Das Opfer (RM XP)

[Yenzear]

RIP, sind das nicht diese Freunde von Urinspielen?

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Tatsächlich sind "Urinspiele" nicht gerade eines der "angesagten Genres" im RIP. Da gibts eine ganze Menge anderen (teils härteren und stets nicht jugendfreien) Content.
Und tatsächlich sind hier auch Spiele von RIP Usern, die Anklang finden wie "God of Ashes"

Eins sei gesagt: Ich mache das nicht, um Unfrieden zu stiften, falls mir hier einer aus meiner Zugehörigkeit einen Strick drehen will, sondern habe hier lediglich eine Entwicklerdiskussion geführt.
Ansonsten hätte ich zu anderen, weniger zeitfressenden, Mitteln gegriffen.

Zitat von Yenzear
Ich bin User im RIP.

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Neidisch?
Ich dachte ja, das wüsste mittlerweile jeder, nach dem in einer Spielevorstellung einige von uns... nun sagen wir mal eine weniger sachliche Diskussion geführt haben und es zu einem Massenbann aufgrund von "Nähe zum RMM" gekommen ist, einige dann wieder
entbannt wurden und von Daen vom Clan (damals noch mit roter Schrift, ich glaub das sind Admins) PNs bekommen haben, deren Inhalt ich hier aus Gründen der Forenregeln nicht breit treten will.

[Kelven]

Und tatsächlich sind hier auch Spiele von RIP Usern, die Anklang finden wie "God of Ashes"

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Dann kann er ja damit aufhören, hier neuerdings Spiele mit rechtsradikalen Inhalten vorzustellen. =3

Ich lass die Postings mal aus dokumentarischen Gründen stehen, aber ich bitte dich, nichts mehr zum Thema zu schreiben. Am besten du schreibst gar nicht mehr in diesen Thread. Auch zu deinem eigenen Schutz, damit du nicht noch mehr Eigentore schießt. Im Klartext: Ich werde kommende OT-Postings von dir löschen.

[sorata08]

Das ist dann also der hier hochgelobte Community-Geist?
Sobald einem (nicht soooo unkonstruktive) Diskussionen zu nervig werden, zielt man auf die Diskreditierung des Gegenübers mittels Gruppenzugehörigkeit (das RIP zielt zwar vermehrt auf Niveaulosigkeit ab, aber wo schmälert das jetzt Yenzears Argumentation essentiell?) und versucht ihn darüber dumm anzumachen und lächerlich zu machen (vom "Mund verbieten" mal ganz abgesehen). Und dann wundert ihr euch, warum das RPG-Atelier anderswo nicht so positiv aufgenommen (elitäres Gehabe, etc.) wird?

Die Eigentore macht ihr schon selbst...

MfG Sorata

[Corti]

Ich finds schwierig den "Community-Geist" an zwei/drei Leuten festzumachen. Ich finde das auch etwas inkonsequent, wenn man sich im selben Zusammenhang daran stört, dass ein User anhand seiner Gruppenzugehörigkeit beurteilt wird.

[Sephigruen]

Gute Güte, dass hier immer wieder so ein Kindergarten ausbrechen muss Oo Yenzear hat Kelven kritisiert. Jetzt ist es an Kelven, darüber nachzudenken, welche Punkte er für sich annehmen möchte. Ende. Eine Diskussion darüber, wie Kritik zu formulieren und aufzunehmen ist, ist hier nicht angebracht. Genauso wenig relevant ist es, wer in welchem anderen Forum aktiv ist.

Jedenfalls. Am WE hab ich etwas Zeit, werd es also wohl mal laden. Die Story klingt nicht schlecht, auch wenn die Vorstellung mir ein bisschen unmotiviert erscheint.

[sorata08]

@Corti: Vielleicht trifft es "Diskussionskultur" besser. Ich finde es nur irgendwie ernüchternd, wenn man sich - um einer Diskussion zu entkommen - auf Nebensächlichkeiten wie die Zugehörigkeit von verpöhnten Gruppen festbeißt und DAS als Grundlage für moderative Vorschriften anscheinend verwenden muss.

@Sephigruen: Gut gesagt!

MfG Sorata

[Corti]

@Corti: Vielleicht trifft es "Diskussionskultur" besser. Ich finde es nur irgendwie ernüchternd, wenn man sich - um einer Diskussion zu entkommen - auf Nebensächlichkeiten wie die Zugehörigkeit von verpöhnten Gruppen festbeißt und DAS als Grundlage für moderative Vorschriften anscheinend verwenden muss.

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Ich kann ebenfalls nicht recht nachvollziehen wieso solch eine inhaltliche Kleinigkeit wieder so eskalieren musste.

Ich verstehe aber nicht, wieso das mit der Zugehörigkeit jetzt allen vorgeworfen wird, ausser dem, der das in den Raum gestellt hat. Ist ja nicht so, dass jemand das rausgekramt hätte um ihn zu diskreditieren, so nach dem Motto "Sie waren in der Waffen-SS! / Du hast Pornos gedreht als du jung warst!". Er hat es ja selbst getan, er hat sich zu einer Gruppe bekannt und das völlig freiwillig und ohne jede Notwendigkeit. Anders als bei Gruppierungen die man sich nicht aussucht, z.B. Kulturkreis aus dem man kommt, gibt er sich dieses "Label" selbst und aus freien Stücken.

[Yenzear]

Auf die Gefahr hin, dass das hier der Zensur zum Opfer fällt:
Ich habe mich aus freien Stücken dazu entschieden, dem RIP beizutreren und stehe nach wie vor voll zu meinen Entscheidungen. Wenn man mir daraus einen Strick drehen will, bitte sehr.
Ich kann nicht behaupten, dass Leute, die sowas allen ernstes als Grund sehen, hier deswegen ein Fass auf zu machen, zu den Menschen zählen, deren Meinung über mich mich auch nur entfernt interessiert.
Ich sehe mich als Individuum und nicht als Teil einer "Chimäre". Wer das nicht warhaben kann, hat in meinen Augen ein mehr als beschränktes Weltbild.

[sorata08]

@Corti: Worüber sprechen wir hier? Das RIP besteht (vorrangig) aus provokativen Trollen. Die gehen einem sicher auf den Nerv, aber es ist jetzt keine kriminelle Vereinigung, die Drogen o.Ä. schmuggelt.
Inwieweit jetzt eine Bekenntnis dazu zum Unterstreichen des Sarkasmusverständnisses sinnvoll war, ist nochmal eine andere Geschichte.
Aber essentiell wurde hier jetzt vermittelt: "Ach, du gehörst zu diesen Schmuddelkindern, mit denen wir nicht spielen wollen? Na dann sei mal lieber ruhig!"
Haltet mich für verrückt, aber ich beurteile Leute eher nach dem, was sie tun und sagen/schreiben, denn was sie sich nun für ein Label aufkleben. Und da hat Yenzear im Vergleich zum Rest des RIP irgendwie reichlich wenig angestellt, als das man ihm jetzt den Mund verbieten oder ihn lächerlich machen müsste.

Wäre jedenfalls cool, wenn dieses abgrenzende Gruppendenken nicht mitschwingen müsste. Das bringt die Community auch nicht groß weiter.

MfG Sorata

[Sölf]

@diese ganze Seite:




Ernsthaft, ich bin hart amüsiert.

Ich glaube am besten löscht Kelven einfach alles auf dieser Seite, weil die ganze Seite nix mehr mit dem Spiel zu tun hat sondern nur noch X vs Y ist. Eh, sorry. Ich hab das Spiel btw. nicht gespielt, da es mich nicht wirklich anspricht. Scheint ein typisches Kelven Spiel zu sein und von denen hab ich mittlerweile einfach genug gespielt.

[Zakkie]

@Corti: Worüber sprechen wir hier? Das RIP besteht (vorrangig) aus provokativen Trollen. Die gehen einem sicher auf den Nerv, aber es ist jetzt keine kriminelle Vereinigung, die Drogen o.Ä. schmuggelt.
Inwieweit jetzt eine Bekenntnis dazu zum Unterstreichen des Sarkasmusverständnisses sinnvoll war, ist nochmal eine andere Geschichte.
Aber essentiell wurde hier jetzt vermittelt: "Ach, du gehörst zu diesen Schmuddelkindern, mit denen wir nicht spielen wollen? Na dann sei mal lieber ruhig!"
Haltet mich für verrückt, aber ich beurteile Leute eher nach dem, was sie tun und sagen/schreiben, denn was sie sich nun für ein Label aufkleben. Und da hat Yenzear im Vergleich zum Rest des RIP irgendwie reichlich wenig angestellt, als das man ihm jetzt den Mund verbieten oder ihn lächerlich machen müsste.

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+1 (um es minimalstisch kurz zu fassen)

Wäre jedenfalls cool, wenn dieses abgrenzende Gruppendenken nicht mitschwingen müsste. Das bringt die Community auch nicht groß weiter.

MfG Sorata

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Ich wäre euch doch sehr verbunden, wenn diese Diskussion in einem neuen "Was ist das neueste Problem am Atelier?"-Thread weitergeführt werden könne und dafür nicht Kelvens Thread missbraucht wird. Ich kann Yens Kritik großteils verstehen, aber einerseits reden wir von nem Contest-Spiel, andererseits aber von einem sehr erfahrenen Makerer. Man könnte suggerieren, dass Kelven in der gegebenen Zeit das Bestmöglichste rausgeholt hat, aber für so eine Art von Spiel mehr Aufwand nötig ist, um die spielerische Qualität rechtfertigen zu können.

Ich glaube am besten löscht Kelven einfach alles auf dieser Seite, weil die ganze Seite nix mehr mit dem Spiel zu tun hat sondern nur noch X vs Y ist. Eh, sorry. Ich hab das Spiel btw. nicht gespielt, da es mich nicht wirklich anspricht. Scheint ein typisches Kelven Spiel zu sein und von denen hab ich mittlerweile einfach genug gespielt.

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btw: Ich lese gerne deine Beiträge im Web. Scheinst dort ja richtig aufzublühen derweil!

[Corti]

Wäre jedenfalls cool, wenn dieses abgrenzende Gruppendenken nicht mitschwingen müsste. Das bringt die Community auch nicht groß weiter.

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Gute Aussage, auch wenn du vor paar Minuten noch die ganze Community bzw. den Community-Geist oder die Diskussionskultur beurteilt hast anhand von vier Posts die seit der RIP-Offenbarung passiert sind, von drei Usern, einer davon der Typ für den du dich einsetzt. Was bleibt? Tako macht den Nelson( Haha!) und Kelven geht drauf ein. Ist das kein Gruppendenken?

Aber essentiell wurde hier jetzt vermittelt: "Ach, du gehörst zu diesen Schmuddelkindern, mit denen wir nicht spielen wollen? Na dann sei mal lieber ruhig!"

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Wer denn? Kelven oder Tako? Tako hat ihm nur vermittelt, dass er ihn dafür für einen Deppen hält, sein gutes Recht. Muss man das auch sagen? Nein.
Und Kelven hat hinterfragt, ob das der Grund für seine Kritik sein könnte, was er verneint hat, damit ist das Ding auch gegessen, wobei es natürlich an Kelven liegt das für sich zu gewichten.

Das sind zwei Menschen. Sind zwei Menschen nicht ein bischen wenig um die Diskussionskultur eines Forums in Zweifel zu ziehen? Für jemanden, der behauptet eher einzelne und ihre Taten und Worte zu bewerten als ihre "Label", schließt du dann doch ziemlich stark auf das Atelier als Ganzes.

Ich für meinen Teil glaube übrigens nicht, dass Yenzear hier provozieren wollte. Dafür ähnelt die ganze fachliche Diskussion zu sehr den üblichen Gameplaydiskussionen mit ihm, in denen ich mir auch nicht immer sicher bin, worauf er nun eigentlich hinaus will. Auch überrascht es mich, wie unsouverän Kelven damit umgeht, er müsste das doch auch längst kennen.

[Kelven]

@Yenzear
Ne, ich lass das jetzt doch stehen. Aber das mit RIP ist echt ziemlich unüberlegt gewesen. Ich meine, die Leute sind Trolle und deswegen stoßen sie hier auf breite Ablehnung. Dass du keine rechtsradikalen Spiele hochlädst oder RL-Besuche abstattest ist klar, aber eine Identifikation mit der Gruppe spielt dir jetzt nicht wirklich in die Karten.

Wie dem auch sei, ich entschuldige mich für die Polemik und das Lächerlich-machen. Ich hab das aber ehrlich nicht deswegen gemacht, weil ich deine Meinung nicht akzeptiere oder weil du im RIP-Forum bist, sondern weil ich im Laufe der Diskussion immer mehr das Gefühl bekam, dass es weniger um das Spiel als um mich geht und dieses Gefühl hatte ich nicht das erste Mal. Ich kann mich natürlich auch irren, aber der ganze Diskussionsverlauf, einige Aussagen und die üblichen Missverständnisse sprechen schon dafür.

@sorata
Ich stimme dir sofort zu, dass man diese ganzen ich nenne sie mal "Missverständnisse" beiseite schaffen sollte, aber das muss man dann natürlich auch ehrlich meinen und nicht nur öffentlich sagen. Ich bin bereit, mit jedem (gut, außer den Trollen) über die Probleme zu reden und nach einer Lösung zu suchen.

@Zakkie
Ich sehe hier kein Problem des Ateliers, sondern ein Problem zwischen einigen Mitgliedern. Das muss eigentlich nicht in einem Thread besprochen werden. Das Atelier hat sowieso keine eigene Meinung.

@Sölf
Aus dem Grund werde ich auch nichts löschen. Es sei denn es wird mehrheitlich gefordert.

@Corti

Auch überrascht es mich, wie unsouverän Kelven damit umgeht, er müsste das doch auch längst kennen.

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Gerade deswegen, irgendwann wird das selbst mir zu viel. Viele Diskussionen werden im Laufe der Zeit albern und das liegt nicht nur daran, dass man um seinen Platz als Alphatier fürchtet, sondern eben auch an grundlosen persönlichen Animositäten, die dann zu allen möglichen Absurditäten führen (Worte werden verdreht, eigene Aussagen werden vergessen, Subtext wird dazu erfunden, es wird absichtlich missverstanden, Zitatzerpflückerei usw.)

[Yenzear]

Ich für meinen Teil glaube übrigens nicht, dass Yenzear hier provozieren wollte. Dafür ähnelt die ganze fachliche Diskussion zu sehr den üblichen Gameplaydiskussionen mit ihm, in denen ich mir auch nicht immer sicher bin, worauf er nun eigentlich hinaus will.

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In dem Fall kann man nachfragen. Insgesammt ging es mir um das Fehlen taktischer Tiefe bzw dass das, was an Möglichkeiten vorhanden ist, durch den Schwierigkeitsgrad nicht recht zur Geltung kommt
Das Thema kann man aber denke ich nun endlich ruhen lassen, genau wie das OT

Ne, ich lass das jetzt doch stehen. Aber das mit RIP ist echt ziemlich unüberlegt gewesen. Ich meine, die Leute sind Trolle und deswegen stoßen sie hier auf breite Ablehnung. Dass du keine rechtsradikalen Spiele hochlädst oder RL-Besuche abstattest ist klar, aber eine Identifikation mit der Gruppe spielt dir jetzt nicht wirklich in die Karten.

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Nun gut, ursprünglich wollte ich es auch wieder raus editieren, dachte, ich häte es gemacht, aber es war halt schon spät und ich wollte noch schnell wo hin.
Ist in der Hektik unter gegangen und als ich heute online gekommen, hat Takos "Reaktion" darauf meine Hoffnung zu nichte gemacht, habe dann halt getan was ich konnte.
Das ändert nichts daran, dass ich zu dem Stehe, was ich tue und nicht tue

Wie dem auch sei, ich entschuldige mich für die Polemik und das Lächerlich-machen. Ich hab das aber ehrlich nicht deswegen gemacht, weil ich deine Meinung nicht akzeptiere oder weil du im RIP-Forum bist, sondern weil ich im Laufe der Diskussion immer mehr das Gefühl bekam, dass es weniger um das Spiel als um mich geht und dieses Gefühl hatte ich nicht das erste Mal. Ich kann mich natürlich auch irren, aber der ganze Diskussionsverlauf, einige Aussagen und die üblichen Missverständnisse sprechen schon dafür.

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Nun gut, kein Problem. Da du anscheinend öfter mal von Leuten dumm angemacht wurdest, kann man deine Skepsis durch aus nachvollziehen und ich finde es ziemlich cool, dass du in der Sache einen Schritt auf mich zu machst

[CensedRose]

Schön, dass ihr euch beide wieder vertragt

[Corti]

Schön, dass ihr euch beide wieder vertragt

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Naja, wenn wir so weiter machen, heisst das Nachfolgespiel "Die Opfers" und handelt von diesem Topic

*grunz* Opfer, ...Opfa! Du Opfah! Ihr sait alle Opfaz!