[DEMO 2 - Open Beta] Three Moons

[caesa_andy]

@Luthadorius2
Wegen der Bugs, die du gefunden hast, schaue ich mal.
Das dir das gameplay eher nicht zu sagt, ist natürlich schade, aber ich kann es schließlich nicht jedem recht machen.

Das mit der Schleicheinlage ist irgendwie seltsam. Auf der Brücke die unten links nach westen führt, steht nämlich dick und breit ein Soldat, der dich gar nicht vorbei lässt. Warum du den scheinbar übersiehst, verstehe ich nicht ganz.
Der tatsächliche ausgang ist nördlich davon, an der vertikal-patrouillenden Wache vorbei, zuerst nach oben-rechts, dann nach links über die Brücke.

Ansonsten. Kampsystem ist solala. Nicht wirklich spannender als andere Kampfsysteme. Nur länger - und damit wirds nerviger zu kämpfen.

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Dafür gibt es den Halbtaktik- und den Story-Mode. In beiden besitzen Normale gegner erheblich weniger TP, im Storymode die Normalen Bosse ebenfalls.

[Luthandorius2]

Das mit der Schleicheinlage ist irgendwie seltsam. Auf der Brücke die unten links nach westen führt, steht nämlich dick und breit ein Soldat, der dich gar nicht vorbei lässt. Warum du den scheinbar übersiehst, verstehe ich nicht ganz.
Der tatsächliche ausgang ist nördlich davon, an der vertikal-patrouillenden Wache vorbei, zuerst nach oben-rechts, dann nach links über die Brücke.

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Ich glaub ich war dann schon fast richtig. Ich meinte ja ganz links die kleine Brücke. Da seh ich keinen Soldat. Wobei mir auffält, dass wohl bei dem Baum irgendwie Licht ist? Aber da muss ich ja durch. Kann ja nicht drumrum und nach oben hin über die Brücke geht auch nicht die weiter nördlich davon ist. Da ist ja ganz offensichtlich durch Licht blockiert.

Dafür gibt es den Halbtaktik- und den Story-Mode. In beiden besitzen Normale gegner erheblich weniger TP, im Storymode die Normalen Bosse ebenfalls.

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Erheblich weniger schien das erst mal nicht wenn man da was von 75 Prozent liest. Wären ja halt bei nem Boss dann vielleicht statt 20 Runden 15. Das Blöde ist halt dass man vorher nicht genau weiss was genau man nehmen soll. Wenn ständig speichern aktiv wäre beim leichten Modus noch, dann hätte ich das aber sofort genommen. Irgendwelche Kristalle kaufen ist auch nicht so mein Fall. Dauerhaftes Speichern sollte einfach an sein, damit man sich "Durchspeichern" kann durch nervige Situationen.

Edit: Noch mal probiert. Finde beim besten Willen keinen Weg. Und nach 10-20 und noch mehr Versuchen wirds irgendann nervig.

... ah. da kann man auch noch vorbei. jetzt seh ichs. das ist recht undeutlich. sah man gar nicht. selbst nicht bei Tag hab ich nicht gemerkt dass man da vorbei konnte an dem Gebüsch. Und nein, auf der kleinen Brücke(die 1 Tile gross ist - sonst würde man die ja gar nicht sehen... nur halt das Licht hinterm Baum wo irgendwo ne Lampe hängt unsichtbar) steht keiner. Nur bei den 2 Brückten unten steht an der Linken welche die die Bewachen.

Wenn ich ganz genau hingucke erkenne ich übrigens hinter dem Baum bei der kleinen Brücke doch einen. Aber wenn der direkt auf der Brücke stehen würde wäre es doch besser. Besonders wenn man nicht komplett abgedunkelt hat und noch vom Raum in dem der Computer steht n bissl Lichthinkommt dann übersieht man den sonst. Man muss da schon sehr genau gucken.

Dass man oben rechts noch weiter konnte... wie gesagt das hab ich nicht mal bei Tag gedacht. Hatte das gar nicht erst probiert. Dachte das wäre zu eng - man rechnet ja immer eins rechs, eins hoch... im echten Leben wäre da genug Platz, klar, aber so makermässig sahs halt nicht so aus und eher so als wärs nur möglich wenn man diagonale Bewewung möglich hätte.

[caesa_andy]

Da du nicht der erste bist, der das angemekrt hat, werde ich die Map dann doch nochmal überarbeiten, um die Wege deutlicher zu machen. Und der Soldat hinter dem baum steht etwas blöd ... da hast du sicher recht.

[Luthandorius2]

Hab mal weitergespielt. Die Kanalisation ist eigentlich recht gut. Aber die Riesenkrabbe. Da werd ich erst mal wieder ne Zeit lang probieren müssen... die hat doch sehr viel HP und ist sicherlich auch mit den anderen Schwierigkeitsgraden nicht so einfach. Hatte sie etwa auf 75 Prozent der HP und schon 10 Runden verbraucht und die haut ja auch einiges an Schaden rein. Wird wohl ein sehr itemintensiver Kampf. Hoffe danach kommt nix grosses, weil ich da vermutlich erst mal Shoppen muss.

[caesa_andy]

Hab mal weitergespielt. Die Kanalisation ist eigentlich recht gut. Aber die Riesenkrabbe. Da werd ich erst mal wieder ne Zeit lang probieren müssen... die hat doch sehr viel HP und ist sicherlich auch mit den anderen Schwierigkeitsgraden nicht so einfach. Hatte sie etwa auf 75 Prozent der HP und schon 10 Runden verbraucht und die haut ja auch einiges an Schaden rein. Wird wohl ein sehr itemintensiver Kampf. Hoffe danach kommt nix grosses, weil ich da vermutlich erst mal Shoppen muss.

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75% nach 10 Runden ist bei der Krabbe kein Grund zur Panik

Vergiss nicht, das die Krabbe auch noch Adds hat. Wenn du die am Anfang zuerst weg machst, bist du also nicht bei 75%, sondern eher bei 65% - 70% und das ist durchaus ein ordentlicher Wert.

Ansonsten gilt bei allen Bosskämpfen in Three Moons: Vergiss, dass es den normalen Angriff gibt. Wenn ein Charakter nicht genug ZP oder FP hat, um was zu machen, lass ihn blocken. So ein Block bringt dir 20 FP und das ist viel mehr wert, als die 80 Schaden vom normalen Angriff...von der Schadensminderung einmal ganz abgesehen.

In diesem Speziellen fall:
Lass Voldelot so oft wie möglich "Kraftschlag" benutzen, dass heißt: immer, wenn die Immunität der Krabbe ausläuft. Ansonsten "Blocken" und nur wenn Voldis ZP über 60 Steigen, mal einen "Bodyslam", der stärkste Angriff für Voldelot.
Gustaf sollte so oft wie Möglich "Ausweiden" benutzen. Wenn das nicht geht "Blocken". Mit dem reißzahn-Accessoire und einem Stromeffekt-Prisma erzielst du einen konstant hohen Schaden.
Leopold, als zweitbester Magier deiner Truppe übernimmt diesesmal das heilen. Steigen seine ZP, kannst du auch mal eine Feindtechnik benutzen. Vor allem "haifischzähne" die du von Fishermans Fiend lernen kannst, sind sehr effektiv gegen die Krabbe.
Rosalie ist dein Main-DD in diesem Kampf. Setz so oft wie möglich "Blitz" ein, wenn das nicht genht "Beten", geht das auch nicht "Blocken". Wichtig ist, das du immer nur "Blitz" einsetzt, um den erzwungenen krit durch Voldelots Betäubung zu nutzen, nichts anderes, denn Blitz kann in dxisem Kampf mit bis zu über 1500 Schaden kriten.

[Yenzear]

Jop, an der Krabbe hab ich auch sicher 3 Versuche gebraucht, bis sie dann endlich am Boden war xD

[caesa_andy]

Jop, an der Krabbe hab ich auch sicher 3 Versuche gebraucht, bis sie dann endlich am Boden war xD

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Das sind aber doch die schönsten Siege, oder?

[Zakkie]

Wie versprochen habe ich nun weitergespielt.

Ich bin nun auf der Weltkarte nach dem Bosskampf angelangt und werde mit dem Spiel nicht warm, aus mehreren Gründen.

a) Die Item-Suche finde ich nicht gut gelöst. Das Geglitzere deutet ja schon daraufhin wo man hin muss und wo nicht. Ich persönlich mag Spiele mehr, wenn man selbst alles absuchen muss und nicht vorgekaut bekommt wo sich etwas Verborgenes verbirgt oder nicht. Wenn die Items aber generell keinen besonderen Wert haben, passt das aber meiner Meinung nach so für die Zukunft.

b) Das Tutorial. An sich nicht wirklich vom Nutzen bis zu dem Zeitpunkt, wo man die Felder freimachen muss zum springen, bzw. mit Fähigkeiten weiterkommen kann. Vieles erklärt sich von alleine. Ein gutes Beispiel wäre das Video hier (ab 7:14). Wenn du das auf die RPG-Ebene umsetzen könntest, wäre das doch eine gute Idee.

c) Feuerwerk nach dem Bosskampf?

d) Der Bosskampf selbst. Zu viel HP. Selbst auf der leichtesten Stufe, auf der ich spiele (und ja, ich möchte durchrushen und sehen, zu was sich das Spiel entwickelt). An sich war für mich das einzige taktische Element zwischen den Stances zu wechseln, falls Gustaf einmal zu wenig HP hatte. Vielleicht ist es auf den anderen Schwierigkeitsgraden anders - aber wenn dieser Modi schon leichter ist, dann hätte ich das Spiel wohl in den anderen Versionen wohl an der Stelle gedropt, weil ich nicht die Geduld dazu aufbringen kann ständig das Gleiche zu tun. Zudem: Ich würde Gegnern mit viel HP/Def nicht extra eine Bemerkung dahinterschieben, dass man vielleicht ihre Heilung blockieren kann. Es ist doch spielspaßnehmend wenn man vorgesagt bekommt wie man am besten einen Gegner besiegt. Wo bleibt da noch die Freude selbst zu experimentieren?

Kann es sein, dass du das Spiel anhand des härtesten Modus bastelst? Idealerweise würde ich den taktischsten Modi mit weniger HP bevorzugen, falls das jemals kommen würde. Wie gut diese Erschöpfung sich im Kampf auswirkt, kann ich nicht sagen. Hab den Bossfight zuvor schon beendet und bin dann auf LV3 aufgestiegen.

e) Die Statuseffekte. Setze den Repeat-Befehl etwas höher. Wenn ich zB bei drei Charakteren bei den Goblins/Gnomen niemals unter Silence 3 komme und er in der nächsten Runde auf 5 wieder ist, frage ich mich, ob ich den Status heilen, abwarten oder ignorieren sollte? Ja, immer der gleiche Charakter wurde 4x nacheinander getroffen. Danach war er eh schon dahin.

f) Erster wirklich negative Kritikpunkt beim Sound war bei mir der Track, der beim Erscheinen von Rosalie abgespielt wird.

Zu den Charakteren schreibe ich bewusst nichts, da warte ich erst das Demoende ab.

Derzeitiges Fazit: Potential hat es. Mal sehen, wie lange die Demo gehen wird.

[caesa_andy]

Ich bin nun auf der Weltkarte nach dem Bosskampf angelangt und werde mit dem Spiel nicht warm, aus mehreren Gründen.

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Wie auch schon bei Luthandorius ist das natürlich schade, aber im Grunde halt auch nicht zu ändern.

a) Die Item-Suche finde ich nicht gut gelöst. Das Geglitzere deutet ja schon daraufhin wo man hin muss und wo nicht. Ich persönlich mag Spiele mehr, wenn man selbst alles absuchen muss und nicht vorgekaut bekommt wo sich etwas Verborgenes verbirgt oder nicht. Wenn die Items aber generell keinen besonderen Wert haben, passt das aber meiner Meinung nach so für die Zukunft.

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Das sind halt so die subjektiven Präferenzen. Ich mag es nicht, jeden blöden Schrank anklicken zu müssen. Mal sehen, vielleicht bau ich 'n Schalter ein, mit dem man das Glitzenr abschalten kann.

b) Das Tutorial. An sich nicht wirklich vom Nutzen bis zu dem Zeitpunkt, wo man die Felder freimachen muss zum springen, bzw. mit Fähigkeiten weiterkommen kann. Vieles erklärt sich von alleine. Ein gutes Beispiel wäre das Video hier (ab 7:14). Wenn du das auf die RPG-Ebene umsetzen könntest, wäre das doch eine gute Idee.

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Das Video kann ich leider nicht sehen, da ich keinen YT-Account habe. Die Tutorials sind allerdings auch auf leute ausgelegt, die noch keine RPG-Erfahrung haben. Das sie jemanden, der selber RPG bastelt, witzlos erscheinen, ist mir schon klar. Aber es gibt ja nicht nur solche Leute

c) Feuerwerk nach dem Bosskampf?

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Ja, das ist meine Form einer Siegesfanfare.

d) Der Bosskampf selbst. Zu viel HP. Selbst auf der leichtesten Stufe, auf der ich spiele (und ja, ich möchte durchrushen und sehen, zu was sich das Spiel entwickelt). An sich war für mich das einzige taktische Element zwischen den Stances zu wechseln, falls Gustaf einmal zu wenig HP hatte. Vielleicht ist es auf den anderen Schwierigkeitsgraden anders - aber wenn dieser Modi schon leichter ist, dann hätte ich das Spiel wohl in den anderen Versionen wohl an der Stelle gedropt, weil ich nicht die Geduld dazu aufbringen kann ständig das Gleiche zu tun. Zudem: Ich würde Gegnern mit viel HP/Def nicht extra eine Bemerkung dahinterschieben, dass man vielleicht ihre Heilung blockieren kann. Es ist doch spielspaßnehmend wenn man vorgesagt bekommt wie man am besten einen Gegner besiegt. Wo bleibt da noch die Freude selbst zu experimentieren?

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Im Grunde erwähnst du das Problem ja schon selber. Wenn die Haltungen das einzige Taktische Element waren, und diese Aussage implizieren sollte, dass du die Ausweide-Betäuben-Ausweiden-Kombi nicht verwendet hast, dann wird ja schon klar, das man bestimmte Dinge gar nicht oft genug sagen kann. Wenn ich die Erwähnung der heilungsminderung bei leopold weg lasse, setze ich damit vorraus, das der Spieler den Tooltip von Ausweiden gelesen hat, weil er sonst nicht gewinnen kann. Kann ich das vorraus setzen? Leider nicht.
Was die HP angeht, hast du recht, und die werden zur nächsten Demo im Story-Modus auch noch weiter gesenkt (50% für Bosse, 35% für normalos).

Kann es sein, dass du das Spiel anhand des härtesten Modus bastelst? Idealerweise würde ich den taktischsten Modi mit weniger HP bevorzugen, falls das jemals kommen würde. Wie gut diese Erschöpfung sich im Kampf auswirkt, kann ich nicht sagen. Hab den Bossfight zuvor schon beendet und bin dann auf LV3 aufgestiegen.

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Taktik und Story unterscheiden sich NUR in den HP. Verwechsel meine Spielmodi nicht mit klassischen Schwierigkeitsgraden. Die Gegner sind auf Story exakt gleich stark, wie auf Taktik. Die verringerte Schwierigkeit liegt einzig darin begründet, das man im Story-Modus ob der verringerten HP den Kampf schneller beendet und daher weniger Gefahr läuft, in den Erschöpfungszustand zu geraten.

e) Die Statuseffekte. Setze den Repeat-Befehl etwas höher. Wenn ich zB bei drei Charakteren bei den Goblins/Gnomen niemals unter Silence 3 komme und er in der nächsten Runde auf 5 wieder ist, frage ich mich, ob ich den Status heilen, abwarten oder ignorieren sollte? Ja, immer der gleiche Charakter wurde 4x nacheinander getroffen. Danach war er eh schon dahin.

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Darüber bin ich auch schon gestolpert. Blind und Stille erhalten in demo 2 den selben Immunitätseffekt, den auch Betäubung auslöst. Damit sollte das Thema durch sein.

[Zakkie]

Das sind halt so die subjektiven Präferenzen. Ich mag es nicht, jeden blöden Schrank anklicken zu müssen. Mal sehen, vielleicht bau ich 'n Schalter ein, mit dem man das Glitzenr abschalten kann.

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Ein Switch wäre wirklich super. Du erhöhst ja damit auch automatisch die Spielzeit. YF ist ein ganz großer Befürworter von solchen Sachen und ich stimm dem zu. Man sucht einfach mehr nach Geheimnissen oder versteckten Dingen und es fördert auch den Spielspaß.

Im Grunde erwähnst du das Problem ja schon selber. Wenn die Haltungen das einzige Taktische Element waren, und diese Aussage implizieren sollte, dass du die Ausweide-Betäuben-Ausweiden-Kombi nicht verwendet hast, dann wird ja schon klar, das man bestimmte Dinge gar nicht oft genug sagen kann. Wenn ich die Erwähnung der heilungsminderung bei leopold weg lasse, setze ich damit vorraus, das der Spieler den Tooltip von Ausweiden gelesen hat, weil er sonst nicht gewinnen kann. Kann ich das vorraus setzen? Leider nicht.
Was die HP angeht, hast du recht, und die werden zur nächsten Demo im Story-Modus auch noch weiter gesenkt (50% für Bosse, 35% für normalos).

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Vielleicht gings nicht ganz durch mein Posting hervor, aber man kann ohne der Kombo nicht unter 30 Runden kommen. :ugly: An sich wäre die HP auch nicht das Problem, ich würde den Slip-Damage einfach um 5-10% erhöhen, dann wird sich die Rundenanzahl auch verringern. Aber das ist dann auch immer eine Balancingfrage. HP oder Slipdamage, was macht mehr Sinn?

Taktik und Story unterscheiden sich NUR in den HP. Verwechsel meine Spielmodi nicht mit klassischen Schwierigkeitsgraden. Die Gegner sind auf Story exakt gleich stark, wie auf Taktik. Die verringerte Schwierigkeit liegt einzig darin begründet, das man im Story-Modus ob der verringerten HP den Kampf schneller beendet und daher weniger Gefahr läuft, in den Erschöpfungszustand zu geraten.

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Ich denk mir, dass du den Erschöpfungszustand vielleicht innerhalb eines sehr anfänglichen Kampfes einbauen sollst. Du hast ja mir selbst einmal gesagt, dass man Dinge nicht nur zeigen, sondern machen lassen kann. Das wäre vielleicht kein schlechtes Beispiel, wo man zB bei 1/4 der letzten HP am Anfang plötzlich in den Erschöpfungszustand verfällt und man quasi dann realisiert, was das Ding genau macht. Ich schätze jetzt einmal, dass man permanent immer 10% HP verlieren wird pro Runde.

[Luthandorius2]

Was die versteckten Dinger betrifft: Ich bin auch kein großer Fan vom Suchen. Das Glitzern finde ich daher ganz nett. Dass es natürlich schon recht viel ist, ist mir auch aufgefallen. Mich würde interessieren, ob die Sachen die man da suchen kann irgendwie später zum Craften genutzt werden können in dem man vielleicht irgendwann selber was craften kann oder diese bei einem NPC gegen irgendwas sinnvolles eintauschen kann? (Damit man eventuell planen kann und das Inventar "freiverkaufen" kann - das ist natürlich schon etwas übersichtlicher als die üblichen Versionen, da unterteilt... aber trotzdem halt viel Kleinkrams der unwichtig scheint durch das Bauholz, Granit usw. und zig verschiedene Essenstypen dies da gibt).

Angenehmer wäre es natürlich schon wenn man auf die Map guckt und nicht so viel wild glitzert - rein von der Optik her. Wenn das Zeug nur zum Verkauf dienen sollte oder nur um es gegen Geld einzutauschen oder gegen Sachen einzutauschen die ich kaufen kann, dann würde ich da kein Glitzern bringen. Übersieht man das kann man ja einfach irgendwo mehr farmen und einem entgeht nix. Wird irgendwas dazu benötigt um es gegen einzigartige Gegenstände einzutauschen bzw. diese zu craften(oder sonst irgendwie für quest- bzw. nebenquestreleante Sachen), dann würde ich die hervorheben.

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Feuerwerk... na ja. Fand ich auch erst mal komisch. Bin eher so explodieren bzw. Explosionssounds dann gewöhnt und dass irgendwo vielleicht n Sound von nem Gitter das aufgeht kommt(und dann dahinter Truhen usw.) Aber passt wohl zum sonst eher lockeren Humor des Spiels.

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Wenn die Bosse tatsächlich weniger HP haben werde ich dann auch beim nächsten Mal den Storymodus probieren. 50 klingt dann doch interessanter als 75 und mit den vollen 100 hab ichs ja schon getestet, da könnte ich mir gut vorstellen dass 50 dann okay wäre. Ist natürlich positiv. Ich möchte nämlich gerne wissen wie die Story weitergeht.

Und wenn dann Dungeons(die ja ganz nett waren) kommen und dann noch lange Bosse... und nur wenig Storyhäppchen(zumindest bis zu der Krabbe - hab bisher noch nicht weitergemacht, kommt aber glaub ja nicht mehr so viel), dann ists eben doch etwas demotivierend. Bei kürzeren Kämpfen wo man schneller zum nächsten Storyhappen kommt bleibt man eher dran. Zumindest ist es bei mir so. Was mir auch gefallen hätte - keine Ahnung ob sowas noch kommt - wenn man mal zur gegenerischen Truppe überblendet. Kann aber gut sein, dass das erst mal beabsichtigt ist, dass man da überhaupt nix erfährt.

Aber so halten es eben andere Spiele die dadurch noch mal Spannung aufbauen. Man muss ja nicht direkt den obersten Anführer zeigen und sagen was die so genau vorhaben. Aber irgendso ne Gespräch mit Andeutungen oder sowas von irgendwelchen niedrigeren Soldaten.

[caesa_andy]

Vielleicht gings nicht ganz durch mein Posting hervor, aber man kann ohne der Kombo nicht unter 30 Runden kommen. :ugly: An sich wäre die HP auch nicht das Problem, ich würde den Slip-Damage einfach um 5-10% erhöhen, dann wird sich die Rundenanzahl auch verringern. Aber das ist dann auch immer eine Balancingfrage. HP oder Slipdamage, was macht mehr Sinn?

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Falls du mit Slip-Damage den Schaden vom Gift-Effekt meinst, das Dingen hast du nicht immer. Ob das in der Truhe ist oder nicht, ist davon abhängig, ob du bei den Fragen am Anfang eine ganz bestimmte Antwort gibst. Insgesammt ist eines von drei verschiedenen prismen möglich. Da dran zu drehen, würde Balancingtechnisch also nichts bringen, weil ich damit höchstens die Spieler, die dieses Item Bekommen, bevorteilen würde.
Die HP von Leopold finde ich für den Taktik und Halbtaktik-Modus eigentlich auch ok. Der Modus ist von der Spielbalance ja grade so angelegt, das der Spieler rannklotzen muss, um nicht in den Erschöpfungszustand zu geraten. Und für den Story-Modus werde ich die HP ohnehin noch ein Stückchen weiter senken, so das dort kein Problem mehr bestehen sollte.

Ich denk mir, dass du den Erschöpfungszustand vielleicht innerhalb eines sehr anfänglichen Kampfes einbauen sollst. Du hast ja mir selbst einmal gesagt, dass man Dinge nicht nur zeigen, sondern machen lassen kann. Das wäre vielleicht kein schlechtes Beispiel, wo man zB bei 1/4 der letzten HP am Anfang plötzlich in den Erschöpfungszustand verfällt und man quasi dann realisiert, was das Ding genau macht. Ich schätze jetzt einmal, dass man permanent immer 10% HP verlieren wird pro Runde.

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Der Erschöpfungszustand tritt bisher nur bei Bossen ein. Klunky hat zwar auch schon angeregt, ihn bei den normalen Gegner vorzusehen, aber weil dort eh nie jemand die 30 Runden erreicht, so lange er nicht versucht, einen Gegner tot zu heilen, habe ich dahingehend bisher noch nichts geplant. Der Erschöpfungszustand besitzt übrigens eine steigende Wirkung. Nachdem er einsetzt, verliert jeder Charakter 10% HP je runde. alle 3 Runden erhöht sich das um weitere 10% bis auf maximal 50%/Runde nach 15 Runden. Zu diesem zeitpunkt ist der Kampf praktisch nicht mehr schaffbar, aber wer 45 Runden braucht, für einen Boss, der auf 25 ausgelegt ist ... der hat's auch eigentlich nicht anders verdient

[Corti]

@Schleichen im Dorf: Schön zu wissen, dass ich da mit meiner Einschätzung nicht alleine nicht.