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Thema: Diskussion über Nonsenses Sperre

  1. #1

    Diskussion über Nonsenses Sperre

    Edit: in dem folgenen Beitrag ist oft von "Bann" und "Verbannung" die Rede, obwohl eine 10-tägige Sperre gemeint ist. Das war mir bereits zum Erstellen dieses Beitrags bewusst, nur hab ich es nicht ordentlich umgesetzt (und jetzt bin ich zu müde, alles zu editieren). Ich bitte dies beim Lesen zu berücksichtigen.


    So, meine lieben Mit-BMT-ler:

    Ich erwähne das Wichtigste kurz am Anfang: Nonsense hat mich darum gebeten, hier mitzuteilen, dass er dem BMT fern bleibt. Diese Ankündigung hat keine theatralen Hintergründe sondern organisatorische.

    Leute, die Angst von Textwällen haben können nun den Rest des Beitrages überspringen. Alles was nun folgt, ist ein Kommentar meinerseits zu der in meinen Augen unfreundlichen Behandlung Nonsense, die ihn zu dieser Entscheidung geführt hat. Allen Lesern dieses Beitrags, die nun vermuten, ich handle bei der folgenden Textwall im Auftrag Nonsense’, möchte ich des Gegenteils versichern:
    Wer mich etwas genauer kennt, weiß, dass ich zu einem solchen Schritt nicht greife, weil ich Nonsense mag (das soll hier auch kein Geheimnis sein, für alle, die es überraschend erscheint), sondern weil ich mich als Verfechter von Meinungsfreiheit und noch viel mehr von Zivilcourage verstehe. Es gab schon früher einige Konfliktsituationen, die mit Nonsense zu tun hatte und bei denen ich mich verpflichtet gesehen habe, mich einzumischen, woraufhin mich Nonsense gedrängt hat, das Thema ruhen zu lassen, um nicht noch mehr Gesprächstoff zu erzeugen.
    Es gibt mehre Gründe, warum ich zu meiner Meinungskundgebung gerade diesen Thread, der damit eigentlich nur am Rand zu tun hat, wähle: Zum einem ist der Thread zum LP, der auch zum Nonsense-Talk zweckentfremdet wurde, mittlerweile geschlossen, bevor ich (ausführlich) Partei ergreifen konnte, zum anderen haben die Ereignisse auch einen Einfluss auf mein Sicht des BMTs und vor allem beteiligter BMT-Besucher/Forenmitglieder genommen.

    Ich möchte hier kurz meine (so gut wie es geht objektive Betrachtung) des Vorfalls schildern, damit alle, die das Folgende lesen, wissen worauf ich mich berufe: Nonsense hat ein eigenes Text-LP, eine Schilderung seiner Spielerlebnisse der Sternenkindsaga, am Laufen. Ob dieses Let’s Play nun neben seinem Unterhalltungswert auch als konstruktive Kritik zu werten ist, sei ihm selbst überlassen. Er hat nach einer Vielzahl von Lob über die SKS, nach der man ihm nun weißgottnicht vorwerfen kann, das Gesamtwerk in den Dreck ziehen zu wollen, sich in für viele Leser unangemessener Sprache über einige Facesets ausgelassen. Ich schreib hier noch einmal, dass das Lob um ein deutliches überwogen hat, da es einige Leute vergessen haben. Und noch einmal: Nonsense hat (sogar im Vorfeld) um einiges mehr Lob an der SKS gelassen, als sich über sie lustig zu machen. Bei so viel Bauchpinselei sollte man meiner Meinung nach auch verkraften können, dass eine Sache eben nicht so gut dabei weg kommt.

    Es ist seine Meinung, einige der Facesets als schlecht zu finden und dies auch auszudrücken. Dass seine Wortwahl dabei nicht jedem gefällt, lässt sich freilich nicht vermeiden. Ebensowenig, wie eine blümerante Sprachwahl so manch anderem Leser als zu geschönt erscheinen könnte. Für andere (darunter auch mich und sogar einen anderen Kommentator des Threads, dessen Meinung etwas untergegangen ist) ist es tatsächlich ein unterhaltsamer, dem Gedankstrom ähnlicher Schreibstil, der sich gerade durch seine Spontaneität auch vulgär ausdrücken kann.
    Btw. hat Nonsense, den ich als Freund betrachte, über mein Spiel in einem Text-LP in seiner Summe weitaus vernichtender hergezogen. Ich hätte um einiges mehr Gründe gehabt, ihm etwas Übel zu nehmen.
    Ebenso ist es die Meinung anderer Forenmitglieder, Nonsense’ Stil zu kritisieren. Aber grundgütiger, es gibt in diesem Leben tatsächlich oft die Möglichkeit, Dingen, die man nicht mag aus dem Weg zu gehen. Und wenn es nur darum geht einen Tab zu schließen. Dafür braucht man in der Regel nur einen Klick.

    So, das zum Inhalt des Vorfalls. Nun zum Umgang mit Nonsense. Da werde ich einige Dinge herauspicken, die im Thread gefallen sind.
    Und ja, Nonsense selbst hat auch im Nachhinein einige Dinge geschrieben, die nicht sehr freundlich waren, und die ich hier auch zitieren könnte, aber alle Betroffenen werden sich selbst schon ein Bild von seinen Fehltritten gemacht haben, daher werde ich sie an dieser Stelle nicht im Wortlaut erwähnen. Seine Reaktionen auf die Kritik an seinem LP waren auch nicht immer aus der obersten Schublade der Höflichkeit gegriffen, aber auch keine Schublade tiefer als die meisten anderen Personen, die gegen ihn Stellung bezogen haben (und dazu gehören sogar Mods *seufz*).

    Zitat Zitat
    Eine ganze Seite Hate für Facesets - das gab es glaube ich noch nie. Und das von jemandem, der in seinem Leben noch keine einzige, eigene Makergrafik gemacht hat. Irgendwie possierlich.
    Meine Meinung dazu: wenn es jemandem verboten ist, über etwas negativ zu urteilen, mit dem er sich nicht auskennt, dann sollte eine Person mit ähnlichen Kenntnisständen _positiv_ über etwas berichten können. Und außerdem sollten auch nur Komponisten über Soundtracks urteilen. Finde ich einen sehr unsachlichen Umgang, mit Kritik umzugehen.

    Zitat Zitat
    Letztendlich steht bei diesem Let's Play wie du es nennst nicht das Spiel sondern du im Vordergrund.
    Na und? Wieso sollte es einen Vorwurf wert sein, wenn sich Nonsense mit seinen LPs in den Vordergrund stellen möchte? Selbst wenn es so ist/wäre? Wen stört das denn ernsthaft? Er soll hier keine Werbung machen, sondern hat Spaß daran seine Eindrücke zu schildern, auf seine Art zu verbalisieren und zu teilen. Das ist auch nicht selbstsüchtiger als ein RPG-Maker-Spiel hochzuladen und sich an Lob oder Kontroverse zu erfreuen. Ob in einem LP das Spiel oder der Ersteller oder die heilige Jungfrau Maria im Mittelpunkt steht, sollte jedem Autor selbst überlassen sein.
    Ich persönlich finde (und niemand muss meine Meinung teilen), dass die LP, durch ihren ungefilterten Stil einen besonderen Mehrwert haben können: Sätze werden nicht ewig zurechtüberlegt, ob sie diplomatisch der Seele des Erstellers entsprechen, sondern ganz subjektive (und ja, subjektiv ist in diesem Fall eben nicht objektiv und das ist auch Absicht) Eindrücke geschildert.

    Zitat Zitat
    Anstatt, wie immer, dich in die Ecke zu werfen und laut zu schreien,
    Das hat er in diesem Fall nicht getan, er hat mehrere vergebliche Versuche unternommen, das Thema einfach ruhen zu lassen. Nicht, um der Kritik zu entgehen, sondern um in dem Thread auch andere Aspekte seines LP aus den Facesets hervorkommen zu lassen. Also kann man an dieser Stelle weder behaupten, dass er “wie immer” reagiert, noch dass er sich in die Ecke werfe, um laut zu schreien. Er hat sich verteidigt, nachdem andere User nicht nachgelassen haben, eine riesige Sache aus den Kommentaren über die Facesets zu machen.

    Zitat Zitat
    Wenn anscheinend alle anderen Arschlöcher sind, dann ist man vielleicht selber... das Ende kannst du dir denken…
    Weder hat er (wörtlich oder inhaltlich) geschrieben, dass “alle anderen” Arschlöcher sind, noch finde ich die Schlussfolgerung (die hier nebulös-nebulös offen gelassen wird) eines Mods angemessen, von dem ich Deeskalation erwarte und der stattdessen eine andere Person mit dem Verweis auf Störung des Forenfriedens verbannt.

    Kommen wir nun, nach Bestandsaufnahme einiger Tatsachen zum Ergebnis, der Bannung:

    Ich würde gerne noch die genauen Gründe für diese Verbannung wissen. Ein Anhaltspunkt:
    Zitat Zitat
    Die Gründe für die Sperre sind manigfaltig und wurden breit ausdiskutiert. Nochmals allerdings, Daen und das SKS Team haben daran keinen Anteil gehabt, in keinster Weise.
    Die Entscheidung ist jedoch ein Gemeinschaftsbeschluss des MMX und nicht nur des Ateliers.
    Denn Folgendes - “Wiederholte Störung des Forenfriedens in allen Bereichen des Verbundes Multimediaxis” - reicht mir leider nicht, um die Konsequenz nachzuvollziehen.
    Gegen welche Userrichtlinien hat Nonsense letzten Endes verstoßen und zwar womit?
    Der vulgäre Inhalt des Beitrags alleine kann nicht die Folge sein, denn der war bereits einige Zeit vor der Verbannung online. Ursprünglich hat Dean als Hauptentwickler von SKS auf Nonsense Stil sogar ziemlich moderat reagiert
    Zitat Zitat
    Nimm es vielleicht als lehrreiche Lektion, nicht immer und ständig über die harte Arbeit unserer Pixler in Sachen Facesets herzuziehen, wenn du - wie du eindrucksvoll bewiesen hast - nicht den Hauch einer Ahnung hast, was wir verändert haben und versuche es einfach mit ein bisschen mehr Vertrauen in unsere Fähigkeiten.
    Die Bannung ist erst zu einem Zeitpunkt erfolgt, als mehrere Leute gegen Nonsense’ und sein LP Stellung bezogen haben und er sich gezwungen hat, seine Wortwahl (und Stil und Medium seines LP allgemein zu verteidigen).
    Nonsense hat in diesen ersten Reaktionsposts auf die Kritik an seinem Stil (zumindest zunächst) sehr deeskalativ entgegen gewirkt. Nicht er hat das Thema, das ursprünglich wohl keinen Grund für einen Bann gegeben hat, weiter angestachelt. Er hat sich lediglich geweigert, seine Wortwahl zu ändern, und dies (ebenfalls zunächst) einige Male sehr wohlwollend formuliert. Dass der Forenfrieden gestört sei, kann auch nicht alleine daran liegen, dass er mutwillig die SKS beschmutzen wollte (wie schon oftmals gesagt, das Positive überwiegt deutlich).

    Wenn die Störung des Forenfriedens tatsächlich der Grund sein sollte, haben für mich als außenstehender Betrachter genügend andere Leute an der Störung dieses sogenannten Forenfriedens mitgewirkt, in erster Linie dadurch, dass sie Nonsense’ Bitte auf Deeskalation nicht nachgekommen sind. Bitte vergesst nicht, dass sich hier ein Mensch gegen eine Mehrzahl an Leuten (was nie eine angenehme Situation ist) verteidigt hat, der seine Meinungsäußerung wahren wollte. Vielleicht erinnert ihr euch an ähnliche Situationen, in denen ihr selbst euch gegen eine Überzahl an oppositionellen Gesprächspartnern behaupten musstet.
    Inhaltlich hat Nonsense in unflätiger Wortwahl die Arbeit anderer Forumsmitglieder bewertet (was auch je nach Betrachtungsweise mit einen Prise künstlerischem Interesse an besonderer Sprache, Humor, Weitsicht oder was weiß ich zu betrachten ist, statt dabei gleich an böswilliges und respektloses Niedermachen seinerseits zu denken). Wenn sein Vergehen gegen den Forenfrieden nun darin bestand, diese Formulierungen nicht zurückzunehmen, hat er sich “schuldig” gemacht. Aber wenn das der ausschlaggebende Grund für die Bannung gewesen wäre, hätte das doch von offizieller Seite erwähnt werden können, oder nicht?
    Traurigerweise haben durchaus aber auch (und ich will Nonsense da jetzt beim Hochschaukeln des Threads dennoch nicht ganz aus der Verantwortung nehmen) andere Mitglieder, die Nonsense mehr oder weniger gezielt provoziert wenn nicht sogar beleidigt haben, den Forenfrieden gestört. Entsprechende Zitate werde ich an dieser Stelle nicht mehr aufführen, denn die sind bereits weiter oben im Beitrag zu finden.
    Von meiner außenstehenden Position (unter allen mir öffentlich zugänglichen Quellen) wurde hier eine einzelne Person ungerecht behandelt und das ist eine Situation, mit der ich mich im MMX/ auf dem BMT nicht sehr wohl fühle.

    Und ich spreche jetzt gezielt von MMX und BMT in einem Satz, denn für mich persönlich verschwimmen die Grenzen zwischen Forumskultur und BMT. Und weil ich einen Freund auf dem BMT vermissen werde, dem es sicherlich ebenfalls schwer gefallen ist, Grenzen zwischen beiden Welten zu ziehen. Es sind eben (unter anderem) dieselben Menschen die dort und hier, ob am Rechner oder in Fleisch und Blut wirken.
    Viele Ereignisse, die auf den paar BMTs, denen ich beigewohnt habe, passiert sind, sind mir auch sehr negativ aufgefallen. Es ging dabei auch um gezieltes Mobbing und ja, ich verwende diesen Ausdruck, weil ich ihn angemessen finde - und das noch nicht einmal im Bezug auf Nonsense (mit dem persönlich ich gar nicht so viele Gemeinsame BMT Tage verbracht habe, wie das hier Eindruck erwecken könnte).
    Wie ich in Erfahrung gebracht habe sind ein Großteil der Teilnehmer des BMTs auch zu einem Zeitpunkt ihres Lebens Opfer von Mobbing geworden. Mich eingeschlossen. Ich bin enttäuscht, dass wir es nicht besser wissen.
    Ich weiß aus eigener Erfahrung (sowohl als Täter als auch als Opfer) auch, dass sich Mobbingopfer nicht immer wie Engel verhalten, aber oft dient das Missverhalten einzelner Opfer den Tätern auch als Rechtfertigung für ihr Verhalten. Alle Menschen machen irgendwann einmal Fehler, aber leider werden im Fall von Mobbing diese Schwächen sofort _unverhältnismäßig_ und nicht in gerechtem Ausmaß bewertet und gerichtet. Nonsense hat mit seinem LP genügend Grund geliefert, auf ihn sauer zu sein, das möchte ich nicht von der Hand weisen. Ja gut, ich gestehe: sogar _mir_ geht Nonsense manchmal auf die Nerven. Na und?
    Es gibt andere Möglichkeiten und Wege, mit solchen Konflikten umzugehen. Natürlich haben sich auch viele andere User mit den SKS-Machern solidarisiert, genau wie ich mich gerade an die Seite von Nonsense stelle. Weil ich seine Ansicht von Kunst und Meinungsfreiheit teile, so wie andere Leute eben Wert darauf legen, dass mit Erstellern von RPGs rücksichtsvoll umgegangen wird. Aber der Unterschied besteht hierin, dass Nonsense in meinen Augen durch die Verbannung (und die ihm entgegengebrachte Wortwahl, die seinem wie bereits oftmals erwähntem deeskalativen Verhalten entgegenwirkte) ungerechtmäßig behandelt wurde. Und das ist der Grund, weshalb ich den Begriff “Mobbing” verwende.
    Wir können alle deeskalativ wirken und uns im schlimmsten Fall aus dem Weg gehen. Daen und Nonsense selbst haben es zunächst vorgemacht, wie man mit der Meinungsverschiedenheit gut und respektvoll umgehen kann. Wir sind doch alle erwachsen, meine Güte.

    Ich finde es schade, dass ich diese (in meinen Augen) Ungerechtigkeit von einigen Menschen ausgeht, die ich auf dem BMT treffe und dass ich das Thema Mobbing ansprechen muss. Folgendes trifft nämlich auch auf mich zu:
    Zitat Zitat
    [...] wir müssen uns in wenigen Wochen in die Augen schauen können.
    Aber die ganze Sache hat mich gerade deutlich weniger auf das BMT freuen lassen. Weil ich weiß, dass Mobbing dort ein Problem ist (eben nicht nur im Bezug auf Nonsense) und weil ich gerade wieder daran erinnert werde.

    So, das war jetzt auch schon alles, was ich loswerden wollte. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und eine tl;dr-Version gibt es einfach nicht. Lest gefälligt alles zusammen im Kontext.

    Ich seh im Moment auch keinen großen Diskussionbedarf, das Thema zu vertiefen, vor allem nicht in diesem Thread. Wobei ich auch nicht Anspruch auf das letzte Wort in dieser Causa erheben darf. Ich würde nur gerne vermeiden, dass ein weiterer Thread vom Thema abschweift. Wem noch weiterer Klärung meinerseits bedarf, kann mich daher gerne per Skype oder PM kontaktieren.


    PS: Ich habe diesen ziemlich langen Text in doch recht kurzer Zeit geschrieben, da ich die Hauptbotschaft, die ganz oben steht, sehr zeitnah vermitteln wollte, jedoch auch meine Eigene Sichtweise und eine Menge meiner Argumente nachliefern beifügen versuchte. Daher sind einige Formulierungen nicht ganz so, wie ich sie gerne hätte. Vielleicht werd ich hier morgen noch einmal drüber schauen.

    Geändert von Itaju (17.12.2014 um 23:59 Uhr)

  2. #2
    Zitat Zitat von Itaju Beitrag anzeigen
    [Wall of text]
    Um es kurz zu machen: bei dem Bann ging es nicht nur darum, dass Nonsense SKS kritisiert hat. Letzteres war jetzt eher der Anlass, um Nonsenses Verhalten nochmal zu evaluieren und da sind Sachen auf den Tisch gekommen, die in einem öffentlichen Forum (erst recht in einem, das sich auch an Minderjährige richtet) einfach nicht sein dürfen. Wenn du willst, kann ich dir (und wegen mir gerne auch Nonsense) morgen in Skype erklären, was Sache ist.

    Disclaimer: ich war bei der Beratung, ob er gebannt werden soll, nicht direkt beteiligt, sondern nur stiller Mitleser. Ich möchte hier auch gar nicht zu viele Details ausbreiten, weil ich nicht weiß, ob die Sachen, die Nonsense vorgeworfen werden, überhaupt noch öffentlich sichtbar sind.

    Geändert von DFYX (18.12.2014 um 00:12 Uhr)

  3. #3

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    Zitat Zitat von Itaju Beitrag anzeigen

    Ich möchte hier kurz meine (so gut wie es geht objektive Betrachtung) des Vorfalls schildern, damit alle, die das Folgende lesen, wissen worauf ich mich berufe: Nonsense hat ein eigenes Text-LP, eine Schilderung seiner Spielerlebnisse der Sternenkindsaga, am Laufen. Ob dieses Let’s Play nun neben seinem Unterhalltungswert auch als konstruktive Kritik zu werten ist, sei ihm selbst überlassen. Er hat nach einer Vielzahl von Lob über die SKS, nach der man ihm nun weißgottnicht vorwerfen kann, das Gesamtwerk in den Dreck ziehen zu wollen, sich in für viele Leser unangemessener Sprache über einige Facesets ausgelassen. Ich schreib hier noch einmal, dass das Lob um ein deutliches überwogen hat, da es einige Leute vergessen haben. Und noch einmal: Nonsense hat (sogar im Vorfeld) um einiges mehr Lob an der SKS gelassen, als sich über sie lustig zu machen. Bei so viel Bauchpinselei sollte man meiner Meinung nach auch verkraften können, dass eine Sache eben nicht so gut dabei weg kommt.
    Ich möchte nichts mehr zu Nonsense LP sagen, das ermüdet mich nur noch. Aber das was du schreibst, stimmt. Und beruht auch auf Gegenseitigkeit. Wenn du in den Kritkthread zu SKS kuckst, und in sein LP, wird dir auffallen dass Daen und das Team sich auf die Kritik einstellen und intern wird das ganze auch aufgenommen. Nonsense bekommt den Hinweis sich mal weniger ablässig über 12 fucking Jahre arbeit aufzuregen - wenn auch künstlich oder zu unterhaltungswert oder zu was auch immer -
    und
    alles
    explodiert.


    Zitat Zitat
    Ebenso ist es die Meinung anderer Forenmitglieder, Nonsense’ Stil zu kritisieren. Aber grundgütiger, es gibt in diesem Leben tatsächlich oft die Möglichkeit, Dingen, die man nicht mag aus dem Weg zu gehen. Und wenn es nur darum geht einen Tab zu schließen. Dafür braucht man in der Regel nur einen Klick.
    Nein, der Staff sollte Wissen, was in seinem Forum passiert und wie es passiert und dementsprechend reagieren. Was und wie Nonsense reagiert hat, gegenüber Daens berechtigter und vor allem freundlich ausgedrückten Bitte ist unter aller Dau.

    Vor allem - und das versteh ich nicht und das hab ich Nonsense schon auch per PN und in Skype und sonst wo geschrieben, genau so wie Icetongue, der da auch noch weitaus freundlicher mit um geht: Ich kann nicht begreifen, wie man einem Ersteller vor einer Veröffentlichung in Buntesten Farben den angesprochenen Bauch pinseln kann, und dann im LP anfängt sich am kleinsten Bullshit hochzuziehen und einfach wie ein Wildgewordener Eber einen beleidigenden Statement nach dem anderen raushauen kann. Wie soll man sich denn da fühlen? Wer hochklättert, fällt tief? Hälst du das irgendwie für fair gegenüber 12 Jahre freiwilliger Arbeit, in denen Nonsense gefühlte trölf verschiedene Accounts hatte, Lifetimebanns hatte, und es immer noch nicht auf die Reihe bekommt?

    Weißt du, ich will da gar nicht auf der Schiene weiterfahren, hier gehts ums BMT, deswegen äußere ich mich gleich dazu auch nochmal äußern. Nonsense ist im echten Leben ein...okayer?...Typ. Ich muss aber sagen dass wir auf den zwei Malen die wir uns gesehen haben, nicht viel miteinander gemacht haben, weil ich beim ersten Mal, wo ich Nonsense getroffen habe, dauernd von ihm an den Kopf geknallt bekommen habe, wie scheiße meine Klamotten aussehen und noch weiteren Blödsinn, der mich zwar nicht verletzt, aber immer enorm genervt hat. Wenn ich in Skype online war hat er mir hingelatzt, das mein Ava scheiße aussieht - und das konstant bei jedem Wechsel - ich hab ihm im guten Mitgeteilt dass es mir scheißegal wäre und dass er das endlich zu unterlassen hat. Ich meine, wow. wow. Muss ich mir sowas bieten lassen?
    Auf dem zweiten BMT hab ich aus diversen Grunden beschlossen, mich auf Leute zu konzentrieren, mit denen ich aktiv was unternehmen kann ,vor allem weil ich da zu der Zeit gar nicht im Forum aktiv war. Ich hab Nonsense wie jeden anderen User behandelt, mit dem ich nichts unternehme, das kommt auf dem BMT mal vor, du machst nicht mit 60 Leuten aufwärts und kannst jedem doppelt und dreifach den Kopf tätscheln, is nunmal so.
    Was passier? Ich bekomm in Nonsense @Liste einen prominenten Platz mit einer langen ausführung dass er es nicht gut findet wie ich ihn behandle und dass er denkt ich wär irgendwie böse auf ihn und das wäre nicht tragbar.



    Ich hab mich echt veräppelt gefühlt. Ich glaube jeder der mich näher kennt, kann bestätigen dass ich Nonsense im echten Leben keine Balken zwischen die Beine werfen möchte und auch nicht das Bedürfnis habe ihm da großartig zu schaden. Einheit kann vielleicht sogar bestätigen, dass ich ihn auch mal an diesem BMT angegangen bin, weil er Schwurbel über Nonsense erzählt hat.
    Als dank dafür also, dass ich ihn wie einen ganz normalen Mensch behandelt habe, bekomme ich ne Ausführung darüber wie scheiße ich bin. Gedanken dazu? Ist DAS etwa fair? Zumal ich nie ganz genau herausbekommen habe, was denn nun die Ursache für diese Beobachtung ist, außer dass ich...nichts mit ihm gemacht habe. Was ich schon die Jahre davor gemacht habe. Also nichts.

    Davon abgesehen: Mir fallen spontan drei User ein, die Nonsense gerne auf dem BMT wiedersehen oder was mit ihm unternehmen wollen, dem Rest ist es schlicht latte oder hab ich vergessen. Wenn ich so drüber nachdenke, könnten es auch fünf sein, genug Leute auf die man sich im Gegenzug ja auch freuen könnte . Es ist schön wenn er da ist, aber das wars dann auch schon. Das ist der Normalzustand, das ist nunmal so. Keiner geht aufs BMT und gibt Nonsense eins auf die Fresse weil er ihn nicht leiden kann, und wenn jemand wirklich denkt er kann Nonsense jetzt bloßstellen : Sagt es den Orgas. Son Käse sollte auf dem BMT nicht geduldet werden.
    Ich find es ehrlich schade, weil ich wusste dass Nonsense das wieder auf diese Art und Weise lösen wird - das hab ich sogar im SKS Thread angedeuet - obwohl das echt nicht nötig ist. Die meisten Leute auf dem BMT scheren sich nicht mehr darum was im Forum geht. Wenn du die fragst, was die von der aktuellen Diskussion halten, dann werden die mit den Schultern zucken, sich umdrehen und gehen und froh sein, nicht mehr ins Atelier zu kucken. Die Leute lesen auch nicht Nonsense Schwurbel und haben deshalb auch keinen Grund ihm da deswegen was böses unterstellen zu können.

    Was ist also das Problem? Ich finde es blöd, dass man mit Nonsense nicht reden kann, weil ich jedes mal das Gefühl habe, er ist nicht ehrlich. In dem einen Thread küsst er mir die Füße, im nächsten Moment ist meine Meinung nichts wert. Das ist so...so...surreal. Warum diese Differenz? Sein Auftreten ist ne fucking Sinuskurve, und zwar in der Extreme, deswegen weiß ich ehrlich nie, wie ich mit ihm umgehen soll. Auch nicht im echten Leben. Ansonsten könnte man sich damit nämlich viel besser auseinandersetzen, sich mal zusammensetzen. Ich bin da umgänglich, aber wenn ich das Gefühl habe, er möchte das nicht, dann zwing ich ihn auch nicht.

    Und nein, ich werd mir keinen PN-Verkehr mit ihn leisten, weil dass das letzte Mal als wir anständig kommuniziert haben, genau drei Tage gehalten hat, dann ging der Mist schon wieder von vorne los.




    Bezüglich seines Banns kannst du mal BIT fragen, wenn du eine unabhängige Meinung eines Makerfremden Moderators haben möchtest, der nicht so stark emotional ist, wie andere Moderatoren, auf die du anspielst. Der hat sich nämlich auch für Nonsense Pause ausgesprochen.


    Sabaku, out.

    Geändert von Sabaku (18.12.2014 um 05:49 Uhr)

  4. #4
    Itaju, ich bin mir nicht sicher, ob du Nonsense wirklich einen Gefallen getan hast, das öffentlich zu thematisieren, jetzt wird über Nonsense gesprochen, möglicherweise nicht in der Art, wie du oder er es gerne lesen würden:

    Um es vorweg zu sagen: Ich hätte Nonsense nicht gebannt.
    Ich war schon früher, als ich noch Mod war, oft der recht einsame Verfechter davon, Leute nicht zu bannen.

    Trotz anderslautender, eigener Handlungsweise verstehe ich aber sehr gut, warum die Mods es getan haben.
    Nonsense hat jedes Recht auf freie Meinungsäußerung, das ist Fakt - aber warum muss man dieses Recht absichtlich dazu ausnutzen, ständig zu provozieren?
    Nur weil etwas erlaubt ist, muss ich es doch nicht bis zum gerade noch erträglichen Grad ausreizen?
    Nonsense provoziert gerne.
    Nonsense stellt sich gerne als jugendlicher Rebell dar, inszeniert das sogar mit Leidenschaft.
    Und dadurch wird er in einer Gemeinschaft zum Störenfried. Das ist an sich nichts verwerfliches, aber warum, denken sich die Mods, sollten wir einen Störenfried haben wollen?
    Nonsense tut Dinge mit Leidenschaft und mit Leidenschaft stemmt er sich gegen Dinge, die ihm nicht gefallen - auch das ist erlaubt, natürlich, aber es stört den Frieden.


    Das Forum ist ein gemütliches Wohnzimmer in dem die Mods Besitzer sind. Und bevor steel wieder mit einem Kack-Beispiel kommt, mache ich es: Es ist in Deutschland nicht verboten, in Häuser zu kacken. Wenn ich jedoch in das Wohnzimmer von Caro kacke, dann muss ich mich nicht wundern, wenn ihr das nicht gefällt und ich dessen verwiesen werde.
    Nonsense hat eigentlich nur ein Problem: Ihm fehlen die feinen Antennen, die man gemeinhin Empathie oder soziale Intelligenz nennt.
    Die feinen Schwingungen, die einem Stimmungen erkennen lassen und dafür sorgen, im Beisinn einer blonden Frau, Blondinenwitze zu unterlassen, bis sie selbst damit angefangen hat.
    Ist das alles schlimm? Nein.
    Nervt es manchmal und stört den Frieden? Leider Ja.

    Ich schwöre noch immer Stein und Bein, dass jeder in diesem Forum glücklich werden kann.
    Man muss halt auch nur ein bisschen was dafür tun. Wie auch bei Reallife-Freundschaften, die gepflegt werden müssen.

    Wenn Nonsense wieder kommt, sehe ich ihn in der Pflicht, bedachter vorzugehen, und uns in der Pflicht, das Vergangene ruhen zu lassen und mögliche Sinneswandel seinerseits mit offenen Armen zu empfangen.

    Und sollte Nonsense nun doch zum BMT kommen, worauf ich mich eigentlich schon gefreut hatte, dann würde ich sehr gerne auch dieses Thema mit ihm besprechen.

  5. #5
    Wenn er ned kommen möchte, dann kommt er halt nicht. Ist doch kein Zwang.

    Was er bzgl SKS gebracht hat, ist seine Meinung, die ich absolut nicht teile. Nicht jeder muss das Gesamtkunstwerk (und das ist es in meinen Augen) mögen. Ist doch kein Beinbruch.
    Man muss sich bei aller Kritik, die man äußert immer fragen: Kann ich es besser? Hätte ich das Durchhaltevermögen etc? Hätte ich soviel Liebe zum Detail an den Tag legen können?

    Die Sperre ist allerdings total überzogen und null im Sinne des SKS-Teams. Dadurch sieht es doch nun so aus, als habe das SKS-Team das forcieren wollen (nach dem Motto: Kritik an SKS??? Wie kannst Du es wagen! - Temp-Bann!). Leider wird durch die Aktion von Nonsense und die folgende Reaktion der Mods ein großartiges Spiel mit einem durchaus negativen Beigeschmack in Erinnerung bleiben. Und das hat weder das SKS-Team, noch irgendein anderer Spielehersteller verdient. Und das ist das, was ich sehr schade finde.

    Die Mods wollten helfen, keine Frage. Es liegt in ihrem Ermessen eine solche Strafe zu verhängen - auch klar. Aber leider wird damit ein Team in Verbindung gebracht, was mehr als 10 Jahre an einem wirklich tollen Spiel gearbeitet hat und dieses auch zu Ende gebracht hat.

    Also ned falsch verstehen, liebe Mods, ihr habt euren Job gemacht. Alles okay soweit.

    Geändert von Dizzy (18.12.2014 um 08:20 Uhr)

  6. #6
    Ich finds nur ziemlich unfair und richtig daneben, das ganze so kurz vor dem BMT zu tun. Man hätte dort die Gelegenheit nutzen können, mit ihm darüber zu reden und er hätte dort mal ganz ohne seine Internetpersona stellung beziehen können. Wer diesen Thread hier halbwegs verfolgt hat sollte schon vorher gewusst haben, dass er aufgrund eines Banns höchstwahrscheinlich nicht kommen wird. Es wäre wirklich kein Aufwand gewesen, seine Evaluierung aufs neue Jahr zu verschieben.

  7. #7
    Zitat Zitat von Byder Beitrag anzeigen
    Ich finds nur ziemlich unfair und richtig daneben, das ganze so kurz vor dem BMT zu tun.
    Es gibt keinen perfekten Zeitpunkt für einen Schuss vor den Bug. Außerdem, nochmal: es ist eine temporäre Sperre, kein Bann. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Zudem musst du zugeben dass es blödes Timing seinerseits war, kurz vorm BMT so ein Fass aufzumachen. Sorum könnte man es nämlich auch drehen statt die Karte auszuspielen.

    Ansonsten möchte ich unterstreichen was Daen gepostet hat (vor allem das mit dem Kacken ).

    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    @Byder: Das würde ja heissen, dass man vor einem BMT Narrenfreiheit hat. Das ist so, als wenn man Hoeneß vor der Meisterfeier nicht festnehmen darf.
    So kann man's natürlich auch ausdrücken!

    Geändert von T.U.F.K.A.S. (18.12.2014 um 08:27 Uhr)

  8. #8
    @Byder: Das würde ja heissen, dass man vor einem BMT Narrenfreiheit hat. Das ist so, als wenn man Hoeneß vor der Meisterfeier nicht festnehmen darf.

  9. #9
    Forum und BMT/NATO waren doch schon immer klar voneinander getrennt und so sollte es auch sein. Lasst das doch bitte wirklich hier raus.

  10. #10
    PSEUDOMODDING!!!!!

  11. #11
    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    @Byder: Das würde ja heissen, dass man vor einem BMT Narrenfreiheit hat.
    Ne, heißt es nicht.

    Zitat Zitat von Steel
    Es gibt keinen perfekten Zeitpunkt für einen Schuss vor den Bug. Außerdem, nochmal: es ist eine temporäre Sperre, kein Bann. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Zudem musst du zugeben dass es blödes Timing seinerseits war, kurz vorm BMT so ein Fass aufzumachen. Sorum könnte man es nämlich auch drehen statt die Karte auszuspielen.
    Selbst wenn es nur eine temporäre Sperre ist, es war abzusehen, dass für Nonsense damit die Lust aufs BMT verfliegt. Und auch wenn ich einige Formulierungen von Nonsense ziemlich daneben finde und ihn deswegen auch garnicht in Schutz nehmen möchte, so seh ich nirgends ein "aufgemachtes Fass", durch welches eine Sperre abzusehen war.

  12. #12
    Doch, sogar ziemlich exakt...

    Zitat Zitat
    Selbst wenn es nur eine temporäre Sperre ist, es war abzusehen, dass für Nonsense damit die Lust aufs BMT verfliegt
    Damit er die Lust am BMT ned verliert, soll er unbestraft bleiben. Ob die Strafe angemessen ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Aber diese Aussage bestätigt doch total was ich vorher geschrieben habe

  13. #13
    Guck halt ins SKS-Forum und überzeug dich da von seiner extrem diplomatischen Art und Weise, seine Meinung zu verteidigen.

    Egal, ich klink mich aus. Gotta go fast.

  14. #14
    Andere würden ja grade deswegen zum BMT gehen, sich ein Herz fassen, sich ein paar Leute zusammentrommeln und einfach alles bereden...
    Grade das BMT mit seiner superfriedlichen Atmo ist perfekt dafür geeignet.

  15. #15
    Zitat Zitat von steel Beitrag anzeigen
    Guck halt ins SKS-Forum und überzeug dich da von seiner extrem diplomatischen Art und Weise, seine Meinung zu verteidigen.
    Wie gesagt, ich will ihn auch nicht verteidigen, eben weil er sich wirklich daneben benommen hat. Ich seh nur keine Rechtfertigung für eine Sperre.

    @Dizzy: Ich hab nie gesagt, dass er gänzlich frei aus der Sache herausgehen soll, sondern dass man mit ihm auf dem BMT nochmal darüber redet. Auch vielleicht mal im Hinblick darauf, dass Nonsense kein Fremder ist, sondern jemand, der sich gern als Teil dieser Gesellschaft etablieren möchte. Und durch diese temporäre Sperre nimmt man ihm die Chance. Ich weiß nicht, was du da versuchst mir in den Mund zu legen.

  16. #16
    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    PSEUDOMODDING!!!!!
    Eine freundliche Bitte kann nie Pseudomodding sein.

  17. #17
    Zitat Zitat von Byder Beitrag anzeigen
    @Dizzy: Ich hab nie gesagt, dass er gänzlich frei aus der Sache herausgehen soll, sondern dass man mit ihm auf dem BMT nochmal darüber redet. Auch vielleicht mal im Hinblick darauf, dass Nonsense kein Fremder ist, sondern jemand, der sich gern als Teil dieser Gesellschaft etablieren möchte. Und durch diese temporäre Sperre nimmt man ihm die Chance. Ich weiß nicht, was du da versuchst mir in den Mund zu legen.
    Ich lege niemandem was in den Mund Ich lese und ziehe daraus meine Schlüsse. Ne temporäre Sperre nimmt niemandem irgendeine Chance. Er kann doch zum BMT kommen. Ist doch sein gutes Recht.

  18. #18

    Perhaps you've heard of me?
    stars5
    Zitat Zitat von Byder Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, ich will ihn auch nicht verteidigen, eben weil er sich wirklich daneben benommen hat. Ich seh nur keine Rechtfertigung für eine Sperre.

    @Dizzy: Ich hab nie gesagt, dass er gänzlich frei aus der Sache herausgehen soll, sondern dass man mit ihm auf dem BMT nochmal darüber redet. Auch vielleicht mal im Hinblick darauf, dass Nonsense kein Fremder ist, sondern jemand, der sich gern als Teil dieser Gesellschaft etablieren möchte. Und durch diese temporäre Sperre nimmt man ihm die Chance. Ich weiß nicht, was du da versuchst mir in den Mund zu legen.
    Dann hat er eine eigenartige Art dies zu zeigen. Und, dass Nonsense nicht wirklich eine Kritik- und Argumentationsfähige Person ist, IM MOMENT, zeigt der SKS Thread zu Genüge. Die Sperre ist da, damit er ein wenig runterkommt von seinem hohen Ross und reflektiert. Ob er das will oder nicht, weiß ich nicht - bleibt ihm überlassen, aber Itaju "vorzuschicken" (wenn du es aus freien Stücken getan hast, tut mir diese Formulierung leid), finde ich unklug. Er rückt sich dadurch nur mehr in die Opferrolle, die er eigentlich nicht ist.

    Btw, finde ich die ganze Diskussion absolut überflüssig und Fehl am Platz. Entweder man trägt die Postings in einen externen Thread aus oder (was ich besser finde) übermittelt Nonsense, sofern er es nicht eh schon gelesen hat, die grobe Message der Posts und löscht den ganzen Schmarrn.

  19. #19
    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    Ich lege niemandem was in den Mund Ich lese und ziehe daraus meine Schlüsse. Ne temporäre Sperre nimmt niemandem irgendeine Chance. Er kann doch zum BMT kommen. Ist doch sein gutes Recht.
    Dann frag ich mich, woher du den Schluss ziehst, ich würde wollen, dass das ganze unbestraft bleibt. Natürlich kann er noch zum BMT kommen. Aber er kommt nicht. Und es war abzusehen, dass er nicht kommt. Darum geht es mir.

    Edit: Ich versteh deinen Schlussatz wirklich nicht. Erst verdrehst du mir die Worte im Mund und dann versuchst du mit so ner plumpen Aussage die Diskussion zu deinen Gunsten zu beenden.

    Geändert von Byder (18.12.2014 um 09:16 Uhr)

  20. #20
    Ist doch total schön, dass man unterschiedlicher Meinung sein darf

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