Gotta catch 'em all - Legenden Z-A | Karmesin & Purpur

[Linkey]

F2P Spiele leben davon, dass irgendwer Geld für irgendwas ausgibt. Die meisten Gachas, die ich damals geliebt habe, haben eine Tauschfunktion nie eingführt - weshalb ich froh bin, dass es überhaupt eine gibt. Dass man die Tauschfunktion komplett F2P nutzen kann, find ich schon nice - da kann ich dann auch damit leben, dass ich die nicht unbegrenzt einsetzen kann und ich finds cool, dass ich ich mir jetzt eine Goldstar Karte gegen eine andere Tauschen kann. Oder EX. Hab manche EX Karten 3-5x während mir Garados fehlte.

Hab ehrlich gesagt schlimmeres erwartet xD

[Lux]

F2P Spiele leben davon, dass irgendwer Geld für irgendwas ausgibt. Die meisten Gachas, die ich damals geliebt habe, haben eine Tauschfunktion nie eingführt - weshalb ich froh bin, dass es überhaupt eine gibt. Dass man die Tauschfunktion komplett F2P nutzen kann, find ich schon nice - da kann ich dann auch damit leben, dass ich die nicht unbegrenzt einsetzen kann und ich finds cool, dass ich ich mir jetzt eine Goldstar Karte gegen eine andere Tauschen kann. Oder EX. Hab manche EX Karten 3-5x während mir Garados fehlte.

...

Die Sache ist ja, dass sie eine Tauschfunktion einführen mussten, da das vom im Titel des Kartenspiels enthaltenen Wort "Trading" mehr oder weniger vorgegeben wurde. Dass sie diese Funktion lieber nicht im Spiel gehabt hätten, konnten sie durch die fast schon schamlosen Beschränkungen wirklich nicht deutlicher sagen.

Hab ehrlich gesagt schlimmeres erwartet xD

...

Wie ich schon gesagt habe:

Hätte ja schließlich noch mehr kosten können, ne?

...

"Hätte schlimmer sein können" ist halt keine Rechtfertigung und macht es noch lange nicht vertretbar oder gar gut. Stellt doch mal Ansprüche an andere.

[poetBLUE]

"Hätte schlimmer sein können" ist halt keine Rechtfertigung und macht es noch lange nicht vertretbar oder gar gut. Stellt doch mal Ansprüche an andere.

...

Bei einem Vollpreistitel für ein Singleplayerspiel ohne Online Komponente würde ich dir da auf jeden Fall Recht geben. Ja, auch bei einem Onlinespiel gebe ich dir definitiv Recht. Aber am Ende geht es darum, an wen man die Ansprüche stellt. Du erwartest quasi von dem Videospieläquivalent von McDonalds eine Gourmet 5 Gänge Mahlzeit angeboten zu bekommen. Ja, klar, kann man machen, aber das wird eben nicht passieren, da muss man einfach realistisch und ehrlich sein. Wenn mich das so sehr aufregen würde, würde ich einfach aufhören zu spielen.

[Lux]

Ich habe gerade leider nicht die Zeit, mich mit meinem gesunden Menschenverstand unbeliebt zu machen und auf jede irrwitzige Meinung einzugehen, aber auf den Post von Blue muss ich kurz eingehen:

Aber am Ende geht es darum, an wen man die Ansprüche stellt. Du erwartest quasi von dem Videospieläquivalent von McDonalds eine Gourmet 5 Gänge Mahlzeit angeboten zu bekommen. Ja, klar, kann man machen, aber das wird eben nicht passieren, da muss man einfach realistisch und ehrlich sein.

...

Der McDonalds-Vergleich hinkt ein bisschen, aber das ist Dir wahrscheinlich selber schon aufgefallen. Ich habe mit keiner Silbe gesagt, dass ich vom Spiel erwarte, dass mir alles hinterhergeschmissen wird. Mir ist durchaus klar, dass es ein F2P-Spiel ist und das Geld ja von irgendwo kommen muss. Eine bessere Analogie wäre, dass ich von DeNA erwarte, dass die Fritten keine zehn Euro kosten und ich meine Klamotten nicht vor dem Laden in die Mülltonne schmeißen muss.

Was ist so unrealistisch daran, einfach ein besseres oder günstigeres System zu erwarten? Noch mal: Ich sage nicht, dass die Tauschfunktion keine Einschränkungen haben soll. Die Argumentation von vielen hier im Thread ist aber "von DeNA kann man nichts anderes erwarten, es hätte schlimmer sein können, also sei zufrieden mit dem, was Du bekommen hast". Diese Denke ist absolut hirnrissig, weshalb ich sage, dass es durchaus gesund ist, auch mal Ansprüche an andere zu stellen und nicht einfach alles so hinzunehmen, wie es kommt.

Und auf diesen Spruch habe ich gewartet:

Wenn mich das so sehr aufregen würde, würde ich einfach aufhören zu spielen.

...

"Dann geh, wenn es Dir nicht passt." Nein, warum sollte ich? Das Kartensammeln macht doch (noch) Spaß. Wie Du schon gesagt hast: "Am Ende geht es darum, an wen man die Ansprüche stellt." Die Frage ist, welche Konsequenzen man daraus zieht, wenn etwas den eigenen Ansprüchen nicht gerecht wird. In diesem Fall ist die naheliegende Lösung nicht "das Spiel deinstallieren", sondern "das Tauschsystem nicht nutzen." Außerdem regt mich das nicht "so sehr" auf.

[Mike]

Jede:r soll diese App einfach so verwenden, wie sie:er möchte. Punkt. Ist doch vollkommen wurscht, was man als noch vertretbar empfindet und was nicht - im Falle einer F2P-App. Nicht allgemein.

Und mMn ist es vollkommen egal, von wem die App nun kommt. Egal ob von einem kleinen Unternehmen oder von einem reichen Mega-Konzern. Jedes Unternehmen will mit einem Produkt Geld verdienen. Das gilt auch für die PKMN TCGP App. Oder soll es so weiter gehen, dass alle Funktionen vollkommen ohne Einschränkungen (zB Wartezeit) freigegeben werden und jede:r einfach beliebig viele Packs ziehen kann? Was kommt dann als nächstes? Soll GameFreak (sprich als Publisher Nintendo), weil Pokémon das wertvollste Medienfranchise der Welt ist, ihre Videospiele zukünftig verschenken, weil ein so mächtiger Konzern wie Nintendo hat eh schon genug Kohle gescheffelt? Da fehlt mir ehrlich gesagt das Verständnis.

Und anderslautende Meinungen zur Funktion einer App als irrwitzig abzutun und deshalb am gesunden Hausverstand dieser anderen zu zweifeln ist auch nicht gerade förderlich für ein Diskussionsforum.

[poetBLUE]

Ich habe nie behauptet, dass man einfach gehen sollte, wenn einem etwas nicht passt, vor allem du Lux im Spezifischen, aber Worte in den Mund legen geht ja ganz gut. Das ist dieses typische "Ah, du magst keine Waffeln also findest du keiner sollte Waffeln essen?!". Nein, finde ich nicht. Das war eine rein subjektive Aussage, was ICH tun werde, wenn MICH das Spiel irgendwann so ankotzt, dass ich hier mehrere Absätze lange Posts dazu schreibe. Anscheinend muss man in Zukunft für dich im Spezifischen jetzt so schreiben, damit du liest, dass ich damit nur MICH SELBST meine, da das Leseverständnis scheinbar so langsam abnimmt! Oder man muss jedes Mal einen Disclaimer vor und hinter jeden Satz hauen, damit auch jeder versteht, dass das auf Kommunikationsebene eine reine Ich-Aussage ist und nicht was ich erwarte, was andere mit ihrem Spiel machen.

Und naja, in einem Spiel, in dem schon Millionen Spieler Unsummen an Geld ausgeben, ja da ist es sehr naiv und utopisch zu glauben man könne Kritik äußern, die dann auch so umgesetzt wird. Ich sage nicht, dass das ein gutes oder auch nur ansatzweise verteidigungswertes System ist, es ist ein Bullshitsystem. Aber die einzige Kritik, die ankommen wird, ist am Ende wenn die Spielerzahl sinkt. Die werden sich nicht anschauen wie viele Leute nicht das Tauschsystem nutzen, sondern nur wie viel Player Retention sie haben und ja, wenn man das Spiel weiter spielt unterstützt man das ohnehin schon. Und um hier direkt Verwirrung vorzubeugen falls sinnerfassendes Lesen wieder schwer fällt: Nein, damit will ich nicht sagen, man sollte nicht kritisieren. Mir ist so egal wer hier noch 10 Seiten lang Posts hin schreibt darüber wie kacke das alles ist und das man das ja so und so machen sollte. Ich persönlich finde die gesamte Monetarisierung und Bepreisung des Spiels für den Arsch und das sollte man so auch benennen! Ich will damit lediglich sagen, dass ich FÜR MICH so persönlich subjektiv, nur so als Disclaimer, sinnerfassendes Lesen und so, nicht die Hoffnung habe, dass sich das groß zum Positiven wandelt und dass ich es PERSÖNLICH SUBJEKTIV als naiv erachte das zu erwarten. So wie ich schon das Leben von Servicegames beobachtet habe, erwarte ich sogar eher, dass sie es noch schlimmer machen, um das Ausgeben von Geld mehr anzukurbeln: Packs werden irgendwann verschwinden, die Tauschmarkenwerte werden wahrscheinlich noch höher mit der Zeit, es werden auch höchstwahrscheinlich noch 3-4 Währungen ins Spiel kommen, die mehr dark patterns fördern und der Tausch wird wahrscheinlich noch stärker limitiert und noch teurer. Dementsprechend sage ich FÜR MICH PERSÖNLICH ist mir meine Zeit zu schade ständig zu wiederholen wie scheiße und schlecht und für was für einen Bullshit ich die Monetarisierung des Spiels erachte, ICH werde MEINE Zeit PERSÖNLICH FÜR MICH einfach anders verbringen und wenn das Spiel noch schlimmer wird das Spiel einfach ganz aus meinem Leben streichen, weil ich es eh schon nicht täglich öffne, was ich bereits ein paar Posts vorher erwähnte. Was ihr hier macht und wie viele Leute sich hier noch im Kreis drehend darüber auslassen wollen, wie schlecht das alles ist: Ja, ich bin bei euch, es ist BS und das kann man kritisieren. Aber Hoffnung haben, dass es was ändert, ist naiv. Sieht man doch bei den ganzen anderen Pokémon Games wie viel sich da verändert. Wenn ich die Zeit hätte, würde ich auch noch 100 Posts darüber schreiben und das ständig weiter kritisieren, habe ich aber nicht und ich erachte es auch FÜR MICH UND MEINE ZEIT PERSÖNLICH SUBJEKTIV nicht als sehr produktiv. Wie gesagt, macht ihr ruhig was ihr wollt. Verstehe echt nicht, wie man über einen so kurzen Kommentar, den ich in 90 Sekunden auf der Bahnfahrt auf meinem Handy getippt habe, so butthurt sein kann "Ja, da habe ich ja drauf gewartet!", wenn ich nie gesagt habe "Also an deiner Stelle würde ich das Spiel einfach deinstallieren." Ne, das ist einfach was ich machen werde, wenn ich es irgendwann nicht mehr mag.

[Lux]

@poetBLUE: Sag mal, hackt's bei Dir irgendwie? Wem lege ich Worte in den Mund? Das mit der "rein subjektiven Aussage" kannst Du dir schenken, genau wie diese unangemessene, dünnhäutige Aggressivität, die sich durch Deinen ganzen Kommentar zieht, weil Du mich ganz offensichtlich für dumm verkaufen möchtest, indem Du mir mangelndes Leseverständis unterstellst. Es gibt sowas wie Subtext, und ich werde mich garantiert nicht blöd von Dir anmachen lassen, weil ich nicht Deinen exakten Wortlaut seziere. Ein Beispiel für Subtext, sogar im Stil Deines hervorragenden Beitrages:

"Wenn ICH MICH PERSÖNLICH in diesem Ausmaß über solche Nichtigkeiten in einem Internetforum aufregen würde, würde ICH PERSÖNLICH SUBJEKTIV lieber das Forum verlassen wollen."

Auch wenn Du ganz offensichtlich keine Zeit hast, Dich mit der Diskussion auseinanderzusetzen (gut, dass Du das mit den 90 Sekunden noch mal erwähnt hast), gehe ich kurz auf ein paar Punkte ein, die angeschnitten wurden.

Ich habe nie gesagt, dass ich "erwarte", dass meine Kritik umgesetzt wird. Die, nebenbei bemerkt, nicht allein meine Kritik ist. Warum sollte ich sowas sagen? Ich habe lediglich gesagt, dass das System ein ziemlicher Haufen ist und besser sein könnte. Freut mich, dass andere Leute happy sind, ausgenommen zu werden, aber mir reicht das halt nicht, weshalb ich daraus die Konsequenz ziehe, mich nicht für das Tauschsystem zu verbiegen. Ich weiß nicht, was daran nicht nachvollziehbar ist. Noch weniger, wenn ich Deinen Text weiterlese und Du schreibst, dass Du die Monetarisierung im Spiel schlecht findest, damit rechnest, dass es noch schlimmer wird und Du den einzig logischen Schluss ziehst, das Spiel aus Deinem Leben zu streichen. Was exakt die Art und Weise ist, wie ich mit dem Tauschsystem verfahren werde. Ich weiß nicht, warum sich "viele Leute" so sehr an einer nicht schwer zu verstehenden Meinung stoßen können.

Für die Zukunft bitte ich Dich, den Sarkasmus mal um vier Stufen zurückzufahren und nicht wegen jedem Bisschen "butthurt" zu sein. Die Verwarnung, die ich Dir für diesen Post gegeben habe, soll Dich daran erinnern.

[poetBLUE]

lmao. lol even. Genau sowas ist halt der Grund, warum es sich gar nicht lohnt mehr als 90 Sekunden pro Post ins MMX zu investieren.

[Linkey]

@Post gegenüber Blue:

Aber gut. Irgendwelche Stiefellecker werden da garantiert irgendwas Positives dran finden. Hätte ja schließlich noch mehr kosten können, ne?

...

Diese Denke ist absolut hirnrissig, weshalb ich sage, dass es durchaus gesund ist, auch mal Ansprüche an andere zu stellen und nicht einfach alles so hinzunehmen, wie es kommt.

...

Du nennst Pauschal alle, die das Tauschsystem nicht nur negativ sehen, Stiefellecker und findest "die Denke" von einigen hirnrissig. Glashaus und so

@Tauschsystem:
Ich habe nie gesagt, dass das Tauschsystem gut ist, weil es hätte schlimmer sein können. Ich finde nur, dass für das Produkt Gacha TCG das Tauschsystem jetzt nicht so schlecht implementiert ist, sogar besser als ich es erwarten würde. Sprich, ich bin zufrieden mit dem Tauschsystem, weil ich mit dem System Karten ertauschen kann, die mir fehlen.

Du hast selbst mal gesagt: alles bei 1*+ ist für das Kampfsystem nicht relevant, weil die 3er Raute und 4er Raute Karten die gleichen Attacken/Effekte haben. Wenn ich mir jetzt gerade ein Deck basteln will und mir Sabrina fehlt, dann kann ich das Tauschsystem nutzen, indem ich unnötige doppelte Karten (500 Tauschpunkte hat man ja auch geschenkt bekommen) verwende, um mir mein Deck zu basteln, was ich aktuell nicht basteln kann.
Ich hab Sabrina erst sehr spät gezogen. Lavados-EX hab ich erst diese Woche zum ersten Mal erhalten. Da find ich das Tauschsystem praktisch.

Fänds auch cool, wenn ich irgendwann noch 2 oder 3* Karten tauschen kann, um die Sets zu mastern, aber mit dem aktuellen Stand des Tauschsystems kann ich was anfangen. That's it :')

[Sylverthas]

Wow, endlich ist hier mal ne Diskussion, die an "interessant" ranreicht!

Ich würde es aber nicht mehr verteidigen -- nicht bei kleinen, unabhängigen Firmen und vor ALLEM nicht bei Megakonzernen wie Nintendo und Co. Und das finde ich nicht nur für rote Socken, sondern auch für generell kapitalismusfreundliche Menschen wichtig, denn es wird definitiv nicht zu einer transparenten Marktsituation beitragen, die selbst im utopischen Idealbild des Kapitalismus schon absolut essenziell ist.

...

QFT!

Bei vielen der "man kann alles ohne Geld machen!"-Aussagen, würde ich zwei Punkte einwerfen: Erstens sorgt das Verhalten ja trotzdem, wie bei vielen Mobile Games üblich, für eine Gewohnheitsbildung. Man checkt ja für seine Freebies jeden Tag ein. Und je öfter das passiert, umso höher wird die Wahrscheinlichkeit, dass eine zufällige Person auch mal Geld ausgibt. Zweitens darf man das Prinzip der Enshittification nicht unterschätzen, weswegen ich an viele Aussagen ein "noch" dranhängen würde, die hochloben, wie großzügig das Spiel als F2P ist.

Und eigentlich gibts noch nen dritten Punkt, aber da kenn ich das Spiel einfach nicht gut genug für: Wie ist es, wenn man spät damit anfängt. Wird man eher verlockt, Geld auszugeben, weils ja auch kompetitiv ist? Gibts ein Rotationssystem, so dass alte Kartensets auch mal rausfliegen? Kann es sein, dass es einfach besonders gut zu F2Pen ist, wenn man einfach von Anfang an dabei war, und es immer schwerer wird, je länger das Spiel läuft?

[Kael]

Und eigentlich gibts noch nen dritten Punkt, aber da kenn ich das Spiel einfach nicht gut genug für: Wie ist es, wenn man spät damit anfängt. Wird man eher verlockt, Geld auszugeben, weils ja auch kompetitiv ist? Gibts ein Rotationssystem, so dass alte Kartensets auch mal rausfliegen? Kann es sein, dass es einfach besonders gut zu F2Pen ist, wenn man einfach von Anfang an dabei war, und es immer schwerer wird, je länger das Spiel läuft?

...

Bisher nicht, aber ich gehe aus, dass das über kurz oder lange kommt - ist beim echten TGC ja auch so. Du kannst bisher (wie Lux auch schon richtig anmerkte) alle Booster aufmachen, die ein Day-1-Player auch aufgemacht hat. Einige Karten verfallen natürlich über kurz oder lang an Wert (im Bereich der Meta) und werden über kurz oder lang ersetzt, aber einige Pflichtkarten für spezifische Deck-Typen gibt's schon - wenn man die nicht hat, schaut's schlecht aus (z.B. Guardevoir, was die Energieaufnahme vom aktiven Psychopokemon pro Zug um eine Energie beschleunigt).

Davon ab: Die giftige Atmosphäre, die hierdrin seit gestern Abend (bedingt durch die Einführung des Tauschsystems) herrscht, gefällt mir gar nicht. Wollen wir uns drauf einigen, dass es vollkommen egal ist, wer wie die Tauschfunktion verwendet, oder auch nicht - und dass DeNA hier garantiert nicht reinschaut, ergo, die hier geäußerte Kritik nur bedingt etwas an der aktuellen Situation etwas ändert? Man kann sich das Ganze mal 'nen Monat anschauen, um zu sehen, wie sich das Tauschsystem entwickelt, vielleicht kann man dann bessere Schlüsse ziehen. Ich finde, es hätte uns sowohl besser (as said, 2* zu tauschen wäre schon drin gewesen) als auch schlechter treffen können (siehe Linkey und Mike für die Ausführungen, danke dafür ).

Ich für meinen Teil werde das System auch vorübergehend so nutzen wie Lux: Die Gratis-Tokens abgreifen, und sonst erst einmal nichts einschmeißen.

[Ligiiihh]

Ich würde es aber nicht mehr verteidigen -- nicht bei kleinen, unabhängigen Firmen und vor ALLEM nicht bei Megakonzernen wie Nintendo und Co.

...

Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand die Firmen in Schutz nimmt oder gar explizit Lob für das Spieldesign ausspricht, sondern es nur darum ging, folgende Gegenperspektive zu beleuchten: Ja, die neue Funktion kann aufgrund gewisser Einschränkungen nicht ausgiebig genutzt werden – aber da sie ansonsten keinen Einfluss auf bislang existierende Systeme nimmt, ist es auch vollkommen okay, daran nichts schlimm zu finden. Wenn man diese Ansicht darin umdeutet will, dass man den Entwickler damit in Schutz nimmt, ist drehen wir uns nur im Kreis (dazu später mehr). Und da Lux mehrmals verlauten ließ, dass er unsere Nutzung dieser Funktion nicht gutheißt (nach dem Motto „This is why we can't have nice things“), ist das Ganze hier gewissermaßen auch eine gegebene Reaktion auf seine „Kritik“ (in Anführungszeichen gesetzt, weil es letzten Endes für alle Beteiligten kein wirkliches Drama sein sollte, was hier für Äußerungen getätigt werden).

Die einzig berechtigte Kritik, die man Gacha-Spielen meiner Meinung nach üben kann, ist die Einführung von Systemen, die den Spieler dazu nötigen, Geld auszugeben, um den bisherigen Spielspaß aufrechtzuerhalten. Man kann das in diesem Fall von beiden Seiten sehen: Man hatte bisher nur semi Freude an dem Spiel und sich den nötigen Kick aus der angekündigten Tauschfunktion erhofft, der allerdings durch die Einschränkungen ausgeblieben ist. Andere hatten wiederum bereits ausreichend Spaß und sehen die Tauschfunktion deshalb nur als winzigen Bonus, der ansonsten keinen Schaden angerichtet hat. Beides berechtigte Meinungen, die man nicht wirklich angreifen muss, wie ich finde.

Wenn man wirklich Ansprüche an andere und sich selbst stellen will, sollte man imho viel konsequenter sein und Fundamentalkritik an dem Gacha-Genre üben, wo ich vollkommen dabei wäre. Mir wäre es persönlich viel lieber, wenn ich für dieses Spiel einfach einmalig 10–20 € ausgeben würde und damit die Hürde für die Entwickler niedriger zu legen, Spielsysteme einzubauen, durch die man sich tatsächlich eine Menge Zeit spart und die Abhängigkeit vom Zufall eindämmt. Insofern müsste man das Spiel als Ganzes boykottieren, um ein Signal zu setzen – allerdings sind wir uns alle bewusst, dass das bloß ein Tropfen auf dem heißen Stein wäre, weil Gacha-Spiele gerade für Hausnummern wie The Pokémon Company viel zu lukrativ sind und es einfach zu viele Leute gibt, die darauf anbeißen. Der beste Mittelweg ist deshalb, die Spiele zu spielen, ohne Geld für sie auszugeben, und einfach fallen zu lassen, sobald wir uns dazu gezwungen fühlen. Alles dazwischen halte ich für inkonsequent und/oder widersprüchlich.

[Lux]

Du nennst Pauschal alle, die das Tauschsystem nicht nur negativ sehen, Stiefellecker und findest "die Denke" von einigen hirnrissig. Glashaus und so

...

Na gut, mit dem Begriff bin ich vielleicht etwas mit der Tür ins Haus gefallen, aber zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich das gesagt habe, bevor die Rechtfertigungen angefangen haben. Möge sich also angesprochen fühlen, wer will.

Um diesen Quatsch hier abschließend noch mal auf den Punkt zu bringen: Das Tauschsystem ist schlecht. Punkt. Was ich halt nicht nachvollziehen kann, ist, dass manche nicht verstehen wollen, dass man einfach was Besseres haben möchte, beziehungsweise gewollt hätte. Davon würden doch alle profitieren, oder nicht? Stattdessen kommen halt Sachen wie "sei froh, dass man überhaupt tauschen kann", "woanders ist es schlimmer / wäre es schlimmer" oder "Du bist naiv". Ich sehe nichts Negatives daran, ein besseres System haben zu wollen. Mehr hab ich gar nicht gesagt.

Der obengenannte, äh, Fäkalbegriff war eventuell etwas überspitzt ausgedrückt, aber ein paar Leute, von denen mich auch ein paar IRL kennen und mit mir befreundet sind, haben verstanden, wie es gemeint war. Ich meine, Memes wie diese hier gibt es nicht ohne Grund:

Es ist halt Fakt, dass es Leute gibt, die gleich an die Seite des Konzerns springen und jede Aktion verteidigen, sei sie noch so "anti-consumer". Diese Leute waren damit gemeint. ✌️

Soll ruhig jeder das Spiel so spielen, wie er mag, kein Ding. Kann ja niemandem vorschreiben, wie er was zu tun und zu lassen hat. Drüber lustig machen werde ich mich dann aber trotzdem. ;p Würde mir persönlich nur wünschen, dass die Leute halt etwas kritischer wären und bestimmte Design-Entscheidungen mal in Frage stellen oder nicht mit dem Strom schwimmen, wenn sie es besser wissen.

[Ligiiihh]

Möge sich also angesprochen fühlen, wer will. [...] Ich sehe nichts Negatives daran, ein besseres System haben zu wollen. Mehr hab ich gar nicht gesagt.

...

Diese Aussagen stimmen beide so nicht, weil du sowohl deine Aussage nachträglich auf Linkey bzw. uns bezogen hast und außerdem an uns appelliert hast, unsere Denkweise zu ändern.

Hab ehrlich gesagt schlimmeres erwartet xD

...

Wie ich schon gesagt habe:

Irgendwelche Stiefellecker werden da garantiert irgendwas Positives dran finden. Hätte ja schließlich noch mehr kosten können, ne?

...

"Hätte schlimmer sein können" ist halt keine Rechtfertigung und macht es noch lange nicht vertretbar oder gar gut. Stellt doch mal Ansprüche an andere.

...

Du hast den Teil mit dem Stiefellecker zwar beim Zitieren ausgelassen, aber da er sich unweigerlich auf den fraglichen Satz bezieht, finde ich es nicht verwunderlich, dass man ihn für impliziert hielt.

Drüber lustig machen werde ich mich dann aber trotzdem. Würde mir persönlich nur wünschen, dass die Leute halt etwas kritischer wären und bestimmte Design-Entscheidungen mal in Frage stellen oder nicht mit dem Strom schwimmen, wenn sie es besser wissen.

...

Ich wüsste nicht, weshalb deine Denkweise kritischer sein sollte als unsere. Auf die Gefahr hin, diesen Satz zum x-ten Mal zu wiederholen: Es sagt ja niemand, dass das Tauschsystem in seinem derzeitigen Zustand gut sei – die meisten haben nur gesagt, dass sie sich nicht daran nicht stören. Wie ich oben bereits beschrieben hatte, bin ich der Meinung, dass man sich auch einfach irgendwo eingestehen muss, es mit einem Gacha-Spiel zu tun zu haben, und man deshalb immer irgendeinen Kompromiss mit seinen Prinzipien eingehen muss – denn wirklich konsequent wäre man nur, wenn man diese Art von Spiel boykottiert. Oder kannst du mir ein Positivbeispiel eines erfolgreichen Gacha-Spiels nennen, das auf nichtzahlende Spieler genauso viel Rücksicht nimmt wie auf zahlende? Dann würde ich meine Meinung überdenken.

[Scavenger]

Nachdem ich mir ein wenig die letzten 2-3 Seiten mal durchgelesen habe und ich per PN auf dieses Thema hier hingewiesen wurde, einmal meine 2 Cents zu der Streitigkeit!

@poetBLUE: Es tut mir leid, aber auch nach dem 3 und 4 mal lesen kommt dein Post der verwarnt wurde unterschwellig Aggressiv rüber. Auch wenn der von dir nicht so gedacht ist, es ist Text. Erwarte nicht das dein Text beim Empfänger so ankommt wie du ihn gedacht hast, vor allem nicht, wenn er so viel CAPS und Fett-geschriebenen Text beinhaltet. Das kommt bei mir z.B. auch indirekt aggressiv und extrem Sarkastisch rüber. Ebenso die Aussage mit den 90 Sekunden pro Post im MMX. Das hilft zumindest nicht deinen Text weniger "gleichgültig" zu lesen... Und das ist jetzt ehrlich gesagt auch nicht das erste mal das Du mit wem anderes aneinandergeraten bist weil du in solchen Diskussionen relativ schnell auf diese passiv aggressive Sarkasmus-Schiene springst. Wie gesagt, das kommt für aussenstehende so rüber, wie es letzendlich von dir gedacht ist, wissen nur die, die dich besser kennen.


@Lux: Bei dir das selbe. Alle über einen Kamm scheren und als Stiefellecker bezeichnen ist jetzt auch keine geile aussage und befeuert halt auch solche Konflikte immer weiter. Dann zu schreiben das man sich den Satz hingeschrieben hat bevor man sich rechtfertigt ist halt auch scheiße ums auf gut deutsch zu sagen. Ebenso die Aussage sich über Personen weiter lustig zu machen die das Spiel so spielen wie sie wolen ist halt auch maximal daneben. Da ists mir ehrlich auch egal wer dich hier Privat kennt und wer nicht. Ich kenne weder dich noch poetBLUE im Realen Leben und ihr beide bekleckert euch mit so ner Aktion echt nicht mit ruhm.

Genau solche Postings von euch beiden sind das Problem warum man in Foren und Social Media mit kaum wem richtig diskutieren kann. Entweder wirds direkt extrem Aggressiv oder alle beschmeißen sich mit Sarkasmus und Ironie als wenns ne Schneeballschlacht wäre oder beides zusammen und das Pulverfass explodiert, jemand fühlt sich benachteiligt und es reißt wieder eie Diskussion vom Zaun die NULL mit dem Thema des Threads oder der aktuellen Thematik im Thread zu tun hat.

Ob der Post von poetBLUE ne Verwarnung wert war ist dahingestellt. Wenn wir das Thema soweit ausweiten ist auch die Stiefelleckeraussage von Lux ne Verwarnung wert weil alle über einen Kamm geschoben werden und die Aussage Stiefellecker halt auch maximal angreifend ist.

Also Bitte geht wieder zum eigentlichen Thema über und versucht einfach nicht immer aus ner Mücke ein Elefanten zu machen. Damit sit das Thema für mich auch beendet. Ich ahbe mich hier nur eingeschaltet da ich auf das Thema hier hingewiesen wurde.

[Ligiiihh]

Mal was rein Positives:

Hab auch jedes Mal angsterfüllt die Augen beim Tippen geschlossen und mich darauf eingestellt, die unzähligen Sanduhren für irgendeinen Schund verpulvert zu haben – aber nein! RNJesus war gnädig zu mir und ich darf mich wohl auf einen Februar voller Pech gefasst machen.

[Knuckles]

Hab ehrlich gesagt schlimmeres erwartet xD

...

Wie schlimmer als es jetzt schon ist, hast du dir das vorgestellt?

[Linkey]

Wie schlimmer als es jetzt schon ist, hast du dir das vorgestellt?

...

Jetzt ist es:
- komplett f2p möglich (Tauschpunkte über jedes Set erspielbar, Events sollen ja auch Tauschpunkte geben können)
- man kann ganze Main-Sets damit vervollständigen
- du kannst gezielt die Karten tauschen

Wie es hätte sein können:
- nicht f2p (bspw. Tausch nur möglich wenn man einen Premium Pass hat | oder eine eine Währung die man nur für Echtgeld erhält (bspw. über den Premium Pass))
- EX oder alles ab 1 Goldstern ausgeschlossen
- Tauschpunkte pro Set (so wie es mit den Pack-Points gemacht ist)
- maximal 1 Tausch pro Freund/Person
- Zufälliger Tauschpartner (sowas hatte ich befürchtet: man gibt eine doppelte Karte in einen Pool ab (bspw. 1 Goldstern) und erhält dann zufällig eine andere 1Goldstern Karte xD)
- usw.


In 'nem F2P Gacha ein Tauschsystem zu haben, dass 100% F2P ist, ist halt ok. Selbst mit dem aktuellen System, kannst du dir über weitere Accounts sogar selbst Karten rübertauschen.
Wenn das System noch "freizügiger" wäre, könnte sich halt jeder alle Karten kostenlos und instant rüberschieben :')

Fänds auch geil, wenn man 2*+ tauschen könnte, weil ich bspw. das FA Aerodactyl-EX (2*) 4x und das Immersive Glurak-EX (3x) 3x habe. Aber immerhin kann ich die, falls nötig, in Punkte umwandeln.

Ich hab das Tauschsystem jetzt mit 3 Leuten benutzt (danke Kael) und dadurch Karten abgegeben, die ich mehrfach hatte und fehlende erhalten.
Unterm Strich muss ich sagen, dass das System jetzt nicht absoluter Bullshit ist. Es ist (F2P) nutzbar und erfüllt seinen Zweck.

[Mike]

Bin da ehrlich gesagt vollkommen bei Linkey und poetBLUE. Wir reden hier von einer kostenlosen App, die von DeNA (und der Creatures Inc) entwickelt und von der PKMN Company veröffentlicht wurde. Alleine das zu sagen reicht schon um zu wissen, dass es keine Selbstverständlichkeit ist, dass man diese App vollkommen kostenlos in all ihren Funktionen nutzen kann. Ich hab für diese App noch keinen Cent ausgegeben und das werde ich auch nie, aber abgesehen von ein paar nutzlosen Cosmetics kann ich die App trotzdem so verwenden, wie andere Leute, die dafür Geld ausgeben - nämlich vollständig. Es ist keine Funktion hinter einer Paywall, wie es viele Apps haben. Es ist kein Pay to Win drin, wie es auch hätte sein können.

Natürlich gibt es genug Kritikpunkte an der App, aber es geht auch um die Erwartungen und Ansprüche, die man, in Anbetracht dessen, dass es eine F2P-App ist, hat, gerne zurückschrauben kann. Nochmal: Es ist ein F2P-Titel. Kein Vollpreistitel, der dann so eingeschränkt ist, wie die App aktuell ist. Wenn die App zB 10€-20€ kosten würde und dann trotzdem so eingeschränkt wäre, würde ich mein Maul halten. Ich bin bei Leibe niemand, der so unfassbar reiche Konzerne verteidigt. Aber da muss ich mal sagen, dass ich nicht verstehe, warum die Ansprüche an F2P so derartig hoch sind.

Ich sag euch mal, wie ich erwartet habe, dass die App allgemein gestrickt sein wird:
- Aktuelle Booster verschwinden bei Erscheinen von neuen Boostern (das hätte den Stress/Druck erhöht, den Premium-Pass zu kaufen bzw PokéGold, um in möglichst kurzer Zeit möglichst viele Packs zu ziehen)
- Special-Packs, die man zB nur als Premium-Pass-Nutzer:in öffnen darf, die wiederum seltenere und exklusive Karten enthalten, oder gar unfair starke Karten
- Packs, die man nur bekommt, wenn man sie mit Echtgeld kauft und die wiederum Karten enthalten, die man nur auf diese Weise bekommt
- Tauschfunktion nur für Premium-Pass-Nutzer:in bzw nur verwendbar, indem man PokéGold investiert

Und was die Tauschfunktion allgemein angeht: Linkey hat da gut angeführt, was hätte sein können. Also es hätte uns wesentlich schlimmer treffen können.

[La Cipolla]

Wenn ich hier schon immer mitlese, obwohl ich das Spiel wohl nie spielen werde, kann ich auch mal einen Kommentar reinwerfen!



Ich würde es folgendermaßen halten, und zwar generell, egal ob es um Gacha-Spiele, Micro-Transactions o.ä. geht: All diese Mechanismen sind natürlich sehr bewusst darauf ausgelegt, einen "tatsächlichen" Wert zu verschleiern und letztlich mehr Geld zu bekommen als wenn man etwas einfach nur "für Wert" verkaufen würde.

Ob das für einen okay ist, ist komplett subjektiv, zum Einen weil Leute diesen Produkten unterschiedliche Werte zuschreiben, und zum Anderen weil Geld für Leute unterschiedlich wertvoll ist. In diesem Sinne finde ich es komplett okay, Geld auszugeben und von mir aus auch hartes "Whaling" zu betreiben, wenn man nun mal zu viel Geld hat (und keine Bedürfnisse, es irgendwie "ethisch" auszugeben).

Ich würde es aber nicht mehr verteidigen -- nicht bei kleinen, unabhängigen Firmen und vor ALLEM nicht bei Megakonzernen wie Nintendo und Co. Und das finde ich nicht nur für rote Socken, sondern auch für generell kapitalismusfreundliche Menschen wichtig, denn es wird definitiv nicht zu einer transparenten Marktsituation beitragen, die selbst im utopischen Idealbild des Kapitalismus schon absolut essenziell ist.

Wie gesagt, für sich selbst kann man gern tun, was man will, es auch einordnen, wie man will, und sich auch gern drüber freuen, dass alles bezahlbar ist etc ... Aber macht bitte keine Werbung für solche Strategien, nur weil der Standard inzwischen so weit gesunken ist oder es sogar noch schlimmer ginge.