Starke weibliche Figuren

[Sabaku]

Das ist sicher ein wichtiges Thema, dem man nachgehen sollte, aber ich persönlich mag daran im Moment noch nicht glauben. Natürlich sind die Darstellungen von Frauen in Spielen oft sexualisiert und diese Bilder (ich nenne sie mal verallgemeinert so) sind Sexualobjekte. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand ohne "Vorschädigung", obwohl er in diesen Bildern nicht mehr als eine Wichsvorlage sieht, den Respekt vor Frauen verliert bzw. sie selbst als Sexualobjekte ansieht.

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Bullshit, dass ist doch jetzt schon so.

Männer ohne Oberteil - voll okay
Frauen ohne Oberteil - oi, lass mal lieber zensieren, weil Titten un Sex und böse und Verrohung der Jugend.

Und ganz ohne flachs - ich kenne einige Spiele in denen Männer nicht gerade zugepackt sind bis oben hin. Kratos aus God of War trägt gerade mal ein Lederröckchen unten rum, in Spielen wie Tekken sind freie, Muskolöse Oberkörper das zweitwichtigste Detailelement neben den Armen die Breit sind wie Baumstämme. Solche Sachen sind cool und okay und tragbar, aber bei Frauen flippen die Leute schon aus wenn sie nen tiefen Ausschnitt oder kurze Röcke tragen - Himmel Hilf!

Desweiteren gibt es ja nicht nur die Damsel in Distress als furchtbare Klischeerolle von Frauen, da gibt es noch die Fickgelegenheit für Zwischen, die meistens überhaupt keinen Sinn hat {und um ein paar Beispiele zu nennen "Ride to Hell Retribution, GTA 4,} und persönlich für mich am allerschlimmsten diese Tsundere-Charaktere, die 24/7 pissig sind und dem Protagonist vor die Füße kacken, weil sie keine andere Charaktereigenschaft besitzen. Die sind meistens auch nicht sehr weiblich, aber auch nicht sehr gut geschrieben und bringen mich meistens nur dazu meinen Kontroller an die Wand zu werfen, weil sie mir persönlch furchtbar auf den Sack gehen. Zum Beispiel Erin aus Thief 4. Oder um ein Makerbeispiel zu nennen: Deep 8, Meling. Und das sage ich nicht um das Spiel schlecht zu machen, ich empfinde den Charakter einfach so. Ein fieser, sexistischer Spruch wäre," dass sie so tut als hätte sie durchgehend ihre Tage."

Um mal auf eine Frage von Kelven einzugehen - als weiblicher Zocker denke ich bei Kettenbikinis nicht sofort "BUH SEXISMUS AB IN DIE ECKE MIT DIR" sondern denk mir velleicht "Naja, is mal wieder typisch" und hoffe, dass das Spiel noch mehr zu bieten hat. Ich persönlich schreibe übrigens auch lieber männliche Charaktere, weil, und jetzt kommts, ich bei dem ganzen Negativinput den ich schon bei Spielen erlebt habe, Angst hätte, in einer ernsthaften Story die weibliche Figur schlecht zu schreiben. Obwohl wiederum - ich hab bei Onna Gokoro gemerkt, dass ja durchaus viele Klischees bedient, weil es eben auf überzogener und nicht besonders realistischer Darstellung basiert, dass man es nie allen recht machen kann, selbst wenn man es gut meint. Irgendeiner findet immer eine Schublade, die er rausziehen kann.

[Zakkie]

Und ganz ohne flachs - ich kenne einige Spiele in denen Männer nicht gerade zugepackt sind bis oben hin. Kratos aus God of War trägt gerade mal ein Lederröckchen unten rum, in Spielen wie Tekken sind freie, Muskolöse Oberkörper das zweitwichtigste Detailelement neben den Armen die Breit sind wie Baumstämme. Solche Sachen sind cool und okay und tragbar, aber bei Frauen flippen die Leute schon aus wenn sie nen tiefen Ausschnitt oder kurze Röcke tragen - Himmel Hilf!

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Das liegt an der Auffassung der sexuellen Reize, die Männer und Frauen unterschiedlich wahrnehmen, Sabaku. Und die Masse denkt nun einmal, dass eine leichtbegleitete Frau in einem Krieg und ihren Metallrüstungen-Mitstreitern einfach nur ein Reizmittel ist dem Spieler das Ganze attraktiver zu machen. Umgekehrt ist es auch, weshalb FFVIII, X und XII eher von Mädchen bevorzugt werden, weil die Chara-Designs diverse Reizvorstellungen befriedigen. Sekundär kommen erst dann die Eigenschaften und Exekution eines Charakters innerhalb eines Spieles.

[Sabaku]

Das liegt an der Auffassung der sexuellen Reize, die Männer und Frauen unterschiedlich wahrnehmen, Sabaku..

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Nein, das liegt daran, dass Lulus Nippel Leute nervös machen, Kratos Nippel sind aber kein Problem { Obwohl er mehr Sex hat als Lulu}

P.S.

[Zakkie]

Nein, das liegt daran, dass Lulus Nippel Leute nervös machen, Kratos Nippel sind aber kein Problem { Obwohl er mehr Sex hat als Lulu}

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Das sind eben die angesprochenen Reize und Reaktionen darauf. Einige finden eben, dass dann zu sehr ablenkt oder sie mögen es, etc. Der Charakter soll in jede mögliche Richtung eine Wahrnehmung provozieren.

[Liferipper]

Nein, das liegt daran, dass Lulus Nippel Leute nervös machen, Kratos Nippel sind aber kein Problem { Obwohl er mehr Sex hat als Lulu}

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Und worauf willst du damit hinaus? Dass Frauen im Sinne der Gleichberechtigung in Spielen öfter oben ohne rumlaufen sollte? Ich glaube, die meisten Feministen würden dir da nicht unbedingt zustimmen...

[Daen vom Clan]

Und worauf willst du damit hinaus? Dass Frauen im Sinne der Gleichberechtigung in Spielen öfter oben ohne rumlaufen sollte? Ich glaube, die meisten Feministen würden dir da nicht unbedingt zustimmen...

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Außer Femen!
Denn die zeigen ihre Brüste (solange man jung und schlank ist) um gegen Sexismus zu protestieren!

[Sabaku]

Und worauf willst du damit hinaus? Dass Frauen im Sinne der Gleichberechtigung in Spielen öfter oben ohne rumlaufen sollte? Ich glaube, die meisten Feministen würden dir da nicht unbedingt zustimmen...

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Also ich glaube Feministen würden sich freuen, dass sie bei 30 Grad auch mal ihr Oberteil ausziehen dürfen.

Und mir geht es darum, dass das ein Beispiel für Sexismus ist. Kelven meinte, solche Darstellungen in Spielen oder generell in Medien würden das Denken nicht beeinflussen, aber genau das ist hier der Fall. Biologisch gesehen handelt es sich um dasselbe Stück Fleisch, wird aber aufgrund von gesellschaftlichen Normen völlig anders behandelt

[Icetongue]

Der Grund dafür ist nicht Sexismus, sondern weil genau diese Darstellungen nunmal ein anerkanntes Schönheitsideal in der westlichen Welt darstellen..

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Und genau diese Art der Verallgemeinerung ist Sexismus, da beiden Geschlechtern feste Rollen/Ideale gegeben werden.

Das ist sicher ein wichtiges Thema, dem man nachgehen sollte, aber ich persönlich mag daran im Moment noch nicht glauben. Natürlich sind die Darstellungen von Frauen in Spielen oft sexualisiert und diese Bilder (ich nenne sie mal verallgemeinert so) sind Sexualobjekte. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand ohne "Vorschädigung", obwohl er in diesen Bildern nicht mehr als eine Wichsvorlage sieht, den Respekt vor Frauen verliert bzw. sie selbst als Sexualobjekte ansieht.)

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Aber wenn man es genau nimmt, sorgt der Aufruhr über die Darstellung weiblicher Charaktere nicht doch für ein verzerrtes Bild davon wie eine Frau zu sein hat?
Siehe

Männer ohne Oberteil - voll okay
Frauen ohne Oberteil - oi, lass mal lieber zensieren, weil Titten un Sex und böse und Verrohung der Jugend.

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So scheinen ja doch viele Leute dieser Thematik gegenüberzustehen. Aber wenn man die Nackheit/Freizügigkeit einer Frau als etwas betrachtet was zensiert werden sollte, sorgt es doch von vornerein dafür dass die Frau gänzlich auf ihr Äusseres reduziert wird. Sprich, man zensiert den weiblichen Charakter um der Objektifizierung vorzubeugen, aber dadurch dass man den Charakter auf diese Weise zensieren "muss", objektifiziert man ihn doch bereits. Man reduziert den Charakter auf die Tatsache dass es sich um eine Frau handelt.
Ich mein, Batmans Anzug hat mal Nippel bekommen, aber Brustwarzen von Frauen sind tabu weil sie sexuell behaftet sind. Die physischen Eigenschaften einer Frau als sexuell oder gar gefährlich einzustufen sorgt nicht dafür dass sich ein positives Weltbild über Frauen breitmacht.

Weil ein Adonis nunmal die Art von Mann ist, welche wir gerne sehen und angenehm finden (es gibt unglaublich viele Studien dazu, dass "schön" Menschen besser behandelt werden) entwickelt sich nunmal ein gesellschaftlicher Konsens darüber, was Männlichkeit ist.
Für Weiblichkeit gilt das gleiche entsprechend.

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Ein gutes Beispiel dafür, dass du es dir hier sehr einfach machst, ist der Design-Prozess vom Prinzen aus dem Disney-Film Tangled:

Hier haben wir den Prinzen wie er ursprünglich aussehen sollte. Groß und kräftig, also eindeutig "männlich".
Um den Charakter besser ausarbeiten zu können, hat das Animationsteam gezielt Frauen befragt, wie der Prinz ihrer Meinung denn aussehen sollte, was im Endeffekt zu dem Design geführt hat, welches im Film zu sehen ist. Attraktiv bedeutet nicht gleich attraktiv.

Man kann nicht einfach sagen, dass dies inhärent attraktiver ist als jenes. Gerade in Videospielen kommt es oft vor, dass männliche Charaktere aussehen wie der männliche Spieler sein möchte und der weibliche Charakter hingegen so dass der Spieler sich von ihr angezogen fühlt. Der Unterschied ist dem Fall die Intention die hinter dem Design steckt und nicht nur das Design an sich.

[Cornix]

Und genau diese Art der Verallgemeinerung ist Sexismus, da beiden Geschlechtern feste Rollen/Ideale gegeben werden.

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Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Sexismus ist eine Diskriminierung anhand des Geschlechts, nicht die Anerkennung von der Existenz unterschiedlicher Eigenschaften von Geschlechtern.
Wenn du anerkennst, dass Menschen aus unterschiedlichen ethnischen Hintergründen anders aussehen ist das nicht Rassismus, aber sobald du sagst, dass sie aufgrund des anderen Aussehens andere Tätigkeiten nachgehen sollten, dann ist es Rassismus.

Wenn weibliche Charaktere typisch weiblich sind, und männlich Charaktere typisch männlich, aber beide die gleichen Rollen im Spiel einnehmen können, dann nenne ich es nicht Sexismus.

[Luthandorius2]

Man kann nicht einfach sagen, dass dies inhärent attraktiver ist als jenes. Gerade in Videospielen kommt es oft vor, dass männliche Charaktere aussehen wie der männliche Spieler sein möchte und der weibliche Charakter hingegen so dass der Spieler sich von ihr angezogen fühlt.

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Das ist diese geniale Marketingstrategie, mit der man in einem Schlag beide Geschlechter anlockt als Kunden: Der Mann ist superstark und muskulös - lockt die Kerle an, die selber Waschlappen sind und gern so stark wären. Frauen lockt es aber auch an, weil sie so sexy Kerle mögen - lieber als Kerle mit nem Bierbauch.

Weibliche Charaktere sind sexy, hübsch - weil der männliche Spieler sowas mag. Und weibliche Spieler wären dann gern so wie die Frau im Spiel(die den sexy männlichen Mainchar abkriegt).

Geschickt gemacht ist das halt dann dadurch, dass so ein männlicher und weiblicher Idealchar sich gegenseitig kriegen und das dann die Konsumentinnen und Konsumenten beide bedient, weil sie selber so wären bzw. selber auch gern mal so einen vom andenr Geschlecht als Partner hätten.

Warum möchte eigentlich keiner die Studie, die Alexis verlinkt hat, mal kommentieren?
Oder sind das zuviele Fakten?

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Kommentier es doch, wenn dich die Studie interessiert. Denke es hat hier keiner Lust gehabt dort reinzulesen, bisher.

Dem stimme ich ebenfalls nicht zu. Sexismus ist eine Diskriminierung anhand des Geschlechts, nicht die Anerkennung von der Existenz unterschiedlicher Eigenschaften von Geschlechtern.
Wenn du anerkennst, dass Menschen aus unterschiedlichen ethnischen Hintergründen anders aussehen ist das nicht Rassismus, aber sobald du sagst, dass sie aufgrund des anderen Aussehens andere Tätigkeiten nachgehen sollten, dann ist es Rassismus.

Wenn weibliche Charaktere typisch weiblich sind, und männlich Charaktere typisch männlich, aber beide die gleichen Rollen im Spiel einnehmen können, dann nenne ich es nicht Sexismus.

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Dem stimme ich weitgehend zu. Außerdem muss man noch unterscheide, dass Spiele selten eine Abbildung unserer tatsächlichen realen Welt und Zeit sind. So kann es durchaus vorkommen, dass in einer Fantasywelt natürlich Sexismus herrscht - wobei das dann sogar erwünscht sein kann und es eher schlecht für die Glaubwürdigkeit der Welt wäre, wenn das nicht so wäre. Gerade bei den ans Mittelalter angelehnten Welten erwartet man halt sowas wie in nem typischen Mittelalterfilm. Und wie war es da noch mal bei uns in unserer Welt im Mittelalter? Denke da waren Frauen noch mehr benachteilit. Da wäre es komisch, im Spiel die Frauen als irgendwelche Stadtwachen oder sonstwas zu zeigen.

Das ist dann zwar Sexismus im Spiel, meint aber nicht, dass der Autor sexistisch ist oder sowas für die reale Welt gern hätte. Er will einfach nur seine Fantasywelt glaubwürdiger und stimmiger machen. Deswegen gibts auch dort Könige usw. und nicht überall Demokratien. Und Leute werden getötet usw.