Thread sofort löschen und Ersteller bannen
Thread schließen, aber stehen lassen
Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren
Trashspiele erlauben und den Markt (und die User) entscheiden lassen, was Erfolg hat.
Warum müssen wir eigentlich seitenweise darüber diskutieren, dass wir hier keine Spiele haben wollen, wo man irgendwelche Leute totficken kann, diese Erkenntnis entzieht sich mir leider. Um das dämliche Titelbild ging es mir gar nicht, da hab ich in meiner sündigen Schulzeit im klösterlichen Mädcheninternat wahrlich schlimmere Dinge an die Schultafel gekritzelt.
Zitat von Mnemonik
Weil es offensichtlich genug Leute gibt, die das mit dem "Totficken" nicht so extrem dramatisch finden wie eben andere. Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden. Und nein, das hat in dem Fall nichts mit Kontext zu tun, zumindest nicht nach den Argumenten, die hier gegen diese eine Szene fallen.
Es gibt zu dem Thema eben sehr unterschiedliche Meinungen, wie man auch an der Umfrage sehen kann.
Was mich noch, so als Leitfaden für uns Moderatoren, interessiert:
Wie sieht es aus mit Grenzfällen der Netiquette? Ich meine, dass wir illegale Machwerke löschen sollen, darüber sind wir uns ja alle einig. Aber im Falle von CBTB haben sich ja die Geister an der Pornographie geschieden. Daen und ich sahen darin keine Pornographie, andere Leute dagegen sogar Vergewaltigungen in pornographischer Darstellung. Und genau deswegen gab es ja die Diskussion: Weil man sich darüber stzreiten kann. Während sich die einen die Haare raufen, weil wir so offensichtliche Gülle nicht entfernen, fragen wir uns, wie wir vorgehen sollen. Deswegen: Wie sollen wir in solchen Zweifelsfällen reagieren?
An alle anderen: Ich freue mich sehr über den weitesgehend gesitteten Tonfall in der Diskussion und ignoriere einfach mal die unrühmlichen Ausnahmen.
Vreeky, ich habs schonmal gesagt: Wenn dein Post nicht ohne persönliche Angriffe auskommt, dann poste nicht. Gilt auch für alle anderen.
Geändert von Caro (27.10.2013 um 13:11 Uhr)
Ich sehe auch nicht wo eigentlich das Problem sein soll. In der Szene ging es nicht um eine Vergewaltigung und der Sex war sowohl von der Präsentation als auch von den Soundeffekten einfach nur lächerlich, da habe ich schon wesentlich expliziteres in Makergames gesehen. Das die Frau durch den Sex stirbt war einfach nur dumm und scheinbar ein misslungener Versuch irgendwie witzig zu sein, mehr aber auch nicht.
Warum sollte ich mich in einem absolut bescheuerten Projekt über sowas aufregen? Wäre sie tatsächlich vergewaltigt und dann umgebracht worden wäre das wiederrum etwas das ich nicht gutheißen könnte, aber dem ist nunmal nicht der Fall.
Habe von daher mal für die 3.Option gestimmt. Sollen solche Projekte doch gepostet werden, hauptsache es läuft nicht aus dem Ruder.
Aha, wir müssen also Szenen, wo sexuelle Gewalt ausgeübt wird, weniger schlimm finden, weil wir Kriegsszenarien (in denen keine Vergewaltigungen verdeutlicht wurden) annehmbar finden? Irgendwas stimmt da doch nicht.
Zum Beispiel, dass jetzt das Vergewaltigungs-Thema schon wieder ausgegraben wird. Das ist echt unglaublich. Ich musste gerade mein eigenes Spiel nochmal spielen, um mich zu vergewissern, dass dort keine Vergewaltigung vorkommt. Ich musste mit Erleichterung feststellen, dass ich mich nicht getäuscht habe.
Das Thema sollte doch so langsam wirklich mal durch sein, oder?
--Miau!
Entschuldigung für das "Honk" - mir geht es gesundheitlich ein bisschen dreckig, das an anderen auszulassen ist falsch und ich hab das erstbeste geschrieben was ich gedacht habe. War nicht okay, dafür entschuldige ich mich.
Wofür ich mich nicht entschuldige ist der Kontext: ich bin auch kein Fan von Spaß- und Müllspielen, zumindest die Art von Spaßspielen die vollgestopft sind mit Insidern die nur der Ersteller und sein Kollege lustig finden während der Rest der Spieler sich am Kopf kratzt und denkt: "Und der Witz daran ist...?!". Der eine mag sich dabei vor lachen fast in die Hose machen während der nächste am liebsten vom Balkon hüpfen will. Das ist normal. Was allerdings gar nicht geht ist a) alle über einen Kamm zu scheren und zu sagen "Ihr mögt das, deshalb seid ihr Nazis." (oder eher in Vreekys Fall: "Ihr liked dat, therefore seit ihr Nazies!!1") und b) jemandem zu verbieten das zu makern worauf er Bock hat, solange es nicht gegen das Übliche verstößt. Ein Spiel in dem man z.B. Hitler spielt und Juden vergasen muss - geht gar nicht, wir alle wissen dass das furchtbar ist (hoffentlich). Ein albernes Fungame das damit endet dass man Scary Movie-Style 'ne Frau per Sperma gegen die Wand schießt - wird von Hans und Franz als Pro-Vergewaltigungs-Statement betrachtet und geht gegen jede Art von Geschmack. Shiiiiit holt den Genfer Kongress, ich glaube wir haben hier ein echt voll schlimmes Verbrechen am Haken.
TL; DR: Weniger als uns gegenseitig mit Affen-Kaka darüber zu beschmeißen wer die furchtbarsten Spiele von Welt macht und wer nicht (und dass ich der schlechteste Mod von Welt bin sollte mittlerweile bekannt sein), sollten wir lieber mal 'nen Schritt zurücktreten und schauen dass wir diesen eingestaubten, übelst verrauchten, in 2003 stehen gebliebenen Laden ein bisschen in Richtung Moderne pushen. Heißt: Freiraum. Wir brauchen Freiraum. Und Eier.
Ach, Fauchi ist Nanaki?
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Geändert von T.U.F.K.A.S. (27.10.2013 um 13:52 Uhr)
Deine Argumentationsweise ist überzeugend. Hut ab.
Wusste ich auch noch nicht.Ach, Fauchi ist Nanaki?
Da ich denke, dass in diesem Thread nicht mehr allzu sinnvolle Beiträge folgen werden, bedanke ich mich schonmal bei all denen, die hier meine bzw. unsere künstlerische Freiheit verteidigt haben. Viele, die unserem Projekt nichts abgewinnen konnten, haben sich trotzdem dafür ausgesprochen, das Spiel zu tolerieren und das finden wir vorbildlich.
Der Verlauf der Umfrage und die Entscheidung der Moderatoren wird zeigen, wie es hier weitergehen wird. Bis dahin verabschiede ich mich und ziehe mich an den RPG-Maker zurück. Ob die dabei entstehenden Erzeugnisse dann hier präsentiert werden dürfen, werden wir wohl bald erfahren.
--Miau!
Merkt man.
@Bex:
Im Prinzip gebe ich dir recht (und ja, Jean Claude Van Damme ist beschde!), aber ich finde trotzdem dass ein bisschen Regulierung sein muss. Weil wie du schon sagst: Verhindern kann man nicht dass Leute an so Material herankommen wie den Hähnchen prügelnden Kniemetzger, aber es sollte trotzdem wenigstens Richtlinien (moralisch sowei rein qualitativ) geben an denen sich Leute/Entwickler orientieren können. Allerdings: wer macht die Regeln? Hier müsste man auch nochmal zu nem Konsens kommen bevor wir uns Hals über Kopf in die Maßnahme "Releast worauf ihr Bock habt yay!" stürzen.
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Geändert von T.U.F.K.A.S. (27.10.2013 um 14:39 Uhr)
Also Leute, jetzt müssen wir ein bisschen tiefer gehen:
Derzeit hat der größte Teil Option 3 ausgewählt: "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren"
Wie kontrolliert man Spiele, bei denen die Grenzen des eigenen Geschmackes und der eigenen Toleranz die einzige Handhabe sind?
Wie reguliert man Spiele in denen die einen Porn und die anderen Bullshit sehen?
Wie ordnet man Spiele ein in denen die einen eine Vergewaltigung mit Mord sehen, andere einen dummen pubertären Witz?
So was kann nur auf zwei Arten funktionieren:
a.) Ihr traut einfach unserem Urteil, auch wenn eure Meinungen mal abweichen
b.) Ihr straft diese Spiele die euch nicht zusagen mit Verachtung und ignoriert sie (denn ein kritisieren führt zu endlosen Streitereien und einem Revival dieser Threads jeden einzelnen Monat)
Für Geschmack gibt es kein Regelwerk und auch die USK und die FSK müssen sich auf das Urteil ihrer einzelnen Juroren verlassen aus dem dann ein Konsens gebildet wird der manchmal wie im Falle der Serie LOST (eine Folge ab 18 obschon nichts passiert) oder dem 13. Krieger (FSK 12 in deutschen Kinos, obschon Blut wie Sau) seltsame Stilblüten treibt.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
@Daen vom CLan:
Bin ich auch der Ansicht, auch wenn ich ehrlichgesagt nicht glaube, dass das hier besonders lange klappen wird, da viele hier einfach nicht die Griffel still halten können
bei solchen Spielen. Das ist eine Sache, die im Quartier (als es damals dort noch inteligentes Leben gab) besser geklappt hat als hier, wie ich finde.
Andernfalls muss man sich eben damit abfinden, dass solche Spiele hier dann keinen wirklichen Platz haben, was aber ein echtes Armutszeugnis ist, da wir in Deutschland doch alle furchtbar tolerant gegenüber allem und jedem sind *hust*
Ich bin dafür das die Moderation es entscheidet.
Im Fall von Cockbasher hätte ich es mir wie folgt vorgestellt:
1.Thread schliessen. Kleine Notiz am Rande das der Ersteller unter Verdacht eines Projektverstosses steht und der Post nach Ausbesserung/Klärung wieder weiter geht.
2.Fauchie angeschrieben und gesagt das der Pixeldödel in der Vorstellung Zensiert werden muss. Im Spiel kann es unzensiert bleiben.
3.Nach Ausbesserung Thread wieder öffnen.
Wichitg keine zu harte Psychische Gewalt! Das sollte ausschlaggebend für die Bewertung von Spielen sein.
Mehr wäre in diesem Fall nicht notwendig gewesen.
Bei zu gröben verstössen im Spiel könte auch dort eine Zensierung oder Änderung nötig werden.Bzw bei Gesetzeswiedrigkeiten Löschen! So wie es sein muss und auch nicht in Frage steht.
Die bring und Zeigeflicht liegt beim Ersteller, da Trolle sich keinen Spass daraus machen sollen die Mods mit Sichtungsarbeit zu beschäftigen. Deshalb werden auch Usermeldungen ernst genommen.
Zusätzlich könnte man einfügen das man nur 2 Versuche hat sein Spiel nach Warnung Regelkonform zu machen. Dadurch muss der Ersteller es ernst nehmen und Trolle kommen nicht nach jeder einzelnen Verbesserung von den zuvielen nicht gehenden Inhalten an. Eindeutige Pornografie nach Gesetzgebung löschen sowie zu detailierte Gewaltdarstellungen an Humanoiden Lebewesen. Wobei ich da bei der Auflösung des Makers die Gewalt erlauben würde und nur bei Hochauflösenderen Grafiken die Grenze ziehen würde.
Ansonsten finde ich es sehr interessant was für Verrückte werke aus den Köpfen der unterschiedlichen Menschen hier entspringen.
Ich steh auf abgedrehten kram. Cock Basher konnte mich nicht begeistern, bis auf ein schmunzeln beim höhepunkt des Hoppel Minispiels im ersten Teil.
Ich empfand es als gut das die Frau sogar nein zu dem einen Wunsch des Helden gesagt hat. Es gab keine Psychische Gewalt, die hier noch gar nicht genannt wurde.
Das resultat beim bestehen des Minispiels war zwar absolut Banane, aber nicht Psychisch Gewalttätig.
Dem Ersteller würde ich einfach empfehlen die Stelle diesbezüglich zu ändern(keine Pflicht!Da keine Psychische Gewalt), das sie vieleicht nur im Koma liegt. Oder in einer Fortsetzung zeigen das sie eigentlich
erst ins Krankenhaus kam und dort dem Helden erzählt wurde sie sei Tot.
Nun kann der Held aber nicht ohne sie leben und will sie ausgraben und richtig konservieren den sie sollte noch gut erhalten sein, da er sie ja gut geölt hatte und des Heldis öl ist bestes temporäres konservierungsmittel das es gibt.Oder er macht es halt in folge seines Drogenmissbrauchs den er wegen der trauer hatte.
Nun muss der Held sie aus den fängen des Doktors befreien der viele Patientinnen in seinem unterirdischen risiegen mega komplex labor als Sekretärinnen gefangen hält. (Wichitg keine zu harte Psychische Gewalt! Das sollte ausschlaggebend für die Bewertung von Spielen sein.
Geändert von Bex (27.10.2013 um 15:16 Uhr)
Können wir uns irgendwie drauf einigen, dass Frauen totficken nicht lustig ist, egal ob Fungame oder Kriegsspiel wo die Russen in Deutschland einfallen? Ich glaube mehr möchte die Mehrheit der Leute hier gar nicht durchsetzen.
Ob es lustig ist oder nicht, ist Geschmackssache und spielt hier keine Rolle. Wichtig ist hier erstmal, dass es keine Vergewaltigung ist, wie Fauchi jetzt mehrfach erklärt hat, und es ist keine Pornographie, d.h. es ist zunächst einmal regelkonform. Danach ist dann zu klären, ob das Spiel trotz Regelkonformität hier nicht gewünscht ist, weil die Qualität oder das Niveau nicht angemessen erscheinen.
Das ist entscheidend - das Spiel hält sich an die Regeln. Um mal einen Vergleich zu bringen, das ist wie wenn man ein Büffet hat, das garantiert, dass es sich 100% an die EU-Richtlinien hält und hier nichts giftig oder lebensgefährlich ist. Trotzdem könnt ihr eines der Gerichte auf den Tod nicht ausstehen - und aus irgendeinem Grund kommt der Kellner immer genau mit einem Teller von diesem Gericht an. Klar, man kann selbst nach etwas Leckerem suchen, aber warum muss der Kellner einem immer das ekligste unter die Nase halten?
(True story, btw. ^^)
Meiner Meinung nach sollte nicht versucht werden, Trashspiele zu verbieten und zu verbannen, sondern ihnen die Aufmerksamkeit zu nehmen, weil der Konsens hier glaube ich ist, dass man allgemein hochwertigere Spiele bevorzugt. Der Kellner soll gefälligst mit den Lachshäppchen kommen und im Forum sollten die wirklich interessanten Spiele auch die Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen zusteht.
Mein Vorschlag: Ein Trashspiele-Unterforum. Quasi eine Mischung aus "ist vollkommen akzeptiert" und "ab in den Mülleimer damit" - wir erlauben sie, aber sie kommen in ein anderes Forum, bei dem jeder weiß worauf er sich einlässt. Dort werden beleidigende Kritiken von Spielern streng kontrolliert (weil sie wirklich nicht in das Forum gehen müssten) und andererseits werden klare Richtlinien aufgestellt, wann ein Spiel in diesem Forum landet und wann eine Vorstellung direkt gelöscht wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass so das Interesse an diesen "Skandalspielen" schnell verfliegen würde, und damit wären beide Seiten glücklich - die einen müssen sich nicht mit schlechten Spielen herumplagen, die anderen nicht mit beleidigenden Kommentaren.
Nachteil: Eventuell ein großer moderativer Aufwand; Zersplitterung des Forums.
Nein. Es erfolgt daraus wieder die Frage: ab wann ist ein Spiel "Trash" und wann ist es einfach nur ein Fungame? Ist alles lustige automatisch Müll? Würde man nicht Leute herabwürdigen wenn man etwas, dass nicht scheisse sein soll in die Müllkiste tut? Können nicht trotzdem Trolle ein absichtliches Scheißspiel machen und so tun als wäre es ihnen ernst (Kuuunst!)? Und dann gibt es natürlich noch Spiel, die ohne Frage in die Mülltüte gehören, aber sowas kann man dann auch gleich löschen. Ausserdem bin ich dagegen dieses Forum auch noch zur Heimat von Scheißspielen umzubauen. Es ist ja nicht so als wären solche Spiele der Regelfall, nur alle paar Monate kommt mal jemand und versucht seinen Dreck als lustig zu verkaufen oder versucht damit zu provozieren. Ich würde eingach Fungames im normalen Spielevorstellungsforum lassen und dieses absichtlich-scheiße-Zeugs löschen.
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Hello from the otter side
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Die Frage hast du sowieso.
Ja, du und 4 andere von 62 Teilnehmern.
Meine Antwort bezog sich auf Daens Frage, was unter "strenger Kontrolle" zu verstehen ist, welches ja momentan die präferierte Regelung ist.
Andererseits hast du Recht, wenn es nur ein paar Spiele im Jahr sind, lohnt sich ein Unterforum nicht. (Das könnte natürlich auch genau der Punkt sein, denn ein leeres Unterforum ist ein unbesuchtes Unterforum, und so würde sich das Problem von selbst erledigen.)
Das Problem, das ich angehen will ist die Aufmerksamkeit, die ständigen Skandale und Streitereien. Das ist es, was wir nicht brauchen können, ein paar ach so lustige Trashspiele im Jahr tun im Prinzip niemandem weh.
Man braucht kein Unterforum für Trashspiele. Die können so mit ins Forum rein.
Aber es gibt ja die Offizielle Spieledatenbank hier auf der Seite die leider eingestaubt ist.
Da können Politisch korrekte fertige Spiele und Meisterwerke die dem Hausrechtlern passen und die einfach gut sind rein oder sich für einen Platz bewerben.
Einfach mal das nutzen und wiederbeleben was schon vorhanden ist.
@FlyingSheep: Kein Problem~ Kein Problem~
Ich weiß, dass mein Umgangston vllt ein wenig "kratzig" war/ist, aber so richtig doll beleidigend wollte ich doch garnicht wirken. Hab meinen ersten Post mal "nomalisiert", trotzdem fühl ich mich ein weeeenig angepinkelt wenn Troll und Trash in eine Schüssel geklatscht wird, und mir tut es in der Seele weh wenn etwas wie CBTB nur ansatzweise Aufmerksamkeit bekommt, da bin ich ehrlich ... da bekomm ich ne Pelle. Genug davon.
An der Umfrage nimm ich nicht teil, weil Trash und Troll nicht das gleiche ist, und ich nicht weiß worauf sich diese Umfrage nun wirklich bezieht.
Euch noch viel Spass beim diskutieren. ^_°
Cheerio und auf wiedersehen~
(So... jetzt bin ich wieder Veteran) XD
Oh man, wie sich hier alle über so einen Quatsch aufregen.
Geändert von Pepo (28.10.2013 um 10:10 Uhr)
Auch auf die Gefahr hin, dass das nicht so schwarz ins Thema trifft, aber darüber hab ich schon oft nachgedacht und es nicht kapiert:
Hat einer von euch eine plausible Erklärung, warum Pornographie und Vergewaltigung total geschmacklos und indiskutabel sind, aber Mord und Totschlag allenfalls 'nichts für Kinder'?
Wir brauchen nicht drüber reden, dass Vergewaltigung scheiße ist, aber Mord find ich fast noch ein Stück übler. Trotzdem sind Enthauptungen (nicht nur bei Makerspielen, auch in Funk und Fernsehen) im Grunde voll okay - sogar der sonst sympathische Held kann ruhig mal Wachen zweiteilen, das schadet seiner Rolle als Identifikationsfigur heutzutage höchstens marginal, solang er gute Gründe wie Abneigung oder schlechte Laune hat -, die Vergewaltigung der diabolischen Antagonistin wäre aber eindeutig nicht meht witzig.
Ich meine, ich seh das ja auch so!
Meine Leute in Lufia 2 haben zwar auch Wachen getötet ohne zu diskutieren, aber ich fand die trotzdem toll - hätten sie Eris nicht erschlagen, sondern penetriert, hätte mich das derbe irritiert.
Findet ihr das nachvollziehbar? Besonders deutlich tritt das hervor, wenn es nicht um die (ja zugegebernmaßen wirklich furchtbare) Vergewaltigung geht, sondern bloß um expliziten Sex:
Wieso ist GoldenEye ab 12, aber GoldenAss ab 18?
In meinem Alltag wenigstens kommt Sex häufiger vor als Gewalt, und ich finde das erste auch viel weniger schlimm.
Ich glaub ja mittlerweile, dass das einfach eine etwas schräg gelaufene Sozialisation ist, also eine kulturelle Sache, der wir einfach alle unterliegen.
Aber vielleicht habt ihr ja einen total eingängigen Grund, sodass meine Befürwortung für Gewalt in Spielen und meine Ablehnung von Sex nicht völlig willkürlicher Quatsch ist, sondern irgendwie einen Sinn ergibt.
Wenn mein Beitrag zu hart aus dem Thema fällt, ignoriert mich einfach. Aber ich würde das echt gern wissen und fand, dass es gerade einigermaßen passt.
@Topp: Zumindest sehe ich das so: die meisten (traditionellen) Gewaltdarstellungen (also die nicht übertrieben nur auf Gore aus sind) in den Medien sind in der Hinsicht "ausgeglichen", was das Kräfteverhältnis angeht. Wenn also der Held die Wache im Zweikampf erschlägt, ist das verkraftbar, da beide Teilnehmer dieselben Voraussetzungen haben. Hackt der Held aber einer Wache, die um Gnade bettelt und kräftemäßig weit unterlegen ist, einfach den Kopf ab, wirkt das nicht mehr sonderlich "heldenhaft".
Bei einer Vergewaltigung nun herrscht generell ein massives Missverhältnis zwischen den Kräften vor. Die Frau ist (meistens) völlg wehrlos und der Vergewaltiger nutzt diesen Umstand gnadenlos aus. Diese massive Erniedrigung (mit folgenden Traumata) ist es mMn, die den Leuten generell bei dem Thema übel aufstößt.
In der Hinsicht ist die Handhabung oder gar Verharmlosung dieser Thematik eine verdammt brenzlige Angelegenheit, da es sich nun mal um eine derart unmoralische und "unehrenhafte" Tat dreht.
MfG Sorata
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