Nur komisch, dass ich Grad ICO auf NTSC durchgespielt habe -.-Zitat von Callisto
Und RGB hat nichts mit FBAS zu tun ...
Es hat rein gar nichts mit RGB zu tun.
Nur weil ein Fernseher das FBAS Signal nur mit 50 Hz verwalten kann, heisst es lange nicht, dass das bei dem RGB Signal das selbe wäre.
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ich habs nicht ganz verstanden, aber ist da nicht eigentlich schon ein RGB Kabel dabei? also das mit dem rot,weiß und gelben Stecker? Oder brauch ich noch dazu ein anderes? Oder stattdessen?
Ja, alles wundersmooth, nur eben schwarz-weiß.
Hatte das selbe Prob (ggxxr swarz weiss kommt nicht gut..)
hab mir dan dieses Kabel besorgt.
http://www.amazon.de/Playstation-2-E...753292-9212545
Jetzt funzt es und wenn du das standart Sony kabel das dabei ist bis jetzt immer verwendet hast ,merkst sogar ein bisschen einen Qualitätsunterschied am bild kommt mir halt so vor.
blöde frage wozu sind die 3 extra Anschlüsse bei dem Kabel? Eins fürn Fernseher, eins für die PS2, aber im Mittelteil sind nochmal drei o.o'
Also dann doch 60Hz. Oder erklär mir endlich warum du dann ICO auf deinen TV in NTSC (60Hz) zocken konntest wenn dein TV keine 60Hz unterstützen soll. Komm mir jetzt nicht mit RGB, denn das hat mit 60Hz genauso wenig zu tun.
Nach deiner Argumentation bräuchte man ja auch die ganzen tollen VGA-Boxen gar nicht um Konsolen an nen PC Monitor anzuschließen. Man müsste ja nur die RGB-Leitungen verbinden. Tja, leider ist das eben nicht der Fall.
Schwarz-Weiß bedeutet bei Fbas nur das er das Farbsignal nicht verarbeiten kann nicht das er kein 60Hz kann.
Du hast echt noch keinen 50Hz Only-TV in den Händen gehabt. Da kommt nämlich gar kein Bild.
Das sind die normalen "FBAS/Composite + Audio Anschlüsse" die auch das Standardkabel hat. Die braucht ein RGB-Kabel damit du überhaupt ein Bild bekommst und auch was hörst. Viele Hersteller legen die einfach nochmal nach draußen, damit du z.B. das Audio Signal an eine Musik-Anlage weitergeben kannst.
Du Würfels dort so ein Müll zusammen.
VGA hat noch digitale Steuersignale, damit der Monitor weiss, welchen Modus der Monitor benutzen soll.
Deswegen braucht man die VGA Boxen um diese Signale an den Monitor senden zu können.
Und wie gesagt, du kannst einfach RGB und FBAS nicht zusammenwürfeln.
Das sind 2 völlig unterschiedliche Bildübertragungsstandarde.
Das eine hat mit den anderen nichts zu tun.
Wie ich auch schon sagte, bei FBAS werden die Chroma und Luminanzwerte übertragen. Ein Synchronisationssignal sagt an, wann er das nächste Halbbild berechnen soll, da FBAS interlaced Bilder produziert.
PAL: 50 Hz = 50 Halbbilder pro Sekunde = 25 Interlaced Bilder
NTSC: 60 Hz = 60 Halbbilder pro Sekunde = 30 Interlaced Bilder
PAL und NTSC sind eigentlich für Schwarz-Weiss Fernseher optimiert, deswegen die Schwarz-Weiss (Chroma und Luminanz) Werte.
In Laufe der Zeit hat man noch ein weiteres Signal hinzugefügt, was noch einen Farbwert beinhaltet.
Alle 4 Signale (Chroma/Luminanz, Farbe und Synchro) liegen auf der selben Leitung. Eine Steuerung muss erstmal alle Signale umständlich von einander trennen.
Wenn jetzt die Steuerung zwischen PAL und NTSC nicht unterscheiden kann (wie bei meinem Fernseher der Fall ist) überschneiden sich die Signale und es kommt zu einem Signalchaos, was dann bedeutet, dass das Bild nur Schwarz-weiss ist.
Anders aber bei RGB.
Dort liegen alle 3 Farbwerte in separaten Leitungen. Eine weitere Steuerung (nicht die FBAS Steuerung) errechtet nun aus den 3 Farbwerten die jeweilige Farbe für einen Pixel. Bei RGB befindet sich die Synchronisation entweder in der Leitung des Grüns oder aber es wird die Synchronisation des FBAS Signals benutzt. Die Synchronisation sagt dann aus,wie viele Bilder pro Sekunde gezeigt werden. Also in diesem Fall 60 Bilder pro Sekunde.
RGB ist ein weltweiter Standard, der überall auf der Welt gleich ist, daher ist es mit RGB möglich, auch Ausländisches Material anzuschauen, die nicht den selben FBAS Standard benutzen. Sofern die Hardware dies unterstützt.
Es gibt Monitore (jetzt speziell für Filmstudios), die nur mit dem RGB Signal arbeiten können.
Andere Fernseher unterstützen nur das FBAS Signal.
Die meisten Fernseher haben auch nur bei Scart 1 eine RGB Schaltung integriert.
Mein Fernseher hat 2 Scart Anschlüsse und Scart 2 erkennt das RGB Signal nicht.
Auch wenn man eine PS2 auf RGB eingestellt hat, läuft zur Sicherheit weiterhin das FBAS Signal.
Dies hat sich so bei Bildübertragungsgeräten eingebürgert, damit man sicher gehen kann, dass weiterhin ein Bild zu sehen ist.
Die Hz Angabe hat also absolut nichts mit der Bildröhre zu tun. Diese ist nur wichtig, für die Steuerelektronik, die das FBAS Signal auswertet.
RGB hat auch die bessere Bildqualität, da eben alle 3 Farbwerte einzeln abgerufen werden können.
Bei FBAS gibt es trotz der Signaltrennung noch einige Überschneidungen und die Werte werden dadurch verfälscht.
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Geändert von Whiz-zarD (30.11.2006 um 16:12 Uhr)
Da brauchts überhaupt keine digitalen Steuersignale. Da reichen 6 Signale aus damit der Monitor nen Bild zaubert.
Grün, Rot, Blau, V-Sync, H-Sync und Masse. Oder sogar nur 4 wenn der Monitor Sync-On-Green kann. Da ist gar nichts digital.
Wie sollen sich denn zwei Signale überschneiden, wenn nur eine Art Signal ankommt.
Dann mal nen Rätsel für dich: Warum gibt meine gemodete PAL-PSX über das Standard-Kabel bei NTSC-Spielen nur Schwarz-Weiß aus. (Der TV ist nebenbei Multinorm!)
Ja klar. V-Sync und H-Sync sind sowas von unwichtig. Jeder Monitor kann Bilder ohne die Angaben schreiben
Dein TV muss 60Hz unterstützen damit ein Bild kommt!
60 Halbbilder pro Sekunde = 60Hz --> dein TV zeigt das an --> dein TV unterstützt 60Hz.
Informiere dich mal lieber
Das digitale Signal liegt im H-Sync und V-Sync.
Es hat einen TTL-Pegel. Sprich, es ist ein digitales Signal.
Im richtigen VGA Anschluss ist sogar alles getrennt. Sprich, es sind 15 Leitungen. (ein paar davon sind Masse)
Bei den BNC Anschlüssen ist einiges zusammengefügt worden, was der Monitor wieder voneinander trennt.
1 Hz = 1/s
Das heisst, dass Synchronisationssignal kommt bei PAL 50 mal pro Sekunde und bei NTSC 60 mal pro Sekunde.
Daraus folgt, dass das NTSC Signal 10 Hz schneller ist, als das PAL Signal.
Warscheinlich macht der Chip oder die Konsole etwas falsch. Warscheinlich wird das NTSC Signal in PAL "umgewandelt" und es kommt zu einem Fehler.
Es gibt ja für die PSX/PS2 sog. NTSC -> PAL bzw. PAL -> NTSC Converter Software. Die Software analysiert das Spiel und ändert es von PAL nach NTSC oder umgekehrt.
Die PAL-PSX ist ja speziell auf PAL ausgelegt. d.h. 50 Halbbilder pro Sekunde.
Aber die Software (sprich das Spiel) will nun auf einmal, dass die Konsole 60 Halbbilder pro Sekunde produziert und da kommt es ebenfall zu einem Signalchaos.
Ist bei meiner PS2 auch so. Wenn ich NTSC DVDs anschauen will, ist das Bild über RGB gelblich. Aber NTSC PSX und PS2 spiele laufen einwandfrei.
Ja und Nein.Ja klar. V-Sync und H-Sync sind sowas von unwichtig. Jeder Monitor kann Bilder ohne die Angaben schreiben
Ein Fernseher braucht kein V-Sync.
Nur sehr wenige Fernseher unterstützen RGB HV.
RGB HV wird eigentlich nur in Filmstudios verwendet.
Für einen Herkömmlichen Fernseher reicht nur der H-Sync.
Nein muss er nicht -.-
Komm her und schaus dir selber an, wenn du mir nichts glaubst ...
-.-
Du kapierst das einfach nicht.
Na klar, kann mein Fernseher 60 Hz aber nur mit dem RGB Signal. 60 Hz können (fast) alle Fernseher. (Vielleicht 60er - 70er Jahre Modelle nicht, weil die noch ne alte Technik besitzen)
Aber eben nicht die FBAS Steuerung.
Und darum geht es hier. Kann die FBAS Steuerung das 60 Hz Signal nicht lesen, gibt es ein schwarz-weisses Bild. Dies heisst aber lange nicht, dass man mit RGB das selbe hat.
RGB und FBAS sind 2 verschiedene paar Schuhe und man kann und man darf sie nicht zusammenwürfeln.
Wenn ein Fernseher RGB unterstützt aber kein FBAS Signal, was in NTSC Norm vorliegt, kann man mit dem RGB Signal ausländisches Material anschauen. Dabei schaltet der Fernseher und FBAS auf RGB. Und das RGB Signal wird dann einwandfrei gelesen.
Und du kannst sicher sein, dass wenn dein Fernseher RGB unterstützt, dann schafft er auch die 60 Hz über RGB.
Aber das heisst nicht, dass er auch das NTSC Signal lesen kann.
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Geändert von Whiz-zarD (01.12.2006 um 13:58 Uhr)
Ich Pechvogel.
Hab nen 50Hz TV obwohl er kaum 3-4 Jahre alt ist, von "Karcher."
Naja, hab auch ein paar NTSC Spiele und demnach auch nur schwarz weiss und selstam und so... Naja
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Wie gesagt, unterstützt dein Fernseher RGB, kannst du mittels eines RGB Kabels die Spiele normal spielen.
Die FBAS Steuerung unterstützt hierbei nur 50 Hz, sprich PAL.
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Gut von mir aus sind das digitale Signale. Trotzdem muss eine VGA-Box diese Signale nicht generieren. Die Konsole liefert sie schon.Informiere dich mal lieber
Das digitale Signal liegt im H-Sync und V-Sync.
Es hat einen TTL-Pegel. Sprich, es ist ein digitales Signal.
Im richtigen VGA Anschluss ist sogar alles getrennt. Sprich, es sind 15 Leitungen. (ein paar davon sind Masse)
Bei den BNC Anschlüssen ist einiges zusammengefügt worden, was der Monitor wieder voneinander trennt.
Schön und gut. Nur können sich auch nur zwei Signale überschneiden wenn auch wirklich zwei gesendet werden. Und hier wird nur eins gesendet.
Muss er doch. Siehe Beispiel des selbstgebastelten Adapters, auf den ich auch beim VGA-Dings angespielt hab. Da werden die R,G,B Leitungen und Masse direkt mit dem Monitor verbunden. Nur wird noch zusätzlich das Sync-Signal vom FBAS-Signal getrennt und in H- und V-Sync aufgespalten und noch invertiert.
Schließ ich daran nen Multi-Sync Monitor an (der schon ab 15Khz syncronisieren kann) kommt ein Bild. Schließ ich einen Normalen Monitor der erst ab ca. 30Khz kann an gibt's kein Bild. Und warum: Weil er die Frequenz nicht unterstützt.
Genauso beim TV: Kann er kein 60Hz --> kein Bild, oder es tretten komische Effekte auf.
Dann sind wir ja endlich weiter als damals mit:
Da das mit meinem kleinen Rätsel zusammenhängt auf das du das geschrieben hast:
gibts dazu ne gemeinsame Erklärung. Die Antwort auf die Frage meines Rätsels währe gewesen: Es liegt an der Konsole, genauer am Video-Encoder. Der kann nämlich nur den PAl-Farbträger auf der passenden Frequenz ausgeben. Bei NTSC liefert er einfach nur Schwarz-Weiß (Luminace für dich). Auf der NTSC-Farbfrequenz werden keine Informationen gesendet. Die Schwarz-Weiß Informationen sind aber bei NTSC und Pal an der gleichen Stelle. Also kann der Fernseher nur Schwarz-Weiß ausgeben. Aber es ist in 60Hz.
Ein Schwarz-Weiß Bild gibts auch dann, auch wenn volles NTSC übertragen wird, wenn der Fernseher die Farbinformationen nur auf der PAL-Frequenz sucht. Findet er die nicht gibts ein Schwarz-Weiß Bild (in 60Hz), da er das Schwarz-Weiß Signal immer findet. Dies ist bei dir und vielen anderen eben der Fall. Häng hier einfach mal ne Box rein die Farbinformationen von der NTSC-Frequenz auf die PAL-Frequenz umschreibt (natürlich auch mal kurz die Farbcodierung anpasst ..) und schon siehste auch bei FBAS Farbe.
Das hängt nicht damit zusammen, das etwa die "FBAS-Steuerung" nur 50Hz kann. Sie findet schlicht und einfach keine Farbinformationen an der Stelle wo sie sucht.
Und wenns immer noch nicht klar ist: Du hattest auch mal geschrieben das er, wenn er 60Hz könnte, auch PAL-60 über FBAS bei dir in Farbe ausgeben würde, aber der TV es nicht tut. Welche PAL-60 Quelle hattest du da genommen? Sag mir jetzt bitte nicht die PS2.
Geändert von Callisto (01.12.2006 um 23:55 Uhr)
TTL-Pegel sind Digitale Signale von 0V bis 5V
Soviel dazu, dass VGA keine digitalen Signale hat ...
Die VGA Box generiert dieses Signal.
Die Konsole liefert diese Werte nicht. Ansonsten könnte man einfach eine Konsole ohne Zusatzgeräte an einen Monitor anschliessen.
Mit der PS2 kann man durch eine Software diese digitalen Signale hinzufügen, allerdings machen die meisten Spiele da nicht mit.
Du verstehst einfach nicht, dass FBAS nichts mit RGB gemeinsam haben ...
Bis auf das Synchronisationssignal sind diese Übertragungsmodi unterschiedlich, wie Tag und Nacht.
Die Bildröhre knallt dir jedes Signal an die Scheibe, was du ihr zu fressen gibst. Aber die Steuerelektronik der einzelnen Übertragungsmodi spielen da nicht mit.
Das hat aber nichts mit RGB zu tun, sondern einzig und allein mit FBAS -.-
Die 50 Hz beziehen sich auf PAL. Es gibt ja noch die abnormale PAL-60 "Norm"
begreifst du das nicht?
PAL/NTSC/SECAM = FBAS
RGB = RGB
Es befinden sich im Fernseher 2 Steuerelektroniken. Einmal für das FBAS Signal und einmal für das RGB Signal.
Vielleicht hier nochmal, dass beide Modi einzeln arbeiten und zusammen.
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Gut ich hab mich da ein bisschen geirrt. Der Sync-Sperator den ich zwischengeschalten hab filtert aus dem FBAS-Signal nicht H&V-Sync raus, sondern nur Composite- und V-Sync. Dabei kommt nun C-Sync an den H-Sync Pin. Trotzdem ändert's nicht's an der Sache das mein Multi-Sync ein Bild rauslässt. Eine VGA-Box ist einfach dazu da, damit man auch an einen nicht Mutli-Sync die Konsole Anschließen kann. Sprichwort Line-Doubler, De-Interlacer etc.
Hab auch nicht's anderes behaupet, außer das FBAS und RGB das gleiche Sync-Signal haben und FBAS aus RGB (sei es nun noch Digital oder schon Analog) über einen Video-Encoder erzeugt wird.
Das begreif ich schon. Nur ist es nunmal so das ein NTSC-60 Signal aus der Konsole 60Hz hat. Und wenn die FBAS-Steuerelektronik das Farbsignal nicht findet und nur Schwarz-Weiß rausgibt bleibt es immer nich 60Hz und wenn dein TV das Schwarz-Weiß-Bild anzeigt hat es immer noch 60Hz.
Du hast garnicht darauf hier geantwortet (oder überhaupt durchgelesen?):
Wie stehts da mit der Antwort auf die Neue Frage aus?
Nur weil fast kein Gerät der Welt noch gleichzeitig C-Sync ausgibt das man dann gegen das FBAS-Signal beim RGB-Kabel austauschen könnte.
Ich hab u.u. meine Grafikkarte dafür getestet, die laut TVTool das PAL-60 Format ausgeben kann.
Dort hatte mein Fernseher ein schwarz-weisses Bild.
Auch hab ich einige Spiele der PS2 getestet.
Ich weiss, dass viele Spiele NTSC irrtümlicherweise als PAL-60 betiteln, es gibt aber durchaus Spiele, die PAL-60 benutzen können.
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Die PS2 ist da wahrlich keine gute Quelle. Ich bin mir auch 99% sicher das es garkein Spiel gibt das richtiges PAL-60 unterstützt. Kennst du eins? Sogar das umschalten per Modchip auf PAL-60 bringt keine Farbe. Ich weiß jetzt nicht was für einer in der PS2 steckt, aber bei den alten Sony-Video-Encodern kann man nur zwischen NTSC-60 oder PAL-50 als Ausgabesignal wählen.
Wenn du einen Gamecube zur Hand hast probiers mit dem. Der gibt richtiges PAL-60 aus (also farbiges 60Hz Bild). Und das sogar bei Importspielen.
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