NPC Dialoge

[caesa_andy]

Am besten wäre, wenn man jedem NPC eine Persönlichkeit geben würde. Notwendig ist das aber nicht, weil man die Zeit vielleicht lieber in andere Teile des Spieles stecken sollte. Trotzdem kommen NPCs mit Persönlichkeit und Leben dem am nächsten, was ich im ersten Satz schrieb. Bei solchen Figuren sollten sich die Dialoge auch an die Spielsituation anpassen.

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Das würde jedoch nur funktonieren, wenn man einen weg geht, wie Corti ihn angeregt hat, und nur 2, 3 ansprechbare NPC in einer Stadt platziert. Eine Welt zum "leben" Erwecken mit NPCs die eine eigene Persönlichkeit haben, ist absolut unmöglich, sobald du mehr als eine Siedlung in deinem Spiel hast.
Ich versuche da immer einen zwischenweg zu gehen ... NPCs sind eher generisch, wie man es gewohnt ist. Gleichzeitig gibt es aber eine sehr große menge an relevanten Neben-Charakteren, die immer wieder auftauchen und für die handlung relevant sind.

Wenn ich das richtig verstehe, werden auch lustige Gespräche nicht als Trashtalk aufgefasst? Für mich sind Gespräche, die nur den Zweck der Unterhaltung dienen eher Trashtalk, und gehören nicht zu den Gesprächen, die mir direkte Informationen liefern.

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Thrashtalk dient der unterhaltung?
Ich meine, ich setze auch hin und wieder mal nen NPC, der einem mitten im Hochsommer frohe Weihnachten wünscht ... einfach, damit in den Städten mehr los ist. Aber ich finde das aus Spielersicht nicht sonderlich unterhaltsam. Ein guter Witz hingegen kann sehrwohl unterhaltsam sein, man sollte an der Stelle also doch nochmal unerscheiden.

Noch anderer Punkt:
Wenn NPCs gerne wesentliches sagen, oder Items schenken etc. dann ist das Futter dafür jeden mal anzusprechen, und mehr NPCs beleben die Welt etc.
Nimmt das nicht irgendwie Tempo aus dem Spiel wenn man zwischen "Ich traf Ogermörder im Wald" und "Ich muss dringend den König warnen" im Dorf vor dem Schloss erstmal stuuundenlang mit jedem redet um ja keine Boni zu verpassen?

Ich sehe das primär vom Hauptplot getriebene Abenteuerstoryerlebnisspiel nicht unbedingt immer dadurch bereichert wenn man Elemente westlicher OpenWorld Spiele druntermixt, sei es die lebendigere Welt, Nebenquests, viel Erkundbarkeit.
Ich finde das sind unterschiedliche Spielkonzepte mit unterschiedlichen Eigenarten und was für A gut ist kann für B auch das Konzept verwässern statt zu bereichern.

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Das sehe ich eigentlich nicht so, wobei ich aber grundsätzlich zwischen nebenaufgaben und Mini-Aufgaben unterscheide.

Richtige Nebenaufgaben sind im JRPG-Genre ja längst Usus.
Wobei ich sagen muss, das ich gar nicht mehr weiß, wie oft ich einen FinalFantasy-Durchgang schon 3 Stunden vor dem Endkampf abgebrochen habe, weil man da die ganzen 100.000 Nebenaufgaben für seine Ultimativen Waffen immer erst ganz am Ende machen kann, wenn man das heiß ersehnte Fluggefährt hat. Irgendwie will man das Spiel dann halt nicht ohne Nebenaufgaben beenden ... aber genau so hat man auch einfach keinen Bock, Stundenlang Nebenaufgaben durchzukloppen.
Deswegen finde ich es einen druchaus guten Ansatz, derartige nebenaufgaben so früh wie möglich im Spiel zu eröffnen, damit der Spieler sie Quasi "im Vorbeigehen" miterledigen kann und in einem Zug durch die handlung durchgeht, ohne jemals mehr als 20 oder 30 minuten gebremst zu werden. Das kann auch dazu genutzt werden, um den Spieler zum Erforschen zu animieren.
So einen Schmonzes, wie Chocobos züchten oder Monsterfarm-Monster sammeln lehne ich allerdings auch ab. Denn solche Quest, bei denen man wirklich immer nur auf der Stelle tritt ... DIE nehmen Tempo aus dem Spiel. Eine Nebenaufgabe mit einer ihrerseits ordentlich erzählten geschichte, kann so ein Spiel durchaus bereichern. Ich denke da z.B. an die Wutai-Episode aus FF7. Die war komplett optional, aber da man dort wiederum einiges über Yuffies vergangenheit erfahren konnte, war sie durchaus eine bereicherung für das Spiel.

Was "Mini-Missionen" angeht ... so lange sie optional sind, finde ich das im Grünen bereich. Der Spieler kann ja selber entscheiden, ob er sie macht, oder nicht.

[Kelven]

Seid nicht zu voreilig damit, aus den Konzepten der westlichen Rollenspiele und der JRPGs Erzfeinde zu machen. Eine offene Welt und ein handlungsintensives Spiel lassen sich wohl wirklich nicht (so gut) kombinieren, aber eine gewisse Offenheit schadet auch dem typischen JRPG nicht. Es ist nur wichtig, dass das Spiel in den Momenten nicht offen ist, in denen die Offenheit im krassen Widerspruch zur Handlung steht (man hat nur eine Stunde Zeit, um den Bösewicht aufzuhalten oder so)

@caesa_andy
Ja, aufwändige NPCs sind nur dann sinnvoll, wenn es im Spiel relativ wenige gibt, sonst wird das Spiel nie fertig.

Zu den Nebenaufgaben am Ende des Spiels: Der Entwickler sollte es dem Spieler natürlich ermöglich, so gut wie alle Nebenaufgaben am Ende des Spiels noch machen zu können. Das ist die eine Sache. Ob es nun gut ist, die ganzen charakter-spezifischen Nebenaufgaben o. ä. erst ganz am Ende freizuschalten ist die andere. Ich finde es auch nicht so gut, wenn man die 10 Stunden Nebenaufgaben erst kurz vor dem Endkampf machen kann. Dass man die ultimative Superwaffe nicht zu früh finden darf, ist aber andererseits unvermeidbar.

Zum Chocobos züchten: Du darfst aber eines nicht vergessen. Das macht vielen Spielern Spaß. Man kann so viel über Game Design philosophieren wie man will - vieles, was man ablehnt, scheint die Spieler nicht zu stören, eher im Gegenteil.

[caesa_andy]

@caesa_andy
Zu den Nebenaufgaben am Ende des Spiels: Der Entwickler sollte es dem Spieler natürlich ermöglich, so gut wie alle Nebenaufgaben am Ende des Spiels noch machen zu können. Das ist die eine Sache. Ob es nun gut ist, die ganzen charakter-spezifischen Nebenaufgaben o. ä. erst ganz am Ende freizuschalten ist die andere. Ich finde es auch nicht so gut, wenn man die 10 Stunden Nebenaufgaben erst kurz vor dem Endkampf machen kann. Dass man die ultimative Superwaffe nicht zu früh finden darf, ist aber andererseits unvermeidbar.

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Natürlich ist es unvermeidbar, das man die Superwaffen noch nicht am Anfang des Spiels bekommen sollte. Aber bei längeren Questaufgaben spricht halt auch nichts dagegen, wenn diese bereits zeitnah zum handlungsverlauf begonnen werden und dann so nebenher gemacht werden können, um dann am ende abgeschlossen zu werden.
Viele Spieler werden sie halt trotzdem bis zum Ende aufschieben ... aber dass ist dann deren Sorge

Zum Chocobos züchten: Du darfst aber eines nicht vergessen. Das macht vielen Spielern Spaß. Man kann so viel über Game Design philosophieren wie man will - vieles, was man ablehnt, scheint die Spieler nicht zu stören, eher im Gegenteil.

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Ich kenne eigentlich niemanden, der spaß daran hatte 20x mal am Stück die PlayStation zu resetten und das Spiel neu zu laden, bis man nach dem Züchten ENDLICH den gewünschten Chocobo hatte.

[Rusk]

Wenn ich gewusst hätte, dass hier ein reger Diskussionsbetrieb herrschen würde, hätte ich den Thread im Community-Thread eröffnet.

Ja, aufwändige NPCs sind nur dann sinnvoll, wenn es im Spiel relativ wenige gibt, sonst wird das Spiel nie fertig.

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Aber du würdest solche NPCs gutheißen, wäre es im Zeitrahmen eines Entwicklers?

Zu den Nebenaufgaben am Ende des Spiels: Der Entwickler sollte es dem Spieler natürlich ermöglich, so gut wie alle Nebenaufgaben am Ende des Spiels noch machen zu können. Das ist die eine Sache. Ob es nun gut ist, die ganzen charakter-spezifischen Nebenaufgaben o. ä. erst ganz am Ende freizuschalten ist die andere. Ich finde es auch nicht so gut, wenn man die 10 Stunden Nebenaufgaben erst kurz vor dem Endkampf machen kann. Dass man die ultimative Superwaffe nicht zu früh finden darf, ist aber andererseits unvermeidbar.

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Das ist aber nur ein einem Spiel möglich, welche eine offene Welt besitzt, d.h. der Spieler ist am Ende des Spiels immer noch in der Lage zu seinen Anfangsdorf zurück zu gelangen, um vlt. die 5 Heilkräuter abgeben zu können.

Videopost

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Danke für den Tipp.

[Owly]

Aber bei längeren Questaufgaben spricht halt auch nichts dagegen, wenn diese bereits zeitnah zum handlungsverlauf begonnen werden und dann so nebenher gemacht werden können, um dann am ende abgeschlossen zu werden.

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Ist doch bei Final Fantasy 12 so: Öffne die Kiste vor Drogenopas Kanalhütte nicht direkt am Anfang des Spiels, wenn du am Ende die beste Waffe haben willst.

Wenn NPCs gerne wesentliches sagen, oder Items schenken etc. dann ist das Futter dafür jeden mal anzusprechen, und mehr NPCs beleben die Welt etc.

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NPCs, die mir Items geben könnten finde ich genauso schlimm wie Schränke, Pötte und Topfpflanzen, die Items enthalten könnten. Wenn ich weiß, dass das der Fall ist, fühle ich den Zwang zu endlosem Pixel Hunting. Final Fantasy 9 macht es da besser, indem alle relevanten Stellen mit einem Ausrufezeichen versehen sind. Oder Final Fantasy 12, wo ansprechbare NPCs markiert sind (die allerdings mehrheitlich nur dumm rumlabern). Markierungen finde ich auch nicht sonderlich tragisch für die Immersion. In Adventures ändert sich, abhängig von der möglichen Interaktion, der Cursor. Das ist sehr praktisch weil arbeitserleichternd.


Ich mag meine NPCs bedeutungsvoll. Zumindest möchte ich Klarheit darüber, wer bedeutungsvoll ist. Insofern sind gut geschriebene NPCs nicht automatisch gut. Game Arts-Spiele (Lunar, Grandia) sind ein Paradebeispiel dafür: Sie sind allesamt lustig, vollgestopft mit popkulturellen Anspielungen (Working Designs sei Dank), und deshalb schrecklich ermüdend. Ihre Art und Stimmung komplementieren zwar die leichtherzige Natur von Story und Spielwelt, aber dafür braucht es sie nicht.
Was sie allerdings hervorragend machen: Sie geben der eigenen Party Profil. Wichtig ist nicht, was die NPCs sagen, sondern wie die PCs darauf reagieren. In Grandia hat Justin immer eine Antwort parat und wird erst dadurch zum Tom Sawyer deklariert.

[caesa_andy]

Ist doch bei Final Fantasy 12 so: Öffne die Kiste vor Drogenopas Kanalhütte nicht direkt am Anfang des Spiels, wenn du am Ende die beste Waffe haben willst.

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Das ... ist nicht so ganz das ... was mir bei der Aussage vorschwebte

NPCs, die mir Items geben könnten finde ich genauso schlimm wie Schränke, Pötte und Topfpflanzen, die Items enthalten könnten. Wenn ich weiß, dass das der Fall ist, fühle ich den Zwang zu endlosem Pixel Hunting. Final Fantasy 9 macht es da besser, indem alle relevanten Stellen mit einem Ausrufezeichen versehen sind.

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Das sehe ich persönlich auch so .. wo ich gleich einen rekursiven übergriff auf die Diskussion mit den Kisten im Wald wiederfinde. Je klarer und offensichtlicher ein aufnehmbares Item markiert ist, desto besser ist das für den Spielfluss. Schließlich sollte jeder Spieler in einem vorgegebenen rahmen das recht haben, für sich selbst zu entscheiden, wie er spielt. Das 3-Malige Ansprechen jedes Gammel-NPCs, und das Pixengetreue untersuchen jeder einzelnen Schublade sollte nicht dadurch zur "richtigen" Spielweise deklariert werden, dass das ein Spieler, der einfach nur durch die Story flitzt, unwissentlich 1.000e von Items übersieht.
Wenn man irgendwo eine deutlich sichtbare Kiste platziert, der Spieler aber 5 Minuten nachdenken muss, um darauf zu kommen, wie er an die Kiste heran kommt, dann ist es die Wahl des Spielers, das angebot anzunehmen, oder es auszuschlagen. Aber ungekennzeichnetes verstecken von gegenständen, empfinde ich als schlechten Weg.

Oder Final Fantasy 12, wo ansprechbare NPCs markiert sind (die allerdings mehrheitlich nur dumm rumlabern). Markierungen finde ich auch nicht sonderlich tragisch für die Immersion. In Adventures ändert sich, abhängig von der möglichen Interaktion, der Cursor. Das ist sehr praktisch weil arbeitserleichternd.

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Das ... ist wieder ein anderes Thema. Im Grunde macht die Markierung in FF12 wenig sinn, weil die Menge an NPCs, die "Stuss" sabbeln, genau so groß ist, wie die Menge an NPCs in SoM, die Stuss sabbeln. Der Unterschied ist nur, dass die ganzen "Nichts-Sager" die Städte erheblich voller wirken lassen. Gehaltvoller werden die NPC-Interaktionen dadurch aber ... wie du ja selber schon festgestellt hast, nicht.