Screenthread #44 - Onward! Amaze them!

[Davy Jones]

@Arnold:

Erstmal kriegste u. U. Performance-Probleme mit diesem Klotz, zweitens wird der Spieler niemals das gesamte Territorium sehen können, da du das ganze mit Klippen abgegrenzt hast.

Und selbst wenns irgendwelche ominösen Geheimgänge gibt und der Spieler dadurch in jeden Bereich kommt, er wird sich in jedem Falle durch fehlende Wegmarken und die schiere Größe der Map verlaufen. Durch die ganze Objektschmeißerei wird er zusätzlich an diversen Ecken und Kanten hängenbleiben, ein Hindernislauf eben. Dadurch dass keiner der Bäume den anderen überlappt, sieht das Ganze auch ziemlich platt aus, dazu kommt die Monotonie, weil de eben eine Riesenfläche "nur" mit einem einzigen Chipset mappst.

Auf jeden Fall wollte ich mal sehn warum die Leute jammern wenn es um große Map's geht, und mir hat es ehrlich gesagt Spaß gemacht, und ich werde es wieder tun.

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Bei VD1&2 sowie Eternal Legends, Mondschein etc. wars akzeptabel weil Gameplay/Story/Chars/Atmo alles rausgerissen hatten. Wenn du hier nur Standard auftischst (wovon ich ausgehe, du bist noch recht jung) und deine Dungeons so aufbaust wie auf deiner Map zu sehen ist, dann wird das Ganze wohl in die Hose gehen.

Vorschläge & Tipps:
- Mach deine Maps nur so groß wie du sie auch mit Leben füllen kannst
- Denk an den 320x240-Pixel-Auflösung, ein Spieler kann nie mehr als 20x15 Kästchen gleichzeitig auf dem Monitor sehen.
- Keine öden 08/15-Durchlaufdungeons, lass dir was kreatives einfallen. Gibt jedem Gebiet ein bestimmtes Thema mit diversen Gameplay-Einlagen und ggf. Rätseln (Söldnergebiet ->abmurksen, anschließen, handeln, Mob-Aufträge, etc.).
- Grenz deine Maps ab (Orientierung) -> Felswände, Seen, Flüsse, Zäune, Blätterdächer, etc., niemand mag "offene" Seiten wo man nicht weiß was dahinter sein könnte.
- Wenn etwas begehbar sein soll, knall Hauptwege rein.
- Objekte (Bäume, Büsche, Hügelklippen, etc.) durch andere Objekte oder Formationen überlappen lassen, gibt räumliche Tiefe.

[Corti]

Erstmal kriegste u. U. Performance-Probleme mit diesem Klotz

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Denke nicht. Ich beziehe mich auf eine Testmap meiner Wenigkeit, die grafisch viel fressender war und wunderbar lief, und ich hab nen Krücken-PC.

[Davy Jones]

Denke nicht. Ich beziehe mich auf eine Testmap meiner Wenigkeit, die grafisch viel fressender war und wunderbar lief, und ich hab nen Krücken-PC.

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Die Map von Arnold ist noch "blank", da ist nix zusätzliches drauf. Wenn er aber jetzt noch eine bestimmte Anzahl Charsets raufbabbt (Objekte, Gegner, etc.), nen Lichteffekt mit PP gesteuert und noch ein paar andere Sachen, dann wirds langsam kritisch.

Der Perfomance-Abgang braucht auch nur minimal zu sein, es fängt schlichtweg an zu nerven.

[Sun]

@Sun

Fürn Anfang ganz gut, aber pack auf jeden Fall noch die NPC's rein..

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Ne, erstmal noch nicht. Ich hab jetzt ca. 53 Maps fertig, aber immer noch keinen Plan was das überhaupt werden soll und deswegen mach ich erstmal so weiter und schaue was sich daraus ergibt. ^^ Die Map des Screens ist btw. 3 Jahre alt und ich hatte es wieder entdeckt und wieder Lust auf den Maker bekommen.

Btw. ich mag große Maps.

Hier nochmal Screens von älteren Maps. Demnächst gibt es dann auch mal neue.

[Spongie *W*]

Ich stimme DeVeX zu. Das Konzept ist cool, aber der Stilmix irritiert.

[sorata08]

Ich stimme DeVeX zu. Das Konzept ist cool, aber der Stilmix irritiert.

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Der Stilmix, der ebenso in der Demo (die spielbar ist) vorkommt. o_ô
Und bei FF hat sich auch keine Sau drüber aufgeregt...
Aber ich vergaß, ich bau morgen noch ne Realismus-Engine ein, damit das Spiel vielleicht 2120 mal fertig wird.
Was heißen soll: Da ich damit auch mal fertig werden will, nehme ich einen solchen "Stilmix" gerne in Kauf. Dem Großteil der Leute gefällt er ja (und mir auch).

@Karl: Wenn du keine brauchbaren Kommentare hast, behalte sie bitte für dich, okay? Danke.

MfG Sorata

[Reding]

@Sorata: Gefällt mir super, nur scheint das Speer durch den Umhang zu gehen. Er geht unten, hinter dem Char längs und hinter dem Char beim Umhang wieder raus. Das müsstest du ggf. was ändern, auch wenn es nicht all zu schlimm ist. Aber wollte es nur erwähnen, vllt. hast du es nicht bemerkt und möchtest es richtig haben. Ansonsten super Screen.

[sorata08]

@Sorata: Gefällt mir super, nur scheint das Speer durch den Umhang zu gehen. Er geht unten, hinter dem Char längs und hinter dem Char beim Umhang wieder raus. Das müsstest du ggf. was ändern, auch wenn es nicht all zu schlimm ist. Aber wollte es nur erwähnen, vllt. hast du es nicht bemerkt und möchtest es richtig haben. Ansonsten super Screen.

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An sich richtig, deine Bemerkung aber wir nehmen für diesen Fall mal an, der Mantel hat da eine größere Lücke (Ataros trägt halt einen großen Schal xD). Mich stört es jetzt nicht so massiv, ich hoffe die Spieler dann auch nicht ^^;

MfG Sorata

Edit:
@#Ben#: Die Gegner zeichne ich alle selbst. Wobei dieser erst im zweiten Kapitel auftritt (ergo dann der zweiten Demo, die aber noch nicht verfügbar ist).

[Ben]

Vielleicht ist es ja ein Halbriese, wie in One Piece.

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@Karl: Wenn du keine brauchbaren Kommentare hast, behalte sie bitte für dich, okay? Danke.

MfG Sorata

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Hmh? Warum so eingeschnappt? Ich sehe in Karls Posting nix Schlimmes. Find den Screen gut. Ist der Rie... entschuldigung, große Gegner komplett selbst gepixelt? Sollte mir doch mal die neue Demo ansehen.

Mit freundlichen Grüßen

#ben#

[Strangerli]

@Sorata: Es ist ein Stilmix und ja: FF kann man da als besten Vergleich nehmen. Die gute alte 8/16 bit Zeiten.

Ich verstehe jetzt nicht warum Karls Kommentar dich so aufregt. Vielleicht hat er das Spiel noch nicht gespielt gehabt. Ich bin zumindest schon sehr auf den weiteren Verlauf der Story gespannt.

Zum Screen: Die Mauer im Hintergrund sieht mir zu gleichmäßig aus. Vielleicht könnte man da noch ein paar Risse hineinbauen oder bei den herausgefallenen Steinern links unten ein Loch in die Mauer tun.
Ich bin auch gerade am überlegen was man bei einer Arena sonst reinbauen kann. Ist ja für gewöhnlich nur Mauerwerk und Sand. Vielleicht ein paar Überreste von vorherigen Kämpfen in den Sand plazieren. Oder Spuren im Sand von älteren Kämpfen.


@diäitsch: Was ist das für ein Fußboden? Ein bestimmtes Material?


Leider habe ich noch nichts neues von meiner Seite, aber das kommt noch mit der Zeit.

[sorata08]

@Sorata: Es ist ein Stilmix und ja: FF kann man da als besten Vergleich nehmen. Die gute alte 8/16 bit Zeiten.

Ich verstehe jetzt nicht warum Karls Kommentar dich so aufregt. Vielleicht hat er das Spiel noch nicht gespielt gehabt. Ich bin zumindest schon sehr auf den weiteren Verlauf der Story gespannt.

Zum Screen: Die Mauer im Hintergrund sieht mir zu gleichmäßig aus. Vielleicht könnte man da noch ein paar Risse hineinbauen oder bei den herausgefallenen Steinern links unten ein Loch in die Mauer tun.
Ich bin auch gerade am überlegen was man bei einer Arena sonst reinbauen kann. Ist ja für gewöhnlich nur Mauerwerk und Sand. Vielleicht ein paar Überreste von vorherigen Kämpfen in den Sand plazieren. Oder Spuren im Sand von älteren Kämpfen.

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Vielleicht auch etwas überreagiert, aber ich fand es schlicht unangebracht. (Entschuldige, Karl, wenn du dich angegriffen fühlst... ^^
Deine Vorschläge sind nicht verkehrt, vielleicht mache ich doch noch ein paar Blessuren ins Mauerwerk. Bei den Resten von Kämpfern und Kämpfen, würde ich aber Abstand nehmen, da das ja ne gut besuchte Arena ist, da wird man sich in der Regel schon mal nen Reinigungsdienst leisten können ^^
Ich wollte es auch etwas spartanisch halten, weil da nunmal außer Sandboden und Mauerwerk nicht viel ist, was als Detail herhalten könnte. :3

MfG Sorata

Edit:
@~Jack~: Wäre eine Idee, aber bisher habe ich es (trotz der Unterschiede) bei den Battlebacks mit den Chars als Publikum so gehandhabt. Es wäre also eine gewisse Kontinuität im KS-Design enthalten.

[~Jack~]

Also ich finde den Stilmix an sich auch nicht so schlimm, jedoch wirkt es durchaus etwas irritierend, dass da erstmal der große Gegner ist, dann der kleinere Helden-Battler und dann nochmal kleinere Charaktere auf der Mauer. Letztere würd ich eher entfernen, allerdings würde es dann natürlich wieder etwas leer wirken, außer du zeichnest doch noch extra ne Menschenmenge dafür.

[Spongie *W*]

Also ich finde den Stilmix an sich auch nicht so schlimm, jedoch wirkt es durchaus etwas irritierend, dass da erstmal der große Gegner ist, dann der kleinere Helden-Battler und dann nochmal kleinere Charaktere auf der Mauer. Letztere würd ich eher entfernen, allerdings würde es dann natürlich wieder etwas leer wirken, außer du zeichnest doch noch extra ne Menschenmenge dafür.

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So meinte ich das, Sorata. Habe mich missverständlich ausgedrückt - Es ging um die konkrete Wirkung im Bezug auf die umstehenden Leute.

[real Troll]

@ diäitsch
Dein eigener Zeichenstil ist aus einem Guss. Wann immer dein Spiel erscheint, wirst du zumindest nicht den Vorwurf Stilmix hören. Die Texturen finde ich aber recht fad; es wirkt, als seien die Grafiken noch Rohbauten, denen die letzten Entwicklungsschritte fehlen. Mit deiner Farbwahl kann ich mich am wenigsten anfreunden. Du hast eine auffällige Vorliebe für Grün- und Blautöne, die harsch nebeneinander gestellt werden. In Verbindung mit einem allgegenwärtigen Grau sieht das wenig vorteilhaft aus.

@ sorata08
Die Aufteilung gefällt mir gut. Der Kampf steht zu Recht als Blickfänger im Zentrum, im Rest des Bildes ist wenig Ablenkendes. Für einen Kampfhintergrund reicht der Detailgrad der Mauer auch aus.
Der Speer des Gegners fiel mir auch schon auf, stört aber nicht wirklich. Nur eine Sache: Der Kontrahent würde noch weniger flächig wirken, wenn du seine Fußstellung nicht nur auf einer horizontalen Linie ausrichtetest, sondern beispielsweise seinen rechten Fuß etwas vorstelltest und mehr in Richtung Publikum zeigen ließest. Das geht auch ohne aufwändiges Umpixeln. Und wie ich schon mal irgendwann schrieb, wärst du bei deinem Zeichnertalent gut beraten, den Haupthelden auch selbst zu gestalten, statt auf halbfertige Grafiken mit starken Eigenanteilen zurückzugreifen. Vielleicht ist es dafür ja noch nicht zu spät.

[sorata08]

@ sorata08
Die Aufteilung gefällt mir gut. Der Kampf steht zu Recht als Blickfänger im Zentrum, im Rest des Bildes ist wenig Ablenkendes. Für einen Kampfhintergrund reicht der Detailgrad der Mauer auch aus.
Der Speer des Gegners fiel mir auch schon auf, stört aber nicht wirklich. Nur eine Sache: Der Kontrahent würde noch weniger flächig wirken, wenn du seine Fußstellung nicht nur auf einer horizontalen Linie ausrichtetest, sondern beispielsweise seinen rechten Fuß etwas vorstelltest und mehr in Richtung Publikum zeigen ließest. Das geht auch ohne aufwändiges Umpixeln. Und wie ich schon mal irgendwann schrieb, wärst du bei deinem Zeichnertalent gut beraten, den Haupthelden auch selbst zu gestalten, statt auf halbfertige Grafiken mit starken Eigenanteilen zurückzugreifen. Vielleicht ist es dafür ja noch nicht zu spät.

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Glaub mir, das hatte ich schon versucht, indem ich die Heldenbattler zeichne und tatsächlich war der Hauptheld schon fertig mit Posen versehen. Es war jedoch ein massiver Aufwand, der sich im Ergebnis nicht rentiert hat. Es sah einfach doof aus, und ich kann die Größe der einzelnen Frames nicht wirklich wirklich abschätzen (ich zeichne eben alles von Hand und scanne es ein). Diesen Grad an Ungenauigkeit habe ich bei gepixelten Battlern jedoch nicht.
Zwar könnte ich ihnen noch schwarze Outlines verpassen, dafür müsste ich sie aber wieder größer gestalten, was ihnen aber wieder Raum zum Bewegen und Angreifen raubt (Sais Schwert ist ja nun auch nicht so klein, da brauch ich einige Pixel an Freiraum).
Für mich ist es, wie es jetzt ist, die beste Möglichkeit, um ein Motivationsfiasko zu verhindern, zumal die Helden auch nicht so schlecht gemacht sind

MfG Sorata

[Jenai]

Zweiter Versuch einer eigenen Brücke. Diesmal eine Nummer kleiner. ^^


@diäitsch - Ich weiss nicht so recht was ich davon halten soll...
Ich sehe das teilweise so wie Kestal. Ziemlich monotone abänderung
der XP-Grafiken. Trotzdem ist es recht interessant und vermittelt etwas
eigenes.
Btw, was ist das da im Regal? o_o

[Kestal]

ich frag mich immernoch wann ma einer merkt das diäitschs grafikstil nichts weiteres alsn abgewandeltes xp chipset mit weniger farben und ne paar edits ist -.-"

darf man bei sowas überhaubt schon von einem eigenen grafikstil sprechen klar ist ne menge daran eigenarbeit aber naja wie gesagt das meiste kenn ich.....mit mehr farben

btw. alles was über den screen gesagt werden musste wurde gesagt daher kann ich hier nicht großartig was beifügen auser halt die bitte mir ma eine frage zu beantworten da mir das schon länger im kopf rumschwirrt

und btw. der schrank.......das sieht nich nach bretter aus was soll das darstellen????

nein der post is auch in keiner art und weise negativ aufzufassen und soll keine beleidigung sein das vorweg

[diäitsch]

ich frag mich immernoch wann ma einer merkt das diäitschs grafikstil nichts weiteres alsn abgewandeltes xp chipset mit weniger farben und ne paar edits ist -.-"

darf man bei sowas überhaubt schon von einem eigenen grafikstil sprechen klar ist ne menge daran eigenarbeit aber naja wie gesagt das meiste kenn ich.....mit mehr farben

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Neid?
Also wenn du jetzt meinst, das es im XP RTP Tische gibt und in meinen Sets auch, dann überdenke deine Aussage nochmal.
Natürlich pixle ich Sachen die es auch im RTP gibt, klar. Soll ich diese Gegenstände (ohne die man nicht vernünftig mappen kann) meiden oder was?
Btw. ist daran ALLES Eigenarbeit, ich pixle die Sets aus dem Nichts heraus.

[Kestal]

Neid?
Also wenn du jetzt meinst, das es im XP RTP Tische gibt und in meinen Sets auch, dann überdenke deine Aussage nochmal.
Natürlich pixle ich Sachen die es auch im RTP gibt, klar. Soll ich diese Gegenstände (ohne die man nicht vernünftig mappen kann) meiden oder was?
Btw. ist daran ALLES Eigenarbeit, ich pixle die Sets aus dem Nichts heraus.

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wie gesagt........das sollte kein angriff sein, es ging lediglich darum warum alle immer sagen es wäre ein völlig eigener grafikstil mehr nich

mir persönlich ist es egal was du aus dem xp rtp rausnimmst und umfärbst neupixelst whatever es ging hier lediglich um meine frage....

eigenarbeit ist eine seltene aber dennoch gern gesehene sache^^


neid?
das is zu süß, aber drauf eingehen werd ich hier nich weil wir doch alle schon irgentwo ein gewisses niveau halten sollten nicht war

[Karl]

@Jenai: Es sieht irgendwie falsch aus, da das hintere Ende der Pfeiler so nah am Abgrund steht. Außerdem wirkt die Brücke bei den Pfeilern etwas flach auf mich.