Aufbau einer legalen, deutschen RPG Maker Spiele-Datenbank

[Ghabry]

was Ghabry noch nicht oder noch nicht adäquat mit eingedacht hat.

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Vermutlich, die meisten Probleme treten leider immer erst bei der Umsetzung auf.

Das Problem dabei ist dann: Die Ressourcen sind trotzdem da. Mit den Ressourcen im Ordner kann das Spiel dann trotzdem nicht angeboten werden. Willst du jedes Spiel starten und solange spielen bis du etwas erkennst oder glaubst zu erkennen? Ich meine, klar, das geht natürlich. Aber das frisst dann noch mehr Zeit.

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Also ich würde diese Spiele erstmal auf "rausfliegen" setzen, ungenutzte Resourcen automatisiert rausfeuern, ist aber, zumindest bei RPG Maker 2000 und 2003, technisch kein Problem. Kann man mal sich im Anschluss anschauen, ob das was bringt (vermutlich eher nicht).

Ich versichere dir, dass 99% der alten Spiele aus der pre VX Ace Zeit als dann das ganze mit Steam und den ganzen Ressourcen Packs losging nicht clean sind. Hier und da vielleicht mal ne Ausnahme, wie z.B. die RTP Contest Spiele (wobei selbst das nicht stimmt, da der englische RTP Ressourcen aus japanischen Sample Games drin hat und anderen Kram von kommerziellen Spielen - das Akte X Theme z.B.), aber 99% der Spiele werden entweder Grafiken aus kommerziellen Spielen oder aber zumindest Musik verwenden. Es ist nunmal so, dass sich damals niemand drum geschert hat und entsprechend ist damals einfach alles damit voll. Ja, auch die ganzen Klassiker wie Vampires Dawn, Unterwegs in Düsterburg oder Velsarbor.

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Also bezüglich "Don Miguel RPG_RT.exe" u.ä. würde ich gern mal die Meinung der Mods zu hören: Angenommen ein Spiel hat 100% legale Resourcen (oder RTP-only, Gott bewahre ^^) Wäre das für euch schon ein Grund, verlinken auf das Spiel zu verbieten oder wäre das gedulded? Das ist kein unlösbares Problem, aber das muss in der Planung berücksichtigt werden.

Don Miguels RTP-Extras sind in der Tat ein Problem, die sind alle "Lizenz unklar", daher nicht akzeptabel. Bei diesen könnte man aber im Prinzip die ganzen Resourcen löschen und dann das Spiel mit "Benötigt Dons RTP-Erweiterung", dann ist man fein raus, da der User das RTP auftreiben und installieren muss . Die einfach nur umbenannten japanischen RTP-Dateien, also die offiziellen, würd ich aber als unbedenklich einstufen.

Ich werde mich gern als freiwilliger Prüfer engagieren, wenn es ein entsprechendes Konzept und Ausführende gibt, die die Plattform und die Organisation leisten.

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Also allzu hochkompliziert durchplanen würde ich das Problem jetzt nicht. Ich würd sagen für jeden Prüfer werden entsprechende "Spielepakete" geschnürt, wo alle Spiele für den Prüfer drinliegen. Eventuell pack ich die vorher aus und lade einfach die Bilder + Audio direkt für Ansicht in den Browser hoch, das würde alles etwas beschleunigen.

Die Ergebnisse kommen in irgendeinen vorbereiteten Google-Spreadsheet oder so. Kannst aber gerne etwas besseres vorschlagen, möchte das jetzt nicht in ein riesiges Programmierprojekt ausarten lassen, dafür reicht meine Freizeit momentan echt überhaupt nicht.

Im Voraus legen wir eine Liste von Tags fest + Kommentarfeld, z.B.

- legal: Spiel ist sauber
- RTP-Extras: Verwendet RTP-Extras von Don Miguel
- RTP: Verwendet RTP-Resourcen
- FSK18: Spiel enthält pornografische Darstellungen
- Fragwürdig: Subjektiver Tag, für alle Spielinhalte, die Diskussionsbedarf benötigen

[Sabaku]

Ich bin positiv überascht von der Existenz dieses Threads und dem Eifer der sich herauskristallisiert. Ich möchte auch nochmal betonen, dass es in 90 Prozent der Fälle sehr einfach ist Copyrightverstöße zu sichten (es kommt extrem selten vor dass ein Spiel nur 1 geklaute Ressource hat, die treten gerne in Massen auf) und dass es sicher sinnvoll ist, sich auch in anderen deutschen Foren nach potentiellen Spielen umzusehen. Viele neueren Foren gehen weitaus strenger mit Copyrightverstößen ins Gericht und haben durchaus eine sehr frische, aktive Entwicklerszene. Wenn es bedarf gibt, bin ich auch gerne bereit meinen Teil als Sichter beizutragen,auch wenn meine Freizeit ebenfalls stark zwischen sehr viel und sehr wenig zu tun fluktuiert.

[Kelven]

Also bezüglich "Don Miguel RPG_RT.exe" u.ä. würde ich gern mal die Meinung der Mods zu hören: Angenommen ein Spiel hat 100% legale Resourcen (oder RTP-only, Gott bewahre ^^) Wäre das für euch schon ein Grund, verlinken auf das Spiel zu verbieten oder wäre das gedulded? Das ist kein unlösbares Problem, aber das muss in der Planung berücksichtigt werden.

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Ich denke nicht, dass wir dazu verpflichtet sind zu testen, ob die Entwickler den Maker legal erworben haben.

[Caro]

Wir unterhalten uns gerade mit dem zuständigen Admin darüber, aber allein schon aus Datenschutz- und DSGVO-Gründen können wir das gar nicht nachprüfen oder nachverfolgen Wir sind hinter den Kulissen am Recherchieren und Rödeln und definitiv auf eurer Seite!

[Don Sella]

Bei Chipsets/Grafiken/Bildern/Charsets kann man ja noch relativ gut auseinanderhalten, welches legale und welches nicht legale Ressourcen sind, aber spätestens bei Sound und vor allem Musik wird es schwierig. Man müsste ja alle Videospiele kennen und alle Musikstücke, vor allem wenn die Midis oder MP3s umbenannt wurden und man gar nicht den Originaltitel kennt. Woher will man wissen, ob dieses oder jenes Musikstück aus einem kommerziellen Spiel stammt? Oder gibt es da irgendwelchen speziellen Programme, mit denen man die Titel ermitteln kann?

[IndependentArt]

Bei Chipsets würde quasi alles rausfliegen, was nach Rip aussieht? Also Spiele dürfen quasi nur aus Refmap und RTP bestehen? Ich glaub, da bleibt nicht viel übrig. ^^

[Sölf]

Bei Chipsets würde quasi alles rausfliegen, was nach Rip aussieht? Also Spiele dürfen quasi nur aus Refmap und RTP bestehen? Ich glaub, da bleibt nicht viel übrig. ^^

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Selbst Refmap könnte da schon schwierig werden. Ich meine in den japanischen AGB stand irgendwas drin von wegen dass es nur mit offizieller Version verwendet werden darf oder sogar nur mit der japanischen - aber da will ich mich nicht drauf festlegen, da soll jemand ne Aussage zu treffen der da mehr Ahnung von hat.

[Ghabry]

Selbst Refmap könnte da schon schwierig werden. Ich meine in den japanischen AGB stand irgendwas drin von wegen dass es nur mit offizieller Version verwendet werden darf oder sogar nur mit der japanischen

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Also japanische kann nicht sein, Ara Fell ist kommerziell auf Steam und verwendet eigentlich nur Refmap, bin mir persönlich aber auch nicht sicher, ob die Refmap Lizenz kommerzielle Nutzung erlaubt hatte... xD. Ansonsten, Zitat "Ich denke nicht, dass wir dazu verpflichtet sind zu testen, ob die Entwickler den Maker legal erworben haben. " .

Bei Chipsets würde quasi alles rausfliegen, was nach Rip aussieht? Also Spiele dürfen quasi nur aus Refmap und RTP bestehen? Ich glaub, da bleibt nicht viel übrig. ^^

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Jopp und wie gesagt werd ich erstmal anhand der Screenshots auf RMArchiv vorfiltern, ich hoffe da überlebt überhaupt was *fingers crossed*

[Sabaku]

Immer positiv denken! Und wenn wir nur ne Datenbank mit Kelvenspielen und Charon 2 bekommen, sind ja dann immerhin auch schon 10 Spiele. Onna Gokoro hat nur selbstgemachte Grafiken und RTP Musik! :V

Edit: Außerdem die letzten paar Contestspiele dies so gab und einige Game Jam Demos. Ich erinnere mich an einige gute Räbbitspiele, die nur mit RTP unterwegs waren!

Edit2: Wenn ich so die letzten paar Seiten oberflächlich überfliege gibt es einige gute Kandidaten. Hat die Community also nicht nur gemopst! Gut zu wissen.

[elvissteinjr]

Die Nutzungsbedingungen auf der aktuellen Präsenz von Refmap haben keine Einschränkungen bezüglich der Tools oder kommerziellen Nutzung. Selbiges scheint auch der Fall auf der alten archivierten Seite zu sein. Auf letzteren gibt es aber den genannten Hinweis auf das Verbot der Nutzung mit den illegalen Maker Varianten.
Strikt gesehen würden die neuen Bedingung nur auf genau die Dateien zutreffen, welche auch auf der neuen Seite verfügbar sind. Ob das jetzt weniger sind, habe ich nicht nachgeprüft.

Ob das Nutzen eine illegalen Makerversion überprüfbar ist sei mal dahingestellt. Die Patch EULA erlaubt ja das Nutzen von älteren Patches, welche damit auch ältere RPG_RT Versionen voraussetzen. Die Runtimes an sich sind auch Teil der frei verteilbaren Dateien eines Projekts und zumindest die Übersetzungen und Fixes an denen sind rückwirkend legalisiert worden. Ich sehe das als unproblematisch an.

[Mordechaj]

Bei Chipsets/Grafiken/Bildern/Charsets kann man ja noch relativ gut auseinanderhalten, welches legale und welches nicht legale Ressourcen sind, aber spätestens bei Sound und vor allem Musik wird es schwierig. Man müsste ja alle Videospiele kennen und alle Musikstücke, vor allem wenn die Midis oder MP3s umbenannt wurden und man gar nicht den Originaltitel kennt. Woher will man wissen, ob dieses oder jenes Musikstück aus einem kommerziellen Spiel stammt? Oder gibt es da irgendwelchen speziellen Programme, mit denen man die Titel ermitteln kann?

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Es gibt sogar sehr verlässliche Programme, die das auslesen können. Ich nutze beispielsweise regelmäßig für eigene Projekte MusicBrainz Picard, um mich in einigen Fällen abzusichern. Die Datenbank hat sich als ausgesprochen verlässlich herausgestellt; wobei ich da gar nicht weiß, wie das Programm mit MIDI-Dateien zurecht käme (oder das überhaupt unterstützt; Probleme hat das Programm offenbar definitiv mit von MIDI her konvertierten MP3). Muss ich bei Gelegenheit mal ausprobieren; Cepanks hat im anderen Thread auf noch ein anderes Programm verwiesen, das ich nicht kenne. Gerade bei Musik- und Soundfiles gibt es ja aber ohnehin eine teilweise klare Verpflichtung zur Lizenzlistung (gerade im Umfeld von CC-Lizenzen) und man könnte allein schon den Weg gehen zu sagen, dass man keine Spiele akzeptiert, die die Lizenzsituation nicht in irgendeiner Form deutlich machen. Wie man in so einem Fall mit älteren Spielen verfahren würde, die mit den Lizenzstreits noch überhaupt nicht konfrontiert waren, bliebe zu klären.

Ein Pluspunkt davon, direkt auf Entwickler zu zu gehen oder ihnen den Upload zur Prüfung zu gewähren, wäre, dass man dann auch Korrekturen einfordern könnte. Wenn XY sein Spiel hochlädt und sich herausstellt, dass die Hälfte der Audioressourcen aus lizenzrechtlich geschützten Materialien besteht oder die Lizenzsituation nicht ersichtlich wird, hätte XY die Möglichkeit, diese Ressourcen zu ersetzen oder sonst irgendwie nachzubessern.


Das meinte ich übrigens auch ein bisschen mit der anstehenden Konzeption (ich will hier aber nicht künstlich Hürden herbeireden -- ich finde die Idee weiterhin grenzgenial toll und übrigens mit dem entsprechenden Engagement vergleichsweise unkompliziert umzusetzen), man müsste/könnte Guidelines formulieren, die dann auch zukünftigen Entwicklern eine Hilfe wären, ihre Projekte auf urheberrechtliche (Un-)Bedenklichkeit hin zu überprüfen/konzipieren.

[elvissteinjr]

Ach, bezüglich Midi Dateien: Mit einem fähigen Abspielprogramm kann man die oft hinterlassenen Metadaten einsehen. Gibt den Titeleintag, aber auch Instrumentnamen sind oft bearbeitet um eine kleine Nachricht darzustellen.

Beispiel RTP animal.mid:

Code:

Title	RPG2000 BGM “®•¨
Track 1	TEE-D
Track 2	strpizz
Track 3	glocken
Track 4	xylophone
Track 5	strings
Track 6	pf
Track 7	guiter
Track 8	se
Track 9	bs
Track 10	cym
Track 11	ds
Track 12	per
Track 13	per
Track 14	init2
Track 15	init2
Track 16	init2
Track 17	init2
Track 18	init2
Track 19	init2
Track 20	init2
Track 21	init2
Track 22	init2

Beispiel "RTP" mystery4.mid:

Code:

Track 1	Eerie sound
Track 2	Eerie sound echo #1
Track 3	Eerie sound echo #2
Track 4	Eerie sound echo #3
Track 5	Piano
Track 6	Piano #1
Track 7	Piano #2
Track 8	Piano #3
Track 9	Whistle
Track 10	Background hum
Track 11	Click sound
Track 12	Click sound echo #1
Track 13	Click sound echo #2
Track 14	Drum boom
Track 15	Noise
Track 16	Big drum
Track 17	2nd Whistle
Track 18	2nd background hum
Track 20	"X-Files" TV Theme Song
Track 21	Frank Perreault
Track 22	frankp@mv.mv.com
Track 23	modified: andy@osea.demon.co.uk

Persönlich habe ich da XMPlay mit Midi Plugin im Einsatz, aber diese Kombo ist zugegeben etwas speziell.

[Kelven]

Stichwort Soundeffekte: Ich glaub nicht, dass sie sich effektiv prüfen lassen, falls sie nicht gerade aus bekannten Spielen stammen. Früher haben die Entwickler die Soundeffekte von obskuren Sammelseiten geholt, die (vermutlich) keinen Wert darauf legten, woher die Soundeffekte stammen. Ich nehme jedenfalls an, dass praktisch kein Spiel vor dem Creative-Commons-Zeitalter frei von bedenklichen Soundeffekten ist.

[elvissteinjr]

Selbst wenn sie anscheinend aus einem bekannten Spiel stammen, so bedienen sich die großen auch gerne an Stocksound-Sammlungen. Die sind dann in der Regel vom kleinen RPG Maker Entwickler wohl nicht lizenziert worden, aber es ist nicht unmöglich diese zu erwerben.

Das Soundeffects Wiki hat da interessante Informationen. Zum Beispiel zu diesen Soundeffekt, welche vielen hier bekannt sein könnte. Die passende Soundsammlung kann man für $325 online erwerben.

Letztendlich ist es dann halt so, dass solche Soundeffekte dann ohne weitere Nachweise in Projekten landen, womit die Illegalität der Verwendung nicht wirklich von unserer Seite nachweisbar wäre.

[Ken der Kot]

Wie siehts eigentlich mit Spielen aus, die mit einem illegalen RPG Maker entstanden sind? Braucht die Datenbank die alle auch? Weil wenn nicht könnte man sowieso auch ein bisschen nach Qualität sortieren. Ich finde hier viele Perlen, aber auch massenhaft Müll, der sich entweder nicht starten lässt oder den ich nach gefühlt 30 Sekunden in den Papierkorb umlenke. Es wäre eine Chance eine ganz neue Database anzulegen d.h. jeder Entwickler lädt sein Zeugs hoch, jemand prüft das und confirmt dann den Upload, wenn alles mit rechten Dingen zugeht.

[Mordechaj]

Das Problem ist halt, dass viele Entwickler ganz einfach nicht mehr aktiv sind, ihre Spiele aber weiterhin Publikum haben. Gerade die gesamte 2k/2k3-Generation hat ja sehr viel mit Nostalgie zu tun. Und deshalb ist auch gerade eine Qualitätsauswahl ein m.E. falscher Eingriff. Gerade viele ältere Spiele sind einfach schlecht (und viele sind noch schlechter gealtert), das macht diese Generation aus. Wie geschichtsvergessen wäre es, das zu unterschlagen! Davon ab sortieren sich "schlechte" Spiele und solche, die eh keiner mit der Schulter anguckt, ohnehin sehr schnell an der Lizenzfrage aus. So oder so, tabula rasa verfehlt wahrscheinlich das Ziel.


Das Problem der Soundeffekte, das sich jetzt rauskristallisiert hat, macht mir übrigens Kopfzerbrechen. Wie abwegig wäre es denn die Überlegung, Spiele eigenmächtig für die Datenbank zu "bereinigen"? Das würde den first-strike-Ausschuss verringern und ließe außerdem Raum, wirklich wertvolle Titel vielleicht noch zu retten. Und es ist heutzutage einfacher denn je, "loud gun noise 2" durch ein lizenzfreies Äquivalent zu ersetzen.

[[KoA-Angel]]

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Das Problem der Soundeffekte, das sich jetzt rauskristallisiert hat, macht mir übrigens Kopfzerbrechen. Wie abwegig wäre es denn die Überlegung, Spiele eigenmächtig für die Datenbank zu "bereinigen"? Das würde den first-strike-Ausschuss verringern und ließe außerdem Raum, wirklich wertvolle Titel vielleicht noch zu retten. Und es ist heutzutage einfacher denn je, "loud gun noise 2" durch ein lizenzfreies Äquivalent zu ersetzen.

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Sehr abwegig IMO
Ein Spiel ist immer mehr als die Summe seiner Einzelteile.
Und wenn ein Entwickler zB einen Soundeffekt einbaut, dann denkt er sich - in der Regel - etwas dabei.
Diesen Soundeffekt dann durch einen anderen blind zu ersetzen könnte dann im Spiel Folgen haben. Etwa, wenn der neue Soundeffekt länger oder kürzer ist und dann das Timing nicht mehr stimmt, oder aber der neue Soundeffekt passt einfach nicht zu der Szene, oder oder oder.
Spiele sind designt. Zugegebenermaßen nicht alle. Aber als Entwickler hat man doch das Ziel, dass die einzelnen Bausteine - grafisch und akkustisch - zueinander passen und ineinander greifen.
Einfaches Austauschen von Komponenten macht dies zunichte.
Man nehme nur ein Unterwegs in Düsterburg und tausche einfach mal blind alles bedenkliche Material gegen lizenzfreies aus. Das wäre sogar ein interessantes Experiment, denn dabei käme vermutlich eine Karrikatur eines Spiels heraus, die mit dem Original nur noch wenig zu tun hat.

[Leana]

Das Problem der Soundeffekte, das sich jetzt rauskristallisiert hat, macht mir übrigens Kopfzerbrechen. Wie abwegig wäre es denn die Überlegung, Spiele eigenmächtig für die Datenbank zu "bereinigen"? Das würde den first-strike-Ausschuss verringern und ließe außerdem Raum, wirklich wertvolle Titel vielleicht noch zu retten. Und es ist heutzutage einfacher denn je, "loud gun noise 2" durch ein lizenzfreies Äquivalent zu ersetzen.

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Und wer soll entscheiden, welcher Titel wirklich wertvoll ist? Die Meinungen darüber liegen in vielen Fällen weit auseinander. Selbst UiD hat nicht nur Befürworter.

Soundeffekte auszutauschen ist vermutlich kein großes Problem, weil es inzwischen genügend freie SE gibt. Aber wenn man anfängt, SE auszutauschen, dann müsste man mit den Rips und der Musik weitermachen, sonst macht die ganze Arbeit keinen Sinn...

Ich würde eher vorschlagen, zu versuchen, für gängige Rips und kommerzielle Musikstücke eine nachträgliche Erlaubnis der Rechteinhaber einzuholen. Da weder das RPG Atelier noch RMArchiv ein kommerzielles Interesse verfolgt und gerade die Musik durch das Midi-Format keine hohe Qualität hat, sehe ich da durchaus Chancen (zumindest wenn es kein Pokemon-Spiel ist). Vorab müsste man zwar herausfinden, aus welchen Spielen gerippt wurde, aber den Aufwand schätze ich überschaubar ein, weil z.B. in Chipset-Sammlungen immer die selben Rips auftauchen. Und wenn man mit Hilfe eines Tools weiß, welches Musikstück geklaut ist, dann weiß man normalerweise auch, woher es stammt.

[WaterKnight]

Mustererkennung, go Whitelisting ist immer sicherer, nur geht das in dem Fall schlecht, da jeder sein eigenes Süppchen gekocht hat, die erlaubte Menge nicht bekannt ist. Wobei, man könnte alle Assets extrahieren, Duplikate mergen, dann eine zentralere, manuelle Bewertung vornehmen und das zurück auf die Spiele, die das Asset verwenden, reflektieren. So ist das übergreifend automatisch und dynamischer. Macher, die ihre neuen Werke auf der Seite sehen möchten, müssten den Review-Prozess passieren und würden gleichzeitig einen Beitrag für ältere und spätere Uploads leisten. Man würde sogar direkt sehen, warum andere Titel noch abgelehnt werden und kann nachsteuern. Auch könnte man dabei Lizenztexte einfügen.

Ich denke nicht, dass wir dazu verpflichtet sind zu testen, ob die Entwickler den Maker legal erworben haben.

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Der Maker wird im Allgemeinen auch nicht mit dem Produkt (Spiel) distribuiert. Theoretisch könnte man es auch mit einem Hexeditor erstellt haben. Das RPG-Atelier würde nur das Produkt sichtbar machen. Von daher kann die Argumentation meiner Meinung nach nur sein, ob das Produkt bestimmte Muster kopiert oder Geheimnisse beinhaltet. Aber dann müsste das RPG-Atelier alles ablehnen.

@Diskussion auf Seite 2: Die Assets auszutauschen würde Kunst verfälschen. Außerdem könnte das technische Probleme hervorrufen. Von daher sollte das wenn explizit geschehen mit Erlaubnis des Autors. Natürlich sind viele alte Spiele verwaist, nur bezweifle ich, dass sich das RPG-Atelier den Schuh aufbinden möchte, nicht originalgetreu zu publishen.

[Ken der Kot]

Könnte man das Ganze nicht vielleicht auch auf der Hauptseite machen als wieder so eine suboptimale Mega-Datenbank zu machen, bei der man mit STRG+F erstmal den Namen des Spiels suchen muss? Mit Screens und Co. wüsste man so auch eher, was einen vielleicht interessieren könnte, wenn man mal beiläufig was findet, und so lädt man sich vielleicht auch Spiele runter, nach denen man im ersten Moment gar nicht gesucht hat bzw. von denen man nicht wusste, dass sie existieren (geht mir oft so).

Vorschlag 1: Die Datenbank auf rpg-Atelier.de grunderneuern. Da gibt es ja einen Punkt "Spiele & Demos" unter "Datenbank". Das scheint aber stark veraltet, bzw. die Links dort sind gar nicht mehr existent, weil das Forum von der Hauptseite vielleicht getrennt ist und/oder es da mal rechtliche Probleme gab (who knows?). Naja, wer könnte das machen? Hab mir eben mal das Forenteam durchschnüffelt und da gibt es eine Guardian Force. Was machen die denn genau? Vielleicht könnte man eine "Data Force" oder sowas ins Leben rufen? Ich weiß nicht, was möglich ist, und werf daher alles mal in den Raum rein, was potentiell weitere Ideen und Vorgehensweisen anregt.

Vorschlag 2: Eine Kooperation mit dem RMArchiv. Die haben schon eine Datenbank. Vermutlich sind da aber auch rechtlich bedenkliche Spiele mit drin. Müssten die Admins hier vielleicht mal mit den Admins dort reden. Vielleicht sind die bereit, ihre Datenbank zu säubern (geht schneller, wenn man schon eine hat) und vielleicht lässt sich deren Datenbank irgendwie bei uns einbinden oder die beiden verschmelzen zu einer großen, globalen Retromakerwebsite, was sicherlich auch denkbar wäre. Falls das mit der Verschmelzung nicht klappen sollte, könnte man miteinander vereinbaren, dass jede Website einen Werbebanner für die jeweils andere als "Partnerseite" einbindet, sodass eine win-win-Situation für alle Seitenbetreiber entsteht.

Da die Datenbank-Diskussion in letzter Zeit sehr eingeschlafen ist, es aber wichtig ist, dass wir hier an Spiele rankommen, könnte man diese beiden Vorschläge ja gerne mal hinsichtlich ihrer Machbarkeit diskutieren.