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Thema: Ideales Lauftempo im RPG Maker....

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Zitat Zitat von DarkFrezzy
    Taut: Meiner Meinung nach bestes RPG Maker Horror Spiel, Laufgeschwindigkeit: Langsam. Das sagt ja wohl einiges aus.
    yoh, hatte mich auch schon korrigiert:
    Zitat Zitat von Davy Jones
    Hast recht, Taut ist half-normal, habs eben getestet. Auch der Text ist etwas langsamer.

    Allerdings sind die Dialoge (bis auf ein paar Cutszenen) aufgrund fehlender NPCs arg kurz gehalten und die Maps sind ziemlich klein. Außerdem verwendet das Spiel keine Art von Kampfsystem, mit Zombie-Gegnern und ähnlichen Viechern wäre das wohl in die Hose gegangen.
    Zitat Zitat von DarkFrezzy
    Ich finds lustig das du genau die beiden Beispiele nennst. Denn in genau diesen Spielen wird im "Schneckentempo" agiert. Guck dir die standart Geschwindigkeit im RPG Maker an. Das ist kein laufen, das ist Sprinten. Und weder in Resident Evil noch in Silent hill kann man so absurd schnell laufen. Finde aber 3D Spiele kann man sowieso nicht vergleichen mit RPG-Maker-Spielen.
    Den normalen RE2-Zombies auf dem Gang kannst du ohne Probleme davonlaufen. Und Silent Hill ist ein verdammt schnelles Spiel, so wie der Kerl mit seiner Brechstange durch die Gänge hetzt. Oder du meinst ein anderes Spiel.

    Zitat Zitat von DarkFrezzy
    Wenn ein Mensch so ein Vieh sieht, fängt er nicht nur an zu rennen, sondern bekommt auch ein Nervenzusammenbruch und schlimmste Schockzustände.
    Die Natur hat uns "Flucht" und "Angriff" bei Gefahrensituationen in die Genetik reinprogrammiert, um uns in früheren Zeiten das Überleben zu sichern. Mit Nervenzusammenbrüchen überlebt man kein AKS, deswegen rechtfertigt sich in diesem Falle auch kein lahmerer Speed.

  2. #2

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    "Falsch, er hat den Schwierigkeitsgrad erhöht was bei diesem Spiel wohl eine große Bedeutung hatte."

    Der Schwierigkeitsgrad von Insanity scheidet die Geister. Aber er hatte wenigstens eine Begründung für die langsamen Bewegungen des Charakters.

    "Ich finds lustig das du genau die beiden Beispiele nennst. Denn in genau diesen Spielen wird im "Schneckentempo" agiert. Guck dir die standart Geschwindigkeit im RPG Maker an. Das ist kein laufen, das ist Sprinten. Und weder in Resident Evil noch in Silent hill kann man so absurd schnell laufen. Finde aber 3D Spiele kann man sowieso nicht vergleichen mit RPG-Maker-Spielen."

    Wenn du Silent Hill mit Project Zero vergleichst (beide haben eine Rennfunktion) dann läuft Harald (SH1) im direkten Vergleich schon schneller als die Mädels aus PZ rennen.In Silent Hill Shattered Memories rennt man übrigens am laufenden Band überschnell vor irgendwelchen Kranken Viecher davon (die selber ziemlich zackig unterwegs sind, keine Waffe, kein Versteck, just run for your fucking life). In PZ sind überhaupt ziemlich viele lahmarschige Bewegungen drin, das fängt schon an beim Türen öffnen und ist beim Leitern klettern fast schon übertrieben slowmotion. Und da ist es egal ob dir ein Gegner im Nacken sitzt! Ehrlich, ich bin schon beim Klettern gestorben, weil Protagonistin sich dachte "Naja , ich lümmel mich jetzt ne halbe Minute auf der 2 Meter langen Leiter herum, passt schon." Derweil hat der Geist schonmal meine Knochen gezählt.
    DAS ist nervig. Aber so richtig.

    "Taut: Meiner Meinung nach bestes RPG Maker Horror Spiel, Laufgeschwindigkeit: Langsam. Das sagt ja wohl einiges aus. "

    Keine bekämpfbaren Gegner. Keine rießigen Maps. Außerdem hat Taut von sich aus eine Atmosphäre die NICHTS mit der Geschwindigkeit zu tun hat, dass man gar nicht schnell gehen möchte weil man sonst ins Verderben zu rennen glaubt :"D Übrigens: In der Szene wo das Monster auf der Straße aus der Wand krabbelt macht sich Judith in einem ganz schönen Affenzahn davon.

    "Ich sagte doch genau das ich kein kommerzieller Entwickler sein möchte, denn ich weiss genau wie der Großteil der Leute heutzutage in Sachen Spielen ticken. Die Leute wollen es immer einfacher haben, immer weniger Herausforderungen werden in Spielen gesucht. Den ganzen Einheitsbrei werde ich sicher nicht unterstützen."

    Seriously? Spielt das jetzt eigentlich wirklich eine Rolle ob das Spiel kommerziell ist oder nicht?
    Arschlangsam for no reasen ist nervig, ob ich jetzt das Spiel gekauft hab oder nicht.

  3. #3

    DarkFreZZy Gast
    Zitat Zitat von Davy Jones Beitrag anzeigen
    Den normalen RE2-Zombies auf dem Gang kannst du ohne Probleme davonlaufen. Und Silent Hill ist ein verdammt schnelles Spiel, so wie der Kerl mit seiner Brechstange durch die Gänge hetzt. Oder du meinst ein anderes Spiel.
    Man ist nie im Leben so schnell wie im RPG Maker.

    Zitat Zitat von Davy Jones Beitrag anzeigen
    Die Natur hat uns "Flucht" und "Angriff" bei Gefahrensituationen in die Genetik reinprogrammiert, um uns in früheren Zeiten das Überleben zu sichern. Mit Nervenzusammenbrüchen überlebt man kein AKS, deswegen rechtfertigt sich in diesem Falle auch kein lahmerer Speed.
    Du hast nicht verstanden was ich meinte. Du sagtes da es ja realistisch wäre, sollte man bei jedem Monster in einem Horrorspiel flüchten können. Ich habe etwas weiter gedacht. Wenn man so realistisch sein will, dann muss man auch beachten das ein Mensch in der Realität sowas psychisch nicht verkraften würde. Wenn man realistisch bleiben will, wird das Spiel einfach gesagt Müll. Man sollte einfach ein gutes Spiel makern. Einigen wir uns darauf, das jeder eine eigene Meinung dazu hat, und diese nicht ändern wird. Ich beende hiermit in friedlicher Absicht meine Beteiligung an dieser Diskussion.


    Edit:
    Aus höflichkeit beantworte ich noch den Beitrag, da er ja vor meinem gepostet wurde.
    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Der Schwierigkeitsgrad von Insanity scheidet die Geister. Aber er hatte wenigstens eine Begründung für die langsamen Bewegungen des Charakters.
    Kenne die Formulierung "scheidet die Geister" zwar nicht, aber ich denke du meinst das richtige.


    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Wenn du Silent Hill mit Project Zero vergleichst (beide haben eine Rennfunktion) dann läuft Harald (SH1) im direkten Vergleich schon schneller als die Mädels aus PZ rennen.In Silent Hill Shattered Memories rennt man übrigens am laufenden Band überschnell vor irgendwelchen Kranken Viecher davon (die selber ziemlich zackig unterwegs sind, keine Waffe, kein Versteck, just run for your fucking life). In PZ sind überhaupt ziemlich viele lahmarschige Bewegungen drin, das fängt schon an beim Türen öffnen und ist beim Leitern klettern fast schon übertrieben slowmotion. Und da ist es egal ob dir ein Gegner im Nacken sitzt! Ehrlich, ich bin schon beim Klettern gestorben, weil Protagonistin sich dachte "Naja , ich lümmel mich jetzt ne halbe Minute auf der 2 Meter langen Leiter herum, passt schon." Derweil hat der Geist schonmal meine Knochen gezählt.
    DAS ist nervig. Aber so richtig.
    Weiss nicht was du meinst, kenne Project Zero nicht und Shattered Memories hab ich nur kurz gespielt. Aber in Silent Hill läuft man definitiv nicht so schnell wie im RPG Maker. Generell kenn ich kein Spiel wo man so schnell laufen kann weil das einfach übermenschlich aussieht.


    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Keine bekämpfbaren Gegner. Keine rießigen Maps. Außerdem hat Taut von sich aus eine Atmosphäre die NICHTS mit der Geschwindigkeit zu tun hat, dass man gar nicht schnell gehen möchte weil man sonst ins Verderben zu rennen glaubt :"D Übrigens: In der Szene wo das Monster auf der Straße aus der Wand krabbelt macht sich Judith in einem ganz schönen Affenzahn davon.
    Bekämpfbare Gegner: Braucht ein Horrorspiel nicht
    Rießige Maps: Braucht ein Horrorspiel auch nicht
    Man will garnicht schnell laufen: Genau das macht ein Horrorspiel meiner Meinung nach aus, danke jetzt hast du mir die perfekte Begründung geliefert:
    Wenn man bei einem Horrorspiel schneller laufen möchte, als man kann, dann ist es meiner Meinung nach kein Horrorspiel, da die Angst die ein Horrorspiel eigentlich vermitteln sollte verhindert, dass der Spieler sich schneller bewegen möchte.


    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Seriously? Spielt das jetzt eigentlich wirklich eine Rolle ob das Spiel kommerziell ist oder nicht?
    Arschlangsam for no reasen ist nervig, ob ich jetzt das Spiel gekauft hab oder nicht.
    Wir reden auch nicht über "Arschlangsam for no reason" sonder über "Argumente für und gegen Arschlangsam" wir suchen also das in deinem Satz angesprochene "Reason".
    Wen es nervt, das der Protagonist langsam läuft, der hat imo keine Ahnung davon was gute Spiele ausmacht. Denn wenn dieses langsame laufen gut ins Spiel eingebracht ist, kann es dieses stark verbessern.


    So jetzt ist aber Ende mit dem schreiben für heut.

    Geändert von DarkFreZZy (09.04.2012 um 18:06 Uhr)

  4. #4
    Zitat Zitat von DarkFreZZy Beitrag anzeigen
    Wen es nervt, das der Protagonist langsam läuft, der hat imo keine Ahnung davon was gute Spiele ausmacht.
    Danke, dass du das so erwähnst. Allein wäre ich nie drauf gekommen, dass dein subjektives Empfinden und Geschmack das Nonplusultra des guten Gamedesigns darstellen.

    Wie kommst du darauf, dass ausgerechnet deine Meinung sowas wie den Referenzpunkt für alle darstellen sollte?

    Zitat Zitat von DarkFreZZy Beitrag anzeigen
    Denn wenn dieses langsame laufen gut ins Spiel eingebracht ist, kann es dieses stark verbessern.
    Die Tatsache, dass es Leute gibt, die es nervt lässt drauf schliessen, dass Handlungsbedarf da ist. Entweder im Sinne von "schneller laufen" oder aber die Umgebung so machen, dass das langsame Laufen nicht ins Gewicht fällt.

  5. #5
    Zitat Zitat von Ligiiih
    Mein Rezept dazu ist nur, dass nur wichtige Spielsequenzen langsamen Text haben sollten, vorausgesetzt, die Charaktere schreien nicht oder sind gerade in Eile. Pausen sollten nur so vorkommen, wie sie gesprochen werden, also nicht nach jedem x-beliebigen Komma.
    Wobei das "Sprechen" der Charaktere nur im Kopf stattfindet, sowas kannst du nicht durch künstliche Verzögerungen einbläuen. Die Texte in Büchern können sowas schließlich auch nicht.

    Zitat Zitat von DarkFrezzy
    Denn wenn dieses langsame laufen gut ins Spiel eingebracht ist, kann es dieses stark verbessern.
    Lies dir mal den Beitrag von realTroll auf dieser Seite durch, seine Methode gefällt mir da weitaus besser.

    Ich wüsste spontan jetzt auch nicht, wie man langsameren MoveSpeed sinnvoll ins Gameplay einbinden könnte. Es streckt die Zeit bevor man wieder mit der Umgebung interagieren kann und zerfasert den Spielfluss, imo. Btw: Gefährliche Umgebung -> Schnell weg hier -> Hetze -> Schnelligkeit. So lässt es sich auch interpretieren xD

    Zu Resident Evil 2 nochmal:
    http://www.youtube.com/watch?v=xTi3cuAsfSM
    Guck dir mal an wie schnell der shit ist. Whoa.

    Dasselbe bei Silent Hill:
    http://www.youtube.com/watch?v=XanWV83shWQ
    Ultraschneller Text und eine Geschwindigkeit, die man wohl auch selber einnehmen würde.

  6. #6
    4 = ideale Laufgeschwindigkeit
    0 = ideale Textgeschwindigkeit

    That's it! Always.

  7. #7

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    Zitat Zitat von DarkFreZZy Beitrag anzeigen
    Weiss nicht was du meinst, kenne Project Zero nicht und Shattered Memories hab ich nur kurz gespielt.
    O___o

    Alan Wake, Heavy Rain, Left4Dead, Dantes Inferno, Fatal Frame.

    Alone, Dreamland, Heinsen Hill 1 u. 2
    Irgendeines dieser Spiele wird dir schon was sagen.
    Da. Die können alle rennen!

  8. #8
    Zitat Zitat von Davy Jones Beitrag anzeigen
    Wobei das "Sprechen" der Charaktere nur im Kopf stattfindet, sowas kannst du nicht durch künstliche Verzögerungen einbläuen. Die Texte in Büchern können sowas schließlich auch nicht.
    Es ist einfach ein Stilmittel, und Spieltexte mit Büchern zu vergleichen ist auch nicht unbedingt sinnvoll, meine ich. Mir persönlich würde beispielsweise DWdiv10Jh ohne Pausen und permanent schneller Textgeschwindigkeit gar nicht gefallen. Das wäre mir zu lieblos hingeklatscht und mich nicht mehr überzeugen.

  9. #9
    Vielleicht wär's gar nich schlecht gerade Leute wie Cherry oder so mal nach 'nem Patch zu fragen, der mehr Zwischenstufen von Laufgeschwindigkeiten bietet. Irgendwas zwischen 1/2-normal und Normal wäre doch ein guter Kompromiss. Wer weiß, vielleicht lässt sich sowas ja realisieren.

  10. #10
    Wär ja noch unnötiger als all die Patches, die es bereits gibt.

  11. #11
    Ich find die Patches kein Stück unnötig. Kann halt nicht 100% der Leute was damit anfangen. Aber generell unnötig sind sie deswegen ja noch lange nicht. Der Patch, der beispielsweise das rm2k3-Standard-KS rundenbasierend macht ist schon verdammt nützlich. Aber darum geht es ja hier nicht. Ich fänd's auf jeden Fall nützlich als Kompromiss, da mir persönlich (und einigen anderen ja auch) die normale Laufgeschwindigkeit zu schnell ist und die 1/2-normale Laufgeschwindigkeit den meisten hier zu langsam erscheint. Vielleicht macht sich da ein Mittelweg ganz gut.

  12. #12
    Zitat Zitat von Tetris Beitrag anzeigen
    Wär ja noch unnötiger als all die Patches, die es bereits gibt.
    Nur weil du damit nichts anfangen kannst, sind sie noch lange nicht unnötig. Ernsthaft, es nervt, wie du deine Sichtweise ständig als Fakt darstellst.

  13. #13
    Oder man macht am Anfang eine abfrage welche Geschwindigkeit man haben möchte, das ist ide leichteste Lösung wie ich find

  14. #14
    Zitat Zitat
    Der Patch, der beispielsweise das rm2k3-Standard-KS rundenbasierend macht ist schon verdammt nützlich.
    Kann man das nicht auch irgendwie im Menü umswitchen? (keine ahnung, ich benutze das standard KS nie)

  15. #15
    Zitat Zitat von Tetris Beitrag anzeigen
    Kann man das nicht auch irgendwie im Menü umswitchen? (keine ahnung, ich benutze das standard KS nie)
    Ich mein das so: während du zum Beispiel beim 2k3er 'nen Angriff auswählst greifen dich die Gegner trotzdem an. Und das ist ein bisschen madig, wie ich finde Der Patch schafft da Abhilfe. Aber ich glaub auch wenn man das so einfach "umswitchen" könnte, würd's den Patch gar nicht geben. Ich benutz das Standard-KS in der Regel aber auch nicht. Hab mal. Jetzt nicht mehr.

  16. #16
    Zitat Zitat von Tetris Beitrag anzeigen
    Kann man das nicht auch irgendwie im Menü umswitchen? (keine ahnung, ich benutze das standard KS nie)
    Ja, den Aktiv- und den Passiv-Modus. Letzerer lässt dich im Menü herumzwirbeln, ohne dass du Schläge seitens der Gegnerschaften kassierst.

    Der ATB-Modus wird dadurch aber nicht ausgestellt, die Balken bewegen sich immer noch wie bei Final Fantasy VII in Echtzeit. Cherrys Patch macht das ganze rundenbasiert, schaltet den Geschwindigkeitswert allerdings komplett aus. So greifen erstmal alle Helden an und anschließend erst die Monster. Und das ist dann eine komplette Runde.

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