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Mich beschleicht das Gefühl das Kelven endlich gemerkt hat was hier wirklich abgeht.
Kritik gibt es hier ja nicht.. wie auch?
Schließlich geht es hier im Forum um Konkurrenz und nicht um eine Gemeinschaft, diese Gemeinschaft existiert nur für einen gewissen Kreis von Leuten und nicht für jeden der sich hier anmeldet.
Back to Silent Mode.
[Ausgegliedert aus dem thread "Neid und Missgunst " - csg]
Augenblick - erläutere das doch genauer. Das ist auch grade für uns Alteingegessene interessant.Zitat:
Zitat von Shawn
Oder geht es dir darum, dass du hier Cliquen gibt?
Das wäre dann allerdings nichts Neues, ehrlich gesagt und da unterscheidet sich das Forum nicht von einem Schulhof oder einem Kollegenkreis.
Was definiert denn für dich das Gefühl der Gemeinschaft?
Wo genau fühlst du dich ausgeschlossen?
Oder geht es darum, dass es dich wundert oder wurmt, wenn Leute, die sich seit Jahren - stellenweise persönlich - kennen, besser und mehr miteinander arbeiten?
Es gibt nicht eine Gemeinschaft zu der man gehören kann oder nicht. Die meisten die hier seit Jahren rumgammeln haben irgendwann mal den ein oder anderen Menschen gefunden, mit dem es menschlich passt. Passen mehrere Menschen ähnlich zueinander hat man eine Clique. In Grenzfällen ergeben sich sogar Freundschaften die in die Welt da draussen rüberschwappen. Das Verhältnis der meisten zu den meisten anderen bleibt aber doch "kenne den Namen, hab ein grobes Bild aber sonst nichts mit ihm/ihr zu tun". Es gibt keine Gemeinschaft, die dich einschließt oder dich draussen hält. Es gibt nur einen Haufen Individuen, mit denen du unterschiedlich vernetzt sein könntest. Wer zu dir passt und wer Bock auf dich hat, das musst du schon irgendwie selbst erschnuppern. Das ist natürlich immer leichter gesagt als getan. Ich für meinen Teil spiele selten Onlinespiele, weil ich keine Spielerfreunde habe, liegt aber nicht an den Spielen und deren Gemeinschaften. Für andere funktioniert es ja wunderbar, es liegt also an mir.Zitat:
Zitat von Shawn
@Corti @Daen: Was genau hat das Bilden von Cliquen genau mit Kritik zu tun?
Vielleicht habe ich einfach nur die richtigen Freunde, aber die sind meistens meine schärfsten Kritiker...
Nun, das bezog sich mehr darauf:Zitat:
Zitat von Pinguin mit Brille
Zum Thema Kritik habe ich nichts groß beizutragen. :)Zitat:
Schließlich geht es hier im Forum um Konkurrenz und nicht um eine Gemeinschaft, diese Gemeinschaft existiert nur für einen gewissen Kreis von Leuten und nicht für jeden der sich hier anmeldet.
Ich seh das so wie Corti. Auch in einem Forum bleiben alle letztendlich Individuen mit ihren eigenen Interessen und Vorlieben. Natürlich steht man Bekannten und Freunden eher bei als anderen, aber das heißt nicht, dass hier alle sehr eng miteinander vernetzt sind und eine gemeinsame Meinung über Mitglieder, Spiele und Themen haben. Ich kann zwar verstehen, dass jemand das Gefühl hat, ignoriert zu werden, doch man wird nicht deswegen übersehen, weil die Gemeinschaft niemanden von außen an sich ran lässt. Ich glaube, es ist heute einfach schwieriger, das Interesse der Entwickler (nicht der Spieler) zu wecken. Vor allem mit Vorstellungen. Alteingesessene haben dann natürlich den Vorteil, dass man ihre Spiele schon kennt. Mochte man die alten, interessiert man sich auch für die neuen.
fixedZitat:
Zitat von Shawn
@Daen: Verstehe. Ich dachte, das bezog sich eher auf Kelven's Rant über Kritik und ich hatte das interpretiert zu einem "Kritik passiert nur ausserhalb des Freundeskreis", deswegen.
Das Problem ist nun mal leider, dass Leute, die einen kritisieren nicht alle Eckdaten haben und einen nicht als Person kennen, wenn sie also etwas kritisieren, können sie sich nur auf das beziehen, was sie sehen.
Also wegen dazu gehören oder nicht: Ich muss da Tako recht geben.
Ich bin erst seit knapp 3 Monaten dabei, also ein ziemlicher Neuling. Auch ich habe hier Leute, die ich seltsam finde oder deren Einstellung mir nicht gefällt. Dennoch hab ich mich bemüht mich zu integrieren und ein Teil der Gemeinschaft zu werden. Und im großen und ganzen kann ich durchaus behaupten, dass man mit den meisten hier ziemlich gut zurecht kommt und gut aufgenommen wird. Klar, ich werde von den meisten nicht behandelt als ob ich deren bester Kumpel bin und sie nicht ohne mich könnten, aber für eine Internet-Community finde ich die Atmosphäre hier doch recht angenehm. Und das es Leute gibt, die man lieber mag als andere, das wird es immer geben, egal wo man sich rumtreibt. Vorteil im Atelier: Die Interessen derjenigen, die sich hier häufiger tummeln überschneidet sich, eben das Makern mit all seinen Teilaspekten.
Und auch das Argument mit der Konkurrenz, das Shawn eingebracht hat, betrachte ich zwiespältig. Allein dadurch, das ca. 99% aller Werke an der die Leute aus der Community arbeiten Kostenlos angeboten werden sobald sie fertig sind und das es so viele verschiedene Themen und Storys gibt macht es eigentlich weniger zu einem Konkurrenzkampf als vielmehr zu einem Gemeinschaftlichen Spiel. Wenn man in einem Online-Spiel in einer größeren Gruppe von ein paar Dutzend oder sogar Hunderten Mitgliedern spielt, dann freut man sich doch auch mit allen zusammen, wenn ein Teil oder einzelne Personen innerhalb der Gruppe Erfolge erzielen, denn dadurch wird letztendlich die ganze Gruppe stärker und bekannter. Genau so ist es hier auch. Und letztendlich erstellt man die Spiele ja im Prinzip für die Leute aus der Community, da die meisten Spiele das Atelier oft nicht verlassen und nur von den Mitgliedern hier gespielt werden. Und warum sollte ich die Leute nicht mögen, für die ich Jahre meines Lebens investiere um ihnen das beste Spiel aller Zeiten zu präsentieren? ;)
Ich betrachte es eher als Ansporn, wenn ich die Erfolge meiner Kollegen und Mitstreiter hier im Atelier sehe. Ich brauch oft nur in den Daily Game Dev Struggle zu schauen um wieder motiviert zu werden selber weiterzuarbeiten :)
Danke für das unterstützen meines Standpunktes.Zitat:
Zitat von Tako
Tako.. du bist der einzige hier auf den ich zählen kann.
Es wäre ganz nett gewesen, wenn du auf Daens direkte Nachfrage eingegangen wärst, aber du kannst es natürlich auch bei einem sarkastischen Nachruf belassen.Zitat:
Zitat von Shawn
Hat sich doch schon alles geklärt~Zitat:
Zitat von Sabaku
Hab doch eh keinen Plan wie das hier läuft und wie die Leute drauf sind.
Zitat:
Zitat von Shawn
Schritt #1 um zu einer Gemeinschaft deiner Wahl zu gehören: Keine passiv-aggressiven Vorwürfe posten, dass man nicht zu der Gemeinschaft gehören würde und auch gar nicht könnte, weil die böse Gemeinschaft einen ja nicht aufnehmen will.Zitat:
Zitat von Shawn
Weil wenn man sowas macht, dann führt das in der Regel dazu, dass eine Gemeinschaft jemanden nicht aufnehmen will.
Und ich werde auch weiterhin aktiv-aggressive Vorwürfe posten.Zitat:
Zitat von Tako
Warum?
Weil es mir mittlerweile Spaß macht mich über den Full-Damage-Control hier einen abzulachen. Ich gegen den Rest ist ein Setting mit dem ich mich echt anfreunden kann, damit ich nicht die Hose für irgendwem runterlassen muss. Aber hier geht es nicht um mich sondern um den nächsten armen Lappen der hier angestreunt kommt und sein Spiel hier vorstellt oder hilfe sucht. Solange sich das Mindset hier nicht ändert könnt ihr doch im ernst nicht verlangen das man sich tatsächlich eurer sogenannten Community anschließen will ohne nach zwei Tagen ernsthaft darüber nachzudenken warum man sich hier eigentlich angemeldet hat. Mir geht es dabei um die Missgunst die sich hier entwickelt hat, entweder kriecht man jemanden in den Arsch der hier schon ewig rumlurkt oder man bekommt in seiner ersten Spiele Vorstellung was aufs Maul weil, keine Vampire/ Pillowshading/ Tumblr-Level-Ideale oder wie du oder der gute Steel geduldete Shitposter. Wann habt ihr eigentlich mal einen Neuen angeschrieben und ihn gefragt ob er vielleicht Hilfe braucht sich hier zurecht zu finden oder ihm vielleicht einfach mal so Hilfe angeboten ohne gleich Geld dafür zu verlangen? Eigentlich weine ich nur verschütteter Milch hinterher die mittlerweile sauer geworden ist und Fell hat, irgendwie hatte ich und habe noch Hoffnung dafür das sowas hier mal stattfindet aber stattdessen wird bei Contest beschissen und sich gegenseitig in den Arsch gekrochen. Wenn das für euch eine totale Absurdität ist liegt das vielleicht daran das ihr keinerlei Außenperspektive mehr dafür habt was eigentlich aus dem Laden hier geworden ist.
Eigentlich müsste ich meinen, dass ich um halb 1 an einem Samstag besseres zutun hätte mich mit irgendwelchen Affen Online zu streiten nur damit die sich gleich auf einem TS weglachen können wenn ich für die Wahrheit einen Bann oder was auch immer kassiere. Solange irgendwer diesen Post liest und an diesen Worten etwas wahres findet war es das irgendwo wert und ich kenne genug Leute die mal hier waren oder noch immer sind die genau so denken.
Lies dir mal den alten, zum Bersten gefüllten "Hallo, ich bin neu hier"-Thread durch. Da hast du gleich ein paar Hundert Antworten.Zitat:
Zitat von Shawn
Ansonsten: Wer sich solche Mühe gibt, die Schuld bei allen anderen zu suchen, wenn er sich selbst so auf Kollisionskurs befindet, sollte ich nicht wundern, wenn er keinen Zugang zu einer Gruppe findet, egal ob hier, woanders oder im RL. Aber das wurde dir ja schon mehrfach gesagt.
Von daher wäre es für alle Beteiligten wohl am sinnigsten, wenn du deinen eigenen, letzten Absatz verinnerlichst und das Forum abhakst, wenn es dir hier eh nicht gefällt. Mit deiner jetzigen Art verschwendest du bloß deine (und anderer Leute) Zeit - außer, du willst schlichtweg nur provozieren, aber das wäre dann in der Tat eine traurige Beschäftigung für Freitag nachts. Einen konstruktiven Diskurs erreichst du so jedenfalls nicht.
Ansonsten ein Nebenkommentar: Das MMX besteht aus unzähligen Subgruppen, die teilweise grundverschieden sind. Auf solche Art und Weise alle über einen Kamm zu scheren kann bei der Größe nur schief gehen. Und ich versichere dir, du wirkst nicht nur auf die TS-Leute (wer immer das auch ist) gerade äußerst unsympathisch.
Achherrje
Bist du ein neuer Account von Merendit?Zitat:
Zitat von Shawn
Hier sind die letzten paar Spielevorstellungen von neuen Usern:Zitat:
Aber hier geht es nicht um mich sondern um den nächsten armen Lappen der hier angestreunt kommt und sein Spiel hier vorstellt oder hilfe sucht.
Solange sich das Mindset hier nicht ändert könnt ihr doch im ernst nicht verlangen das man sich tatsächlich eurer sogenannten Community anschließen will ohne nach zwei Tagen ernsthaft darüber nachzudenken warum man sich hier eigentlich angemeldet hat. Mir geht es dabei um die Missgunst die sich hier entwickelt hat, entweder kriecht man jemanden in den Arsch der hier schon ewig rumlurkt oder man bekommt in seiner ersten Spiele Vorstellung was aufs Maul
http://www.multimediaxis.de/threads/...ps-Whispers-XP
http://www.multimediaxis.de/threads/143180-Knocka-Dora
http://www.multimediaxis.de/threads/...icklertagebuch
http://www.multimediaxis.de/threads/...e-The-Curse%21
http://www.multimediaxis.de/threads/...Warrior-s-Soul
Kannst du mir verraten, wo du da Noobbashing siehst? Ich sehe da primär Ansporn und konstruktive Kritik.
Als ich noch GF war, haben wir das regelmäßig gemacht, primär über PN. Interessanten Projekten biete ich gerne Hilfe an, in letzter Zeit seltener, weil ich berufsbedingt nicht mehr so viel Zeit dafür habe. Geld habe ich bisher noch nie verlangt und ich könnte mich auch nicht daran erinnern, dass das irgendwer mal getan hätte.Zitat:
Wann habt ihr eigentlich mal einen Neuen angeschrieben und ihn gefragt ob er vielleicht Hilfe braucht sich hier zurecht zu finden oder ihm vielleicht einfach mal so Hilfe angeboten ohne gleich Geld dafür zu verlangen?
Hast du irgendwo mal zu schlecht abgeschnitten für deinen Geschmack und bist deswegen salty? :pZitat:
Eigentlich weine ich nur verschütteter Milch hinterher die mittlerweile sauer geworden ist und Fell hat, irgendwie hatte ich und habe noch Hoffnung dafür das sowas hier mal stattfindet aber stattdessen wird bei Contest beschissen und sich gegenseitig in den Arsch gekrochen.
Wenn du derartige Vorwürfe anbringst, würde ich es cool finden, wenn du mal Links postest zu Contests, wo das angeblich der Fall gewesen sein soll.
Was ist denn aus dem Laden hier geworden? Wenn ich mir die Beiträge der tatsächlich neuen User weiter oben ansehe, sieht es nicht wirklich nach Endzeit aus.Zitat:
Wenn das für euch eine totale Absurdität ist liegt das vielleicht daran das ihr keinerlei Außenperspektive mehr dafür habt was eigentlich aus dem Laden hier geworden ist.
Chill mal dein Leben, hahaha. Warum denkst du, dass du für diesen Beitrag gebannt wirst?Zitat:
Eigentlich müsste ich meinen, dass ich um halb 1 an einem Samstag besseres zutun hätte mich mit irgendwelchen Affen Online zu streiten nur damit die sich gleich auf einem TS weglachen können wenn ich für die Wahrheit einen Bann oder was auch immer kassiere. Solange irgendwer diesen Post liest und an diesen Worten etwas wahres findet war es das irgendwo wert und ich kenne genug Leute die mal hier waren oder noch immer sind die genau so denken.
Wenn euch (schon wieder) der Drang nach diesem Thema gekommen ist, grabt einen der letzten Threads aus oder macht einen neuen auf. Ich bitte euch wieder zurück zum eigentlichen Thema zu kommen, denn auch wen Shawn von "Missgunst" spricht, macht er hier ein ganz anderes Fass auf. Weitere Posts zu diesem Thema könnten kommentarlos gelöscht werden da sie hier nicht hingehören.
Außerdem bitte ich dich, shawn, einen Gang runterzuschalten und deine Feindseeligkeiten zu unterlassen.
@Shawn: Damit ich das richtig verstehe: Für dich ist eine Community nur dann gut, wenn jeder neue von allen anderen (vormals den alteingesessenen) bemuttert wird? Müssen Leute auch immer auf dich zukommen und dir immer helfen, damit du sie als Freunde betrachtest? Wie sieht es damit aus mal selber auf die Leute zuzugehen? In den wenigsten Gruppen wirst du Leute finden, die das machen. Eigentlich ist es eher immer die Aufgabe des neuen sich einzubringen und nicht andersrum.
Klingt jetzt zwar ein wenig wie ein Vorwurf was ich geschrieben habe, aber interessiert mich jetzt wirklich, ob du so denkst oder wie du dir deine Freunde suchst?
Aus meiner Sicht kann ich ganz klar behaupten, dass ich hier noch keinem "in den Arsch [gekrochen]" bin und ich jetzt nicht großartig auf Gegenwehr, Ablehnung oder gar Hass gestoßen bin. Wie ich vorhin schon schrieb: Bring dich ein und die Leute werden dich akzeptieren. Es liegt nicht immer an den anderen, zumiest lokalisiert sich das Problem noch vor der eigenen Nasenspitze. Wie gesagt, ich mein das nicht negativ, nur ein paar Anregungen ;)
Okay, ich muss dann vielleicht doch mal kurz eingreifen, bevor wir uns im Kreis drehen.
Also, ohne das Ganze jetzt zur Zitateschlecht zu machen:
Shawn, ich weiß, dass du dich anscheinend gerne in der "Streiter für das Gute"-Position sehen willst, der uns hier allen die schonungslose Wahrheit (tm) aufzeigt. Hast du ja auch schon mehrfach selbst gesagt. Ich habe nur das Gefühl, dass du dich etwas in diese "Ich gegen Alle" Sache verrannt hast. Und in meinem Post sicher nur noch mehr Bestätigung siehst, dass wir ja eh alle eine Clique sind und Sabaku nur deswegen in Grafikcontests immer gut abschneidet.
Aber: Mit dieser Einstimmung sorgst du für eine selbsterfüllende Prophezeihung. Du denkst und sagst, dass hier alle scheisse und unfreundlich sind und wirst dafür überraschenderweise nicht wirklich gefeiert. Im Gegenteil, ein Kreislauf entsteht.
Insofern bitte ich nicht nur dich, die ganze Sache von vornherein zu unterbinden, indem ihr auf offensichtliche Provokationen nicht mit Gegenprovokationen reagiert. Ansonsten habe ich mein wachsames Auge auf dem Thread und kündige schonmal an, Posts, die sich nur darum drehen, zu löschen. Und ich habe auch schon lange niemanden mehr verwarnt. ;D Nur als präventive Warnung, weil ich euch kenne.
PS: Außerdem kann man sich über dich im TS gar nicht lustig machen weil schon voll lange niemand mehr im TS ist und das finde ich sehr doof. :( Desweiteren war steel seit Monaten nicht im Atelier unterwegs, also, ich verstehe nicht ganz, warum du das jetzt anbringst, außer, um Unfrieden zu stiften, was ja irgendwie deine heilige Mission ist. Oder so. Zumindest meintest du das ja schon wiederholte Male.
Bei der Gelegenheit: Weiß jemand, warum niemand den Neuen nutzt? Ich habe mir da voll die Mühe gegeben. Ansonsten würde ich nämlich einfach den Alten reaktivieren und einfach den Startpost ändern, weil ich das kann :DZitat:
Lies dir mal den alten, zum Bersten gefüllten "Hallo, ich bin neu hier"-Thread durch. Da hast du gleich ein paar Hundert Antworten.
Edit:
DER ANDERE MOD STIMMT MIR ZU!Zitat:
Weitere Posts zu diesem Thema könnten kommentarlos gelöscht werden da sie hier nicht hingehören.
So nun sage ich auch mal was dazu, obwohl ich ja nicht wirklich ein bestandteil dieser community bin.
Ich habe mich damals hier angemeldet um mein projekt vorzustellen, wollte eventuell ein wenig konstruktive kritik, aber pustekuchen...
Von anfang an fühlte ich mich hier nicht willkommen und deswegen habe ich auch sogleich beschlossen, mich so wenig wie möglich zu integrieren. Zudem habe ich in einigen anderen vorstellungen gelesen, wie einige leute die maker-anfänger waren nicht gerade nett behandelt wurden und diese com. wieder verließen.
Als ich meine vollversion denn fertig hatte kam ich mal wieder vorbei und dachte, ich stell sie mal vor... Es endete damit, dass ich für dieses forum mein game wieder rausgenommen habe, wie kam es dazu? ganz einfach: Ich habe mich erdreistet mich über das thema "maker money" in diesem forum zu ammüsieren, da ich vieles davon für unrealistisch halte. Nun bekam ich relativ normale kritik und auch ein paar leute die mir pns schickten mit sehr fiesen kritiken die worte wie z.B. "Scheiße" enthielten, um die jahre meiner arbeit an dem spiel zu beschreiben. Nun kam in meinem topic noch wer daher, der dem ganzen mit dem wort "mist" noch das sahnehäubchen aufgesetzt hat, ich wurde daraufhin böse und habe gemeckert. Angeblich wurde laut einem mod ja nichts fieses gesagt (außer halt, dass meine jahre der arbeit mist sind...) und außerdem wurde mir mit konsequenzen gedroht, woraufhin ich mein projekt für diese com hier abgebrochen habe, ist meine arbeit nicht wert sie an solche leute zu verschwenden.
was soll man von euch denken? ganz im ernst... Ich habe bisher immer meinen mund gehalten und niemals was gesagt aber ich erzähle euch jetzt mal, wie es für einen außenstehenden aussieht: Ihr habt euren kern hier (ist auch euer gutes recht) und jedem der neu ist wird seine arbeit madig gemacht, insofern er sich nicht gleich an richtiger stelle einschleimt. Es tut mir leid, dass ich das so sagen musste, aber als ich mich hier angemeldet hatte, hatte ich eine bestimmte hoffnung, es war nicht die hoffnung hier zum kern zu gehören oder hier super beliebt zu sein, es ging mir nur darum ehrlich gemeinte und konstruktive kritik zu bekommen und vielleicht jemanden zu finden, der spaß an meiner idee hat. Ich finde, shawn hat vollkommen recht aber wie sollt ihr leutchen das nur verstehen? ihr steckt ja nicht in unserer haut...
Ich habe auch gehört (hörensagen), dass hier staffmember an diversen events teilnehmen und dann auch noch schummeln um diese zu gewinnen. Irgendwie habe ich hier das gefühl, dass hier nur wichtig ist dass die mods bzw der staff und der innere kern immer gut da stehen und dafür auch über leichen gegangen wird, es ist definitiv so, dass hier diverse leute bevorzugt behandelt werden, meiner meinung nach ist das sehr unprofessionell, vor allem wenn man eine solche verantwortung hat.
Ich denke ich verziehe mich nun wieder, denn ich habe gesagt wie ich es hier empfinde, vielleicht bin ich der einzige aber immerhin konnte ich es nun mal loswerden. Ich wünsche allen noch einen angenehmen abend bzw eine angenehme nacht und hoffe, dass sich die situation irgendwann mal ändert hier, damit neue leute sich auch trauen können ohne bedenken oder das gefühl von peinlichkeit ihre ideen und projekte vorstellen können, statt gegeneinander zu arbeiten, wie wär's denn mal mit freundlichkeit neuen gegenüber?
Entschuldigung, dass ich die Weisung der Moderation missachte. Drückt mir meinetwegen eine Verwarnung rein, aber so einen Beitrag kann ich nicht unkommentiert stehen lassen :B
Wir halten fest: Du hast öffentlich ordentliche, konstruktive Kritik erhalten und per PN haben dir Leute angeblich ans Bein gepisst. Wayne? Warum hast du die PNs nicht gemeldet?Zitat:
Nun bekam ich relativ normale kritik und auch ein paar leute die mir pns schickten mit sehr fiesen kritiken die worte wie z.B. "Scheiße" enthielten, um die jahre meiner arbeit an dem spiel zu beschreiben.
Du scheinst ein König im aus-dem-Kontext-heraus-zitieren zu sein. Der Poster hat dein KS als mist bezeichnet und daraufhin einen langen Absatz geschrieben, warum er es als solchen empfindet. Er ist konstruktiv und detailliert auf die (von ihm als solche empfundene) Mängel eingegangen.Zitat:
Nun kam in meinem topic noch wer daher, der dem ganzen mit dem wort "mist" noch das sahnehäubchen aufgesetzt hat
du hast den gesamten Post bis auf das eine Wort ignoriert. Oh, und den Poster persönlich beleidigt.Zitat:
ich wurde daraufhin böse und habe gemeckert.
Nee. Außer halt, dass dein Kampfsystem Mist ist und warum es Mist ist.Zitat:
Angeblich wurde laut einem mod ja nichts fieses gesagt (außer halt, dass meine jahre der arbeit mist sind...)
Für die persönliche Beleidigung, falls du diesen Weg weitergehen würdest.Zitat:
und außerdem wurde mir mit konsequenzen gedroht
Deine Arbeit ist es nicht wert, sie an Leute zu "verschwenden" die dich nicht lobhudeln? An Leute, die keine persönlichen Anfeindungen im Forum sehen wollen? Ja, ich glaube, die Entscheidung war ganz ok.Zitat:
woraufhin ich mein projekt für diese com hier abgebrochen habe, ist meine arbeit nicht wert sie an solche leute zu verschwenden.
Ich weiß nicht wie das bei früheren Contests war, aber bei den letzten beiden größeren (48h und 2WE) habe ich mich stark eingebracht und einmal als Jury geholfen und den zweiten sogar selbst angeleiert. Und ich hatte nicht das Gefühl, dass da irgendwer bevorzugt wurde. Es haben absolute Neulinge und alteingesessene Urgesteine mitgemacht. Den 48h-C hat sogar Larsonis gewonnen, und der ist erst seit Februar diesen Jahres dabei, somit zähle ich ihn eher zu den Neulingen. Klar gab es Unterschiede in den Wertungen der einzelnen Jurymitglieder, aber ich hatte nie wirklich das Gefühl, dass eine Wertung ungerechtfertigt oder übertrieben war. Man kann die Gründe warum wie gewertet wurde ja oft sehr detailliert nachlesen.
Bewirb dich beim nächsten Contest doch einfach selber als Juror, dann kannst du zumindest eine manipulierte Wertung ausschließen ;)
Und zumindest ich (und damit stehe ich nicht allein) sehe den großen Gewinn in Contests eher darin, dass man als Teilnehmer eine sehr detaillierte Wertung von mehreren Leuten bekommt, egal wie gut oder schlecht man letztendlich abschneidet (die Preise gehen ja meist eh nicht über 10-20€ hinaus; wenn überhaupt). Außerdem ist es eine super Motivation ;)
//EDIT
Gut gekontert, Tako! :hehe:
also Tako ehrlich nun, du gibst ziemlichen BS von dir, muss ich nur mal anmerken... MIST ist in dem deutschland aus dem ich komme auch beleidigend nur mal so btw. es ist keine kritik, es ist beleidigend, daraufhin wurde ich böse und habe halt nunmal eine defensive haltung eingenommen, sorry aber no go. Ich weiß ja nicht, wer dich erzogen hat aber wer dir nicht beigebracht hat, dass die arbeit anderer als "mist" zu bezeichnen nicht gerade konsturktiv ist, PLUS in einem anderen thread (ja ich folge dem forum ab und an mal) sah ich wie shawn eine frage stellte "wie zeichnet ihr euren dreck?" woraufhin auch jemand gleich schrieb es sei unfassbar fies die arbeit anderer als dreck zu bezeichnen, wobei er tatsächlich schmutz auf dem boden meinte. Nun schlag mal dreck UND mist im lexikon nach und lies den thread mal durch und dann erzähl mir nochmal einen vom pferd :)
Also wäre das alles niemals passiert, wenn der Post von Daniel.1985 statt "Das KS ist im Übrigen Mist" "Das KS ist im Übrigen nicht so gut" enthalten hätte? Weil, wieso er das nicht gut findet hat er ja direkt danach begründet.Zitat:
Zitat von Dean Stark
@Sölf
genau das ist korrekt, andere haben mir auch ähnliche kritik in anderem "ton" gegeben und es war okay, aber ich sehe in dir jetzt den ersten, der es tatsächlich geschnallt hat :)
Und du machst es schon wieder. Es würde dir echt gut tun, dir nicht ein Wort (bzw. einen Satz) aus einem Beitrag herauszupicken und den Rest zu ignorieren. War in dem Thread dein Problem, ist hier dein Problem. Daniel hat konstruktive Kritik angebracht, du und dein Buddy haben sich verschanzt und gegen alles und jeden geschossen und dann wundert ihr euch, dass die Leute euch nicht auf Händen tragen.Zitat:
Zitat von Dean Stark
Macht lustigerweise keiner in den von mir verlinkten Threads (die euer zentrales Argument "die Neulinge werden hier fertig gemacht" direkt fünffach widerlegen) und entsprechend gibt es konstruktive Kritik und keine Krokodilstränen.
Take the L, bro. Wer hier nicht den tragischen Helden miemt oder gegen die Forenregeln verstößt, der hat keine Probleme sich hier einzufinden. Ganz ohne Arschkriecherei oder falschem Respekt vor angeblich unantastbaren Nutzern.
Schön das von jemanden zu hören der ja so viel für die Community tut.Zitat:
Zitat von Tako
Daumen hoch.
@Tako
gegen wen habe ich geschossen bitte? die kritik war NICHT konstruktiv nun schnall es endlich mal, es hat mich beleidigt und ich fühlte mich beleidigt dadurch! PUNKT!!!! kapiert? mein gott wie schwer ist es denn zu verstehen, dass es mir nicht egal ist, wenn jemand es als mist bezeichnet, andere dürfen sich darüber auch beschweren und gib du schleimer mir mal keine tipps denn wenn ich ehrlich bin sind deine "konter" vollkommen haltlos, ich habe wirklich versucht so freundlich wie möglich zu verfassen, wie ich mich hier fühle und wer schießt hier nun gegen wen? hm? Ich habe echt keine lust mit dir zu diskutieren, wie ich mich hier fühle und was mich beleidigen darf oder nicht, für wen hälst du dich? Man wird hier ums verrecken nicht ernst genommen wenn man was zu sagen hat, sagt man aber auch nur mal eine falsche sache wird gleich mit scharfer munition "geschossen" denk doch mal darüber nach und hör DU jetzt bitte auf dir die sachen rauszupicken denn ich denke du verstehst schon GANZ GENAU worum es mir eigentlich geht.
Also, das hier ist definitiv eine ausführliche und konstruktive Kritik. Es wird explizit erwähnt, was ihm nicht gefallen hat und sogar geschrieben, dass das grundsätzliche System Potential hat. Sogar ein Bugreport ist dabei.Zitat:
Zitat von Dean Stark
Komm mal runter.Zitat:
Version 1.1 funktioniert bei mir nicht, ohne ein altes RTP keine Ahnung woran das liegt... bzw.: hab ich auch keine Ahnung woher dieses RTP kommen soll!
Das KS ist im Übrigen Mist: Es nervt schon mal die Fixierung auf Specialattacken oder "normale Techniken dazu gezwungen entweder normale Techniken oder Spezialattacken zu benutzen, desweiteren nervt es wenn ein Gegner drei mal angreifen kann und die ungewohnte Tastenbelegung das man mit den Pfeiltasten über Items bestimmt ob man beim vertippen einen Kampf gewinnt oder verliert. Mir ist halt passiert das ich diesen komischen "Phoenixdown" benutzt hab anstatt dem Heilwasser, das einen ja fast komplett heilt kurz drauf war game over beim Kampf gegen Odin... und ich hab kein Bock mehr gehabt weiterzuzocken weil ich davor ja schon fünf Kämpfe bestritten hatte und gegen Odin bereits im "Tutorial" verloren hatte. Das Sternensystem hingegen fand ich interessant, aber man hatte eben keine Auswahlmöglichkeiten welche Fähigkeiten man verstärkt oder verbessert man haben will. In erster Linie geht es bei einem RPG-Makerspiel darum Spannung & Spielspaß aufzubauen. Aber drei Bosskämpfe innerhalb von geschätzten 10 Minuten zu bewältigen und dann noch die ganzen Zwischenszenen warum jetzt gekämpft werden muss wirken wie ein Plottstrecker. Ja ich hab wenig von dem Spiel gesehen, aber wenn ein Bosskampf den nächsten jagt und das nur um den Plott zu strecken ist das irgendwie nicht so meins... Aber vielleicht hilft dir die Kritik ja etwas. Sehe Potential, auch im KS und lief fast fehlerfrei. Fast heißt da kam so eine komische Fehlermeldung im Tutorial, nachdem der Bosskampf (gegen Odin) eine Weile dauerte, kam es plötzlich zu einem "stucker oder stuck Overflow" aber in jedem Fall zu einem overflow! Und das obwohl mein Rechner einen I 7 Core hat. Was sagt uns das? Es liegt am Spiel und nicht am Rechner!
Tako sich mit dir zu befassen ist wie gegen Windmühlen kämpfen.. eine Verschwendung von Zeit.
Darf man erfahren wie alt du bist? Vielleicht klärt das die ganze Sache auf. Im ernst, ich verstehe schon, dass man einen gewissen Umgangston erwartet - und auch erwarten kann/sollte! - aber deine Reaktionen finde ich schon ziemlich kindisch und stark übertrieben :/Zitat:
Zitat von Dean Stark
Wie ich das in deinem Vorstellungsthread gesehen habe, kam dein Spiel doch recht gut an. Es gab nur ein paar Kritiken an dem Kampfsystem (das aber im gesamten gesehen eher positiv gesehen wurde) eigentlich ist keine Kritik die beste Kritik. Denn das heißt, dass alles gut so ist, wie es ist ;)
Und die Kritiken - egal auf welche Art sie vorgetragen werden - kann man immer als Verbesserungsgrundlage nehmen. Deine Antworten auf die "Mist"- Kritik fand ich ehrlich gesagt erheblich härter als den angeprangerten Post von Daniel. Und danach hast du dich ja garnicht mehr eingekriegt, sonder leider direkt dicht gemacht :(
Ich finde das ist ein interessantes Beispiel wie Antipathie eigentlich nur Symptom des Selbstbildes ist. Diesmal nicht gegen einen bekannten Kopf sondern gleich gegen alle. Das hat mit den einzelnen Personen nichts zu tun. Es ist wohl eher die Art wie sich Wunschszenario und Realität unterscheiden, und das führt dann zur Schuldfrage. Wer ist Schuld? Ganz sicher die anderen, die gemeine Community!
Das daraus folgende Anti-Sein ist albern. Das ist Schuldhofgetue. Den Mädchen an den Haaren ziehen, eigentlich nur mitspielen wollen. Das funktioniert nicht. Man wird nicht sympathisch aufgenommen, wenn man anderen sagt, wie scheisse sie seien. Anders als von skeptischen Forennutzern mit Alu-Hütchen wird man hier vom "Regime" übrigens nicht gebannt oder von der Community missachtet, nur weil man nicht nett, nicht schleimig oder nicht arschkriechig genug wäre. Als ob das jemanden interessiert ob du wen anschleimst oder wen du kennst oder sonst was. Wer abliefert, bekommt seine Aufmerksamkeit. Es gibt jedes Jahr aufs neue Leute, die neu sind, bischen was machen und kaum zwei Monate später wirkt es als wären die schon immer hier. Beispiele: Eddy131, PinguinMitBrille: beide im September diesen Jahres aus der Versenkung aufgetaucht.
Gab doch letzte Woche ein Topic, in der eine Userin sich über mangelnde Wertschätzung ausließ und das Thema Geld anriss. Das reicht doch als Präzedenzfall :eek:Zitat:
Zitat von Tako
Letztes Jahr haben wie Topic über Topic seitenweise drüber diskutiert, dass in dieser Community Nutzer des VX ( nicht Ace ) behandelt werden wie die Juden im dritten Reich und das auch nur weil ein einziger Typ nicht damit um konnte, dass sein Spiel nicht in dem gehofften Maße gefeiert und seine Selbstdarstellung nicht genügend respektiert wurde.
Funfact:
In dem "VV [cancelled ]"-Topic von DeanStark postet Shawn so was wie "hey, dich beobachte ich schon länger", was wirkt als würden die beiden sich nicht kennen. Eine Seite später steht Shawn ihm zur Seite. Jetzt ein halbes Jahr später kommt zufällig in dem Moment in dem Shawn hier sowas schreibt sein alter oder neuer Kumpel(?), der behauptet sich schon lange verabschiedet zu haben hereingeschneit um was ähnliches zu sagen.
Ich find das voll schön, dass ihr beide zumindest einen Gleichgesinnten gefunden habt, selbst wenn die emotionale Grundlage dafür nur der gemeinsame Minderwertigkeitskomplex ist.
Edit:
@DeanStark:
Niemand kann dir absprechen, wie du dich fühlst. Wenn du dich von der gegebenen Kritik verunglimpft fühlst, dann ist das etwas, dass dir niemand wegdiskutieren kann, du fühlst halt so. Was du nicht erwarten kannst, wäre, dass andere erahnen können wo bei dir die Schmerzgrenze liegt, die ist nämlich wesentlich geringer als bei anderen. Das ist ja nicht verwerflich. Es gibt empfindliche Menschen, die sind halt so kann man nicht ändern, aber erwarte keine Telepathie von anderen. Wenn ich jemandem mit Glasknochen die Hand gebe, dann brech ich ihm diese, trotzdem gehe ich davon aus, dass Menschen die mir üblicherweise die Hand reichen in der Lage sind das verletzungsfrei zu überstehen. Das musst du dann anders kommunizieren. Die meisten im Internet sind entweder stumpfer oder einfach selbstbewusster und nehmen diese Form des Feedbacks nicht so persönlich.
ich habe den post selbst gelesen, danke, ich brauche dich nicht um ihn nochmal zu zitieren, nur mal so am rande. Du scheinst jetzt wirklich darauf zu beharren, dass du recht hast obwohl dem einfach nicht so ist. du machst wieder mal genau das, was du mir vorwirfst, du pickst dir aus dem text die rosinen raus und setzt sie mir vor, und überliest dabei den punkt völlig, um den es mir geht, ich glaub an dir könnt ich mir die finger wund tippen und du schnallst es dennoch nicht, machst du das mit absicht? falls du mich aufregen willst muss ich dich enttäuschen, das funktioniert nicht, mir ist es eigtl relativ latte, was du für nen "Mist" von dir gibst um ehrlich zu sein.Ich versuche es jetzt echt nochmal zu erklären worum es mir geht und wenn es dir nicht passt, dann antworte doch einfach mal nicht drauf, stell dich doch einfach mal NICHT in den mittelpunkt und spiel den star, ok?
Es ging mir darum, wie ich mich hier fühle (missverstanden oder nicht) als antwort bekomme ich nun, dass ich völlig unrecht habe und werde korrigiert, weil ich ja nur beweihräuchert werden will... unsinn, denn ich habe ja schon lang und breit erklärt, dass ich eigentlich nur wen finden wollte, dem die idee vllt gefällt und evtl konstruktive kritik bekommen und NEIN ich wiederhole auch für leute von der DummDumm akademie: NEIN "Mist" ist nicht konstruktiv und es ist tatsächlich so, dass die folgende aufzählung der mängel (wie er sie empfand) aufgezählt wurde, ich erzähle dir ja auch gerade, warum deine aussagen "Mist" sind und trotzdem beharrst du auf deiner meinung, auch wenn sie vollkommen falsch ist. ich bitte dich jetzt wirklich ernsthaft darum mich zu ignorieren, ich werde das selbe tun, denn wie ich schon sagte, ich wollte eigtl nur freundlich sagen, wie es für mich persönlich ist und ich war meiner meinung nach freundlich (zumindest im ersten post ;))
Er hat aber recht. Ich würde Dean Starks Reaktion verstehen, wenn Daniels Post (den Tako ja zitiert hat) nichts weiter enthalten hätte als "Das KS ist Mist". Allerdings kam danach ne Begründung, was daran laut Daniel alles nicht gut funktioniert. Außerdem sind wir im Internet, heck. Legt euch nen dickeres Fell zu.Zitat:
Zitat von Shawn
Neues Topic: Ernsthaft? Schooooooooooooon wieder?
Ich kürze das mal ab:
Thema: Das Atelier - Feindlich gegenüber Neulingen?
- User 1: Ja voll schlimm!
- User 2: Find ich nicht!
- User 3: Doch voll schlimm! Passiert echt oft!
- User 4: Find ich nicht!
- User 5: Passiert ständig!!!
- User 6: Linkt mal Beispiele!
- User 7: Da gabs doch diesen Fall, 2008!
- User 8: Und einmal in 2011!
- User 9: Ich kann mir schon vorstellen, dass es sowas gibt!
- User 10: Ja, da gibt es so einige!
- User 11: Wie viele? 2, 20 oder 200?
- User 12: Das kann man so nicht sagen!
- User 13: Also ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere da keinen guten Einfluss hat!
- User 14: Ja, das kann ich mir auch vorstellen!
- User 15: Link plz!
- User 16: Ja, das ist mehr so ein Gefühl!
- User 17: Ich fühle mich verunglimpft!
- User 18: Du bist ne Pussy!
- User 19: Seht ihr, das passiert ständig!
- User 20: Beispiele bitte!
- User 21: Naja, guckt doch selbst!
- User 22: Ich find nix!
- User 23: Ich kann mir schon vorstellen, dass es da was gibt!
- User 24: Das ist voll schlimm, da muss man sich mit auseinander setzen!
- User 25: Wenn das so schlimm ist, findet ihr sicher ein paar Beispiele!
- User 26: Ach die kennt doch jeder, das ist doch bekannt!
Meine 5cent dazu...
Mittlerweile bin ich ja Rädelsführer meiner kleinen Revolution um das Forum zu retten daher gehe ich jetzt auf Social Shitpost Mode.
All die Emotionen her! Hass! Liebe! Und der Hunger nach Pizza!
@Corti: Minderwertigkeitskomplex? Genau! Ich fühle mich so unterjocht von all den großen Leuten in diesem Forum und habe Angst vor ihnen und ich versuche nicht grade ihnen ihren eigenen Bullshit ins Gesicht zu schmieren. Außerdem verpasst die Überschrift des Threads so wie viele seiner Teilnehmer meinen Punkt. Was wir hier haben ist keine Community sondern ein Fight Club indem man sich gegenseitig um die schönsten Grafiken und die besten Demos prügelt und dabei alles was sich dem allgemeinen Bild nicht anpasst in den Dreck drückt.
@Sölf: Witzig.. weil die Leute die hier grade triggern sind einige von denen die ich und ich glaube auch Dean meinten.
ES LEBE DIE REVOLUTION!
FREE SHITPOSTING!
:hehe:Zitat:
Zitat von Corti
Shawn. Auf die Gefahr hin, dass Cortis Post zum Fahrplan für den Thread wird: Du postest hier viel heiße Luft und keine Substanz. Nenn doch mal einen tatsächlichen Fall, wo ein Spiel von einem Neuling zerrissen wurde.
Vielleicht läuft es die letzten paar Wochen ja einfach nur gut und die Liste der neuen Präsentationen von neuen Usern, die ich deinem schlecht zu greifenden Vorwurf entgegengestellt habe, ist unvollständig in dieser Hinsicht.
Vielleicht hast du aber auch einfach nur Unrecht und neue Spiele von neuen Usern werden hier konstruktiv kritisiert, mal mit mehr Posts, mal mit weniger Posts.
Genauso bei der angeblichen Wettbewerbsschummelei. Du erhebst hier ganz schön viele Vorwürfe, aber worum geht es konkret? Sollte ja nicht so schwer sein ein paar Beispiele zu suchen, wenn das hier angeblich Gang und Gäbe ist.
Ich hingegen bin mir relativ sicher, dass ich hier gleich verfahren kann, wie gegen deine die Neulinge werden gebasht!"-Keule: Wenn ich jetzt die letzten fünf Contests verlinke, wird da nichts zu finden sein.
Ich bezweifle, dass du hier nur rumtrollst, also muss es ja irgendeinen Grund haben, dass du die Situation so offensichtlich verzerrt siehst (und ja, bis du mal Beispiele bringst ist das offensichtlich verzerrt).
Bist du immer noch sauer über Sabakus Abgabe beim Screenshotcontest?
@shawn
das führt zu nix, ich hatte ja die hoffnung, dass wenn man was sagt, dass man vllt dinge aus der welt schaffen kann aber dem ist eben doch nicht so. Es wird stur auf das recht beharrt...
nochmal zu meiner person: joa es mag sein, dass ich empfindlich bin, wie du sagst ist es auch mein gutes recht, vielleicht hab ich sogar übertrieben, kann auch sein, aber ich fands dennoch nicht in ordnung, ob darunter eine kritik stand oder nicht spielt keine rolle, mist ist mist für mich, kann keiner wissen, klar aber man sollte es trotzdem nicht so ausdrücken ist meine meinung, aber dieser punkt ist ja nur einer von mehreren, ich habe ja bereits gesagt, dass ich mit angesehen habe wie jemand mit einem "bomberman fangame" nicht gerade nett behandelt wurde und ich muss sagen um ganz ehrlich zu sein, das war innerhalb der ersten drei tage die ich hier angemeldet war beim browsen durch andere vorstellungen... das hat für mich schon gesessen was ich da gelesen habe, ich habe auch in einigen anderen fällen hate gelesen gegen neue leute und ich bitte was das angeht um verständnis darum, dass ich mir gleich mal aus angst schon zugleich eine meinung gebildet habe. Ich muss sagen, dass ich anders kritisiere als das, was ich zum teil hier gelesen habe. Ich komme jedenfalls jetzt nicht mitten in der nacht hierher um mich mit irgendwem anzulegen, auch nicht mit Tako, der mich wohl komplett missversteht. Aber ganz im ernst, wie reagiert ihr, wenn ihr irgendwo neu seid und sowas lest? wollt ihr dann noch groß teil von sowas werden? habt ihr dann nicht angst, dass gleich gegen euch geschossen wird, wenn ihr etwas vorstellt? ich habe von anfang an mit hate gerechnet als ich meine VV vorgestellt habe, corti wies mich freundlicherweise darauf hin, dass es doch sehr feindseelig wirkte, ich änderte es, ich bekam nicht so ganz nette pms, von denen ich nichtmal wusste, dass ich dafür jetzt gleich petzen gehen kann, ich hab drauf auch teils nichtmal geantwortet dann kommt noch wer daher und sagt es ist mist, klar rege ich mich da auf, auch wenn ich gleich drama queen war (hatte ja kein snicker's :p) muss man mir doch als mod nicht sofort drohen, man könnt ja auch vermitteln, oder? was genau ist die aufgabe eines moderators? vielleicht verstehe ich das falsch aber meiner meinung nach läuft hier eben nunmal was falsch auch wenn das hier keiner wahr haben will.
Dean und Shawn: Was würdet ihr ganz speziell anders machen, was würdet ihr euch genau wünschen?
Natürlich könnte ich mir jetzt die Mühe machen Fakten die nicht mehr Existieren zu suchen um diese gegen Luftköpfe zu werfen um meinen Punkt endlich rüber zu bringen.. ich find es seltsam das dies zu einer Anti Neuling Diskussion wird obwohl das nur ein kleiner Teil von meinem eigentlichen Rant ist. Aber ich fasse es gerne nochmal zusammen damit du es vielleicht nochmal vor Augen hast weil das zu anstrengend ist meinen Post nochmal zu lesen.Zitat:
Zitat von Tako
Hier führen sich alle auf wie Deppen, der gute Sen zum Beispiel gibt sich Mühe damit den Leuten zu gefallen, postet seine Arbeit und bekommt nur 'Das ist schlecht' 'Musste das machen und das und das und das'. Und der gammelt hier schon länger rum. Ich gebe einen feuchten drauf was letztendlich mit den neuen macht aber wenn ich sehe das ein Arbeitstier wie Vreeky stehts nur scheiße bekommt während er nur produziert. Es ist Unfair, ganz einfach. Ich lurke hier schon lange und mache bewusst längere Pausen damit ich mich nicht schon wieder aufregen muss.. aber wenn jemand wie Kelven jammert weil jemand unter nem Youtube Video scheiße schreibt während Vreeky kaum verwertbare Kritik und 'Buhu das ist Illegal diese Musik zu nutzen' zu lesen bekommt.
Und ist es wirklich so schlimm das ich das mal alles mal aufschreibt? Im ernst ich hab eigentlich keine Lust mich mit jemanden zu streiten nur weil niemand meinen Punkt versteht.
@Daen:
was anders machen? gute frage... Es ist ja so, dass es halt den einen oder anderen neuling gibt, der sich gleich nicht wohl fühlt, ich denke es verlangt niemand, dass man hier wie in einem japanischen kaufhaus mit verneigung begrüßt wird, aber jemand der zum ersten mal sein projekt vorstellt sollte vielleicht nicht gleich nieder gemacht werden, denn so bekommt man keine panik und weitere, andere neue user werden nicht abgeschreckt (wie es z.b. bei mir war). Es ist natürlich schon ein weilchen her seit ich das so gelesen habe und wer weiß, ob die leute überhaupt noch da sind? Es kommt einfach außerdem so rüber, als würde hier bevorzugt werden, also damit meine ich "die lieblinge der mods" diese meinung haben sich shawn und ich individuell gebildet es wirkt einfach so, wie gesagt ich will ja nicht best friends hier machen oder sonstwas, aber diese dinge fallen echt hier auf und es gibt leute, die so ein gespür dafür haben und dafür empfindlich sind und sich abschrecken lassen. Es geht nicht darum dass es hier nicht wie bei einer family zugeht aber die einen können eben damit umgehen, andere nicht. Wem's nicht passt der kann gehen ist zwar eine option aber ich bin sicher, dass man sowas auch anders klären/ändern kann, wenn es denn akzeptiert wird.
Du wolltest mit im Sandkasten spielen und fühltest dich ausgegrenzt. Jetzt bist du richtig sauer auf die anderen Kinder! Und der Sandkasten war eh scheisse! Und dann kommst du zurück in den Sandkasten und machst die Sandburg kaputt und wirfst mit Hundekacke!Zitat:
Zitat von Shawn
Denn das ist genau das, was selbstsichere, souveräne Erwachsene tun würden! :hehe: Du machst die Posts doch nur um mal richtig Stress zu machen, ums allen mal so richtig zu zeigen.
@DeanStark:Ich bin in einigen Foren aktiv. Ich muss dazu sagen, dass ich in den meisten keine persönlichen Kontakte habe. Ich bin nur ein krytischer Nick der sich mit anderen unterhält, einfach weil mich die Unterhaltung reizt. Ich erwarte keine positiven Rückmeldungen sondern eher, dass Leute mir nur antworten um mir zu sagen, dass ich falsch liege und sowieso dumm und scheisse bin. Die meisten Internetforen haben Gemeinschaften, die viel, viel, viel toxischer sind als das Atelier.Zitat:
Aber ganz im ernst, wie reagiert ihr, wenn ihr irgendwo neu seid und sowas lest? wollt ihr dann noch groß teil von sowas werden? habt ihr dann nicht angst, dass gleich gegen euch geschossen wird, wenn ihr etwas vorstellt?
Ja, ich erinnere mich. Wobei ich glaube ich nicht den Begriff "feindseelig", sondern "negativ" benutzt zu haben, glaub ich. Angst ist ein schlechter Ratgeber. Aus Angst kommt es häufig vor, dass sich Menschen schlechter darstellen als sie sind, vor allem schüchterne Menschen. Wenn du schon im Netz so bist, kennst du das sicher auch aus Gemeinschaften in der Welt da draussen. Üblicherweise sollten Menschen mit ausreichend geistiger Reife und etwas Empathie das erkennen, aber das geht offline sehr nonverbal, daher ist es unheimlich schwer sowas aus Posts zu lesen. Forenposts wirken immer strenger und aggressiver als sie sein sollten. Mir hat man mal gesagt ich würde Offline unerwartet umgänglich wirken, während meine Posts sich alle lesen wie "ich reiss dir den Kopf ab und kack' dir in den Hals!". Ist so, da fehlen halt ein paar Sinneseindrücke. (Naja und manchmal meine ich das auch so... :eek:) So wie aber du scheinbar andere fieser interpretierst, als es wirklich gemeint ist, wirkt in deinem VV-Topic deine Abwehrhaltung viel aggressiver und streitsüchtiger als du wohl beabsichtig hast, denn du machst auf mich nicht umbedingt den Eindruck, dass du groß Interesse hast, dich zu fetzen bis einer weint.Zitat:
corti wies mich freundlicherweise darauf hin, dass es doch sehr feindseelig wirkte, ich änderte es
Es ist weder im Netz noch Offline mit echten Menschen immer ganz einfach die zu finden, mit denen man kompatibel ist. Wenn man jetzt wie du nicht ganz so resistent gegen die Ekelhaftigkeiten des Netzes ist, fällt das natürlich noch etwas schwerer. Hin und wieder ist es das wert. Das Ziel Anschluss zu finden, finde ich auch schwer. Ein Forum ist aber wie jede andere Gruppe, in der Wildfremde zu gemeinsamen Zweck zusammengesteckt werden, sei's eine Schulkasse oder Arbeitskollegen. Man kann sich nicht immer alle aussuchen, aber es gibt sicher ein paar, die man nicht scheisse findet und mit dem Rest kann man sich arrangieren. Eigentlich ist nur entscheident, dass du das tust, was dir Freude macht, z.B. dein Spiel. Wenn du in anderen Foren angenehmeres Feedback bekommst, dann kannst du immernoch überlegen, ob du dir das hier wirklich geben möchtest. In deinem Topic zum Spiel im VD-Forum verweist dich jemand auf das Atelier, wenn du mal "richtig viel Kritik willst" , man kann also nicht behaupten, du wärst enttäuscht worden. ;)
Du kannst in dieser Community etwas bekommen, in anderen Communities bekommst du etwas anderes. Vielleicht möchtest du jetzt lieber das Flair eines anderen Makercommunity, vielleicht wünscht du dir ein paar Jahren wenn du älter und souveräner mit dem Maker bist ja wieder ein bischen knackigere Kritik und deine Fähigkeiten daran zu schärfen, aber das ist jetzt egal. Du musst dich ja weder zwingen, dich mit dem Atelier zu arrangieren, noch wirst du das Atelier grundlegend ändern können oder müssen, um das zu tun, was du tun möchtest.
Nein, und deine destruktive Einstellung ist vermerkt. an deiner Stelle würde ich darüber nachdenken ob du nicht was gewinnbringendes mit deiner Zeit anzufangen weißt, wenn du nur noch "aktiv-aggressive Vorwürfe" posten willst.Zitat:
Zitat von Shawn
Bevor sich das ganze nur wieder unnötig hochschaukelt, wird hier dicht gemacht. Sollte es Einwände geben und jemand wirklich noch etwas sinnvolles beizutragen haben, darf er oder sie sich gerne bei mir per PN melden.
Gute Nacht, wünsche ich.
[edit] Da sich mehrere gemeldet haben, machen wir vorerst wieder auf.
danke für das wieder aufmachen, csg ^^
also öööhm gestern bzw heute morgen kam ich ja nicht mehr dazu, deswegen poste ich es jetzt...
Da ich immer nur von meiner person sprechen kann hat es natürlich nur mit meinen persönlichen gedanken zu tun:
Mir ist das ganze gestresse selbst zu viel und ich habe nun sogar noch eine nacht mal darüber schlafen können, meine lektion zum thema kritik habe ich ja nun gelernt und ich kann auch das meiste, was corti sagt nicht abstreiten. Ich bin dennoch froh, dass es mal dazu kam, dass auch ich den mund aufgemacht habe, denn so konnte ich gestern nacht noch ein wenig herumkramen und alles, was mich anfangs so verschreckt hat nochmal genau durchlesen und auch etwas über meine eigene art reflektieren. Es ist schon wahr, dass ich diese kritik nicht vertragen habe, auch wenn es meiner meinung nach beleidigend ist, die arbeit anderer als mist zu bezeichnen, ist es ja das, was ich fühle und meine persönliche meinung, ich hätte ergo also auch netter reagieren können, das ist mir klar. Mit dem user der es postete habe ich damals übrigens am nächsten morgen die sache per PN aus der welt geschafft, war aber ziemlich wegen der sache mit dem mod angefressen, habe aber auch manchmal selbst den hang zur übertreibung. Um aber nochmal auf die alten themen zurück zu kommen, die mich damals so verschreckt hatten, es war eigentlich fast ausschließlich ein bestimmter user (den ich nun offen nicht erwähnen möchte), der mich in meinem thread sowohl, als auch in den vorstellungen anderer sehr verschreckt hat. Ich denke mal, ich werde meine meinung und was passiert ist für mich selber nochmal auf null setzen und nochmal versuchen neu anzufangen, und nicht immer alles so eng zu sehen, mehr kann ich da leider jetzt ja auch nicht anbieten, da ich keine zeitmaschine habe ^^
für mich persönlich ist das thema nun dann vom tisch und ich werde nicht weiter groß diskutieren, es sei denn jemand hat einwände, dann immer her damit. Natürlich muss jeder für sich selbst klar kommen, deswegen weiß ich nicht, was mit shawn ist, das muss er für sich selber klären.
Ich entschuldige mich außerdem nochmal in aller form, falls ich gestern etwas ungehalten war, aber ich war sehr genervt von der sache, jeder hat eben andere erfahrungen gemacht. Naja lange rede kurzer sinn, ich erzwinge nichts oder so, sondern versuche es wohl noch mal von vorne um den schlechten eindruck den man haben könnte zu ändern.
Äh, jetzt bin ich aber ziemlich verwirrt?! Wie kommst du denn darauf, dass man mich fertig gemacht hat?Zitat:
Zitat von Sen-Soht
@Shawn
Ich finde es doch etwas befremdlich, wenn du anprangerst, dass Vreeky für sein Spiel zu wenig Feedback erhalten hat, aber selbst hast du dich nicht zum Spiel geäußert... Außerdem ist es mMn ein gewaltiger Unterschied, ob jemand darüber "jammert", dass Leute sein Spiel nicht mögen, oder sich darüber aufregt, dass über seine Person Lügen erzählt werden. Dass ein Spiel nicht allen Leuten gefällt, damit muss ein Entwickler leben, es ist sein persönliches Risiko. Aber ich verstehe nicht, warum er falsche Aussagen über sich akzeptieren soll, denn nur darüber hat Kelven sich geärgert.
Edit:
Auch von mir Danke fürs Wiederaufmachen.
@Leana
Ich kann den beitrag ja leider nicht mehr finden. Maybe Gelöscht??? Warum auch immer.
Aber das ist eben nur so ein Text lesen art. Wen die mehrheit eben Schreit. Wir sind WICHTIG^^
Aber ich fande deine einstellung sehr gut ;)
@Dean Stark: Cool dass du dich nochmal meldest! Corti hat ja schon alles wichtige gesagt und ich wollte noch zusetzen, dass ich es gut finde, dass du dich nochmal bemüht hast eine andere perspektive zuzulassen. Ich kann mir gut vorstellen wie unbefriedigend so eine Situation sein kann, vor allem wenn man selbst mit seinem Ergebnis eigentlich sehr zufrieden ist. Vielleicht greifst du ja dein Projekt doch nochmal auf und stellst es mit neuem Elan und in einer aufpolierten Version nochmal vor. Es wäre Schade wenn nicht, weil ich glaube nicht dass dich hier jemand bewusst entmutigen wollte.
Ansonsten: Ich bin ehrlich gesagt immer ziemlich gefrustet, wenn ich an einem Contest teilnehme und gewinne - ohne Scheiß - weil ich mir wirklich mit meinen Abgaben horrend Mühe gebe und ich es dann aus irgendwelchen Ecken munkeln höre, dass ich wegen irgendwelchen Jurymitgliederbekanntschaften gewinnen würde. Ja, auch wenn die meisten wissen dass das Bullshit ist, aber es nagt manchmal auch an mir, obwohl ich begründeterweise sehr von meinen Fähigkeiten überzeugt bin.
Genau so wie diverse Kommentare über bevorzugung vom Staff. Klar bin ich mit Staffmitgliedern befreundet, jeder von euch kann mit Staffmitgliedern per du sein, das ist keine Zauberei. Man darf sich halt nur nicht 24/7 wie ein Assi aufführen, so wie überall im Leben. Der Vorteil ist, dass man weitaus leichter miteinander über Ausrutscher diskutieren kann, als wenn man sich nur kennt, weil einer von beiden dauernd nur Leute im Forum anpflaumt und der andere den Mist dann immer wegmoderieren muss. Das hat nichts mit Arschkriecherei zu tun, sondern is ne ziemlich einfache Gleichung. Andererseits war ich nie gut in Mathe, aber bisher funktioniert das doch ganz gut.
@Sen Soth: Die Threaderstellerin hat den Topic mit entsprechender Aussage löschen lassen, aber wenn du meiner Perspektive traust: Ich denke es handelte sich da nur um eine unglückliche Formulierung, betreffende Person meinte es eigentlich nicht so drastisch.
Der Thread wurde auf Wunsch des Erstellers gelöscht, das wurde vorher auch angekündigt, deshalb hab ich kein Problem damit. Aber glaub mir, ich habe nie das Gefühl gehabt, dass man mich fertig machen will.Zitat:
Zitat von Sen-Soht
Zu meiner Einstellung: Es musste mal gesagt werden und das hab ich getan.
Edit:
Zu langsam...
@sabaku
danke sehr ^^
also die aufpolierte version gibt es schon, die ist fast fertig und an teil 2 wird auch schon gearbeitet und ich werde es auch nochmal posten ^^
ansonsten wie gesagt, ich sehe meine fehler ein, ich sage damit natürlich jetzt nicht "alles ist meine schuld" aber ich habe wohl die falschen leute ungerecht behandelt indem ich meinen frust über diverse personen an unschuldigen ausgelassen habe und das tut mir wie gesagt leid. Ich hoffe dass man meine entschuldigung so annehmen kann ^^'
:A :AZitat:
also die aufpolierte version gibt es schon, die ist fast fertig und an teil 2 wird auch schon gearbeitet und ich werde es auch nochmal posten ^^
https://media.giphy.com/media/3o85xy...Oe1a/giphy.gif
Alter, Shawns Sig :hehe:
Ich denke, das große Problem sind weder die neuen User noch die alten User - das Problem ist die Grundeinstellung, jden Scheiß der hier geschrieben wird persönlich zu nehmen. Im Fall von Mizuk-ich meine Shawn spielt halt auch eine andere Sache mit rein, die viele dieser "Derp hört ma auf Neulinge zu bashen ihr Nazis!"-Jockel supergerne machen: sie kommen irgendwo rein als wären sie der Held im Zelt, zetteln durch allgemeines Shittalking einen Streit an und buddeln sich, sobald entsprechende negative Rückmeldung kommt, einen wunderbar universalen Schützengraben namens Opferrolle.
Us' Shanzuki beispielsweise ist der Experte auf diesem Gebiet. Denn wenn ich Scheiß poste, der beleidigend ist, entschuldig ich mich und gesteh den Fehler ein. Denn meine Art zu posten ist halt nach der Devise "Frei von der Leber weg.", da fällt der ein oder andere dusselige Spruch, der falsch aufgefasst werden kann. Und vor einiger Zeit habe ich bei jeglichem Anzeichen von Gegenstrom alle neun Schwänze eingezogen, mich in eine Ecke verkrochen und lustig die Schuld auf alle anderen geschoben. Weil in meinem verwirrten Kopf machte es absolut Sinn, dass ich nichts falsches gesagt hatte. Mittlerweile ist das anders: wenn ich merke, dass jemand mir einen Kommentar über seine fette, dumme, vertripperte Nutten-Mama krumm nimmt, dann entschuldige ich mich und werde definitiv einräumen, dass seine Mama zumindest nicht vertrippert ist.
Sache Nummer 2 die mir ständig auffällt, wenn ich hier reingucke, ist dass alle respektiert werden wollen als Spieleentwickler. "Eeeeeey hört auf mir Tipps zu geben! Respektiert meine künstlerische Freiheit! Gebt mir Respekt!" - so, als wäre Respekt wie fucking Monopoly-Geld. Respekt kriegt man nicht einfach so in den Arsch geblasen. Respekt verdient man sich. Wie verdient man sich Respekt? Ich fasse es in drei Worten zusammen: Bau keine Scheiße. Sei nett, sei ehrlich, sei offen gegenüber allem und jedem (es sei denn, sie sind offensichtlich Spacken) und nimm Kritik als Kritik an und nicht als Beleidigung gegen deine bekackte künstlerische Freiheit. Was zum Kack, ihr seid Spieleentwickler. Spiele zu entwickeln ist in eur Augen Kunst. Ihr rennt jeden Tag durch die Gegend oder hockt auf euren Ärschen und macht nichts anderes, außer zu selektieren und absorbieren und abzustoßen - egal ob Musik, Filme, Anime, Spiele oder Fleshlights. "Ich würde den Film ja gucken, aber im Trailer sind mir zuviele Explosionen eeeerrrhhh." "Ich mag die Band eigentlich, aber die Band hier macht genau dieselbe Musik und ihr Album ist umsonst eeerrrrhhhh." Aber wehe, irgendwer wagt es, euren selbstgemachten Kram zu kritisieren und entsprechend zu selektieren, welche Projekte interessanter sind als eure. Da rastet ihr aus, da platzt euch die Hutschnur. Das geht gar nicht! Ihr könnt nicht Kunst machen, ohne dass sie auseinandergenommen, analysiert und kritisiert wird. Und nur durch diesen Vorgang werdet ihr besser als Künstler. Ihr gebt uns Kram, wir sagen euch wie wir ihn finden, ihr macht dann nochmal Kram und nehmt unsere Tipps als Stützen für das, was ihr besser machen wollt.
Viel kommen hierher und stellen "Babys erstes Makerprojekt" als ihr Magnum Opus vor. Und natürlich ist es nicht gut, weil es ist das erste Spiel das sie entwickelt haben. Und sehr häufig passiert das oben Gesagte: da wird die Opferrolle eingenommen und direkt drauflos gepoltert, warum zum Fick plötzlich euer Magnum Opus nicht das interessanteste gottverdammte Spiel seit Daikatana ist.
Ah ja, und hört bloß nicht auf Shawns komisches Namedropping. Ihm ist superschwindlig, weil sich die Welt nur um ihn dreht.
Hier, ich hab geantwortet Mizuki. Ich hoffe, du bist zufrieden mit dir selbst, dass ich dir meine ungeteilte Aufmerksamkeit für zehn Minuten geschenkt habe nachdem du meinen Namen erwähnt hast. Du kriegst aber Bonuspunkte für all den Sass den du so am Start hast, yo.
iPad-Tastatur ist schlimmste, btw
Mh.. Ok.
Fuck it ganz ehrlich.
Ich bin nur so ein Depp der von sich selbst eine viel zu hohe Meinung hat.
Konstantes abfucken ist eines meiner liebsten Hobbys aber ich hab es hier schon so oft versucht mit den Leuten klar zu kommen. Aber jetzt nicht mehr. Manche Dinge passieren einfach nicht egal wie sehr man es will.. Aber ich werde lieber für die Person die ich bin verachtet als das ich mich für jemanden klein mache.
In der Hinsicht beende ich das alles einfach, das endlose mit dem Kopf gegen eine Wand laufen ist einfach nicht gesund oder?
Außerdem werd ich hier eh nichts leisten so wie die ganze Zeit zuvor auch und wenn doch.. würde ich es sicher nicht in das Haifischbecken hier werfen.
Danke steel hab das grade begriffen.
C ya suckers.
:hehe:
Dich verachtet niemand und du musst dich auch nicht klein machen. Es würde schon reichen aufzuhören permanent zu behaupten, dass dich Leute hier verachten würden. Dieser "tragischer Held"-Shtick ist nur megapeinlich und wenn du hier ein Projekt vorstellen würdest, würde dich sicher nicht das "Haifischbecken" erwarten.
Es ist natürlich sehr bequem, in der Opferrolle zu behaupten das wäre so, alle seien gegen dich. Die Welt gegen Mizuki. 99% der User haben keinen Plan wer du überhaupt bist und was du tust - außer dich darüber zu beschweren, dass FALLS du etwas tun würdest, es alle schlecht finden würden. Die wahrhaft beste Ausrede nie jemals was zu machen.
Versuchs doch vielleicht erstmal, bevor du hier den Nonsense markierst.
@Dean Stark: Finde ich super von dir :)
Es ist echt mutig sich Fehler einzuugestehen und nochmal von vorne Anfangen zu wollen. Das schafft längst nicht jeder.
Allein dadurch finde ich hast du dir etwas Respekt verdient :A
Ich hoffe auf eine gute Zeit hier im Forum und bin schon auf deine Projekte gespannt.
Und vielleicht noch ein Tipp falls wieder solche Situationen mit den unfairen Kommentaren ("Mist") auftauchen: Direkt eine PN an die Person schreiben, möglichst sachlich und neutral erklären wie man den Post aufgenommen hat und ob der wirklich so gemeint war. Dann kannst du ihn entweder melden oder auf die Art reagieren wie es gemeint war (vielleicht ändert die Person den Post ja sogar ab).
Hat mir schon manches mal geholfen ;)
//EDIT
Das nehm ich mal als Kompliment und freu mich, dass ich als dazugehörend empfunden werde :DZitat:
Zitat von Corti
@eddy
danke für den Tipp, werde es beherzigen ^^
Ganz meine Meinung!Zitat:
Zitat von Eddy131
Sich das einzugestehen, das erfordert Eier. Vielen Dank auch an den tollen PN-Kontakt mit dir, Dean. :)
Davon ab finde ich es aber immer noch gut, dass dieses Thema angesprochen wurde und man es so auch aus der Welt schaffen konnte. :)
Gute Nacht, süßer Prinz.Zitat:
Zitat von Shawn
Shawn, andere haben dir schon mehr oder weniger Deutlich gesagt: Wie du dich verhalten hast ist teilweise echt Mist und die Signatur solltest du dringend auswechseln. Wenn du also nicht als troll oder dergleichen wahrgenommen werden willst und das wirst du langsam und auf einen grünen Zweig kommen willst, dann solltest du wirklich dringend dein Verhalten ändern. Als jemand der auch schonmal Mist gemacht hat und trotzdem noch Teil dieser Community ist kann ich dir sagen, das hier keine so nachtragend ist, das er nicht verzeihen kann. Dafür muss dann aber auch etwas von deiner Seite aus kommen.
Fast genau im Gegensatz dazu sehe ich Dean Stark. Er hat offen gesagt was ihn stört, wie du, ist dann aber auch offen auf die anderen zugegangen und so hat es einen guten Austausch mit ihm gegeben. Daen z.b. hat auch dich gefragt was dich denn stören würde und er ist an sich immer bereit zu helfen, leider bist du nicht darauf eingegangen.
@Dean Stark: Ich finde es auch toll, das alles geklärt ist und du wieder ein Teil der Community bist.
Ich finde es etwas unglücklich, dass hier ein neuer Thread aufgemacht wurde (in welchen die ganzen Beiträge, aus dem "Neid und Missgunst" Thread verschoben wurden, die nach Ansicht des dafür verantwortlichen Moderators, nicht dorthin zu passen schienen). Der Titel "Das Atelier - Feindlich gegenüber Neulingen?" vereinfacht das Thema Imho auch zu sehr - aber ich möchte niemandem einen Vorwurf machen, außer vielleicht Kelven selbst: Der hat nämlich ein altes Thema neu angestoßen, und dabei ein ganz neues Fass aufgemacht, das dazu führte, das jeder erst mal über alles Mögliche geredet hat - die bessere Variante wäre wahrscheinlich gewesen, einen neuen Thread zu eröffnen mit dem Titel: "Wie gehen wir eigentlich miteinander um?" ... oder so ähnlich.
Vorab noch eins: Ich sehe das hier eigentlich als eine Community, die meistens ganz gut zusammen arbeitet, und auch zusammen hält. Sabakus Game Dev. Struggle ist dabei sicher auch nicht ganz unschuldig, weil der einen Zusammenhalt unter Leuten fördert, die alle gemeinsam auf ein gestecktes Ziel hinarbeiten: Das verdammte Spiel ein Stückchen weiter Richtung Vollversion zu prügeln.
Die Themen "Klüngel (Cliquen) innerhalb der Community", der "Umgang mit Neulingen" und "BÄH! Guckt mal, der redet woanders ganz Böse über mich!", sind nicht neu und daher würde es sich lohnen, das Ganze mal umfänglich zu beackern, ohne sich dabei dir ganze Zeit auf die Füße zu treten.
Ich vermute das Hauptproblem liegt darin, dass sich die wenigsten wirklich darum bemühen, deeskalierend auf eine Situation einzuwirken, in der ein Vorwurf gegen eine Person, ein Thema, oder die Community an sich geäußert wurde.
Das fängt klein an, wie bei Dean Starks Reaktion auf sein Spiel, und weitet sich aus, wie bei einem Thread wie diesem, wo irgendwann die großen Geschütze ausgepackt werden, die da heißen:
- Beleidigung: Erst mal den Hammer auspacken, um zu zeigen, wo ebendieser hängt, und klar zu machen: Hier wird Tacheles geredet!
- Polemik: Einfach nur mit Worten und Rhetorik spielen, und die dafür nutzen, das Gegenüber an die Wand zu drücken.
- Unterstellung: Das Gegenüber dadurch mundtot machen, indem man ihm einen Vorsatz unterstellt, den man gerade für passend erachtet.
- Persönlichkeits-Analyse: Das Gegenüber selbst zum "Argument" zu machen, indem man ihm die Denkweise unterstellt, die passend ist, um die eigene Position zu stärken.
Scannt man die Beiträge in diesem Thread auf diese vier Punkte ab, dann wird der Tricorder wahrscheinlich innerhalb weniger Sekunden wegen Überlastung explodieren.;)
Die Lösung: Sachlich bleiben; die eigenen Argumente mit Beispielen belegen; das Gegenüber dazu auffordern dasselbe zu tun.
Manche Dinge, die im "real life" funktionieren, sind bei der der virtuellen Kommuikation weniger zielführend:
Daen hat immer wieder nachgefragt... das ist gut, wenn du jemandem gegenüber stehst, der dir nicht ausweichen kann - hier wurde er teilweise einfach ignoriert.
Dann noch ein Wort an die Moderatoren, über das ich gerne mit euch diskutieren will:
Was bringt es, Einzelbeiträge (oder ganze Threads) zu löschen (sofern nicht gegen geltendes Gesetz vertoßen wurde)?
Warum werden Threads wie dieser geschlossen? Gibt es dabei eine Gefahr für die Community? Oder irgend etwas anderes? - Foren sind doch dafür da, das man sich untereinander austauscht, auch wenn dabei unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen. Erklärt mir das bitte.
Irgendwann verstehe ich, warum der Diskussionsbedarf immer genau dann besteht, wenn ich eigentlich ins Bett will :DZitat:
Dann noch ein Wort an die Moderatoren, über das ich gerne mit euch diskutieren will:
Was bringt es, Einzelbeiträge (oder ganze Threads) zu löschen (sofern nicht gegen geltendes Gesetz vertoßen wurde)?
Warum werden Threads wie dieser geschlossen? Gibt es dabei eine Gefahr für die Community? Oder irgend etwas anderes? - Foren sind doch dafür da, das man sich untereinander austauscht, auch wenn dabei unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen. Erklärt mir das bitte.
Warum wir den Thread heute Nacht zwischendrin zu gemacht haben, lässt sich einfach erklären: Das Ganze drehte sich im Kreis und ging dazu über, in einem Kuddelmuddel aus persönlichen Angriffen und wilden Anschuldigungen und angekündigtem "Shitposting" zu enden. csg und ich haben dann gemeinsam beschlossen, den Thread erstmal zu zu machen, weil wir schlafen wollten und um eventuell kommende Beleidigungen und mehr nicht erst am nächsten Morgen entfernen zu müssen. Außerdem tut eine Nacht Ruhe manchmal Wunder für die Kooperationsbereitschaft, wenn sich die Gemüter etwas abgekühlt haben. ;)
Gelöscht werden Posts übrigens so gut wie gar nicht mehr. Vor 4 Jahren hättest du dich darüber noch viel formidabler aufregen können, da war das nämlich vollkommen normal und wurde ohne Vorwarnung gemacht. Oft. Mittlerweile löschen wir Threads nur noch auf Verlangen und Beiträge nur wenn es komplett persönlich wird. Natürlich ist es nicht immer leicht, den gesunden Mittelweg zwischen "Nichtstun" und "Überregulation" zu finden, und wir machen das hier auch immer noch zum Spaß und nicht professionell.
Moderieren ist ein ständiges Herantasten an den besten Weg. Und natürlich sehen unterschiedliche Leute das auch immer unterschiedlich. Was habe ich über Daen gemeckert, als ich noch kein Mod war, heute verstehe ich ihn (und hab voll das schlechte Gewissen :D).
Aber darum gehts hier ja nicht unbedingt. :D Ich wollt nur antworten. Weil halt :D
Vielleicht bezieht sich das mit dem Löschen ja auf den Thread von Pinguin mit Brille (über diese "Mach mir mal was"-Mentalität), der ja auf Wunsch glaube ich gelöscht werden sollte (es mittlerweile glaube ich auch ist?) - in dem ja auch andere User posteten und der nicht irgendwie gegen das Gesetzt verstieß.
Sie befürchtete wohl negative Meinungen über ihre Person, wenn andere das später nachgelesen hätten. Aber da sollte man nicht löschen. Schließen reicht - wenn kein Diskussionsbedarf mehr besteht. Und gegen Ende hatte sich das ja gut aufgelöst und man ging etwas friedlicher daraus hervor.
Zu den Sachen, die Athos anspricht (gute Beobachtungsgabe!): Das mit den Unterstellungen ist so ziemlich die heftigste Form, mit der man andere angreifen kann.
Diese bieten quasi - geschickt gemacht (indem man halbwegs sachlich und nicht beleidigend formuliert) - eine nicht regelwidrige Provokationsmöglichkeit. Wer sich dann provzieren lässt und ausfallend wird verliert man. Neulinge die dann keinen positiven Vertrauensbonus sich durch zahlreiche vorige "gute" Posts erworben haben ziehen dann da schneller den Kürzeren, da dort eher dann härtere Maßnahmen durchgreifen.
(Das würde ja vorher schon diskutiert, dass die alteingesesseneren User eventuell bessere und persönliche Kontakte haben zum Staff und dann da eher mal noch mal drüber diskutiert werden kann über bestimmte Sachen.)
Das Schlimme ist halt dann auch, dass da gute Herausrede-Möglichkeiten bestehen. Bei der Unterstellung kann man ja am Ende einfach selber sagen, man hätte es halt - unabsichtlich - falsch verstanden, und gar nicht Falsches unterstellen wollen.
Problem ist dann halt, wenn Leute bei den Freunden immer eher interpretierbare Sachen positiv interpretieren. Bei Fremden (statt neutral) immer die schlimmsten Absichten unterstellen. Ist natürlich nicht bei jedem, nicht überall, nicht immer ... so. Aber sowas gibt es ja durchaus schon mal.
Aber wenn ich jetzt sag die machen das alle absichtlich - wärs auch wieder ne Unterstellung, weil mans nicht nachweisen kann. Kann tatsächlich sein, dass manche so wenig soziale dingensbla haben, dass sie immer automatisch das Schlimme unterstellen, statt einfach ganz normal das Geschriebene zu analysieren und neutral versuchen herauszufinden, welche Absichten jemand hatte - ohne dass sie das absichtlich machen.
@Athos
Das stimmt, aber mir wurde das Aufmachen neuer Threads schon vorgeworfen, deswegen bin ich da etwas vorsichtiger geworden. Und das neue Thema passt ja eigentlich noch zum alten, denn ich glaube schon, dass Missgunst oft der Ursprung für Verrisse oder persönliche Abneigungen ist. Corti hat das schon angesprochen, Bekanntheit zieht es an.Zitat:
aber ich möchte niemandem einen Vorwurf machen, außer vielleicht Kelven selbst: Der hat nämlich ein altes Thema neu angestoßen, und dabei ein ganz neues Fass aufgemacht, das dazu führte, das jeder erst mal über alles Mögliche geredet hat - die bessere Variante wäre wahrscheinlich gewesen, einen neuen Thread zu eröffnen mit dem Titel: "Wie gehen wir eigentlich miteinander um?" ... oder so ähnlich.
Zum aktuellen Thema: Das Atelier gibt es ja nicht, sondern nur viele Individuen mit unterschiedlichen Ansichten. Wer ist denn gegenüber Neulingen feindlich und wie drückt sich das aus? Einzelfälle wird es immer geben, aber um dem ganzen Forum seine Feindseligkeit vorzuwerfen, müsste es schon sehr häufig passieren, dass Neulinge schlecht behandelt werden.
Wo habe ich mich (formidabel) aufgeregt?Zitat:
Vor 4 Jahren hättest du dich darüber noch viel formidabler aufregen können, da war das nämlich vollkommen normal und wurde ohne Vorwarnung gemacht.
Hast du nicht, aber wenn du da gewesen wärst, hätte es noch mehr gründe dafür gegeben. Sorum isses gemeint.Zitat:
Zitat von Athos
Tschuldigung, aber ich verstehe den Satz nicht: noch einmal für Doofe (und viel zu alte Musketiere) bitte.Zitat:
Zitat von Sabaku
@Kelven: Du hast aber auch Neid und Missgunst in einen Topf geworfen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Und das, was du erfahren hast, ist möglicherweise noch etwas anderes - dann wäre es allerdings besser, wenn du uns ganz klare Links angibst, die es ermöglichen, dein Problem sachlich zu durchleuchten.
@Athos
Ich hab die Wörter immer synonym benutzt und kenne es von anderen eigentlich auch nur so. Sogar der Duden spricht davon, dass zum Neid gehört, jemanden etwas nicht zu gönnen. Mag sein, dass es innerhalb der Philosophie/Psychologie noch eine neutrale Form des Neides gibt, aber davon spricht man ja nicht in der Umgangssprache.
Würde ich Links posten, wäre das nicht viel besser als das, was ich anprangere. Mir geht es nicht darum, jemanden bloßzustellen.
Neid und Missgunst sind schon unterschiedliche Einstellungen. Natürlich kann man beides haben. Man kann zum Beispiel auch Missgunst gegen jemanden hegen, wenn man nicht neidisch auf dessen Erfolge ist. Einfach nur aus Hass oder Wut. Man kann auch neidisch auf den Erfolg einer Person sein und keine Missgunst hegen, weil man weis, dass der Neid kindisch ist.Zitat:
Zitat von Kelven
Ich hake mal kurz zur Erklärung ein:Zitat:
Zitat von Athos
Was Caro meinte war, dass man nach heutigem Stand eigentlich kaum noch das Löschen von Posts und Threads monieren kann.
Vor einigen Jahren war es Gang und Gebe einfach alles zu löschen. Dieses Mittel wird von der aktuellen Moderation nicht mehr gerne verwendet und wenn sie es tut, dann nur auf Wunsch von Usern oder wenn heftige persönliche Beleidigungen enthalten sind.
Die Aussage war also nicht auf dich gemünzt. Du hast dich nicht aufgeregt, nicht heute und nicht vor 4 Jahren. Aber wenn du dich aufregen möchtest, dann wärst du ein bisschen spät dran. Die Löschwellen gibt es de facto nicht mehr ^^.
Beantwortet das deine Frage oder gibt es noch weitere Ungereimtheiten für dich? Einfach nachfragen, wir stehen dir da mit Erklärungen zur Seite :).
@Cornix
Ich meinte damals (und auch heute noch), um den Duden zu zitieren, ein "aus einer ablehnenden Haltung, Einstellung jemandem gegenüber entspringendes Gefühl, diesem bzw. dieser einen Erfolg, Vorteile o. Ä. nicht zu gönnen." Ich werd mal den Threadtitel ändern.
Das ist die Definition von Missgunst (wobei die von Neid ähnlich aussieht).
Ich möchte als relativer Neuling auch mal meinen Senf zu diesem Thema hier abgeben. Da ein Großteil des in der Zwischenzeit geposteten in meinen Augen relativ substanzlos ist und sich auf "Ihr seid doof"" vs. "Nein sind wir nicht!" herunterkondensieren lässt, beziehe ich mich einfach mal auf den allerersten Beitrag:
So wie auf jeder anderen Community auf der ich mich im Internet herumgetrieben habe braucht es auch auf dem Multimediaxis meines Ermessens nach eine gewisse Zeit um einen Einstieg in die Community zu finden. Je nachdem wie viel man dabei selber zu bieten hat und bereit ist sich für andere aufzuopfern klappt das natürlich besser oder schlechter.
Ich selber hatte ein paar kleinere Technikprobleme und habe versucht anderen bei ihren Problemen mit meinem begrenzten Wissen ebenfalls ein wenig zu helfen. (Dabei lobende Erwähnung vor allem von Corti, der sich dabei sehr engagiert zeigte und mir nie das Gefühl gab, dass ich total herumnoobe, was ich wahrscheinlich getan habe ^.^) Nichts besonderes also. Ebenso habe ich aber auch nie erwartet, in Folge dessen plötzlich integraler Bestandteil der Community zu werden! Hier sind User, die schon seit der Gründerzeit dabei sind, die auf diversen Community-RL-Events dabei waren, die mehr verbindet als ein paar Forenposts. Insofern waren da keine großen Überraschungen für mich drin. Bei anderen Communities im Internet hat es z.T. bei mir Jahre gedauert bis ich irgendwie das Gefühl hatte eine Riege von Leuten zu finden, bei denen ich das Gefühl habe: "Da ist doch irgendwie noch mehr"... Und schwupp plötzlich ist man ein "Stammuser" ... und dann sind da noch die "Neuen" .. so viel dazu ;) Ist halt so wie im echten Leben auch.
Ich habe hier zwar nie selber ein Spiel vorgestellt (habe auch nur diverse angefangene ... kein fertiges Produkt), habe das aber auch darum nicht getan, weil ich genau weiß, dass die Community gewisse Ansprüche stellt. Wie bereits erwähnt wurde sind einige Personen einfach nicht in der Lage Kritik besonders gut wegzustecken. Seriously... wir sind hier nicht nur im Internet, auch im RL braucht man eine dicke Haut! Nur da werft ihr vielleicht nicht immer gleich einem offenenen Personenkreis eure Arbeit hin und sagt "dann teilt mir mal mit was ihr dazu denkt". Würdet ihr das im RL machen wäre z.T. die Reaktion wmgl. noch niederschmetternder oder aber ihr würdet irgendwann einfach komplett ignoriert werden. Was ja an sich auch nicht sooooo anders ist. Ob nun online oder offline: Menschen bleiben eben Menschen!
Den Shitstorm den der Threadersteller zusammen mit einem Homie hier gestartet hat (Und ja wirklich ein lustiger Zufall mmm) finde ich ziemlich peinlich. Wie soll das bitte Neulingen helfen "besser" aufgenommen zu werden. Das bestätigt vielleicht einige Kritiker eher in ihrer Meinung, dass Neulinge zuerst einmal beäugt und beobachtet werden müssen, weil sie eventuell auf die Scheisse hauen müssen, ohne dass es dafür einen wirklichen Anlass gibt.
Für das Maß an Enagagement, das ich hier gezeigt habe, bin ich meiner Meinung nach gut aufgenommen worden. Ich hätte genauso gut auf jeden meiner Posts keine Reaktion oder "Verpiss dich du Anfänger" bekommen können. Hab ich aber nicht getan. Vielleicht auch weil ich mich an die entsprechenden Regeln der Netiquette gehalten habe ... wie es in den Wald hineinruft schallt es eben auch wieder heraus.
Und was die in euren Augen zerrissenen Newbie-Projekte angeht: Ja verdammt... Als der Maker gerade mal frisch in die deutsche Community gesickert ist wären die sicher besser aufgenommen worden. Das wurde hier sogar schonmal diskutiert. Einfach darum, weils damals kaum kostenlose Games gab, weil es "neu" war, dass man sich so leicht ein Game zusammenklicken konnte und auch weil wenige wirkich das Durchhaltevermögen hatten und haben eine fertige Demo oder sogar eine Vollversion abzuliefern, regardless wie viele Bugs und Logiklöcher darin enthalten waren und sind. Heute gibt es natürlich einen relativ großen (einen riesigen möchte man fast sagen) Pool an selbstgemakerten Games, die einigermaßen hohen Ansprüchen genügen. Und dann kommt ein Neuling und hat offensichtlich Vampires Dawn oder Unterwegs in Düsterburg oder irgendein anderes bekanntes Game in der Szene oder sonstewo kopiert (nur in schlechter) und möchte Lob einheimsen ... so läuft das eben nicht mehr.
Ich habe fertig. Ich hoffe das konnte dem Thread nochmal einen konstruktiven Schub von einem weiteren Neuling geben.
@Lonicera
Also ich gehe mal davon aus, dass du jetzt nicht das thema nochmal aufwärmst um nochmal stress zu machen o.ä. und ich werde mir mühe geben das ganze so sachlich wie möglich zu behandeln.
In deiner beschreibung selbst steht doch schon die beschreibung zum wort mist, es ist abwertend und wenn das wort mist in zusammenhang mit etwas, was du gemacht hast verwendet wird, kann man das sehr wohl als beleidigend auffassen. In welchem deutschland? ganz einfach in diesem deutschland, denn "Mist" ist ja nun auch ein deutsches wort, nicht? also wird es wohl in den USA nur übersetzt beleidigend sein. Mist ist übrigens auch ein anderes wort für "Scheiße", weswegen man auch zu tierexkrementen gerne "Tiermist" sagt, dafür gibt es ja die mistgabeln ^^
Zum anderen muss ich sagen, habe ich meine probleme durch diesen thread aber nun auch aus der welt schaffen können und (kannst du gerne nachlesen, wenn du dich auf mehr als nur den einen bestimmten post von mir konzentrierst) deswegen brauche ich ja nun auch eigentlich nicht mehr weiter darauf einzugehen, mit betroffenen leuten (Tako) habe ich übrigens schon gesprochen, FYI, das ging per PN.
Ich hoffe dass ich darüber nicht groß weiter diskutieren muss denn für den zitierten post habe ich mich auch unter anderem schon entschuldigt.
@AgentBlack
Die Anfängerprojekte wären damals besser aufgenommen worden, weil das, was heute als Anfängerprojekt zählt, damals state of the art gewesen ist. Selbst heute ist es so, dass ein Anfängerprojekt nicht unbedingt so weit vom Durchschnitt entfernt ist. So groß sind die Qualitätsunterschiede zwischen den Spielen nicht, es sei denn man vergleicht sie mit den herausragenden Spielen der Community, aber von denen kann es natürlich immer nur sehr wenige geben, sonst würden sie ja nicht herausragen. Ich bin immer noch der Meinung, dass man den Anfängern nicht vorwerfen sollte, dass ihre Spiele unausgereift sind. Dass ein Anfänger in seinem Handwerk noch nicht geübt ist, definiert ihn als Anfänger, sonst wäre er ja schon ein Fortgeschrittener. Ich glaube auch nicht, dass es so viele Anfänger gibt, die übertrieben selbstgefällig auftreten und erwarten, dass man ihr Spiel sofort zum Game of the Year erklärt.
Mir fallen kaum Makerspiele ein, die Kopien anderer sind, vor allem nicht von bekannten Spielen. Die Spiele vom Weltenbauprojekt sind UiD aus naheliegenden Gründen ähnlich und manche Spiele haben einen ähnlichen Spielzuschnitt (Castle of Vampires zuletzt), aber eine richtige Kopie fällt mir nicht ein. Von Vampires Dawn erst recht nicht. VD 1 und 2 sind immer noch die einzigen Maker-Varianten eines Open-World-RPGs, die ich kenne. Ich hab bisher kein Spiel mit einem ähnlichen Zuschnitt auf dem Maker gespielt. Selbst kommerzielle Spiele werden nur sehr selten kopiert, es kommt allenfalls vor, dass man sich von einem Spielzuschnitt/Konzept inspirieren lässt. Ich bezeichne selbst mein Calm Fall nicht als Kopie von Silent Hill 2. Dafür müsste das Spiel dem Original noch ähnlicher sein.Zitat:
Und dann kommt ein Neuling und hat offensichtlich Vampires Dawn oder Unterwegs in Düsterburg oder irgendein anderes bekanntes Game in der Szene oder sonstewo kopiert (nur in schlechter) und möchte Lob einheimsen ... so läuft das eben nicht mehr.
@Gendrek: Danke für die Erläuterung. Jetzt habe ich es verstanden. :) Dass das Löschen von Beiträgen nicht üblich ist, ist als Außenstehender nur schwer nachzuvollziehen. Mein Irrtum kam dadurch zustande, dass Caro, angekündigt hatte, Beiträge zu löschen.
@Kelven: Früher, in der Blüte meiner Jugend, war "Neid" für mich auch ein ausschließlich negativ geprägter Begriff, aber jetzt ... (langer Seufzer und Kunstpause) im Herbst meines Lebens ... (nochmals das Ganze) ertappe ich mich immer häufiger, wie ich andere Menschen um ihre Jugend beneide ... (ich werde die Ellipse ab hier verwenden, um jämmerliche Lautäußerungen, lange Pausen und einen tiefen Zug aus der Pfeife bzw. dem Humpen roten Weines zu ersetzen), ihre Gesundheit ... und vor allem ihre ... Schönheit... ... ...! Vor allem aber beneide ich jene, die in ihrem Leben an den wichtigen Punkten die richtige Entscheidung getroffen haben ... (hier muss ich doch noch einen drauflegen, sonst würden die Pünktchen das Forendesign sprengen: "Grooooßerseufzer").
Es ist aber so: Es ist okay. Die Leute, die ich beneide, denen gönne ich das auch - auch wenn ich weiß, dass ich in vielen Punkten nicht mehr aufholen kann. :)
@Dean Stark: Toll, dass du dich jetzt auch am Game Dev. Struggle beteiligst.
@Athos
Ich geb mir mühe, besser herzupassen und mein "makern" mit den anderen tatsächlich zu teilen ^^
mal sehen wo es hinführt ^^
Jeder mag das Ganze hier ein wenig anders sehen, auffassen, verarbeiten und für sich zu bewerten. Ich persönlich finde, dass es schon ein wenig auf die eigene Persönlichkeit ankommt, wie man hier trotz mehr oder weniger Integration ankommt. Zunächst einmal kann ich sagen, dass ich mich am Anfang auch ein wenig unwohl fühlte. Aber wo soll das denn heute nicht sein? Das gleiche empfinde ich auch, wenn ich Teil einer neuen Kameradschaft/Kollegschaft/Mannschaft oder was auch immer bin. Da kenne ich halt niemanden, also weiß ich natürlich erst mal gar nicht, was man von all den Dingen halten soll. Ich bin hier nicht gerade geachtet und sonderlich beliebt, dass alle ohne mich nicht mehr können, weil ich so toll bin. Aber ich habe meine drei, vier Leute, mit denen ich mich gut verstehe und mal mehr, mal weniger austausche. Ich bin auch felsenfest davon überzeugt, dass man in Sachen Integration einen riesen Schritt nach vorne macht, wenn man mal zum BMT kommt, einem Treffen, auf dem man die Chance bekommt, mal die ganzen Leute persönlich kennenzulernen, die hier rumeiern.
Wenn man sich einfach mal auf das einlassen würde, was MMX vorgibt, würde es diesen Thread vielleicht niemals geben.