[Vollversion] Die Reise ins All

[Leana]

@real Troll
Ich dachte eher an eine generelle Sperre der Altstadt, solange bis man auf der Weltausstellung war. Logikprobleme würde es dadurch keine geben, da man so nur eine Wahlmöglichkeit weniger hätte. Das heißt aber nicht, dass ich eine unbedingte Befürworterin dieser Lösung bin. Zugegeben: Anfangs wirkt der Wechsel von Heisen auf Mackwitz wie ein Bruch in der Geschichte. Später erkennt man aber, dass der Teil mit Heisen nur ein gespieltes Intro war und die eigentliche Story erst mit dem Auftreten von Mackwitz beginnt. Also mir gefällt es so.

[mhm]

Vielleicht ist die Lösung tatsächlich so banal und simpel, das ich für meine Motivation nur direkt auf die Ausstellung hätte gehen müssen. Um darauf hinweisen das der für den Rest nachher auchnoch Zeit gewesen wäre hätte unter Umständen ein Satz wie "Dann auf zur Ausstellung - für den Rest ist nachher noch Zeit!" vom pflichtbewussten Mackwitz schon ausgereicht und ich hätte die gewissheit gehabt nichts zu verpassen wenn ich nicht direkt auf die Ausstellung gegangen wäre, spätestens wenn Mackwitz das hin und wieder nochmal betont hätte, beispielsweise beim Annehmen eines Nebenquests. Oder eben das der Kommentar kommt wenn man versucht die Altstadt zu betreten, man müsste sie ja nicht gleich sperren.
Psychologie ist ein verworrenes Ding.
Dabei fällt mir ein, lohnt es sich mit dem Weiterspielen zu warten bis die Fortschritt-o-Meter-Version fertig ist (ich bin ja immernoch lange nicht durch), oder dauert es noch seine Zeit?

[real Troll]

@ fenny
Dann habe ich mich schlecht ausgedrückt. Mit "keine Logikprobleme" meinte ich, man dürfe als Spieler alles in jeder beliebigen Reihenfolge in den begehbaren Gebieten unternehmen, ohne befürchten zu müssen, dass das Spiel und der eigene Spielstand trotz der sich ergebenen Möglichkeitsfüllen in eine Logikfalle tappt. Das hat mich einige Planungsarbeit und etliche Umsetzungsfriemeleien ghekostet, aber das Ergebnis - freies Spiel in einem abgesteckten Rahmen - war es mir wert und genau das möchte ich nicht mit ein paar Blockevents torpedieren.

@ mhm
Mehr und mehr verhärtet sich in mir der schon länger nagende Verdacht, in Dir vornehmlich ein Opfer Deiner eigenen Ängste sehen zu müssen. Bevor Du in der Allreise die Spielstätten wechselst, wirst Du gefragt, ob Du das nun wirklich möchtest. Ich habe das als einen so selbstverständlichen Zug eines zum Herumbummeln einladenden Spielzuschnitts angesehen, dass ich gar nicht auf die Idee kam, hier könnten Sammlerängste geweckt werden. Das mag zwar nur eine kleine Gruppe betreffen, aber Deine Idee, mit dem Mackwitzkommentar finde ich überzeugend (auch wenn ich ihn das nur einmal nach dem Intro sagen lasse, reicht ja auch) und baue sie ein. Die Allreise wird minderheitenfest.
Die neue Version wird dauern. Wir sind noch am Sammeln, Sammeln, Sammeln der überall verstreuten Möglichkeiten, Erfahrungspunkte und ähnliches mehr zu erringen. Also spiele geruhsam und ohne Panik einfach weiter.

[Merendit]

@ fenny
Dann habe ich mich schlecht ausgedrückt. Mit "keine Logikprobleme" meinte ich, man dürfe als Spieler alles in jeder beliebigen Reihenfolge in den begehbaren Gebieten unternehmen, ohne befürchten zu müssen, dass das Spiel und der eigene Spielstand trotz der sich ergebenen Möglichkeitsfüllen in eine Logikfalle tappt. Das hat mich einige Planungsarbeit und etliche Umsetzungsfriemeleien ghekostet, aber das Ergebnis - freies Spiel in einem abgesteckten Rahmen - war es mir wert und genau das möchte ich nicht mit ein paar Blockevents torpedieren.

@ mhm
Mehr und mehr verhärtet sich in mir der schon länger nagende Verdacht, in Dir vornehmlich ein Opfer Deiner eigenen Ängste sehen zu müssen. Bevor Du in der Allreise die Spielstätten wechselst, wirst Du gefragt, ob Du das nun wirklich möchtest. Ich habe das als einen so selbstverständlichen Zug eines zum Herumbummeln einladenden Spielzuschnitts angesehen, dass ich gar nicht auf die Idee kam, hier könnten Sammlerängste geweckt werden. Das mag zwar nur eine kleine Gruppe betreffen, aber Deine Idee, mit dem Mackwitzkommentar finde ich überzeugend (auch wenn ich ihn das nur einmal nach dem Intro sagen lasse, reicht ja auch) und baue sie ein. Die Allreise wird minderheitenfest.
Die neue Version wird dauern. Wir sind noch am Sammeln, Sammeln, Sammeln der überall verstreuten Möglichkeiten, Erfahrungspunkte und ähnliches mehr zu erringen. Also spiele geruhsam und ohne Panik einfach weiter.

...

Ich hab nicht viel zurück gelesen, aber bringst du noch ne neue version raus?
wenn ja,:
"REDET ER DENN DA?
ERWARTE MIR AUFZÄHLUNG GENAUESTER UNTERSCHIEDE!
ZACK ZACK! ORDNBUNG MUSS SEIN!
Mfg!

[real Troll]

@ Merendit
Die Rede ist davon:

In einer unabsehbar fernen Zeit wird ohnehin noch einmal eine Version nachgereicht. Die enthält dann einen hübschen Zusatz, nämlich einen Fortschrittsmesser, der am Spielende aufgeschlüsselt anzeigt, wie viel man eigentlich entdeckt hat. Das wird noch dauern, also habe ich jede Menge Zeit, noch Ideen und Vorschläge zu sammeln, die ebenfalls untergebracht werden könnten.

...

Das ist eine langwierige Erbsenzählerei, na immerhin ist sie konzeptionell sehr interessant, und sie läuft auch nur nebenher, also rechne nicht mit einer baldigen Version.

[Busch]

So habs jetz auch endlich geschafft. Ich bin durch^^. Danke Real Troll für dieses tolle Spiel. Es ist, ganz ehrlich und ohne schleimerei, das beste Maker Spiel was ich je gespielt habe. Finde es auch um längen besser als Vampires Dawn. Der Humor und die Story sind einfach perfekt im Einklang und die Figuren ergänzen sich gegenseitig perfekt. Der Schwierigkeits grad war perfekt ausgewogen ich bin einfach nur begeistert. hab jedoch 2 Fragen bezüglich der Story:

1. Ist der Würger von Heissen nun komplett gebannt? darüber gab es leider keine Auskunft mehr.

2. Wem trifft der Geschichten leser am Ende als er aus der Bibliothek herrausgeht? Das hat mich echt neugierig gemacht

3. Hast du vor eine Fortsetzung zu machen? würde mich echt darüber freuen.

Und zum guten ende doch noch ein Kritikpunkt (eigentlich isses keiner^^)

Warum hat Mackwitz nur so einen hässlichen Sohn bekommen?^^ Schön anzusehen ist er ja nich gerade^^

So ich hoffe dein neues Spiel wird bald fertig und erreicht dieselbe Qualität wie "Die Reise ins All".

Danke Real Troll, du hast mir schöne Stunden beschert.

PS: Hab dich vor ein paar Tagen bei Youtube als Freund geaddet. Bin da der Blackvirus666

[real Troll]

@ Busch
Wer durchspielt, wurde dauerhaft unterhalten. Das ist für mich immer die schönste Form des Lobs. Danke.
Zur Kritik: Wirklich schön ist keiner der Menschen - naja, von ein paar Frauen mal abgesehen, aber da zählen andere Maßstäbe. Ich mag einen Zeichenstil, der die Leute mal leicht, mal sehr überzeichnet. Mackwitz selbst geht ja auch nicht gerade als Gesichtsideal durch und so etwas schlägt sich dann durch.

1. Heisen hat seine Pillen und wird Zeit seines Lebens darauf angewiesen bleiben, von guten Freunden umgeben zu sein, die ihm helfen. Für Letzteres ist gesorgt, denn Heisen hat sich durch eigenes Zutun Freunde verschafft, die ihm genau diese Hilfe geben. Es ist auch nicht direkt der Würger, der von ihm Besitz ergriffen hat, aber das würde ich nur dann groß ausführen, wenn Du wirklich Interesse an der Frage haben solltest.

2. Das ist eine Überleitung zu meinem Nebenprojekt. Wobei ich so viele Ideen angesammelt haben, dass es wohl kaum noch in den Rahmen eines Nebenprojektes passt. Sobald Wolfenhain fertig ist, was noch dauert, steht das Folgeprojekt schon in der Spur. Bei Interesse: Klick

3. Nein. Was ich mit diesen Figuren erzählen wollte, habe ich getan. Ich mache lieber etwas Neues, als einen Aufguss.

[Busch]

Zu Heisen:

Na jetz hast mich heiss gemacht^^. Fürhe es bitte "groß aus". Ich will ja nicht unwissend sterben^^

[real Troll]

@ Busch
So groß ist es dann doch nicht. Es dreht sich lediglich um teilweise schamanistische Vorstellungen von Weisheit. Mal etwas genauer:

Heisen erlangt, wie er den Gefährten erzählt, durch den Kristallapparat ein übergroßes Wissen und zudem weiten sich seine geistigen Fähigkeiten zu ganz anderen Größenordnungen aus. Er kann fortan Materie durch einen präzise geschleuderten Gedankenimpuls manipulieren, beispielsweise also einen Feuerball scheinbar aus dem Nichts formen und ihn auf den Gegner schleudern. So kam die Magie in den kleinen Körper mit Hut. Wer Heisen im Projektil mit Fragen löcherte, weiß das natürlich und durfte auch eine kleine zuätzliche Tricksequenz sehen.
Ein ganz anderer Fall: Odin trinkt aus Mimirs Brunnen, wird dadurch geradezu maßlos weise und muss als Preis ein Auge lassen. Auch hübsch: Odin erhält das Geheimnis der Runen, muss dafür aber unangenehm lange ohne Nahrung an einem Baum hängen. Was hat das mit Heisen zu tun?
Ich halte es für einen interessanten Grundzug alter Sagen, Wissen gäbe es nicht umsonst. Weisheit erscheint da als etwas, das aus einer Art Geisterwelt in den Kopf einfährt und ihren Tribut einfordert, selbst von einem Gott. Und was für den einäugigen Asenherrn gilt, gilt für einen kleinen Gelehrten natürlich erst recht. Heisen gewinnt an Wissen, dieses ist nicht nur reine Information, sondern hat ein spukhaftes Eigenleben und Heisen muss sein Opfer bringen. Soweit mal die Kurzfassung.

[Busch]

Hmm ok ich denke mal worauf du hinaus willst. Danke Dafür. freu mich auf Wolfenhain

[nick]

Moin real troll,
zunächst möchte ich dich natürlich zur Fertigstellung deines Spiels beglückwünschen und das gleich doppelt, weil es nicht nur ein Spiel gemäß sämtlicher mir bekannten Definitionen ist, sondern auch noch ein meiner bescheidenen Meinung nach sehr ordentliches.

Doch leider komme ich allen Annahmen zum Trotz nicht gerade aus dem Schatten gekrochen, um einen weiteren Lobesschwall von nahezu toxischer Konzentration über dein Haupt zu ergiessen, sondern um mich öffentlich aufzuregen. Ja, ich bin gerade leicht gereizt. Der Grund dafür sind die beiden Ganoven, die den guten von M. eine Reihe weiterer Ausgänge verpassen, wenn er fröhlich singend durch die Altstadt marschiert und keinesfalls auf so etwas vorbereitet ist.

Hier die Fakten:
Moi: 38HP, 12 Schadenspunkte pro Hieb weiß ich wohl zu verrichten
Ganove: 50HP, 8-12 Schadenspunkte sind durchaus zu erwarten
Und sie sind zu zweit.
Daraus folgt, dass ich das Ende der zweiten Kampfrunde nur dann erlebe, wenn ich mich statt meinen Säbel in einen dieser Strolche zu rammen lieber unter den nächstbesten Baum setze und meinen Heiermann auspacke.
Ich hingegen muss etwa zehn Runden lang fleißig Hiebe austeilen, was, wie Einstein schon sagte "relativ unmöglich" ist.

Aber damit nicht genug, das Spiel verhöhnt mich noch dadurch, dass es mir erlaubt das Spiel zu speichern und zwar NACH dem Punkt ab dem der Kampf nicht mehr vermeidbar ist.
Ich bin zugegebenermaßen auch ein Idiot und daher war mein letzter Speicherstand älter als Queen Elisabeth. Und nein, ich bin nicht nur irgendein Idiot, ich bin sogar einer von denen, die grundsätzlich nur einen Speicherstand haben und diesbezüglich nie dazulernen.
Aber mal ehrlich, das Spiel hat mich an der Nase herumgeführt. Gut, da waren diese vierbeinigen Nichtspinnen und das leicht deplatziert wirkende aber mit Humor aufgenommene grüne Schleimtier aus der Uni, aber nichts hat mich als Spieler darauf vorbereitet, dass es hier, in der Altstadt voller vergnügter Leute gefährlich werden könnte.
Wenn ich hingegen erstmalig den Knochenbrecherwald aufsuche oder mich in eine verdammte Krypta voller Untoter wage, DANN bin ich gerne bereit anzuerkennen, dass Gefahr im Verzug ist. Doch wenn ich mein Spielersubstitut fröhlich jauchzend und von unstreitig fantastischen Dialogen und Einzeilern geblendet durch die Altstadt(!) scheuche, bitte ich mir wenigstens das Recht heraus, schnell wieder dahin zu laufen wo ich hergekommen bin, um dann später mit dem Explosionsdingsbums und einem halben Schnapsschrank auf dem Rücken zurückzukehren. Natürlich befüllt. Beides.

Man darf bei (den meisten) Computerspielen nicht erwarten, dass der Spieler seine Alltagsweisheiten mitbringt und anwendet, schließlich sind die Spiele nicht dazu geeignet, die Welt auch nur ansatzweise vollständig abzubilden. Ich habe beispielsweise noch nie davon gehört, dass ein Spieler versucht hätte im Spiel eine Unfall- und Lebensversicherung abzuschließen bevor sie sich eine aufregende Bootstour auf dem Styx geben, und das liegt sicherlich nicht daran, dass keine Versicherung in Lalaland so dämlich wäre, das abzusichern. Vielmehr bietet jedes Spiel eine Reihe von Werkzeugen zur Problembewältigung, die trotz aller Effekthascherei einem im Kern der Sache festen Regelwerk unterliegen. Diese Regeln muss man entweder erklären oder implizieren, weil die wenigsten Spieler über telepathische Fähigkeiten verfügen um die Gehirnwindungen des Autors einer näheren Inspektion zu unterziehen (außerdem wäre die Reichweite hier ein größeres Problem, aber ich schweife ab). Vorbei sind die Zeiten in denen man sich durch Spiele quälte die sich spontan entscheiden, den Spieler für tot zu erklären. Wenn das Teil des Konzeptes ist, fein. Weise mich darauf hin und ich bereite mich auf ein Gemetzel und vor speichere mir die Finger blutig. Aber wenn sich nach gerade einmal zwei Kämpfen in über einer Stunde Verdacht erhärtet, der Autor habe sich im Genre und im Maker vertan (Adventure Game Studio ist gar nicht so schlecht), darf ich mich doch wohl wenigstens sinnlos darüber aufregen, dass mich ein viel zu starker Gegner ohne Vorwarnung niederstreckt.

*Keuch* Anstrengend, diese Brüllerei. Zum Glück ist Captain Capslock gerade andernorts im Einsatz.

Okay, jetzt bin ich erstmal wieder halbwegs ausgeglichen. Wo ist mein Monokel? Aha! Ich bin ernsthaft am überlegen ob ich das Spiel nochmal anfangen soll, ob ich den Hexeditor auspacke und mir den Weg freicheate oder es einfach ganz sein lasse. Wenn nämlich noch mehr Überraschungen solchen Kalibers auf mich (<--- nicht zu dumm, aber manchmal eben ein Idiot) warten, bringt mich die Reise in Weltall womöglich noch ins Grab

Also: Tolles Spiel, aber erkläre dem Spieler doch bitte deine Regeln bevor Du ihn blutrünstig niederstreckst Der Butler im Offizierskasino könnte beispielsweise die Bemerkung fallen lassen, der Leutnant sehe erschöpft aus und möchte sich vielleicht in seinem Quartier zur Ruhe begeben (obwohl das auch schon grenzwertig ist). Genausogut könnten die Ganoven erst dann erscheinen, wenn der Spieler in der Lage ist sie zu besiegen oder ihm wenigstens gestatten, stante pede kehrt zu machen und in die weniger tödlichen Gebiet der Altstadt zurückzukehren ehe der gute von M. sein größtes Waterloo erleben muss.

Danke für Ihr Verständnis
Und danke fürs Lesen,
Nick

[real Troll]

@ nick
Ich gebe es zu: Du hast mich kalt erwischt.
Eigentlich – und wieder preise ich die Sprache unseres herrlichen Vaterlandes, die uns solche Worte vergönnt – eigentlich also ist die Szene ganz anders gedacht. Die beiden Altstadtganoven sind für einen Helden der Stufe 1 noch etwas happig. Deine Rechnung fasst das ja ebenso mathematisch präzise wie schmucklos zusammen. Zwar sind in der Stadt allerlei Gelegenheiten verteilt, schnell an Erfahrung, dadurch zu höheren Stufen und somit schließlich zu Sonderattacken zu gelangen, aber als Ersteller werde ich mich hüten, wahrzusagen, wie sich denn der Spieler verhielte. Es ist durchaus möglich, dass ein Stufe-1-Held in das Villenviertel der Altstadt plautzt, just nachdem er gegen Moriattis teuflische Spinnen kämpfte. Der wackere Recke wird dann natürlich zerlegt.
Dem wollte ich durch das Angebot, schnell mal einen Spielstand zu speichern, gleich zweierlei Gutes widerfahren lassen. Erstens ist dank des Spielstandes kein Stück des bereits Geleisteten verloren und zweitens kann man sich, abgesichert durch so ein zuvorkommend dargereichtes Auffangnetz, einfach einmal ausprobieren, wie stark die eigene Figur denn mittlerweile schon ist, wenn etwas härtere Gegner um die Ecke lugen. Wie könnte eine Niederlage auch endgültig sein, wenn der Laden-Knopf doch nur einen Fingerbreit entfernt ist?
"Unwiderstehlich toll.", murmelte ich mir anerkennend zu, als ich diese Sicherungen plante. "Das nenne ich ein gut konzipiertes Stück Spielgeschichte. Engelsfanfaren, umfanget mich und preiset meine Weitsicht." Eigentlich war an alles gedacht. Dann kamst Du.
Ich habe Dich einfach nicht eingeplant. Einen Spieler wie Dich, der die Möglichkeit von 15 verschiedenen Speicherständen mit der feschen Attitüde des echten Husaren ignoriert, wagte sich meine Fantasie einfach nicht vorzustellen. Nenne mich meinethalben einen engstirnigen Narren, einen manisch Speicherbedächtigen, einen Kreuzbraven mit der Virtuosität eines Mühlsteins, der nie Deiner Leichtigkeit teilhaftig sein wird und im kläglichen Eckenverlies seiner allzu engen Grenzen dahin vegetiert. Es hilft ja doch nichts. Ich habe dieses Spiel nach der einzig sicheren Maßgabe erstellt, über die ich verfüge: Mich. Meine Spielweise weicht nun allerdings gerade in den Belangen der Speicherstandsverwaltung ganz eklatant von Deinem forschen Drängen ab. Da hilft jetzt alles nichts, das Spiel ist so.
Du wirst vor jeder kitzeligen Situation zum Speichertanz aufgefordert. Du kannst auch an so gut wie jeder Ecke des Spiels einfach einmal von Dir aus das Spiel sichern. Jedoch dringe ich in Dich, bestürme Dich, netze meine kalten Totenaugen mit den Resten fast verschwundener Tränen und rufe flehentlich aus: "Ach! Weh mir, weh! So nutze doch wenigstens zwei verschiedene Speicherstände in steter Abwechslung!"

[nick]

Jap, die Lektion habe ich wohl gelernt. Für dieses Spiel jedenfalls. Ich habe mich dann doch entschlossen, mir meinen Weg freizucheaten und trotz gelegentlicher Momente in denen mich Die Reise an den Rand des Wahnsinns getrieben hat, habe ichs bisher absolut nicht bereut. Also raus mit dir aus der Ecke und zieh nicht so ein Gesicht

Gruß,
nick

[Fipa]

was ist das für ein spiele ^^

[real Troll]

@ Fipa
Aha?

[FlareShard]

was ist das für ein spiele ^^

...

Das hier ist ein sogenanntes "RPG", oder "Rollenspiel", wie man auch so sagt. Man lädt es sich runter und spielt es. So ein Spiel ist das. Dazu übrigens noch ein tolles. =D

Ansonsten kann ich real Trolls Meinung nur teilen, weil ich keinen Schimmer hab, was du eigentlich sagen willst. Aha?

[real Troll]

Ich muss das hier einmal wieder aus dem Grab der Seite 2 zerren, denn Erstaunliches trug sich zu. Ein herzensreicher wie -guter Mensch hat eine Komplettlösung für die Allreise geschrieben. Haupthandlung, Monstertaktiken, allgemeine Tipps und - das wird bei manchen wohl das größte Interesse auslösen - eine Aufstellung der Nebenquesten samt Lösungsweg sind in einer schön geordneten und flüssig geschriebenen Übersicht versammelt. Die ist übrigens nicht weniger als opulent ausgefallen. Darum komme ich zum eigentlichen Zweck des Beitrags: Vielen, vielen Dank, Viviane.

[Stoep]

Herzlichen Glückwunsch Troll, zur Komplettlösung. Deine Brust ist jetzt bestimmt von Stolz geschwellt, weil sich jemand diese immense Mühe gemacht hat, eine so ausführliche Lösung zu deinem Projekt zu verfassen^^
Sowas hätte ich sicherlich gut gebrauchen können aber zum Glück gab es ja damals schon einen prall gefüllten Thread im Spielhilfeforum^^

Das einzige, was mir beim Überfliegen aufgefallen ist, ist das beim guten Mackwitz immer das "von" fehlt. Außerdem steht am Ende "RealTroll" anstelle von "real Troll" aber das sind ja wirklich nur Kleinigkeiten die den Gesamteindruck überhaupt nicht trüben. Beide Daumen hoch Viviane!

Gruß
Stoep

[Daen vom Clan]

Yeah, Viviane ist einfach spitze und hat darin wohl ihre Passion gefunden

[real Troll]

@ Stoep
Ich ähnele gerade schon sehr einem stolzgeschwollenen Ballon. Und denjenigen, die noch Hilfe benötigen, steht jetzt etwas Geordneteres als das alte Threadchaos zur Verfügung, auch wenn das auch so seinen Charme hatte.

@ Daen vom Clan
Ich glaube, langsam bin ich soweit, Deine Einstellung zu akzeptieren: Die Welt ist ein guter Ort voller netter Menschen.