichts an der rechtlichen Lage.

Ich habe deswegen das Spiel einigen Leuten gezeigt und wirklich jedem ist die Sache mit dem Banditen aufgefallen. Man muss sich nicht wundern warum die Makerszene von der restlichen Indiszene immer wieder belächelt wird: Wenn man anfängt Dinge auf das RTP zu schieben und deswegen wissentlich rassistische bzw. politisch problematische Dinge drin lässt, dann muss man sich da nicht wundern, dass es entsprechend Kritik gibt.

mfg Steve, DSD-Steve

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Okay, ich habe deine Kritik ja bis hierhin akzeptiert, aber so langsam wird es lächerlich. Ich werde garantiert nichts austauschen, da an diesem Rassismusvorwurf einfach nichts dran ist. Solche Vorwürfe muss ich mir echt nicht gefallen lassen und ich werde ihnen garantiert nicht zustimmen indem ich den Sprite jetzt ändere.

[Ark_X]

Oh je, die Diskussion wäre witzig, wenn sie nicht auf so lächerliche Weise traurig wäre.

Ich habe deswegen das Spiel einigen Leuten gezeigt und wirklich jedem ist die Sache mit dem Banditen aufgefallen.

...

Das allein hat erstmal nicht viel (repräsentative) Aussagekraft, denn
1. Wie viele Leute hast du befragt?
2. Hast du diese zufällig ausgewählt?

Ich vermute mal, du hast 5~10 Leuten aus deinem Bekanntkreis das Spiel vorgesetzt. Das erhöht allerdings die Wahrscheinlichkeit, dass diese Leute vergleichbare Denkweisen und Weltanschauungen wie du an den Tag legen. Entsprechend wären sie für die gleichen "Reizmuster" sensibilisiert und dann wäre deine Beobachtung nichts besonders auffälliges mehr.
Zudem kann ich quasi als "Gegenstudie" die Poster hier auflisten, die sich des Spieles annahmen und NICHT diesen Schluss zogen. Über die Ursachen dafür will ich nicht spekulieren, aber es zeigt, dass nicht jeder außer dem Ersteller so denkt wie du.

Ich denke, dass vor allem 2 Typen von Menschen beim Spielen diesen Gedanken mit dir teilen werden:
a) Rassisten, die schon vorher so gedacht haben und sich durch die Szene nur in ihrer Überzeugung bestätigt sehen
b) Politocal Correctness-"Fundamentalisten", die der Überzeugung anhängen, dass allein die Möglichkeit einer politisch inkorrekten Interpretation nicht mal angedeutet werden darf - also Leute, die gezielt nach solchen Beispielen Ausschau halten, um dies dann anzuprangern

Alle anderen erscheinen mir als vernünftige Menschen, denn sie können die Darstellungen im Spiel von der (aktuellen) Realität unterscheiden.
Zu einem gewissen Teil scheinst auch du dazu fähig zu sein, denn merkwürdigerweise nimmst du keinen Anstoß daran, dass hier die unmoralischen und wg. gesellschaftlichem Konsens gesetzlich verbotenen Taten Diebstahl, Körperverletzung und Mord Teil des Spiels sind.
Auch hast du kein Spiel dafür kritisiert, welches Exemplare unserer Fauna als generische Gegner verwendet (Bären, Wölfe, Fledermäuse -> Artenschutz!), obwohl dies doch offensichtlich Tierquälerei ist.

Sry, aber dadurch wirkt dein sehr fixierter Einsatz ziemlich heuchlerisch.

Genug OT, ich werde mir die neue Version ziehen und finde hoffentlich die Tage ein Stündchen, um dem Spiel eine Chance zu geben.

@Felix: Sry, wenn ich den Thread nicht durchforste, aber für welches Fach ist dieses Projekt gedacht? Was auch immer die ursprüngliche Intention war, die Diskussion hier lässt sich bestimmt für eine Psychologie-Hausarbeit verwenden.

[DSD-Steve]

Wieso ständig der Undertale-Vergleich? Undertale macht es komplett anders und ist auch ein komplett anderes Spiel. Bitte zeigt mir ein Spiel wie Awakening, dass dieses Feature eingebaut hat und dann ALLE Spielstände löscht.

@Ark_X; Ich habe es Leuten gezeigt, die u.a. selber Veranstaltungen im Bereich Gamedesign an einer Uni geben bzw. gegeben haben. Und ob es Felix hilft hier bekannter zu werden bezweifle ich - eher das Gegenteil: Er wird bekannt mit einem Spiel, dass voller Gamebreaker, Begehbarkeitsfehler und extrem fragwürdigen Designproblemen vollgestopft ist. Diebstahl, Mord, etc. sind in einem Videospiel nun einmal etwas anderes als Rassismus, Sexismus oder verbotene Symbole.

@w315: Dann beantworte ich dir mal deine Fragen grob.
1.) Mir hat das Spiel selber nichts angetan. Wenn ich hier aber sogar von einem Moderator mal einfach geflamed werde und ein andere User gezielt mit Multiaccounts mein Video disliked (ich habe dafür wie gesagt einen Nachweis. Es ist nicht wirklich schwer bei meiner Größe dies raus zu finden), dann dürfte klar sein, warum ich hier weiterhin poste.
2.) Ich habe damit kein Problem, wenn andere Leute weniger gute Spiele gut finden. Vampires Dawn 2 ist ja auch extrem beliebt, obwohl es objektiv eine absolute Katastrophe ist (massive Gamebreaker, Bugs die das Spiel einfach mit einer Fehlermeldung zum Absturz führen, Charaktere die sich wie Kleinkinder benehmen, ich könnte die Liste hier unendlich fortsetzen). Ich habe auch Spiele in meiner Top 10 der besten Spiele, die objektiv alles andere als gut sind, die mir persönlich aber einfach extrem viel Spaß machen. Genau deswegen habe ich hier auch gegen niemanden etwas gesagt, dem das Spiel hier Spaß gemacht hat.
3.) Ich habe es noch nicht komplett auf gut durchgespielt, weil es immer noch so viele Fehler hat und bevor der Entwickler diese schwerwiegenden Bugs nicht behebt, spiele ich es nicht noch einmal durch.

mfg Steve, DSD-Steve