@ Angelsalih:Zitat von Angelsalih
Also um eins klar zustellen ich setze mich garantiert nicht für FG-8M ein falls du meinen Text mal richtig gelesen hättest. Im Gegenteil ich finde die Moderatoren haben die richtige Entscheidung getroffen, den entsprechenden Thread zu "Forbidden Gamez-8 Memories" zu schließen und die entsprechenden Downloadlinks daraus zu entfernen, weil das Spiel wirklich wie TBR es als Grund angeben hat, Gülle ist..
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@Luthandorius
Wirklich beantworten kann ich das als Laie nicht, es kommt sicher auch darauf an, wie deutlich etwas "ohne Jugendfreigabe" ist bzw. wann etwas als "menschenverachtend" eingestuft wird. Klar ist nur, dass man als Betreiber nur dann reagieren muss, wenn man Kenntnis vom potenziellen Verstoß erlangt hat. Ich weiß aber nicht, ob es schon reicht, dass die Mods Bescheid wissen. Im Zweifelsfall würde ich, wäre ich der Betreiber, aber lieber kein Risiko eingehen.
Ich kenne Stürmische Tage II nicht, aber nachdem was ich im Vorstellungsthread gelesen habe, werde ich es auch nicht spielen. Denn es gibt für mich keinerlei Rechtfertigung für die Darstellung von sexueller Gewalt in Spielen, egal in welcher Form das geschieht! Daher finde ich es auch nicht richtig, dass dieses Spiel zur Wahl des PdM zugelassen wird.
Mein Spiel beinhaltet keine sexuelle Gewalt.
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Wenn es nicht zugelassen wäre, wäre das aber sehr unfair - so weit ich erkennen konnte sind auch alle Spiele zulassbar, sofern sie die sonstigen Anforderungen erfüllen und nicht als "nicht erwünscht"(dann dürfen sie nicht mal hier vorgestellt werden) gelten.
Wäre dann komisch es hier nicht zuzulassen, nur weil jemand sagt "och ne, mag ich nicht" - außer man will so weit gehen, es als "nicht erwünscht" zu benennen und es komplett hier zu entfernen.
Gibt selbst im den öffentlich-rechtlichen Fernsehsendern mal Gewalt usw. Da laufen auch nicht jeden Tag Heimatfilme.
Welche Vorfälle gab es denn schon, bei denen Spiele wirklich von der Wahl wieder ausgeschlossen wurden?
Die ganze Thematik von sexueller Gewalt ist natürlich sehr heikel und sensibel und Stürmische Tage II scheint sich dabei wirklich nicht mit Ruhm zu bekleckern, da es das ganze nicht "sinnvoll" (sofern das überhaupt geht) einbringt.
Meiner Meinung nach sollte man als Macher sowas überhaupt nur anrühren, wenn man es in einer angemessenen und passenden Form zu thematisieren weiß (und das kann nicht jeder). Blendet man es (auch von der Relevanz für den eigentlichen Plot) zu sehr aus, trivialisiert man es schlimmstenfalls. Zeigt man zuviel (oder baut es sogar als fragwürdiges Gameplay-Element ein (absolutes No-Go)), läuft man darauf hinaus, dass das ganze Thema nur als Schockeffekt des Effektes wegen wahrgenommen wird.
Eine sehr schwierige Gradwanderung, wenn ihr mich fragt...
Man sollte als Macher dann schon sehr bemüht sein, festzuhalten, was für ein Unrecht da geschieht und dass das ganze Thema die Betroffenen nicht von heute auf morgen loslassen wird. Wenn man das nicht angemessen zu illustrieren weiß, sollte man wirklich WIRKLICH Abstand von der Sache nehmen.
Nun bin ich mir bei Stürmische Tage II aber nicht sicher, ob (scheinbar) eine(!) (alternative?) Szene direkt ein Grund für's Entfernen sein muss?
Es ist schon ziemlich unrühmlich, gar keine Frage, aber das ist nochmal ne ganz andere Dimension als die ganzen Trashgames, die von gewissen Konsorten stets mit positiv belegten Vergewaltigungen "glänzten" und diese teilweise sogar extra im Gameplay belohnten.
Hier wäre es mMn also wichtig, ähnliche Fälle und die Handhabung da heranzuziehen und/oder, dass die Entscheidungsträger sich einfach intensiv selbst ein Bild davon machen.
Soweit meine Gedanken hierzu.
MfG Sorata
Joah, wenn in dem Forum Sexuelle Gewalt in Makergames in welcher Form auch immer nicht erwünscht ist, sollte das auch konsequent durchgezogen werden, also auch bei anerkannten Forenmembern und nicht nur bei Spielen aus dem Hause "R.I.P." finde ich ò_Ô
Ich kenne das Spiel nicht und hege auch keinen Groll gegen den Autor, aber Regeln sind eben Regeln und sollten für alle gelten, oder? ^^
Ich würde hier für "Storms of Destruction" werben, da sich der Autor viel Mühe gibt, sein Spiel zu verbessern und sich auch Kritik annimmt, wie ich bereits gemerkt habe, was gerade bei Newcomern eine lobens- und unterstützenswerte Eigenschaft ist, wie ich finde.
Das Spiel gibt es übrigens hier -> http://www.multimediaxis.de/threads/...on-%28Alpha%29
In meinen Augen ein Thread, der vlt etwas mehr Feedback vertragen könnte ^^
Noch mal was anderes zum Nachdenken - hatte ich fast vergessen: Gibt auch viele Makerspiele in denen sonst irgendwie Gewalt vorkommt a la Mord usw. oder schwere Körperverletzungen. Sei es durch irgendwelche Monster oder sonstwas, die ein Dorf überfallen oder ganz einfach andere Soldaten.
Müsste dann auch viel verboten werden - da sowas ja bedeutend schlimmer ist als ne Vergewaltigung, weil da auch Leute sterben. Aber da sagt keiner was. Ist halt hier nur wieder so, dass das manchen nicht politisch korrekt erscheint weils ungewohnt ist. Aber in Wirklichkeit gar nicht so schlimm.
Wer im deutschen Strafgesetz nachguckt merkt dies dann auch. Wenn man dort Mord mit der Höchststrafe hat. Die meisten anderen Sachen nicht.
Nein, die Szene ist obligatorisch. Es besteht halt hauptsächlch aus einem Blackscreen mit Schreilauten und unglaublich billigen Dialogen dazu.
Abgesehen davon finde ich, ist STII sowieso in keinster Weise ein PdM. Das Spiel ist nicht gut und hat leider kaum nennenswerte Stärken.
Dann schon viel eher SdU2...
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Es ist leicht thematisiert, angedeutet und nicht explizit dargestellt. Ich sehe insofern nicht das Problem, da Folter, Massaker und seelische Destruktiom genau so schlimme Themen sind, wenn nicht sogar noch schlimmer (und solche Szenen werden in der Regeln sogar visualisiert). Das einzige, was halt diese Thematik unterscheidet, ist, dass es in RPGs nicht üblich ist, sowas einzubauen und das ganze Tammtamm hier im Grunde genommen nur dadurch entstanden ist, dass sowas noch nicht vorkam und niemand weiß, wie dementsprechend zu handeln ist. Ich könnte hier noch eine Reihe weiterer psychologischer Thesen aufstellen, aber das wäre wieder etwas anderes.
Folgendermaßen: Wer mehr Probleme mit sexueller Gewalt als mit dem sinnlosen Abschlachten menschlicher Wesen hat (um es überspitzt auszudrücken), kann das Spiel schlichtweg boykottieren. Und das ist nicht mal negativ gemeint, das ist nichts, wofür man sich rechtfertigen muss. Ich persönlich baue auch lieber letzteres als ersteres in meinen Spielen ein. Nur würde ich es befürworten, dass dieses Riesenfass, aus welchem diese Gratwanderung hier entstand, wieder zugemacht wird, weil es nun wirklich nicht gerechtfertigt ist, warum beispielsweise das Köpfen von geistig verwirrten Menschen so viel mehr legitimiert ist. Ich persönlich würde Stürmische Tage II eher deswegen nicht wählen, weil es in erzählerischer und spielerischer Qualität eher mau in meinen Augen ist, aber das gehört auch wieder woanders hin.
--٩( ᐛ )و
Geändert von Ligiiihh (07.10.2013 um 20:40 Uhr)
Es kommt aus meiner Sicht auch immer darauf an wie so eine Thematik behandelt wird. Die typische "ololoz Vergewaltigung!!!!11elf!"-Schiene die den geistig zurückgebliebenen Zustand ihres Machers widerspiegelt, sollte abgelehnt werden. Der Glorifizierung von Straftaten sollte keine Plattform gegeben werden.
Eine tatsächlich ernste Behandlung dieses Themas hingegen sollte nicht automatisch zum Ausschluss eines Spieles führen.
Vergewaltigung ist ein enorm sensibles Thema welches viel Triggerpotential beinhaltet (deswegen ist auch jede kategorische Ablehnung nachvollziehbar), aber wenn so ein dramatisches und tiefgreifendes Erlebnis mit viel Verstand und Feingefühl in einen Plot eingewoben wird, die Szene tatsächlich Relevanz erhält und eine moralische Botschaft enthält... warum nicht?
Die Tat ist scheiße, aber die Behandlung davon ist nicht zwangsläufig scheiße.
Ich denke man muss diesen Punkt von Projekt zu Projekt abwägen.
Da werfen sich aber wieder folgende Fragen auf: Weshalb ist das Abschlachten von Menschen, wie es so oft vorkommt, so viel mehr legitim als das? Und sollte jemand wirklich deswegen disqualifiziert werden, weil die Kompetenz nicht zur vollen Ausschöpfung des Potentials genutzt wurde? In diesem Fall wurde es ja nicht wegen "LOL, ROFL" oder aus reiner Provokation eingebaut, es taucht als Bestandteil der Geschichte auf und wurde lediglich nicht sonderlich ansprechend erzählt. Aber allein wegen so einer Kleinigkeit, die nicht aus bösartigen Gründen eingebaut wurde, disqualifiziert zu werden, ist einfach angesichts der Tatsache, was sonst so zugelassen ist, nicht gerechtfertigt.
Ich will hier NATÜRLICH nicht sexuelle Gewalt in Spielen befürworten. Nur ist diese Situation einfach nicht fair gehandhabt, weder für den Entwickler, noch für die Allgemeinheit.
--٩( ᐛ )و
Ich sags mal ganz unkompliziet: Die Frauen sind das schwache Geschlecht und die sollen zu Hause auch nur am Herd kochen usw. und müssen beschützt werden und deshalb ist die Vergewaltigung auch viel schlimmer. Klingt komisch, ist aber so.
Trotz der ganzen Gleichberechtigungsdiskussionen würde z. B. kaum jemand so aufschreien, wenn eine Frau einen Mann vergewaltigt oder ein Mann einen andern Mann.
Da aber das Opfer in der Regel sehr oft eine Frau ist ist die Sache - auf Grund meiner obigen Erläuterung - problematisch.
Eigentlich ganz einfach.
Eine Vergewaltigung wird durch nicht einvernehmliche sexuelle Handlungen deffiniert, wenn ich das richtig sehe.
Das ist ein schwerer Eingriff, der beim Opfer, ob nun männlich oder weiblich, bleibende geistige Schäden hervorrufen kann.
Vergewaltigung ist und bleibt Vergewaltigung.
Die Rolle der Frau hat sich in den letzten Jahrzenten übrigens verändert, Luthandorius.
Wir haben sogar einen weiblichen Bundeskanzler und in vielen anderen Berufen, die ehemals eine Männerdomäne waren, wie z.B. der Soldatenberuf, haben sich Frauen etabliert.
Hand hoch, wer außer mir noch glaubt, dass dieser Thread hier leicht abdriftet und bin ich der einzige, der hinter den Aussagen meines Vorposters einen leicht sexistischen Hintergrund wahrzunehmen glaubt? (No offence Luth)
Ich sag ja nur wie die Allgemeinheit denkt - die Vergewaltigungen so einen Sonderstatus einräumt. Frauen wollen da auch immer harte Strafen und besonders behandelt werden - obwohl sie in anderen Bereichen Gleichberechtigung fordern. Aber hier wären es ihnen sicherlich egal, wenn es umgekehrt wäre.
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Zu den pornographischen Darstellungen: Darum geht es den wenigsten, habe ich den Eindruck. Da kamen wir kurz auf der vorigen Seite mit Kelven drauf zu sprechen. Ich denke wenn etwas nicht explizit darstellt, dürfte das kein Problem sein. Wir kennen alle die Filme ausm TV die als "Erotikfilm" gelten laut TV-Zeitschrift, die im Spät-TV nachts laufen, aber trotzdem offen für jeden sind. Das ist harmlos. Angeblich sei das so auch bei der Szene in diesem Spiel mit der Vergewaltigung.
Anders harter Porno wo explizit die Geschlechtsteile und Sperma usw. gezeigt wird. Das was man im Laden auch nur in abgetrennten Räumen wo man den Ausweis zeigen muss, um überhaupt reinzukommen, kaufen kann. Bei Büchern und hier im Spiel wo viel Text eher ist statt Grafik, bei den Makerspielen, wäre das hier dann eben eine explizite Beschreibung lang und breit des Eindringens usw. Wenn ein paar Schreie + schwarzer Bildschirm sind halte ich das rechtlich eher für harmlos. Bin aber da jetzt auch kein Anwalt und kann es mit 100-prozentiger Sicherheit sagen.
Halt am besten die Klappe und schreib nie wieder etwas über Frauen. Danke.
Ich stimme Yanzear btw. zu, der Thread wird, wie zu erwarten bei dieser Thematik, ziemlich derailed.
Ich finde jetzt auch nicht, dass STII in irgendeiner Weise explizit ist, was dieses Thema angeht. Da waren Spiele wie Dreamland R, dasMeiste von Kelven etc. deutlich krasser.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Pornographie ist, wenn Sex Sex meint und nur Sex. Normalerweise bedeutet Sex in Fiktion aber etwas anderes. Es geht um Opfer, Aufgabe, Rebellion, Unterdrückung, Erleuchtung, Entfesselung usw. Man muss den erzählerischen Nutzen schon erkennen können. Der Sex in God of War ist z.B. reine Pornographie. In Heavy Rain wahrscheinlich nicht, in Edmund definitiv nicht.
Luthandorius? "Trollend"? Erzähl keinen MistNein, ehrlich, ich glaube, er ist nicht per se sexistisch, er will nur ums Verrecken immer eine möglichst kontroverse und kaputte Meinung verkörpern. Eine Strategie, die übrigens auch bei 13-Jährigen äußerst beliebt ist.
Könnte vielleicht einer unser zahlreichen Moderatoren das Thema abspalten? Ist nämlich sehr interessant zu lesen. Ansonsten full ack an Gendrek (*loverfist*), was die Darstellung von sexueller Gewalt betrifft. Es gibt da eben Unterschiede zwischen "Boah, und jetzt vergewaltigen wir die Tussi und dann ESSEN WIR SIE" und einer ungeschickten Storyeinflechtung, die nicht hätte sein müssen.
Und:
Also, ich sags ja ungerne, aber er hat da schon einen Punkt.
Nee du, stell dir vor, (sexuelle) Gewalt ist immer Scheisse, gegen wen auch immer.
Ich mag mich da ja falsch erinnern, aber wenn ich das noch richtig im Kopf habe ist die Darstellung einer Vergewaltigung rechtlich doch deutlich brisanter als andere Gewaltdarstellungen. Gerade bei einem Spiel wo das vergewaltigt/ nicht vergewaltigt werden im Vordergrund steht drängt sich der Begriff pornografischer Darstellung auf und hier ist die Darstellung einer Vergewaltigung in jedwedem Medium (unabhängig ob die Darstellungsweise in irgendeiner Form realistisch ist) ein Vergehen das mit bis zu 3 Jahren Haft geahndet wird. Ich kann von daher schon nach vollziehen das man, auch jenseits jeglicher moralischer Vorstellungen, hier eher auf Nummer sicher geht. Auch wenn ich solcherlei künstlerische Einschränkung persönlich nicht besonders befürworte.
Das mag alles absolut stimmen. Aber während in manchen Spielen visualisiert nacheinander die Gliedmaßen von Menschen herausgerissen werden, bevor sie dann gekreuzigt geköpft werden, haben wir es hier mit einem schwarzen Bildschirm mit recht unseriös wirkenden Soundeffekten zu tun. Klar, das Kopfkino spielt auch 'ne Rolle, aber mir graust es in beiden Fällen total, mir das vorstellen zu müssen. Das einzige, was ich nicht verstehe, ist dieser Sonderstatus. Ich finde es nämlich ehrlich gesagt traurig, dass sterbende Menschen als BEDEUTEND weniger schlimm erachtet werden. Die Betonung resultiert daraus, dass darüber so gut wie gar nicht sich beschwert wird.
--٩( ᐛ )و
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