Solange es kein "Gutes Spiel"-Script gibt, braucht man sich sowieso keine Sorgen machen. Außerdem mag das Kopieren von Scripten auf den alten Makern zwar schwieriger sein, aber das hält die Entwickler nicht davon ab, Ideen zu kopieren.
Solange es kein "Gutes Spiel"-Script gibt, braucht man sich sowieso keine Sorgen machen. Außerdem mag das Kopieren von Scripten auf den alten Makern zwar schwieriger sein, aber das hält die Entwickler nicht davon ab, Ideen zu kopieren.
So ein Sockenschuss. Wenn ein Pixel und eine Audiofrequenz das Gleiche wie kopierte Spielmechanik sind,
stimmt hier was ganz und gar nicht. Mit Grafiken wird wenigstens noch aktiv gebastelt und herumgebaut,
ein Script ist drin undamtet seines Walterswaltet seines Amtes wie ein Sklavenkellerinsasse.
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Solange es hier falschzitierende Ärsche gibt, dulde ich keinerlei Zitatboxen, die von mir sein sollen.
Wie würdest du die diversen Patches für die älteren Maker bezeichnen welche verschiedene neue Möglichkeiten einbauen?Zitat von MagicMaker
Das ist genau das selbe wie jemand der ein erweitertes Message-Box script für den XP/VX/Ace aus dem Internet nimmt.
Oder wie bezeichnest du es wenn jemand das standard Kampfsystem des Makers verwendet? Diese einfache Kopiererei der Arbeit von Enterbrain, kann er denn nicht einfach sein eigenes Kampfsystem schreiben?
Warum verwendest du überhaupt den Maker? So eine elende Ausnutzung von immer den selben Systemen, hat doch fast jedes Makerspiel das selbe Bewegungssystem und sogar das gleiche Tileraster.
100% agree. Einige nennen sich Maker und klauen dann Content von Spielen, die Geld kosten und die Patente noch immer aktiv sind. :/
Dafür, dass ich deinen Namen schon jahrelang lese, scheinst du eine ziemlich vertwistete Mentalität zu Maker-Spielen zu haben. :/
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Magic Maker beehrt RTP-Freunde auch mittlerweile mit trölfmilliarden Edits und weiß daher gut bescheid wie "wenig" Arbeit es macht, sich "einfach nur bestehende Grafiken zu nehmen" und mit diesen dann zu arbeiten.
Kommt schon, Grafiken eins zu eins zu übernehmen machen doch mittlerweile nur noch relativ einfach gehaltene Projekte. Ein Großteil der anderen Spiele hat zuviel individuellen Anspruch, als das man nicht mit eigenen Grafiken auskommt. Und wenns auch "nur" edits sind - es ist mindestens genau die selbe scheiß Arbeit, als wenn man sich ein Skript bastelt. Vielleicht weniger Denk- und Bastelarbeit, aber auf jedenfall kostet es Schweiß (manchmal auch Tränen) und Zeit.
Und wenn ich drüber nachdenke wieviele Skripter hier rumspringen und sich pikieren: Ein Skript (woher auch immer) zu haben, das beschissen und anspruchslos präsentiert wird, finde ich mindestens so schlimm, wie ein Spiel mit guter Grafik(woher auch immer), das eine technische Katastrophe darstellt.
@Cornix du bist ja lustig. Programier du Mal mit C++ auf Papier und bring ihm so das schweben bei O_o
Geändert von Sabaku (06.10.2012 um 15:02 Uhr)
Ahahaha, "Artists" vs. Codemonkeys. Schön zu sehen, dass die Makerszene sich der Indieszene immer weiter annähert
Aber was Cornix sagt. Die Doppelmoral hier ist wunderschön und Maggis Trotztränen schmecken wie Salzstangen.
Ich gebe zu, dass der 1:1 Klau von Grafiken und Sound FAST so schlimm ist, wie der von Scripts. Allerdings... muss ich sagen,
dass ich dieses FAST gerne in Großbuchstaben setze, da Grafiken OFTMALS mehr Arbeit machen.
Zumindest mach ich mir damit mehr Arbeit, wenn ich Ripps in AVoR nutze.
"Aber wo ist denn der Unterschied zwischen Grafiken kopieren und Scripte kopieren?"
Also wenn ich Grafiken rippe, dann spiel ich das Spiel, lauf zu der Szene, mach nen Screenshot, bau das auf ein TileSet, teste dies
und editier um, was nicht so recht passen mag. Dann werden meist noch Farben angepasst und so.
Selbst, wenn Spriters-Resource herhalten muss, bau ich die TileSets selbst und passe auch an. Mal kleinere Dinge, mal größere.
Mal wird zusammengeschnitten, mal derbe edititiert.
Wenn ich ein Script haben will, dann markier ich es, drücke STRG + C, öffne den Maker mit dem Scripteditor und drücke STRG+V.
In den allermeisten Fällen bin ich dann fertig, relativ wenig Scripte erfordern echte Anpassung.
Zur Verteidigung der Scripte sei gesagt, dass dies ein "Standardfall" darstellt, aber nicht die Regel ist. Natürlich gibt es viele, die
ihre Scripte stark selbst modifizieren oder gar selbst schreiben. Gegen diese Art der Arbeit soll niemand die Stimme erheben, denn
diese Leute lassen ihr Herzblut in ihr Spiel einfließen und sollten dafür Respekt erhalten. Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch
Boons, die sich fertig gemachte TileSets von hart arbeitenden Makerern "leihen" und diese ohne irgendwelche Edits oder Bearbeitungen
1:1 in ihren Spielen übernehmen und natürlich ist dies genauso verachtenswert, wie das einkopieren fremder Arbeit, denn ein Unterschied
gibt es hier nicht.
Ich denke, dass die Comm lernen muss, zu differenzieren. Wenn jemand, wie Biohazard, mit teilweise echt extremen und kaum mehr
wiedererkennbaren Edits arbeitet, dann sollte auch der größte XP/VX/ACE-Fanatiker seine Arbeit als echte Arbeit anerkennen und nur über
jene schimpfen, die sich wirklich nur bei fertigen TileSets/CHarSets whatever bedienen.
Auf der anderen Seite sollten 2k/3ler jene akzeptieren, die mehr in ihre Scripte stecken, als zwei Tastenkombinationen.
In diesem Sinne... bis neulich
Rosa Canina
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Contentklau bleibt gestohlenes Gut, egal wieviel Arbeit du reinsteckst und sie veränderst. Sie gehören dir nicht, deshalb kann man dich notfalls anzeigen, falls es jemand wirklich macht oder dich dazu zwingen das Spiel der Originalfirma zu übergeben und all deinen Content zu löschen. Passierte oft genug mit Spielen, die Ideen und gleiche Designs übernommen haben. Es braucht dich nur einer verpfeifen und schon kann's böse enden, wenn es die Firma nicht tolerieren wird. Der Arbeitsaufwand hat nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun und steht immer eine Priorität höher, so leid es mir auch tut. Ich kann auch nicht eine Bank ausrauben und darauf verweisen, wieviel Mühe und Planung ich reingesteckt habe. Es ändert sich nicht die Tatsache, dass ich das Geld geklaut habe und ein Dieb bin.
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Ich wüsste nicht, warum man auf Maker begrenzen sollte. Programmierarbeit rüberleihen
ist auch sonst überall woanders das gleiche Ding.
Hättest du dich mit dem Post befasst, der vorher von Burrito unvollständig zitiert wurde,
wüsstest du, dass ich möglicherweise gar nichts gegen Message-Erweiterungen habe
sowie anderes, das die Arbeit verbessert ABER sie nicht abnimmt. Wenn ich das KS
mit dem Einfügen von einem Script ersetze, muss ich mich üblicherweise darum gar
nicht mehr kümmern, damit irgendwas zu tun, läuft ja.
Der Post, auf den du antwortest, sagt was anderes? Klar, denn wenn ich mich nicht
darauf verlassen kann, dass meine Aussagen vor Angriffen vollständig wahrgenommen
werden, brauch ich ja gleich nur einen aggressiven Part schreiben und das noch eine
Ecke weit überziehen, während der Rest ausbleibt, obwohl ich eigentlich noch mehr
zu erklären hätte, es scheint nur keinen Unterschied für die anderen zu machen.
Ich bin hier raus.
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Solange es hier falschzitierende Ärsche gibt, dulde ich keinerlei Zitatboxen, die von mir sein sollen.
Was soll "Arbeit abnehmen" in diesem Kontext bedeuten?
Wenn es so einfach wäre ein Spiel zu machen und man nicht mehr als STRG+C+V bräuchte dann würde die Video-Spiel-Industrie wohl schon längst überquollen sein.
Selbst ein Kampfsystem zu kopieren bedeutet ein wenig Arbeit. Man braucht Datenbasen für Angriffe, Fähigkeiten, Gegenstände, AI-Scripte etc.
Ein Script zu kopieren ohne selbst etwas daran zu tun ist das selbe wie eine Grafik zu kopieren ohne sie auch nur ein wenig zu editieren.
Alleine hat es überhauptkeine Sinnvolle Anwendung. Der Entwickler welcher ein Gerät wie den Maker verwendet und sich diverse Scripte und Grafiken aus dem Internet saugt muss die Aufgabe übernehmen diese Sinnvoll miteinander zu verknüpfen und soetwas wie einen Plot darumherum zu weben um dem ganzen einen Sinn zu geben.
Ich sehe nichts verwerfliches darin wenn jemand sich lediglich dafür interessiert einen Plot zu vermitteln, eine Geschichte zu erzählen, und sich nicht so sehr Gedanken um Systeme, Grafiken und Sound macht und diese daher einfach nimmt wo er sie herbekommen kann.
Es ist vielleicht qualitativ nicht die Spitze des Möglichen aber vielleicht geht es der Person auch wirklich nur um die Geschichte im Spiel und er sucht ein einfaches Medium um diese zu übertragen.
Ich kann den Grund nicht erkennen warum es jemanden stört falls man sich an der glorreichen Arbeit von anderen orientiert sofern diese auch noch dazu ermutigen.
@Zakkie:
Es scheint, dass du lernen musst, dass dies eine Fan-Freeware-Szene ist, die keinerlei gewerblichen Nutzen verfolgt (von Einzeldingern, wie To The Moon mal abgesehen).
Wir makern in erster Linie für uns selbst, weil wir Spiele haben wollen, die so von den Firmen kaum bis gar nicht mehr hergestellt werden (in Fakt: Eigentlich gar nicht,
denn darum machen wir ja eigene Spiele). Zudem schaden wir absolut keiner einzigen Firma, da wir a) Zeug nehmen, das uralt ist und b) damit keinen gewerblichen Nutzen
verfolgen aka kein Geld damit verdienen.
Nintendo an sich hat nichts gegen das Nutzen ihrer Figuren, laut eigener Aussage, solange man die Charaktere nicht verhunzt oder anderweitig missbraucht. Ja, sie haben
schon Projekte AUßERHALB dieser Makerszene lahmgelegt... aber erst, als diese kommerziell wurden (geplante Kinoaufführung des Ocarina of Time-Fanfilms) oder die
Games aus gehackten Roms bestanden.
Gegen die Makerszene gab und wird es nie eine Klage geben. Keine Firma mit Verstand wird uns verklagen, weil ihr ein paar gesetzte Pixel von 1996 oder gar noch früher
verwenden. Warum? Aus dem gleichen Grund, warum Let's Plays geduldet werden. Gerade Fangames halten die Fangemeinde warm und ein Schlag gegen diese schadet
am Ende nur der Firma.
Es ist etwas, dass die XP-Szene begreifen muss. Wir sind nicht hier, damit wir irgendwann in der Indieszene Geld mit unseren Spielen machen wollen. Nicht einmal
aufwendigste Projekte, wie Aedemphia oder Velsarbor verfolgen dieses Ziel. Wir sind hier, weil wir für uns Spiele machen und diese dann halt auch mal teilen. Und da ist
es uns allen vollkommen egal, ob ein paar User mit neueren Programmierversionen sich darüber aufregen, dass wir Grafiken von 96 und noch älter verwenden. Die Makerszene
besteht seit... vermutlich 2000, wenn es nicht schon eine mit dem Rm95 irgendwo gab und bis jetzt ist kein einziger Fall dokumentiert, in dem eine Firma einen Makerer
verklagt hat.
Die Leute, die Flashfilme wie Super Mario Bros Z machen werden ja auch nicht verklagt.
Mal abgesehen davon will ich im Internet gar nicht von Legalität reden. Wer weiß, wie viele "Legalitäts-Grafikverfechter" in Wirklichkeit sich ihren Maker sonstwo beschafft haben,
Photoshop crackten, nachher über Hamachi ihr unbezahltes Minecraft spielen oder an einem gedownloadeten Windows sitzen. Aber hauptsache sich über Sachen aufregen, über
die keine einzige Firma mehr die Nase rümpft. Mal abgesehen davon, dass einige dieser Firmen nicht einmal mehr existieren und daher auch nicht klagen können.
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Geändert von Rosa Canina (06.10.2012 um 16:25 Uhr)
Schön gemacht, Kelven!
Eine direkte Funktion ist nicht vorhanden, das stimmt. Allerdings kann man, ganz ohne Skripts, sich sowas selber mit zwei Variablen und einem Parallelevent zusammenbasteln. Würde ich zwar nicht empfehlen, weils sichtbares zucken beim entsprechenden Bild vorhanden ist aber rein theoretisch gehts ^^. Ob das jetzt unter "fehlend" fällt, naja... wollts nur mal gesagt haben.
Hier möchte ich nochmal extra erwähnen, weil ich schon diesbzgl. falsche Aussagen gelesen habe, dass die angegebenen Hardware Anforderungen für den XP aufjedenfall zutreffen! Sprich, mit einem Pentium 4 von 1,5GHZ und höher wie einer vergleichbaren AMD CPU laufen XP Spiele ohne wirkliche Probleme! Viele vergessen zudem auch, dass der XP zu Zeiten von Windows XP released wurde. Heutige Betriebssysteme wie Vista und 7 stellen höhere Anforderungen und das resultiert bei schwächeren Rechnern (die die OS Anforderungen gerade so erfüllen) automatisch zu einer schwächeren Performance.
Würde ich so komplett verneinen! Copyright Thema jetzt mal außen vor, man kann doch sehr wohl weiter von beispielsweise Snes Games rippen und diese Grafiken (wie du es auch schon beschrieben hast) im nachhinein anpassen. Zudem gibt es auch modernere 2D Games wie Neophyte.
greetz
Das Kernproblem ist eben nach wie vor das die CPU fast alle Aufgaben übernimmt.
Der VX (Ace) nutzt da schon deutlich mehr die Funktionen der GPU, was ich bereits mehrfach festellen musste, ebenso werden hier Mehrkern-CPU´s besser unterstützt.
Ich konnte das bereits mit einem älteren Atom und einer VIA Nano X2 CPU testen, wo man sehr schön sah, wie die Rechenleistung genutzt wird.
Wobei die Performance stark von der Erfahrung des Entwicklers abhängt. Mittlerweile schaue ich mir externe Skripte genau an und schaue, wo ich Klassen zusammentragen kann und wo sich noch etwas optimieren lässt, was mir doch deutliche Vorteile verschafft hat.
Selbst auf meiner größten Map (18.000 Tiles) habe ich so konstante 60 fps (Grenze erhöht, zwecks neuen Movement-Systems).
Man kann wirklich jeden den Rat geben, Skripte unbedingt näher zu untersuchen, bevor man sich auf fremde Funktionen verlässt.
--Du brauchst Hilfe bei Entwicklung, Ideenfindung, Feedback, etc. ? Schreib mich einfach an.
Das ist Wunschdenken, die Maker haben keine Multicore Unterstützung. Hardware Beschleunigung (wie du bereits angesprochen hast, alles CPU) ebenso wenig... ein Unding, wenn man darüber nachdenkt. Unabhängig davon, wie schlecht/gut die einzelnen Maker laufen... die Grundlegende Performance ist einfach ein Witz! EB gehört da einfach nur geprügelt...
Das hat eher damit zu tun, dass moderne CPU's im Vergleich zu früher eine bessere Leistung/pro MHZ besitzen.
greetz
Geändert von schmoggi (03.10.2012 um 20:08 Uhr)
Nach allem was ich weis ist das ziemlich unmöglich. Ruby's Interpreter kompiliert direkt zur Laufzeit, eine Multi-Core Ausführung wäre deshalb nicht realistisch.
Mir ist es ehrlich gesagt ganz egal, ob es illegal ist, wenn ich Grafiken aus snes oder gba spielen rippe und benutze. Für mich ist es legitim. Ganz einfach aus dem Grund heraus, dass ich das ganze ja nur aus Spaß mache und mich nicht im geringsten bereichere.
Ich schade niemandem, ich bereichere mich nicht. Das ist für mich das entscheidende.
Den Maker (den vx ace) habe ich mir hingegen gekauft.
Das wiederum ist für mich genau so selbstverständlich wie das Zahlen für Filme und Musik.
Und eines muss ich noch los werden: ich finde es arg widerlich wie sich manche Leute hier aufspielen. Ihr seid keine moralischen Instanzen. Was recht und was Unrecht ist, ist nicht nur eine frage der Gesetzes, sondern auch der Legitimität und diese ist wiederum höchst subjektiv.
Da könntet ihr auch mal ein wenig respektvoller reagieren und akzeptieren, dass nicht nur eure Meinung die richtige ist.
Geändert von Grambart (07.10.2012 um 01:03 Uhr)
Der Knackpunkt sind wohl eher die Leute, denen das Zeug gehört, von welchem du klaust.
Bei den SNES-RIps etc. wird vermutlich keiner zu dir kommen, aber wo ziehst du bei dieser Aussage die Grenze?
Ich rippe nur dies und jenes, aber nich das da, weil... Baum?
Sorry, aber mit zweierlei Maß sollte dann hier auch nicht gemessen werden.
Oder würdest du Ressourcen eines Hobbs-Künstlers trotz seines Einwandes verwenden, weil es für DICH legitim erscheint?
Nun ja, man kann aber trotzdem meinen, dass die Meinung des anderen Mumpitz ist, oder nicht?
Heißt ja nicht, dass man dem anderen die Meinung austreiben möchte, aber sie schlichtweg nicht für sinnig befindet.
Hm, hier sollte man allerdings schon Unterscheidungen betreiben.
Es ist klar, dass blindes Kopieren zu Problemen führen kann. Allerdings muss man auch unterscheiden, WAS es für Skripte so gibt. Warum soll man eine elementare Funktion, die hinzugefügt wird, zwangsweise selber schreiben, wenn es am Ende eh nicht anders (wenn nicht schlechter) werden würde. Das reine technische Prozedere, das dann im Code immer gleich ist, juckt den Spieler nicht die Bohne, weil er es eh nicht sieht.
Der Knackpunkt liegt dann in der grafischen Präsentation, was besonders bei Menüs etc. "unindividuell" wird, wenn die unerfahrenen Makerer auch noch die Template-Grafiken einer Skript-Demo 1zu1 übernehmen.
Es ist aber durchaus auch möglich, den Funktionsumfang von Skripten zu erweitern und anzupassen.
Ich meine, dass dagegen die "blind zusammen kopierten Spiele" schlicht vernachlässigbare Einzelfälle sind.
Nach diesem Argument müsste das ja eine generelle Erscheinung sein, aber ehrlich gesagt kann ich nicht wirklich solcherlei Spiele benennen...
Die hatten alle irgendwie was individualisiert. Und sei es nur die Grafik.
Und wer sagt, dass sich Spiele mit gleichen Skripten auch gleich spielen (Skripte != Gameplay) ?
@Rosa-Canina: Kannst du deine Selbst-Hudelei bezüglich deiner VX-Spiele irgendwie auch in einen Thread über VX/VX-Ace-Spiele verlagern?
Ist irgendwie absurd, wenn wir über die Vor- und Nachteile des XP sprechen und du (erneut) uns mitteilst, wie toll und revolutionär deine Spiele sind. :/
MfG Sorata
Sind sie doch gar nicht und hab ich nie behauptet O___o Sie sind einfach Geschichten, die ich erzähle. Manche mögen es und manche nicht. Mehr nicht.
Hab nur erwähnt, wegen der Legalitätssache, dass mein nächstes Projekt das versuchen wird zu erreichen. Wenn das revolutionär und toll ist... dann sorry ^^°
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Wenn der Ersteller noch "lebt" und die Verwendung ausgeschlossen hat, sollte man sich auch dran halten.
Nicht mehr im Internet existierende Künstler nehmen ihre Sachen allerdings mit ins Grab, von daher ist es nur recht und billig wenn mit ihm wie bei den ca. 20 Jahre alten RPGs verfahren wird. Seine Ressourcen werden als Abandonware benutzt, bevor sie im Nirgendwo verrotten.
Ich hab viele Leute erlebt, die strikt gegen einen Nutzen ihrer Sachen waren weil sie ein hochgeheimes Spiel entwickelt hatten. Dann kam die Unlust, eine Zeit Inaktivität und irgendwann sagten sie dann: "Keinen Bock mehr, bin weg vom Fenster, tschö". Oder sie sagten garnix und kamen nie wieder. Ist nix anderes als eine Spielefirma die mal ein uraltes 2-D-RPG entwickelt hatte (Tales of Phantasia, Star Ocean, Terranigma, etc.). Im Makerbereich wären das solche Leute wie MA-Simon, der allerdings seine Screenshots absichtlich mit einem Filter belegte damit Sachen niemals von anderen benutzt werden. Das ist jetzt meinetwegen 4-5 Jahre her, seitdem hat man auch nie wieder was von seinem Spiel gehört.
Tja, und jetzt rotten die Sachen auf seiner Platte oder sind schon längst vernichtet worden, was für eine Verschwendung =/
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Naja, dann hat die Allgemeinheit halt in der Hinsicht Pech gehabt.
Doch ist was anderes. In der Regel wurden diese Spiele ja fertig und kommerziell vermarktet und einige werden auch neu aufgelegt (Chrono Trigger für Nintendo DS z.B. )
Wie oben schon gesagt: Pech für die Community, die so scharf auf die Ressourcen waren.
Allerdings brauchen wir bei den Vor- und Nachteilen des XP auch nicht noch die Legalitätsfrage von Ressourcen im Allgemeinen zu diskutieren, das geht irgendwie langsam am Thema vorbei.
MfG Sorata
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