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Thema: Vor- und Nachteile des RPG Maker XPs

  1. #1

    Vor- und Nachteile des RPG Maker XPs

    ... kommen überraschenderweise erst am Ende des Threads. Zunächt möchte ich ein paar beliebte Thesen ansprechen und schauen, ob sie zutreffen oder ob es sich um Missverständnisse handelt.

    Es fehlen ein paar Event-Kommandos und Funktionen der alten Maker
    Das stimmt. Der XP hat z. B. keine Facesets, genauso wie es keine Endlos-Maps gibt, man kann Pictures nicht mehr auf der Map "verankern" und Panoramen können nicht mehr scrollen. Allerdings können diese Funktionen mit Ruby-Scripten nachgerüstet werden.

    Mit dem Eventcode vom XP lassen sich keine eigenen Menüs oder Kampfsysteme mehr machen
    Der Eventcode vom XP ist fast genauso wie der von den alten Makern - abgesehen von den fehlenden Funktionen natürlich. Viele Befehle haben nun zwar andere Bezeichnungen, aber ein eigenes Menü oder Kampfsystem bekommt man mit dem XP-Eventcode genauso gut hin wie auf dem 2K/2K3.

    Der XP kann nichts was die alten Maker nicht auch können
    Wenn man Patches und Ruby mal außer Acht lässt, kann der XP trotz der fehlenden Funktionen mehr als die alten Maker (s. dazu die Vor- und Nachteile ganz unten). Nimmt man noch Ruby mit hinzu, ist im Prinzip so gut wie alles mit dem XP möglich, was nicht an die Grenzen der Engine oder Performance stößt. Auf den alten Makern gibt es zwar Patches, mit denen vieles möglich ist, was eigentlich nur auf dem XP geht, doch es stellt sich die Frage, wie viele Patches man kombinieren also gleichzeitig benutzen kann und ob die Funktionen genauso mächtig wie auf dem XP sind.

    Man muss Ruby können
    Auf keinen Fall, der XP ist genauso einsteigerfreundlich wie die alten Maker. Es ist zwar hilfreich, wenn man Programmieren kann, weil man erst dann die größte Stärke des XPs nutzen kann, aber notwendig ist es nicht.

    Der XP hat Performance-Probleme
    Große Maps mit vielen Events können auf schwächeren Rechnern ruckeln. Das kann man aber zum einen mit einem Anti-Lag-Script etwas eindämmen und zum anderen hat der Entwickler es ja selbst in der Hand, wie groß er die Maps macht und wie viele Events er benutzt. Auf dem XP braucht man sowieso nicht mehr so viel mit Events arbeiten, weil es drei Grafik-Layer gibt (die alten Maker haben nur 2).

    Die XP-Spiele sehen nicht mehr so wie auf dem SNES aus
    Das stimmt. Die Tiles vom XP sind doppelt so groß wie die von den alten Makern. Doch gerade deswegen lässt sich dieses Problem leicht beheben. Man kann nämlich alle Grafiken vom 2K/2K3 einfach um den Faktor 2 vergrößern - schon sehen sie genauso wie immer aus. Der XP kann die alten Maker also nahezu perfekt simulieren.

    Es gibt zu wenige Tile- und Charsets für den XP
    Es gibt auf jeden Fall weniger Spiele, aus denen man Tile- und Charsets rippen kann, das ist richtig. Trotzdem gibt es schon eine Menge Grafiken, die für den XP erstellt wurden und man kann wie gesagt die 2K/2K3-Grafiken auch weiterbenutzen, falls man die alte Auflösung lieber mag.

    Nun aber zu den Vor- und Nachteilen vom XP (im Vergleich zu den alten Makern):

    Vorteile:
    • Grafiken können die volle Farbpalette ausnutzen (65.536 vs. ca. 16 Millionen Farben, die alten Maker stellen manche Farben falsch dar)
    • Alphatransparenz
    • Mapping-System hat 3 Layer + das Event-Layer, animierte Autotiles können mehr als vier Frames haben, es sind auch einzelne animierte Tiles möglich
    • Mehrere Battle Animations können gleichzeitig abgespielt werden (eine pro Event)
    • Eigener MIDI-Synthesizer
    • OGG-Unterstützung
    • Ruby vereinfacht das Scripten enorm, ganze Scripte können direkt in das Spiel kopiert werden
    • Außerhalb von Japan legal erhältlich

    Nachteile:
    • Einige Funktionen der alten Maker fehlen
    • Auf schwächeren Rechnern kann es Performance-Probleme geben


    ---------------------

    Hab ich noch etwas vergessen? Ist etwas zu unklar oder sogar falsch?

    Geändert von Kelven (03.10.2012 um 17:40 Uhr)

  2. #2
    Zitat Zitat von Kelven Beitrag anzeigen
    Es gibt zu wenige Tile- und Charsets für den XP
    Es gibt auf jeden Fall weniger Spiele, aus denen man Tile- und Charsets rippen kann, das ist richtig. Trotzdem gibt es schon eine Menge Grafiken, die für den XP erstellt wurden und man kann wie gesagt die 2K/2K3-Grafiken auch weiterbenutzen, falls man die alte Auflösung lieber mag.
    Ich weiß nicht so recht, ob eine Aufforderung zum Contentklau so super kommt. :/

  3. #3

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    Zitat Zitat von Zakkie Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht so recht, ob eine Aufforderung zum Contentklau so super kommt. :/
    Seit wann sind alle für den Maker 200/3 kompatiblen Grafiken illegal O_o?

  4. #4
    Wo siehst du da eine Aufforderung?
    Fakt ist, dass ein großer Reiz des 2k/3 darin liegt, dass man recht einfach alte Ressourcen aus Snes-Spielen o.ä. verwerten kann. Inwiefern das jetzt ethisch okay ist steht auf einem anderen Blatt. Beim XP klappt das in dem Maße nun nicht mehr so einfach, dennoch gibt es auch für den XP viele Grafiken - zumeist sogar rechtlich unbedenkliche.

  5. #5
    Aha, Rippingtools spucken also ohne weitere Arbeit 2k-Chipsets aus? Wieder was gelernt.
    Grafiken ungefiltert auf das doppelte ihrer Größe zu schrauben braucht je nach Bildbearbeitungsprogramm (denn das braucht man eh, wenn man sich ein Chipset zusammenstellen will) 2 bis 6 Klicks. Ich denke, das kann man noch unter "geht einfach" führen.

  6. #6
    Zitat Zitat
    ganze Scripte können direkt in das Spiel kopiert werden
    Willkommen in der Welt der kunterbunten Kopierpasten.

    Hier ein negativer Punkt, der unabänderbar mit so einer offenen Engine immer vorhanden sein wird:
    ※ Der Scripteditor regt zum sekundenschnellen Zusammenkopieren fremder Programmierarbeit an

    Etwas, das auf die Weise erstellt wird, will ich nicht spielen.

    Wer kein Problem damit hat, fein, gern, ich sag bei AntiLag und Hilfen zur Erweiterung der technischen
    Möglichkeiten, die man noch mühevoll praktisch anwenden muss (also zB neue Bildeffekt-Operationen,
    Gegenbeispiel: Drehende Schattenwürfe, die sowieso hässlich in der 2D-Welt sind), ja schon gar nichts,
    aber es gibt genug Sachen, die man selber machen sollte, das wird mit der steigenden Zahl verfügbarer
    Ruby-Gebimse nur immer schwerer zu argumentieren, weil "Wozu jetzt was machen, was es schon gibt?".
    Käsebrötchen.

  7. #7
    Zitat Zitat von Zakkie
    Ich weiß nicht so recht, ob eine Aufforderung zum Contentklau so super kommt.
    Das würde sie nicht, deswegen hab ich auch niemanden dazu aufgefordert. Ich will nur darauf hinaus, dass es vielen XP-Skeptikern darum geht, dass man auf dem XP die ganzen Ripps (vermeintlich) nicht mehr benutzen kann.

  8. #8
    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Seit wann sind alle für den Maker 200/3 kompatiblen Grafiken illegal O_o?
    Ich bin mehr oder weniger in der japanischen und amerikanischen Community "groß geworden" und kann diesen hemmungslosen Contentklau auch nicht wirklich begreifen, tut mir leid. :/ Und ich rede nicht von MACK/FSM-Tiles.

  9. #9

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    Zitat Zitat von Zakkie Beitrag anzeigen
    Ich bin mehr oder weniger in der japanischen und amerikanischen Community "groß geworden" und kann diesen hemmungslosen Contentklau auch nicht wirklich begreifen, tut mir leid. :/
    Nein, jetzt im Ernst. Das Kelven dass so nicht meinte, ist dir hoffentlich bewusst!

  10. #10
    Zitat Zitat
    Ich will nur darauf hinaus, dass es vielen XP-Skeptikern darum geht, dass man auf dem XP die ganzen Ripps (vermeintlich) nicht mehr benutzen kann.
    Es ist mir nur kein Argument dafür bekannt, dass man die altpixeligen Sachen auf einer Engine
    verwenden sollte, die erstmal vornherein auf der doppelten Auflösung läuft. Es mangelt den Makern
    an einer Wahl der Auflösung und Tilegröße.

  11. #11
    Zitat Zitat von MagicMaker Beitrag anzeigen
    Es ist mir nur kein Argument dafür bekannt, dass man die altpixeligen Sachen auf einer Engine
    verwenden sollte, die erstmal vornherein auf der doppelten Auflösung läuft. Es mangelt den Makern
    an einer Wahl der Auflösung und Tilegröße.
    Sofern ich mich korrekt errinere ist doch das Fenster in welchem man den RPG-Maker 2000/2003 spielt ebenfalls 640x480 Pixel groß. Dementsprechend werden alle Grafiken dort standardmäßig auf die doppelte Größe gesetzt.
    Außerdem sollte man im Vollbildmodus ebenfalls keinerlei Unterschied merken dürfen.

  12. #12
    Zitat Zitat von Kelven Beitrag anzeigen
    Das würde sie nicht, deswegen hab ich auch niemanden dazu aufgefordert. Ich will nur darauf hinaus, dass es vielen XP-Skeptikern darum geht, dass man auf dem XP die ganzen Ripps (vermeintlich) nicht mehr benutzen kann.
    +

    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Nein, jetzt im Ernst. Das Kelven dass so nicht meinte, ist dir hoffentlich bewusst!
    Ich war mir unsicher. Gerade weil hier so viele Spiele auf geklauten Content zurückgreifen und man anscheinend den einen Wipe-Event beim Atelier wohl wieder vergessen hat (ich bin nicht im Bilde, was damals *genau* geschah), bin nich doch irgendwie stutzig wie man es nun gemeint haben könnte. Das ging jetzt auch nicht direkt gegen Kelvin, aber man kann der Community nicht abstreiten, dass sie eine gewisse Take it from anywhere-Mentalität hat.

  13. #13
    @Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	188037_394498953950364_111322081_q.jpg 
Hits:	197 
Größe:	2,0 KB 
ID:	15572: Dann bring mal dein Argument dagegen, altpixelige Sachen auf einer Engine zu verwenden die von vornherein auf der doppelten Auflösung läuft. Das wirst du ja wohl haben, wenn du dich schon so prominent hier hinstellst.

  14. #14
    Zitat Zitat von Wetako Beitrag anzeigen
    @Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	188037_394498953950364_111322081_q.jpg 
Hits:	197 
Größe:	2,0 KB 
ID:	15572: Dann bring mal dein Argument dagegen, altpixelige Sachen auf einer Engine zu verwenden die von vornherein auf der doppelten Auflösung läuft. Das wirst du ja wohl haben, wenn du dich schon so prominent hier hinstellst.
    Also derzeit geht der Trend um, dass man 2K-RTPs und FSM-Grafiken auf VX/ACE-Niveau bringt für den Retrofaktor!

  15. #15
    Und das ist warum ein Problem? Beim 2k stört sich doch auch niemand an der Auflösung?
    Nur weil es Feature existiert muss man es nicht nutzen. Ich könnte auch ein 8bit oder 4bit RPG auf XPVXACE machen. Ist doch eine Frage des Artstyles, technisch macht das schon lange keinen Unterschied mehr. Ob mein Rechner "echte" 16bit Chipsets oder 16bit upscaled auf 32bit darstellen muss, dass hat ihn so etwa vor 12 Jahren aufgehört zu kümmern.

  16. #16
    Waren nicht für manche(oder viele), die gegen die neueren Maker sind, auch die Schriftarten ein Problem? Bzw. die Kantenglättung? Gibts da eigentlich Lösungen, damit man es etwas nach altem Stil aussehen lassen kann? War da nicht mal was im Gespräch, wos irgendwo Skripte gab, wo das dann als eine Art Bild gemacht wird, die einzelnen Buchstaben und man dann eine Schrift hinkriegen kann die etwas nach altem Stil aussieht(pixelig und nicht geglättet)?

  17. #17
    Schön gemacht, Kelven!

    Zitat Zitat von Kelven Beitrag anzeigen
    Es fehlen ein paar Event-Kommandos und Funktionen der alten Maker
    man kann Pictures nicht mehr auf der Map "verankern"
    Eine direkte Funktion ist nicht vorhanden, das stimmt. Allerdings kann man, ganz ohne Skripts, sich sowas selber mit zwei Variablen und einem Parallelevent zusammenbasteln. Würde ich zwar nicht empfehlen, weils sichtbares zucken beim entsprechenden Bild vorhanden ist aber rein theoretisch gehts ^^. Ob das jetzt unter "fehlend" fällt, naja... wollts nur mal gesagt haben .

    Zitat Zitat von Kelven Beitrag anzeigen
    Der XP hat Performance-Probleme
    Große Maps mit vielen Events können auf schwächeren Rechnern ruckeln. Das kann man aber zum einen mit einem Anti-Lag-Script etwas eindämmen und zum anderen hat der Entwickler es ja selbst in der Hand, wie groß er die Maps macht und wie viele Events er benutzt. Auf dem XP braucht man sowieso nicht mehr so viel mit Events arbeiten, weil es drei Grafik-Layer gibt (die alten Maker haben nur 2).
    Hier möchte ich nochmal extra erwähnen, weil ich schon diesbzgl. falsche Aussagen gelesen habe, dass die angegebenen Hardware Anforderungen für den XP aufjedenfall zutreffen! Sprich, mit einem Pentium 4 von 1,5GHZ und höher wie einer vergleichbaren AMD CPU laufen XP Spiele ohne wirkliche Probleme! Viele vergessen zudem auch, dass der XP zu Zeiten von Windows XP released wurde. Heutige Betriebssysteme wie Vista und 7 stellen höhere Anforderungen und das resultiert bei schwächeren Rechnern (die die OS Anforderungen gerade so erfüllen) automatisch zu einer schwächeren Performance.

    Zitat Zitat von Kelven Beitrag anzeigen
    Es gibt zu wenige Tile- und Charsets für den XP
    Es gibt auf jeden Fall weniger Spiele, aus denen man Tile- und Charsets rippen kann, das ist richtig. Trotzdem gibt es schon eine Menge Grafiken, die für den XP erstellt wurden und man kann wie gesagt die 2K/2K3-Grafiken auch weiterbenutzen, falls man die alte Auflösung lieber mag.
    Würde ich so komplett verneinen! Copyright Thema jetzt mal außen vor, man kann doch sehr wohl weiter von beispielsweise Snes Games rippen und diese Grafiken (wie du es auch schon beschrieben hast) im nachhinein anpassen. Zudem gibt es auch modernere 2D Games wie Neophyte.

    greetz

  18. #18
    Zitat Zitat von Luthandorius2 Beitrag anzeigen
    Waren nicht für manche(oder viele), die gegen die neueren Maker sind, auch die Schriftarten ein Problem? Bzw. die Kantenglättung? Gibts da eigentlich Lösungen, damit man es etwas nach altem Stil aussehen lassen kann? War da nicht mal was im Gespräch, wos irgendwo Skripte gab, wo das dann als eine Art Bild gemacht wird, die einzelnen Buchstaben und man dann eine Schrift hinkriegen kann die etwas nach altem Stil aussieht(pixelig und nicht geglättet)?
    Man kann bei dem XP/VX, und wahrscheinlich auch Ace, auf alle beliebigen TrueTypeFonts zugreifen. Man kann auch mehrere parallel verwenden für verschiedene Fenster/Bilder/Bereiche.
    Außerdem gibt es bereits Scripte welche es ermöglichen einen Text aus Einzelbuchstaben via Bitmap-Blitting direkt von einer Grafik zu kopieren und darzustellen. Das ganze ist sogar relativ simpel, es erfordert nichteinmal große Fähigkeiten solch ein Script selbst zu schreiben.

  19. #19
    @Luthandorius
    Man kann Pixelfonts benutzen, die dann so wie auf dem 2K aussehen, doch das funktioniert anscheinend nicht auf allen Rechnern. Vielleicht wegen Clear Type. Ich hab jedenfalls schon Screens gesehen, auf denen die Schrift so pixelig wie auf dem 2K war. Ascare hat auch mal so ein XPRetroKit rausgebraucht.

    @schmoggi
    Auf meinem 2,8-Ghz-Rechner hab ich manchmal schon leichte Ruckler bemerkt. Das ist wohl von System zu System unterschiedlich. Moderne Rechner sollten aber wirklich keine Probleme mehr haben.

    @Zakkie
    Wir fördern zwar nicht das Benutzen von Ripps, aber wir verbieten es auch nicht. Dann dürften wir praktisch gar keine 2K/2K3-Spiele mehr zulassen. Selbst bei Refmap verstoßen die meisten gegen die Lizenzbedingungen.

  20. #20
    Zitat Zitat von Kelven Beitrag anzeigen
    @schmoggi
    Auf meinem 2,8-Ghz-Rechner hab ich manchmal schon leichte Ruckler bemerkt. Das ist wohl von System zu System unterschiedlich. Moderne Rechner sollten aber wirklich keine Probleme mehr haben.
    Klar, Nicht jedes System ist gleich aber ich beharre auf meinen Standpunkt, dass es größtenteils an der Konfiguration/Einrichtung der Systeme und Anwendungen/Hintergrundprozesse die vor allem während des Spiels laufen liegt. Ich habe, was dieses Thema betrifft, in der Vergangenheit einige Tests gemacht.

    greetz

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