A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

[Loki]

Ich hoffe, dass diese "komische Lady" in diesem Staffelfinale endlich auftaucht. Ist eigentlich die letzte Chance, Staffel 6 wäre meiner Meinung nach viel zu spät für ihre Storyline.

Targaryens sind übrigens nicht immun gegen Feuer, das ist eine häufige Fehlinterpretation. George selbst hat das in diesem uralten Interview bestätigt:

"It gives me a chance to clear up a common misconception. TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold."

Was mit Dany bei der Geburt der Drachen wirklich passiert ist, bleibt übrigens auch in den Büchern bis heute ungeklärt, aber es gibt natürlich einige Theorien.


Darüber muss ich gerade sehr lachen ...

[Enkidu]

Targaryens sind übrigens nicht immun gegen Feuer, das ist eine häufige Fehlinterpretation.

...

Schien aber schon naheliegend zu sein, so wie es dargestellt wurde. Muss ja nicht für alle Familienmitglieder gleich gelten, und geschmolzenes Metall aufm Kopp ist nochmal was andere als "nur" Feuer ^^ Feuer ist auch nicht gleich Feuer, also möchte ich nicht gleich von Immunität sprechen. Dass Daenerys nicht so hitzeempfindlich ist wie normale Leute, hat sie immerhin bereits vorher in Staffel 1 beim Baden gezeigt. Und du sagst selbst, dass die Targaryens das Feuer symbolisieren. Vielleicht kommt das bei Daenerys besonders gut durch? So wundersam das erste Staffelfinale auch war, weil wir das zum ersten Mal sahen, als wirklich einzigartig (in dem Sinne, dass das auch mit ihr nie wieder passieren könnte) habe ich das nicht begriffen. Wenn es schon nicht für die Familie insgesamt gilt, dann vermutlich zumindest für Dany individuell langfristig (wäre zumindest unheimlich irritierend, wenn sie sich demnächst irgendwann plötzlich irgendwo dran verbrennen würde, oder nicht?).

Aber stimmt, dann gilt das wohl erst recht nicht für Leute, die nur zum Teil Targaryen Blut haben. Hatte Shireen ja auch, und genützt hat es dem Charakter nichts auf der Grillparty neulich

[Loki]

Bin ziemlich enttäuscht ...

Robert Strong ist drin, aber nicht LSH. Das ist einfach so unbegreiflich für mich. Aber okay, das muss ich jetzt wohl so akzeptieren. War auf jeden Fall ein ziemlich mieses Ding, die Folge "Mother's Mercy" zu nennen, wenn sie doch wissen, dass die meisten Buchleser schon seit Jahren auf diesen Charakter warten und dieser Titel leicht fehlinterpretiert werden kann.

Muss aber sagen, im Großen und Ganzen fand ich die Folge recht hohl.

Das Attentat auf Jon Snow war irgendwie ziemlich schlecht durchdacht, oder? Ich meine in den Büchern, haben seine Brüder einen konkreten Grund für das was sie tun. Sie töten Jon, weil er im Begriff ist etwas unüberlegtes und gefährliches zu tun, was gegen die Eide verstößt und potenziell die komplette Nachtwache gefährden könnte. Und deswegen ist das Attentat da auch so effektiv, weil wir als Leser wissen, dass die Brüder irgendwie doch recht haben. In der Serie bezweckt das Attentat gar nichts. Es geht nur um die Wildlinge und wir wissen, dass Jon was das angeht Recht hatte. Also kommen die Brüder als kurzsichtige, hinterhältige Idioten rüber die, abgesehen von Olly, auch keinerlei Emotionen zeigen, als sie Jon das Messer in den Rücken rahmen. Und was soll das jetzt überhaupt noch bringen, frage ich mich, die Wildlinge sind doch schon da. Jons Tod würde höchstens zu noch mehr Konflikten zwischen ihnen und der Nachtwache führen. Und Jons letztes Wort war nicht "Ghost", sondern Olly, ja, okay.

Mel ist zur Mauer zurückgekehrt und da der rote Gott die Macht besitzt Tote wiederzuerwecken, werden die zahlreichen Fantheorien vielleicht doch wahr und Jon wird als AA wiedergeboren?

Das Schlacht von Winterfell war ein verdammter Witz und dass Brienne am Ende ihre Eide gegenüber Cat vergessen hat und Stannis nachgejagt ist um ihn umzubringen, pure Fanfiction. Ein absolut unbefriedigendes Ende für einen extrem beliebten Charakter, meiner Meinung nach. Sie haben buchstäblich in wenigen Minuten Screentime die letzten Baratheons aus dem Spiel genommen und die komplette Storyline um König Stannis zu einem überaus antiklimaktischen Abschluss gebracht.

Dorne ... Ich habe echt irgendwie noch ein kleines bisschen die Hoffnung gehabt, dass Doran doch noch einen komplexen Masterpaln offenbart oder es zu einer ähnlichen Szene kommt wie in dem "Queenmaker"-Kapitel in Buch 4, aber Pustekuchen. Stattdessen gibt es für Myrcella nur den Todeskuss und das war's für Dorne.

Sansas Szene war ziemlich gut, und auch Aryas. Der Mord and Trant war schon ein ziemlich cooler und sehr befriedigender Moment. Ramsay und/oder Roose dürfen jetzt aber auch bald sterben. Ich habe es langsam satt, dass Ramsay der einzige zu sein scheint, dem es richtig gut geht und dem irgendwie alles zu gelingen scheint.

Der Walk of Shame war echt gut und ziemlich buchgetreu, habe an dieser Szene absolut nichts auszusetzen. Lena Headey hat das klasse gemacht, aber ob das wirklich eine Emmy-würdige Performance war, wie manche behaupten, weiß ich nicht, vor allem wenn ich bedenke, dass Michelle Fairley für die Rote Hochzeit nicht einmal nominiert wurde. Dass wir Robert Strong am Ende noch gesehen haben war cool, er sah auch ziemlich furchteinflössend aus, es ist aber trotzdem ein bisschen ein Schlag ins Gesicht für Buchleser, die vielleicht Ihr-wisst-schon-wen in dieser Folge erwartet haben. Benioff sagt in einem Interview, dass Robert Strong in Cerseis Augen Rache repräsentiert und das mag stimmen, aber auch anderen Charakteren durstet es nach Rache, die ihnen in der Serie bis jetzt jedoch verwehrt wurde.

---

Und schließlich hier noch ein extrem cooles, neues Fanart von LSH. Da ich es für extrem unwahrscheinlich halte, dass man sie in Staffel 6 noch glaubhaft in die Story einbauen könnte, denke ich haben wir sie heute endgültig verloren und das macht mich einfach unglaublich traurig.

http://i.imgur.com/mcgguZK.jpg

Bitte hasst mich nicht dafür, dass ich manchmal zynisch und überkritisch auf die Serie reagiere. Ich liebe die Bücher einfach so sehr, dass mir all diese Änderungen (imho zum schlechteren) extrem was ausmachen. Ich akzeptiere, dass die Serie immer noch großartig ist und wohl besser als so ziemlich alles was es sonst so an Serien gibt, aber für mich ist das halt Fanfiction, der teilweise sogar richtig schlecht ist und nie auch nur ansatzweise an die Qualität des Originals herankommt.

[Enkidu]

Gute Folge, hat mich gefreut dass mal echt alle Handlungsstränge weitergeführt wurden! Einige richtig mit Klasse. So hätte ich mir einen Großteil der Folgen im Laufe der Staffel gewünscht. Aber als Finale? Naja. Die großen Überraschungen sind sie einem diesmal irgendwie schuldig geblieben. Insgesamt eine eher schwache Staffel, besonders im Vergleich zu der davor. Und echt megafieser Cliffhanger ^^

@Loki: In deinem Spoiler zur Folge haben sich einige Spoiler zu den Büchern eingeschlichen, die man nur anhand der Serie noch nicht wissen kann (WTF? Das mit Arya ist permanent?). Solltest du lieber die 5.10-Überschrift ergänzen.

Und so sehr wie du auf den einen Charakter aus warst, war die Enttäuschung ja geradezu vorprogrammiert. Anhand der laufenden Stories hätte es aber schon komisch gewirkt, wenn sie jetzt noch etwas völlig anderes/neues reingebracht hätten, schätze ich.

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Serie mit Jon nun an dem Punkt angekommen ist, an dem die Bücher sind? Und mit Stannis sogar darüber hinaus?

[Loki]

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Serie mit Jon nun an dem Punkt angekommen ist, an dem die Bücher sind? Und mit Stannis sogar darüber hinaus?

...

Ja.

(WTF? Das mit Arya ist permanent?)

...

Zu der Frage ob es permanent ist oder nicht, habe ich mich aber nicht geäußert, nur, dass das eben in den Büchern auch passiert.

Werde den Beitrag aber überarbeiten und mögliche Spoiler entfernen. Sorry!

[Liferipper]

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Serie mit Jon nun an dem Punkt angekommen ist, an dem die Bücher sind? Und mit Stannis sogar darüber hinaus?

...

Wenn GRRM sich nicht beeilt (wird er nicht) haben die Serienschauer ab der nächsten Staffel Gelegenheit, die Buchleser zu spoilern. Oder auch nicht, wie groß die Abweichungen zwischen Buch und Serie noch werden, wird sich wohl erst zeigen, wenn der nächste Band erscheint...

[Keaton]

Wenn GRRM sich nicht beeilt (wird er nicht) haben die Serienschauer ab der nächsten Staffel Gelegenheit, die Buchleser zu spoilern. Oder auch nicht, wie groß die Abweichungen zwischen Buch und Serie noch werden, wird sich wohl erst zeigen, wenn der nächste Band erscheint...

...

ist ja teilweise diese Staffel auch schon so... in den Büchern hat Tyrion Dany noch nicht mal getroffen, seine endlos erscheinende Odyssee wurde auf einen lockeren Bootstrip runterreduziert... Sansas Story (und damit auch Briennes) ist in den Büchern nicht mal ansatzweise soweit, bzw hat einen anderen Verlauf genommen (zu dem die Bücher erstmal den Bogen spannen müssen)... und auch die Tyrells müssen ihr Schicksal in den Büchern noch durchleben... alles sehr ärgerlich, dass der GRRM nicht beikommt mit dem Schreiben... steht ja danach noch ein Buch aus

[Loki]

"A Dance with Dragons" kam ja erst 2011 raus und ich meine neulich irgendwo gelesen zu haben, dass George "The Winds of Winter" noch vor Staffel 6 fertigstellen möchte (das muss allerdings nichts heißen ... ). Vier, fünf Jahre sind für einen so umfangreichen und komplexen Roman doch eigentlich jetzt auch nicht so übermäßig viel, oder? Vor allem muss man auch bedenken, dass Martin durch die Serie wahrscheinlich auch viele zusätzliche Verpflichtungen hat und auch häufiger Interviews geben und auf Conventions erscheinen muss.

Ich wage mal zu behaupten, dass Sansas und Briennes Geschichten in den Büchern komplett anders verlaufen werden (und es bereits tun) als in der Serie. Vielleicht werden sie auf einer ähnlichen Art und Weise enden, aber der Weg dorthin wird ein völlig anderer sein.

[Eisbaer]

Das Internet tut wieder was es am besten kann - spoilern. -.- Im Ernst, ich hab noch keine Folge der fünften Staffel gesehen, weiß aber nun schon alles, obwohl ich es gar nicht wissen wollte. Narf!

[Enkidu]

In dem Zusammenhang, wo wir grade schon dabei sind - Keaton, schwärz bitte mal diese Sache mit der Begegnung da in der ersten Zeile von deinem Beitrag oben ein ^^

@Loki: Ok, danke. Ich bezog mich übrigens unter anderem auch auf das mit der Fantheorie ^^ Also es ist schon recht naheliegend, dass da noch was mit der Woman in Red gehen wird, aber dass der Gott des Lichts Tote wiedererwecken kann, ist mir rein aus der Serie ehrlich gesagt nicht geläufig (vielleicht hab ich nur nicht aufgepasst, ist schließlich schon Jahre her). Egal.
Puh, dann bin ich ja auch mal gespannt, wie es sich entwickeln wird. Denke aber auch, dass der Handlungsverlauf zwischen Büchern und Serie nur recht grob parallel bleibt. Zumindest an die Endpunkte der einzelnen Geschichten werden sie sich bestimmt halten, aber den Weg dahin im Detail anders und vereinfacht ausgestalten. Schon komisch, wie schnell das ging, die Bücher einzuholen. Fünf Staffeln, fünf Bücher... Aber Stoff wäre garantiert noch genug da gewesen, um eine weitere irgendwo dazwischen zu schieben. Und dann hätten die Leute auch weniger zu meckern, weil nicht so viel fehlt. Ich fände es insgesamt auch schöner, wenn sie sich im Rahmen der TV-Serie zum Ziel gesetzt hätten, möglichst vorlagengetreu zu adaptieren. Eins zu eins geht das natürlich nicht, aber stellenweise versuchen sie es ja nichtmal und dadurch entsteht die Gefahr, es sich zu einfach zu machen und coole Elemente unter den Tisch fallen zu lassen. Scheint ja jetzt noch viel an anderen Baustellen zu fehlen, wovon hoffentlich einiges in Staffel 6 nachgeholt wird. Andererseits haben die Showrunner sich einige wichtige Freiheiten inzwischen "erkämpft". Speziell wo nun der Punkt gekommen ist, an dem sie Martin überholen - das wäre doch sehr unschön geworden, wenn sie sich bis jetzt streng an die Literatur gehalten hätten aber nun plötzlich für die letzten zwei oder drei Staffeln etwas hätten erfinden müssen, weil es keine klare Vorlage mehr gibt sondern allenfalls noch vage Richtlinien.

@Eisbaer: Wo hast du denn geguckt? Alleine hier am Forum und Thread sollte es eigentlich nicht gelegen haben ^^

@Staffel: Okay, das mit den geforderten WTF-Momenten, da hatte das Finale ja schon das ein oder andere zu bieten. Besonders dieses gemeine Ende! Aber das war halt erst in Folge 10. Vielleicht spielen mir meine Erinnerungen einen Streich, aber in manchen Staffeln wie der ersten oder der vierten, hatte ich das Gefühl, dass in jeder verdammten Folge etwas so Relevantes und Wichtiges passierte, dass man danach unbedingt wissen wollte, wie es weitergeht und was das für Wellen schlägt. Schon dieser Fensterschubser in Episode 1! Und das hat mir diesmal irgendwie etwas gefehlt. Es plätscherte zu viel vor sich hin, was wohl zum Teil auch an Dorne lag, das als Storyline irgendwie weit hinter den Erwartungen zurück blieb. Apropos...

@Dorne: Tja, das ist ja mal irgendwie nicht ganz so gelaufen wie geplant.

Dafür aber durchaus einer der Punkte, die ich für Staffel 6 am interessantesten finde! Dabei waren sie schon so nah dran an Friede-Freude-Eierkuchen, doch es wäre nicht Game of Thrones wenn da nicht noch eine Wendung gekommen wäre. Cersei wird völlig am Rad drehen und vielleicht einen Krieg mit dem Süden anzetteln. Wäre ihr zumindest zuzutrauen. Jaime tat mir sogar irgendwie leid, dass es ausgerechnet in dem Moment passierte, der ihn wirklich zu rühren schien. Der wird vermutlich auch keinen wohligen Empfang zu Hause bekommen. Schade, hatte gehofft, dass die sympathische und hübsche aber naive Prinzessin uns etwas länger erhalten bleibt. Verdammte Sand-Bitch! Ihr Sinneswandel davor wirkte ja schon wenig aufrichtig weil zu schnell. Was war eigentlich mit dem Prinzen? Sollte der nicht mitreisen? Meine, ihn nicht auf dem Boot gesehen zu haben. Wenn er dabei ist, wer weiß was sie mit ihm in Kings Landing aus Vergeltung anstellen...

[Keaton]

In dem Zusammenhang, wo wir grade schon dabei sind - Keaton, schwärz bitte mal diese Sache mit der Begegnung da in der ersten Zeile von deinem Beitrag oben ein ^^

...

weiß nicht, wie das geht, schick mir mal ne pn mit ner Instruction ^^
hab n Spoiler-Tag draus gemacht...
dachte aber auch, das wäre common knowledge... kam das nicht sogar im Trailer?

[Itaju]

Und dann hätten die Leute auch weniger zu meckern, weil nicht so viel fehlt.

...

Ich fand am lautesten waren die Stimmen, die diese Staffel bis Folge 8 gemeint haben, dass irgendwie die Handlung sich nur träge entwickelt und die großen Schocker fehlen. Die hätte ich gerne gesehen, wenn man aus Buch 4 und 5 ZWEI Staffeln gemacht hätte.

Ich möchte in dem Zusammenhang gerne noch jemanden zitieren:

Vielleicht spielen mir meine Erinnerungen einen Streich, aber in manchen Staffeln wie der ersten oder der vierten, hatte ich das Gefühl, dass in jeder verdammten Folge etwas so Relevantes und Wichtiges passierte, dass man danach unbedingt wissen wollte, wie es weitergeht und was das für Wellen schlägt.

...

[Kayano]

@Loki: Ok, danke. Ich bezog mich übrigens unter anderem auch auf das mit der Fantheorie ^^ Also es ist schon recht naheliegend, dass da noch was mit der Woman in Red gehen wird, aber dass der Gott des Lichts Tote wiedererwecken kann, ist mir rein aus der Serie ehrlich gesagt nicht geläufig (vielleicht hab ich nur nicht aufgepasst, ist schließlich schon Jahre her). Egal.

...

Klar wird sogar explizit gezeigt in Staffel 3 mit Thoros of Myr und Beric Dondarrion. Ein Handlungsstrang der in der Serie seit Aryas Flucht auch nicht mehr aufgegriffen wurde... =/
[Dank der ganzen Spoiler hab ich aber auch als Nicht-Buchleser eine Ahnung wieso. ^^]

weiß nicht, wie das geht, schick mir mal ne pn mit ner Instruction ^^
hab n Spoiler-Tag draus gemacht...
dachte aber auch, das wäre common knowledge... kam das nicht sogar im Trailer?

...

Das geht mit [ insp]Text[/insp]. Nur ohne das Leerzeichen. Gibt leider keinen Button dafür. Muss man manuell machen.

[Loki]

Klar wird sogar explizit gezeigt in Staffel 3 mit Thoros of Myr und Beric Dondarrion. Ein Handlungsstrang der in den Bücher seit Aryas Flucht auch nicht mehr aufgegriffen wurde... =/
[Dank der ganzen Spoiler hab ich aber auch als Nicht-Buchleser eine Ahnung wieso. ^^]

...

Genau. Thoros of Myr ist ein roter Priester, genau wie Melisandre, und er kann Tote wiedererwecken. In der Serie hat er seinen Freund Beric Dondarrion in Staffel 3 insgesamt sechs mal auferstehen lassen (fünf davon off-screen :P). Es stimmt übrigens nicht, dass dieser Handlungsstrang in den Büchern seit Aryas Flucht nicht mehr aufgegriffen wurde, denn das wurde er sehr wohl, wobei ich jetzt keine Details nennen möchte ...

[Eisbaer]

@Eisbaer: Wo hast du denn geguckt? Alleine hier am Forum und Thread sollte es eigentlich nicht gelegen haben ^^

...

Ne, Threads kann man ja einfach meiden, wenn man nicht gespoilert werden will. Es ist schon so, wie Keaton geschrieben hat. Du brauchst heute doch nur ein wenig im Internet surfen. Bei bestimmten Serien wie The Walking Dead, Game of Thrones oder Breaking Bad wirste sofort überall gespoilert. Entweder schaust du nur ein wenig auf 9gag rum und hast sofort 20 Bilder oder du wirst von einschlägigen Portalen wie Bild.de zugespoilert mit Schlagzeilen wie "Dieser Charakter stirbt!!!!". Macht die Bild übrigens auch gerne bei den Simpsons, nur ist es da nicht so tragisch. Ganz besonders schlimm fand ich vor einiger Zeit eine Aktion bei The Walking Dead, wo die Facebookseite nach dem Winter-Finale glaube ich einfach mal fett gespoilert hat, obwohl selbst in den USA noch nicht alle die Folge gesehen hatten. Da gabs auch nen üblen Shitstorm. Diese Serien sind auch mittlerweile so populär, dass du sogar vor Radiomoderatoren nicht sicher bist. Überall wird heute gespoilert.

[Keaton]

"A Dance with Dragons" kam ja erst 2011 raus und ich meine neulich irgendwo gelesen zu haben, dass George "The Winds of Winter" noch vor Staffel 6 fertigstellen möchte (das muss allerdings nicht heißen ... ). Vier, fünf Jahre sind für einen so umfangreichen und komplexen Roman doch eigentlich jetzt auch nicht so übermäßig viel, oder? Vor allem muss man auch bedenken, dass Martin durch die Serie wahrscheinlich auch viele zusätzliche Verpflichtungen hat und auch häufiger Interviews halten und auf Conventions erscheinen muss.

...

ich glaube, es könnte schneller gehen und wenn du die komplette Zeitspanne siehst (schließlich kam das erste Buch ja schon Mitte der 90er raus) dann ist es schon viel... aber nagut, Stephen King hat für den dunklen Turm auch 30 Jahre gebraucht

Das Internet tut wieder was es am besten kann - spoilern. -.- Im Ernst, ich hab noch keine Folge der fünften Staffel gesehen, weiß aber nun schon alles, obwohl ich es gar nicht wissen wollte. Narf!

...

das ist leider immer die Krux... ich meide am Tag nach Erscheinen einer Folge auch tunlichst immer so Seiten wie 9gag und guck die Folge dann schnellstmöglich... streamen ist alles... wenn du spoilerfrei durch eine Serie kommen willst, bis du sie auf deutsch oder auf DVD oder so bekommst, haste heutzutage verloren

[Schnorro]

Was auch furchtbar ist, auf twitch Streams schauen und den Chat lesen oder wenn manche Caster Donations mit Text zulassen. Da wird auch oft eine Menge gespoilert. Staffel 5 habe ich mir bisher noch nicht angetan und weiß auch ehrlich gesagt nicht, ob ich das noch werde.
So viel Sachen, die ich hier schon gelesen habe (Serienspoiler interessieren mich nicht wirklich, da ich das Buch schon durch habe), haben mir die Laune auf die Serie gehörig vermiest . Lag nicht an den Spoilern sondern eher an den Sachen, die im Film passieren. *brrrr* - Schlechtes Drehbuch sag ich da nur.