[Diskussion] Kurzreviews

[Sammy]

Naja, ich verstehe es so: "Es war leider zu kurz, denn es war so toll das ich es liebend gern noch viel länger gespielt hätte"...daher sehe ich das als positiv (zumindest war das mein Empfinden beim spielen).

...

Genau so war das von mir auch gemeint man könnte also zum einen einen Punkt bei Pro machen "trotz der kurzen Spielzeit sehr schön" und einen anderen Punkt bei Kontra, so wie du es beschrieben hast.

Wenn du "normale" Magazine meinst, sicher, aber die beziehen sich nie auf Demos, sondern auf VVs und da die nunmal käuflich erworben werden und vielleicht zu wenig Stunden Spielinhalt bieten kann man das als durchaus als negativen Punkt ankreiden.
Aber bei Makergames wäre das eher der Minuspunkt "Zeitverschwendung" und das ist ToS sicher nicht.
hoffe ist klar was ich meine

...

Mit "anderen Reviews" meinte ich keineswegs richtige Magazine, sondern eben die anderen Reviews über die Makerspiele im Thread ^^

[Grandy]

@Orange4: Hab' heute wohl meinen großen Nostalgie-Tag, schon klasse, wie sich alles wiederholt.

Tut mir leid, dass ich aus deinem Forum zitiere, aber ich wende nur deine Methoden an:

Da sitzen irgendwelche Leute in ihrem Forum, regen sich über "Monsterforen" auf, mutmaßen, der Admin eines dieser Monsterforen könne sie nicht leiden (wobei eine *private* Nachricht selbigen Admins gequotet wird), und jammern darüber, dass No-Name-Maker keine Chance haben.

Dann liest man noch solche Sprüche wie:

Der sagt nur was dagegen, weil er selbst zu doof ist das hinzubekommen Oo

...

Kuck Kelven und die anderen harschen Kritiker stehen auf den Standart den sie fabrizieren und setzen sich auch net weiter mit dem RPG Maker auseinander. Wenn dann so ein Grünschnabel daherkommt und ein 10 tausend mal besseres Spiel herbringt als all ihre Spiele zusammen, dann sind ganz klar beschämt und lassen es an den Grünschnabel aus, der es tatsächlich zu was bringt.

...

Ich kenn den typ ja nich aber der soll seine klappe halten und nicht sowas schwachsinniges behaupten.

...

Das Problem an deiner Vorgehensweise ist, dass du deine Leute ja nicht nur mit den Fakten konfrontierst, sondern diese durch deine eigene Meinung gefärbt präsentierst. Die Leute, die Moonlight Sun kritisiert haben, haben keine Möglichkeit Stellung zu beziehen, weil sie von alledem nichts wissen (was unfair ist, da sie selbst ihre Kritik immer offen formuliert haben). Auf diese Weise schaukelt ihr euch gegenseitig schön hoch, und da ihr nur in eurem eigenem Saft schmort, kommt natürlich keine konstruktive Diskussion zustande.

[Daos-Mandrak]

Och Kelven, ich hab doch nicht deine Kritik kritisiert.

...

Genau DAS war allerdings auch mein erster Gedanke als ich deinen Post gelesen habe. Wenn es anders gemeint war, verstehe ich den Zusammenhang nicht ô.o

Ich wollte mich mal dazu äußern, dass Kelvens Review zum besagten Spiel ziemlich gut gelungen ist, da die Minuspunkte klare Fakten enthalten, die mir persönlich ebenfalls aufgefallen sind. Auf jeden Fall waren es diese Kritikpunkte, die mich zum vorzeitigen Beenden der Demo bewegt haben. Von der breiten Spielemasse hebt sich das Spiel auch nicht unbedingt ab, lediglich das Karten-KS ist eine sehr schöne Innovation.

Öhm, und falls das Zeug, das Grandy gepostet hat der Warheit entspricht, ist das Projekt bei mir im Ansehen noch ein Stück weiter gefallen, sind schon ziemlich ecklige Kommentare dabei..

@Ascare
Nyo, die Spielzeit wäre für mich schon ein entscheidener Faktor. Es ist nämlich erheblich leichter eine Demo mit ~25 Minuten Spielzeit zu erstellen als ein Spiel mit mehreren Stunden Spielzeit. Mir hat The Other Side auch sehr gut gefallen, allerdings hat es auf mich eher wie ein Trailer gewirkt, man erfährt die Vorgeschichte, kann aber kaum etwas spielen (zeigt sich besonders darin, dass kein KS oder andere Features eingebaut waren).

[Orange4]

Jipieh xD
Wer hat noch Lust mich runterzumachen
Ich geb noch ne Gratisrunde aus

@ Grandy

Nun, diese Reaktionen habe ich nicht hier reingeschrieben, da ich es äußerst unfair gegenüber Kelven gefunden hätte. Und natürlich frage ich die User bei mir nach ihrer Meinung, da die meisten von ihnen MS durchgespielt haben (ja, die V 0.2) und diese auch kritisiert haben (z.B. dass das Innenmapping schlecht ist und das stimmt ja auch) und in erster Linie daran interessiert sind, dass Spiel zu verbessern.
Ich habe den Post reineditiert, meinen Standpunkt dazu geäußert und nach ihren Meinungen gefragt O___O
Wirklich schlimm...

Meine eigene Meinung habe ich jedanfalls nicht in die Zitate eingebracht, du wirst sehen, dass die Posts von Kelven 1 zu 1 übernommen sind.
Ich habe extra die genannten Punkte dort besprochen, weil ich eben wissen wollte, ob mehrere Leute diese Meinung teilen.
Und ich meine das einige über Kommentare wie das Titelbild von Kelven enttäuscht waren ist ja kein Verbrechen

Öhm, und falls das Zeug, das Grandy gepostet hat der Warheit entspricht, ist das Projekt bei mir im Ansehen noch ein Stück weiter gefallen, sind schon ziemlich ecklige Kommentare dabei..

...

Yeah, mach mich verantwortlich für Dinge die ich nicht geschrieben habe

Wenn du mein Kurzreview zu Moonlight Sun nicht gemeint hast, dann hab ich mich wohl vertan. Welches Kurzreview meintest du denn? Du kannst Reviews auch gerne ignorieren, sie werden ja wie gesagt nicht als Feedback geschrieben, sondern für die Community um sich über die Spiele zu informieren.

...

Nun ich habe eigentlich nur die Sache mit den Kommentaren wie "Demo zu kurz" unterstützen wollen und als Beispiel ist mir da spontan "Costum Titelbild ist schlecht" eingefallen. Wie ich bereits geschrieben habe, sind die Dinge die du beschrieben hast alle aus der alten Version außer die Sache mit dem Titelbild, die ich eben nicht einsehe
(Und dabei gäbe es wirklich noch viele andere Dinge die zu kritisieren gewesen wären )

Ich wollte mich mal dazu äußern, dass Kelvens Review zum besagten Spiel ziemlich gut gelungen ist, da die Minuspunkte klare Fakten enthalten, die mir persönlich ebenfalls aufgefallen sind. Auf jeden Fall waren es diese Kritikpunkte, die mich zum vorzeitigen Beenden der Demo bewegt haben. Von der breiten Spielemasse hebt sich das Spiel auch nicht unbedingt ab, lediglich das Karten-KS ist eine sehr schöne Innovation.

...

Wären die genannten Punkte noch aktuell wären sie ausnahmelos völlig in Ordnung. Da es mir allerdings ziemlich auf die Nerven geht, dass die Dinge die seit Januar bemängelt und seit Mai behoben wurden immer und immer wieder hergebetet werden, habe ich das ja auch geschrieben. Ich hab nunmal alle Punkte verbessert und das Spiel nochmals eingeschickt, mehr kann ich nunmal nicht tun O____O"

edit:

wobei eine *private* Nachricht selbigen Admins gequotet wird

...

Nope, das stimmt nicht. Die PN kam nicht vom Admin, GSandSDS bleibt meine ich dann doch noch relativ fair wenn es um Kritiken geht. Die PN kam von einem anderen User O__O

edit2:
Yeah Grandy hat mein Forum besucht <3

[Daos-Mandrak]

Jipieh xD
Wer hat noch Lust mich runterzumachen
Ich geb noch ne Gratisrunde aus

...

Ich verstehe jetzt nicht wirklich wo dich jemand runtergemacht hat. Kelven hat ziemlich sachlich beschrieben was ihm am Spiel nicht gefallen hat.

Und Grandy greift nicht dich gezielt mit den Zitaten an, sondern zeigt lediglich von was für Leuten die positiven Bewertungen kommen, die du auf der vorherigen Seite dieses Threats angesprochen hast.

Wären die genannten Punkte noch aktuell wären sie ausnahmelos völlig in Ordnung. Da es mir allerdings ziemlich auf die Nerven geht, dass die Dinge die seit Januar bemängelt und seit Mai behoben wurden immer und immer wieder hergebetet werden, habe ich das ja auch geschrieben. Ich hab nunmal alle Punkte verbessert und das Spiel nochmals eingeschickt, mehr kann ich nunmal nicht tun O____O"

...

Ähm jo, das ist jetzt so eine Sache. Ich glaube, dass ich ebenfalls die alte Demo gespielt habe und ein Großteil der Userschaft ebenfalls, weil diese auf der Homepage des Ateliers downloadbar ist. Wenn du eine neue Version veröffentlich hast, dann werden trotzdem die meisten Leute, die alte Version über das Atelier gezogen und gespielt haben.
Es lässt sich demnach sehr schwer vergleichen ob die besagten Mängel behoben sind.

[Kelven]

@Orange4
Ich hab nur den leisen Verdacht, dass du mich zitiert hast um genau diese Reaktionen hervorzurufen, also klingt deine Bitte dich nicht für die Kommentare verantwortlich zu machen etwas scheinheilig. Außerdem sagst du ja selber "...und ich trete dem IhK Club bei." Von daher passt dir die Rolle des Unschuldslamm nicht wirklich. Wie wäre es stattdessen damit die Kritik an deinem Spiel einfach zu akzeptieren?

Noch mal zur Sache mit der aktuellen Version. Das Spiel ist am 15.06. beim Atelier hochgeladen worden. Natürlich nimmt man dann an es handelt sich um die aktuellste Version. Wenn die ganzen Probleme schon seit Mai behoben wurden und trotzdem die falsche Version hochgeladen wurde, ist das dein Ding, da kann niemand anderes etwas dafür. Und ja, du hast hier die aktuellste Version verlinkt, aber ich werde ein Spiel, das mir keinen Spaß gemacht hat, nicht gleich noch mal spielen. Vielleicht wenn irgendwann die Vollversion da ist. Die entfernten Bugs und ein schnelleres KS ändern nämlich nichts daran, dass die Geschichte nicht gut erzählt wird, das Gameplay langweilig ist und die Dialoge schwach geschrieben wurden. Schau dir im Vergleich dazu mal Spiele wie Rebellion oder Charon an - die haben mir Spaß gemacht.

[Orange4]

Ich verstehe jetzt nicht wirklich wo dich jemand runtergemacht hat. Kelven hat ziemlich sachlich beschrieben was ihm am Spiel nicht gefallen hat.

...

Das war doch nur Spaß, deswegen die

Ich hab nur den leisen Verdacht, dass du mich zitiert hast um genau diese Reaktionen hervorzurufen

...

Öhm, dann hätte ich die Leute nicht gebeten, ihre Meinung zu der Kritik zu sagen sondern ihnen gesagt, sie sollen ordentlich Beleidigungen loslassen. Und dann hätte ich das Forum sicher nicht für Gäste zugänglich gemacht.
Außerdem habe ich extra geschrieben:

Ich mag Kelven

...

Daher solltest du wissen, dass ich nichts gegen dich habe und nur die Meinung zu deiner Kritik erfragt und erhalten habe.

Ich glaube, dass ich ebenfalls die alte Demo gespielt habe und ein Großteil der Userschaft ebenfalls, weil diese auf der Homepage des Ateliers downloadbar ist. Wenn du eine neue Version veröffentlich hast, dann werden trotzdem die meisten Leute, die alte Version über das Atelier gezogen und gespielt haben.
Es lässt sich demnach sehr schwer vergleichen ob die besagten Mängel behoben sind.

...

Ich gebe dir 100% Recht. Die besagten Mängel existieren wie gesagt in der alten Version.

Noch mal zur Sache mit der aktuellen Version. Das Spiel ist am 15.06. beim Atelier hochgeladen worden. Natürlich nimmt man dann an es handelt sich um die aktuellste Version.

...

Nun, ich habe wie gesagt die neue Version eingeschickt, allerdings liegt auf dem Server die Version 0.1, die allerdings in 0.2 umbenannt wurde. Ich habe Sheep die neuste Version nochmals geschickt, er will sich darum kümmern ^____^

edit:

Wie wäre es stattdessen damit die Kritik an deinem Spiel einfach zu akzeptieren?

...

Hm, irgendwie reden wir aneinander vorbei...
Ich habe die Kritik bereits akzeptiert als sie im Vorstellungsthread geäußert wurde. Ich bin darauf eingegangen und habe mir fast 4 Monate Zeit genommen, um alle Punkte zu berücksichtigen.

Was ich nicht akzeptiere ist die Tatsache, dass das alles hier auf die V0.2 bezogen wird, die keinen der aufgezeigten Mängel hat und anscheinend erfolgreich ignoriert wird. Natürlich hat auch sie Kritikpunkte wie z.B. das Colettes Face noch zu groß ist und das Innenmapping nicht besonderst gelungen. Nur die genannten Punkte sind eben behoben. Und das auf der Startseite ist immernoch die alte Version.

[Kelven]

Wie gesagt, weil du ja noch mal wieder die verbesserte Version ansprichst, wäre meine Kritik auch ohne die technischen Mängel kaum anders ausgefallen (also die Bewertung der Kategorien). Sie waren eben nur so auffällig, dass ich sie zum Hauptgegenstand des Reviews gemacht habe. Würde es dir helfen, wenn ich stattdessen das ins Review schreibe, was ich ein Posting vorher ansprach?

[Grandy]

Jipieh xD
Nun, diese Reaktionen habe ich nicht hier reingeschrieben, da ich es äußerst unfair gegenüber Kelven gefunden hätte.

...

Fair wäre es gewesen, direkt auf die Kommentare zu verlinken, damit Kelven, falls er Lust dazu hat, direkt vor Ort Stellung dazu beziehen kann. Angedeutet hast du es ja:

Wie gesagt habe ich das mit einigen Leuten besprochen und die Mehrheit (um nicht zu sagen alle) meinten eben, dass das absoluter Blödsinn sei plus einige Kommentare die nicht ganz so nett waren.

...

Das war für mich der Grund nachzuschauen, was denn genau gesagt wurde.

Öhm, dann hätte ich die Leute nicht gebeten, ihre Meinung zu der Kritik zu sagen sondern ihnen gesagt, sie sollen ordentlich Beleidigungen loslassen.

...

Jede zitierte PM/Kritik wurde von dir kommentiert:

Nur die Tatsache mit den "überzogenen Menüs" und "eine wirklich verbesserte Version wäre wünschenswert" haben mich wirklich gekrängt

...

Aber wenn ich dann soetwas von "mapping ohne Sinn" (aber netterweiße keine Beispiele) oder "Bücher stehen in den Bücherregalen" lese geht mir echt das Messer in der Tasche auf.
Wirklich, irgendwie lege ich nach der PN keinen großen Wert mehr darauf, einen Goldstern zu erzielen.

...

Nur mal so am Rande: An dieser Stelle regst du dich über eine Kritik auf, die gar nicht für dich persönlich geschrieben wurde, sondern aus der Kritik eines Atelier-Spieletester, in der er begründet hat hat, warum das Spiel keinen Stern erhalten soll.
Unabhängig davon hat der Kritiker eine ziemliche Weitsicht bewiesen, als er geschrieben hat: "Imo sollte man das game zurück zum edit schicken oder aber annehmen, um eine aufruhr der fanbase von orange4, die er ja unabstreitbar hat (siehe vorstellungsthread), zu vermeiden."

Ich will mich ja jetzt nicht aufregen, aber manchmal hab ich wirklich das Gefühl, dort mit meinem Spiel ziemlich unerwünscht zu sein.

...

Nunja, ich hab immer noch keine Antwort vom Chef im Atelier bekommen. Wenn ich bis zum Wochenende nichts hab, muss ich mal einen ordentlichen Beschwerdethread loslassen. Aber eigentlich wollte ich das vermeiden. Naja, was soll man machen...

...

Ich nehm derartige Kritik aus dem Atelier einfach nicht mehr zur Kenntnis, fertig aus und Schluss. Schließlich habe ich hier Leute, die daran interessiert sind, das Spiel zum Besseren zu wenden und nicht sinnlose Kommentare äußern, nur um sich wichtig zu machen und der Meinung zu sein, etwas geistreiches gesagt zu haben.

...

Wenn du nicht erkennst, das du selbst da gehörig Meinung machst... tja... dann weiß ich auch nicht weiter.

Nope, das stimmt nicht. Die PN kam nicht vom Admin, GSandSDS bleibt meine ich dann doch noch relativ fair wenn es um Kritiken geht. Die PN kam von einem anderen User O__O

...

Ist eigentlich völlig egal, welche Nachricht du zitierst, da eine PM eigentlich privat bleiben sollte.
Davon mal abgesehen hast du SDS tatsäclich zitiert - und zwar hier: >> Lezter Beitrag auf Seite 1 <<

Ich habe übrigens die aktuelle Version des Spiels bis zum ersten Kampf angespielt. Soabald ich wieder etwas mehr Zeit habe, mache ich noch etwas weiter und gebe ein ausführliches Feedback.
Eine grundsätzliche Sache aber noch: In der aktuellen Version ist das Mapping im Schloss immer noch komplett unlogisch. Soweit ich das herauslesen konnte, hast du diese Version am 20. Juni nochmal beim Atelier eingereicht, obwohl sogar in deinem Forum bemängelt wurde, dass das Mapping im Schloss nicht das Gelbe vom Ei ist. Wie wär's, wenn du diesen Punkt korrigierst, bevor du das Risiko eingehst, das die nächste Kurzreview zur aktuellen Version ähnlich negativ ausfällt?

[Orange4]

Jede zitierte PM/Kritik wurde von dir kommentiert:

...

Achso, ich dachte du meintest ich hätte die Posts verändert. Klar, ich hab meine Meinung zu der Sache hingeschrieben und die der anderen User gefragt. Das gleiche hätte ich doch hier auch machen können oder ist das vlt nicht erlaubt?

Nur mal so am Rande: An dieser Stelle regst du dich über eine Kritik auf, die gar nicht für dich persönlich geschrieben wurde

...

Die ich aber trotzdem erhalten habe und in diese Sache war nun wirklich mehr als heftig, da wurde alles, aber auch absolut alles als negativ hingestellt. Eine Antwort habe ich übrigens auch nie bekommen...

Davon mal abgesehen hast du SDS tatsäclich zitiert

...

Jup, das hatte aber nichts mit irgendwelchen Kritiken zu tun oder Meinungsfragen sondern einfach damit, das ich gefragt wurde, wie die ganze Sache nun weiterging.

Eine grundsätzliche Sache aber noch: In der aktuellen Version ist das Mapping im Schloss immer noch komplett unlogisch.

...

Siehst du, das ist etwas was ich ebenso sehe. Etwas, was ich zwar etwas entschärft habe, wo es allerdings noch Nachbesserungsbedarf gibt. Das ist es, was ich unter Kritik verstehe.

Wie wär's, wenn du diesen Punkt korrigierst, bevor du das Risiko eingehst, das die nächste Kurzreview zur aktuellen Version ähnlich negativ ausfällt?

...

Naja, mal abgesehen von dem Schloss hab ich mich ja weitestgehend darum gekümmert. Da ich kein Review zu der zweiten Version habe, habe ich auch mit der 2. Demo angefangen
Da allerdings auch negativ bemängelt wurde, dass ich wegen eines kleinen Fehlers eine neue Version erstellt hätte, werde ich extra für das Schloss keine neue Version hochladen. Aber ich werde mich für die zweite Demo darum kümmern.

Würde es dir helfen, wenn ich stattdessen das ins Review schreibe, was ich ein Posting vorher ansprach?

...

Es würde mir schon reichen, wenn du V0.1 hinschreiben könntest, da es ja auch diese Version war, die getestet wurde. Und dann sind alle Punkte ja auch völlig in Ordnung

edit:
Wobei ich mich über den von dir zitierten Punkt immer noch aufrege (also nicht das dus zitiert hast sondern das sowas bemängelt wurde - "Bücher stehen im Bücherregal" xD)

[Grandy]

Es würde mir schon reichen, wenn du V0.1 hinschreiben könntest, da es ja auch diese Version war, die getestet wurde. Und dann sind alle Punkte ja auch völlig in Ordnung

...

Da soll noch einer durchblicken. Da steht schon seit zwei Wochen V0.2
Warum jetzt plötzlich 0.1?

Zum Rest: Bringt nicht, weiter darüber zu schreiben, weil du die Kernaussagen meiner Beiträge offensichlich nicht verstehen willst/kannst.

[Kelven]

Ich hab das jetzt in 0.1 umgeändert, wenn das reicht, meinetwegen.

[treeghost]

Man ey,hier gehts ja zu wie in einer billigen Soap.
Gute Maker Schlechte Maker.

@Nanaki Oi,was hat den ne Vorstellung mit nem Spiel zu tun? o_o
Hier werden Spiele bewertet nicht die Ersteller oder Vorstellungen.

[Orange4]

Ich hab das jetzt in 0.1 umgeändert, wenn das reicht, meinetwegen.

...

Ok, danke ^___^
Mehr wollte ich doch garnicht =3

Da soll noch einer durchblicken. Da steht schon seit zwei Wochen V0.2
Warum jetzt plötzlich 0.1?

...

Also nochmal:
Die Version die auf der Hauptseite liegt ist NICHT 0.2 sondern immernoch 0.1
Sie wurde umbenannt aber nicht aktualisiert bzw die alte Version nochmals hochgeladen. Die Version 0.2 hat es bis heute nicht auf den Server geschafft.

Zum Rest: Bringt nicht, weiter darüber zu schreiben, weil du die Kernaussagen meiner Beiträge offensichlich nicht verstehen willst/kannst.

...

Ich bin doch auf alles eingegangen O___O
Ich verstehe nicht, was ich an deinem Post nicht erkannt haben soll?
edit:
Wenn du das hier nicht breittreten möchtest kannst du mir ja auch ne PN schicken, denn ich versuche wirklich noch etwas zu finden was ich überlesen hab TT__TT"

[Davy Jones]

Jerome Denis Andre, hast du auch die aktuellste Version 8.5 von Aedemphia gezockt? Welcher Schwierigkeitsgrad?

Edit: Ah, ich seh grad den Link, dann dürfte alles klar sein.

[DarkNanaki]

@Nanaki Oi,was hat den ne Vorstellung mit nem Spiel zu tun? o_o
Hier werden Spiele bewertet nicht die Ersteller oder Vorstellungen.

...

Ich hab mich doch meines Wissens nach genau an die Kurzreview Regeln gahalten. Gut, den negativen Punkt "Vorstellung" hab ich jetzt bei Buch der Toten angesprochen, da sie ja doch sehr negativ auffiel, bzw die ganze Vorstellung praktisch ein Fake ist, das wollte ich ja im Review nicht unangesprochen lassen.
Ansonsten bin ich ja nur auf das Spiel selbst eingangen.

[Kelven]

@Jerome Denis Andre
Sinn der Kurzreviews ist das Spiel zu bewerten und nicht es vorzustellen. Ein Link zum Original ist in Ordnung, aber nicht zur Vorstellung oder eine Beschreibung vom Inhalt.

[R.D.]

@Jerome Denis Andre
Sinn der Kurzreviews ist das Spiel zu bewerten und nicht es vorzustellen. Ein Link zum Original ist in Ordnung, aber nicht zur Vorstellung oder eine Beschreibung vom Inhalt.

...

Dazu kommt, dass er wie viele andere noch nicht verstanden hat, das der "Wert" nicht der Durchschnitt, der anderen Kriterien ist...

Wert: 8.7

...

Daran sieht mans @.@'

[Jerome Denis Andre]

Gut .... habs den Regeln und euren Kommentaren entsprechend abgeändert ...
Denke es passt jetzt ....

Und bitte Kelven, nehms mal endlich in die Liste der Startseite auf ...

[Tetris]

Kleine Anmerkung: Bei Spielen, die es nicht in der Comm-Datenbank gibt, wäre ich sehr dankbar, wenn auch DL-Links im Review mitgeliefert werden :/
(vor allem bei diesen Massenrieviews von hunderten von Trashgames ist ja imemr voll vieles dabei, was nicht zu kriegen ist )