Alternate - Virus of Ragnarök [Release-Info und Trailer Post ##1107]

So, nun habe ich die Demo endlich durch. Dauerte länger, als ich angenommen hatte, was wahrscheinlich auch daran lag, dass ich alles peinlich genau erkundete, (hoffentlich) alle optionalen Quests erledigte und jeden Gegner in jedem Abschnitt mindestens einmal ins Jenseits schickte. Auch Isaac musste dran glauben >:)
An 2 Kisten bin ich jedoch nicht rangekommen:

Die 2 hinter der Theke in der Bibliothek im Kaiserschloss Tokyos

Da mir das Spiel richtig gut gefallen hat und mir wegen manglender Disziplin schon einige Stunden Schlaf gekostet hat, hab ich mich entschlossen ein Review (ohne Bewertung) zu schreiben, zumal ich ja nun endlich hier im Forum registriert bin.

Nun zum versprochenen Senf... ääh, Review.

Gesamteindruck

Das Spiel hat mich mehr als nur gut unterhalten. Nach einer kurzen Eingewöhnungszeit ins KS ging dieses auch ziemlich locker von der Hand. Mapping ist solide, gewisse Grafiken - besonders die im KS - einzigartig und die Animationen einen Augenschmaus, auch wenn Manche bei dieser Auflösung irgendwie an einen Pixelsalat erinnern... xD
Etwas schade finde ich, dass die selbsgezeichneten Faces und dieses eine CG-Bild sich etwas zu sehr von den Gerippten Faces abheben, vor allem da sie wirklich was hergeben. Aber dieser Qualitätskontrast wertet die eigenen Bilder leider etwas ab.
Was ich wiederum super finde, ist die Story, der Handlungsverlauf, die Wendungen und die Atmosphäre. Letztere leidet zwar an gewissen Stellen etwas unter der nicht ganz optimal gewählten musikalischen Untermalung, was aber nicht weiter tragisch ist, da in den meisten Fällen die Musik ganz stimmig ist. Vor allem, ja, jetzt kommts, während diesem epischen Ende! Gegen diesen total verwirrenden (im positiven Sinne) aber grossartig inszenierten Schluss der Demo kommt nicht einmal die gesamte Velsarbor Demo an 8)
Aber echt jetzt. In diesen letzten Minuten kam ein WTF-Moment nach dem anderen!

Aber genug der Lorbeeren. Jetzt wird harte Kritik verübt :bogart:

Kampfsystem

Wie schon erwähnt geht das KS nach einer relativ kurzen Eingewöhnungszeit ziemlich leicht von der Hand. Ich habe ein paar Verbesserungsvorschläge auf Lager, aber dazu später mehr.
Solch ein Karten-KS hat es meines Wissens in noch keinem anderen Makerspiel, mit Ausnahme von AVoR und Moonlight Sun, gegeben. Einen dicken Innovationspunkt für dich - auch wenns grösstenteils von Baten Kaitos geklaut ist :D. Aber man muss das Rad ja auch nicht immer neu erfinden.

Die Highlights des Kampfsystems sind ganz klar das Kartenkonzept und die genialen Animationen, die nicht unbedingt perfekt sind, aber sehr flüssig aussehen. Positiv zu vermerken sind ebenfalls die Kampfschreie, die überraschenderweise nie nervig wurden. Für den nächsten Release würde ich aber trotzdem eine Option zur Deaktivierung dieser Kampfschreie hinzufügen. Vielleicht gehen sie jemandem mal auf den Zeiger, wer weiss...

Was dein KS von allen anderen unterscheidet, sind die realistischen Proportionen der Kampfsprites. Schade ist, dass die Köpfe einem zufälligen Pixelhaufen gleiche, aber andererseits wirkt alles relaistischer und nicht so komikhaft, was mir schussendlich viel wichtiger ist, als super detailierte Köpfe.

Gameplay

Das Gameplay ist in meinen Augen recht simpel gehalten und das ist auch gut so. Das komplexeste System, welches dem Spieler vor die Füsse geworfen wird, ist das Kartensystem (im KS und Menü). Du scheinst allen unnötigen Ballast rausgeworfen, oder gar nicht erst ins Spiel integriert zu haben. Das Item- und Ausrüstungsmenü sind zusammengefasst und recht einfach zu handhaben.

Gewisse Spiele haben eine Vielzahlt an Items und Ausrüstungsgegenständen, was letztendlich in einer Materialschlacht endet, wobei ca. 80% aller Gegenständen lediglich virtuellen Staub ansammeln. Dein Inventar besteht, so wie ich das beurteilen kann, nur aus diesen sinnvollen 20%. Ein paar Heilgegenstände für den Notfall und von höchstens 2 Händen abzählbare Ausrüstungsgegenstände. Mehr braucht die Welt auch gar nicht.
Ich zum Beispiel benötigte bloss zu Beginn einige wenige Heilkräuter. Danach genügten Heilquellen, Übernachtungen und Heilkarten.

Auch sonst ist das Spielgefühl immer im oberen Bereich. Nichts wirkt überladen, weder in den Menüs, noch auf den Maps. Apropos Maps, in gewissen Makerspielen sind die Maps so gestaltet, dass der Spieler vermehrt im Zickzack herumlaufen muss. Das habe ich in einigen Maps in AVoR ebenfalls fesgestellt. Vorallem im Wald und Sumpfgebiet. Nicht überall, doch an einigen Stellen gewann die Zickzackbewegung doch Überhand.

Im Schloss des Kaisers während des Angriffs wars teilweise wirklich Eklig, jedoch unterstütze dies auch das Gefühl, sich auf einem Schlachtfeld zu befinden.

Was zwar auch daran liegen könnte, dass ich auch viel Zeit abseits des Hauptwegs verbracht habe, um alle Truhen zu finden.

Einen Fetten Minuspunkt muss ich dir leider wegen der Menünavigation reindrücken. Manchmal muss man die Tastatur benutzen, manchmal die Maus und manchmal sogar beide zusammen (siehe Charakterwechsel im Deckmenü). Ich empfehle dir, entweder das gesamte Menü mausgesteuert zu machen (inkl. Linksklick = bestätigen und Rechtsklick = abbrechen), oder im Menü ganz auf die Maus zu verzichten. Im KS macht die Maus Sinn. Ist wahscheinlich angenehmer, als mit der Tastatur. Aber ziehe dies auch dort durch, denn auf dem Siegesbildschir während der Bonus Time, kann nur mit der Tastatur eine Bonuskarte ausgewählt werden. Da zu diesem Zeitpunkt der Spieler sowieso schon die Maus steuert, solltest du den 'Navigationsmodus' auch bei der Maus belassen.

Grafik

Dieses Kapitel ist für mich ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite bietest du wirklich viel, vor allem im KS und während den Gesprächen (Faces), und auf der anderen Seite benutzt du M&B bzw. REFMAP Chipsets. Versteht mich nicht falsch, REFMAP sieht gut aus und lässt sich wirklich sehen, vor allem existiert dann einen einheitlichen Chipset-Stil, aber wenn ich REFMAP erblicke, dann ist das für mich das bessere Maker-RTP und ich assoziiere diesen Anblick mit Standard-RPG-Stories, die in einer mittelalterlichen Fantasywelt mit Magie usw. spielt. AVoR hat eine gänzlich andere Story und Atmosphäre, auch wenn...

...die gesamte Demo in der Zeit des Mittelalters (1304!) spielt und Götter und Magie ihr Unwesen treiben -> Fantasy

Meiner Meinung nach hätte einen anderen Chipset-Stil die Atmpsphäre um einiges besser unterstützt. Dennoch finde ich die meisten Maps schön gestaltet und stehen in Sachen Qualität dem Rest des Spiels in nichts nach. Es ist lediglich der Stil der nicht so ganz ins Bild passen will.

Nun aber zurück zur schärferen Seite des Schwerts.
Den Höhepunkt bilden mit Abstand die KS-Grafiken und die Faces während Gesprächen. Wären diese hoch qualitativen Gesichtsausdrücke der wichtigen Charaktere nicht zu sehen, wären die längeren Gesprächspassagen nur halb so interessant. Die Gesichtsgrafiken geben diesen Abschnitten die nötige Würze, vor allem werden die Emotionen ganz gut unterstützt. Emotionen auf textbasis rüberzubringen ist fast eine Wissenschaft für sich und Bilder sagen ja bekanntlich mehr als Tausend Worte.

Zu den KS-Grafiken habe ich weiter oben glaube ich schon genug gesagt. Schön finde ich, dass (fast) alle Monster-/Gegnergrafiken selbst gezeichnet sind und dazu noch richtig gut aussehen. Leider sind viele relativ kontrastarm. Will heissen, dass die Schattierungen der einzelnen Farben sich viel zu wenig abheben. Die Sprites der Hauptcharakteren weisen da ein viel besseres Kontrastbild auf, was den Unterschied zwischen den Charakter- und den Gegnersprites noch zusätzlich erhöht.
Die Charaktersprites sind editierte Rips, nicht? (korrigier mich, wenn ich falsch liegen sollte).

Desweiteren muss ich leider die Charsets der Hauptcharaktere bemängeln. Sie sehen aus und bewegen sich wie steife Holzmännchen (ich mein, Holzweibchen ;)). Vorallem die seitenansicht. Die Beine sind schmal und schnurgerade. Tomoya hat ja einen einfachen blauen Kimono under ihrer Jacke an. Der sollte schon etwas breiter wirken als hautenge Jeans. Dafür gucken die Brüste schön brav raus. Wenigstens etwas :p.
Bei den NPCs ist das nicht so tragisch. Aber bei den Hauptcharakteren springt das schon penetrant ins Auge.
Jetzt bitte nicht falsch verstehen. Ich finde die Charsets der Hauptcharaktere nicht grundlegend Mist. Kopf und Frisur gefallen mir ganz gut. Auch der Rest passt, jedoch nur in Front- und Rückansicht. Die Seitenansicht und die Animationen sind das, was mich etwas stört.
Ich weiss, ich bin manchmal etwas kleinlich und pingelig, und ich entschuldige mich auch dafür. Nur will ich negative Dinge, die mir auffallen, nocht verschweigen. Wir wollen ja alle weiterkommen und dazulernen. Da ist jede Meinung und Kritik willkommen, solange sie konstruktiv ausfällt.

Als letztes will ich noch einige Worte zum Menüdesign verlieren.
Hauptfarben: Rot, Weiss und Schwarz. Simpel, übersichtlich und angenehm für die Augen. Das Weiss könnte jedoch noch wenige Nuancen Grau vertragen, meiner Meinung nach.
Wenn die Navigation angenehmer wäre, würde ich dem Menü 'ne glatte 10 geben. Menüdesigns müssen nicht immer nur so von Schnörkeleien und Farbverläufen strotzen. Der farbenreichere Hintergrund reicht hier völlig aus.
Was mir auch gefällt, ist die Anzeige eines Zufälligen Charakterbilds im Hauptmenü. Ist mal was neues!

Musik

Kann mich grundsätzlich nicht beklagen. Die musikalische Untermalung ist in den meisten Fällen sehr Stimmig gewählt. In gewissen Szenen wäre einen Musikwechsel jedoch angebracht gewesen.
Z.B. als...

...Tomoya und Co. mit der Herrin der Zeit quatschen und diese das Konzept der verschiedenen Zeitlinien erläutert. Während dieses Gesprächs läuft die normale Schlosshintergrundmusik, was in meinen Ohren nicht so richtig passen will.

Was ich sehr begrüsst habe, sind die verschiedenen Kampfmusikstücke. Pro kampf erklang eines von ca. 5 verschiedenen Kampfmelodien. Dasselbe in den Bosskämpfen. Geniale Idee! Mich persönlich nervts, wenn durch das gesamte Spiel hindurch immer dieselbe Kampfmusik resp. Bossmusik trällert.
Der einzige Kampfmusiktrack, den ich nicht wirklich mag, ist...

...die MIDI-Version von Bring Me To Life von Evanescence. Das Originalstück ist der Hammer, jedoch verliert die MIDI-Version jede Kraft. Und irgendwie will sie nicht wirklich zum Kampf passen. Der Aufbau des Stücks wäre schon in Ordnung (Klavierintro, gefolgt vom mittelharten Gitarrenpart, um die Ernsthaftigkeit des Kampfes auszudrücken), aber irgendwie verliert diese Version jegliche Spannung. Schade :(

Im Gegensatz dazu ist die Musik während des epischen Finales der Demo einfach Gänsehaut pur!

Geschichte & Handlungsverlauf

Nur schon anhand der Demo kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass AVoR einen mehr als würdigen Abschluss der Switch-Trilogie darstellt. Die Handlungsstränge der beiden Novels werden plausibel zusammengeknüpft (oder zumindest ansatzweise, da wir hier ja von einer Demo sprechen) und ungeahnte Zusammenhänge und Neuentdeckungen in Kekse verpackt un dem Spieler Stück für Stück auf den Weg gelegt.

Viele Fragen bleiben natürlich offen und am Ende der Demo werden sogar noch neue Fragen in den Raum geschmissen, was natürlich die Lust auf mehr AVoR in lechzende Höhen treibt. Zum Glück werden zuvor andere Dinge noch geklärt, so dass dem Spieler wenigstens für gewisse lose Fäden das jeweilige Gegenstück präsentiert wurde. Eine gelungene Mischung meiner Meinung nach.

Auch positiv sind zahlreiche Wendungen und enthüllungen, die teils vorhersehbar, teils aber auch total unvorhersehbar sind. Letzeres ist auch das, was den Spieler stundenlang vor den Bildschirm kleben kann - wie mich... xD

Nicht ganz unschuldig sind auch die glaubhaft rübergebrachten Charaktere, welche sichtbare Persönlichkeitsunterschiede aufweisen. Zudem sind die teils sinnlosen aber sehr unterhaltsamen Bemerkungen Tomoyas, wenn diverse Gegenstände in Innenräumen angesprochen werden. Mehr als einmal musste ich gegen meinen Willen schmunzeln.

Positiv

• Karten-KS
• Animationen
• Selbst erstellte Grafiken
• Faces (bei Gesprächen)
• Geschichte
• Das epische Ende!
• Eigener Titelbildschirm
• Kein unnötiger Ballast im Itemmenü
• Balancing/Lernkurve
• Quests (nicht zuviel, nicht zuwenig)
• Abwechselnde Kampfmusik in Kämpfen
• BUGFREI! - zumindest habe ich Keinen entdeckt

Negativ

• REFMAP (wegen der Atmosphäre)
• Qualitätsunterschied zwischen eigenen und greippten Ressourcen
• Etwas fader Kontrast bei den eigenen Sprites
• Navigation im Menü (Tastatur- & Maus-Mischmasch)
• Charsets der Hauptcharaktere
• Musik nicht immer passend eingesetzt
• Diese eine Kampfmusik
• ES GEHT (noch) NICHT WEITER D:

So, das wärs gewesen mit dem Review. Ich hoffe jemand liest diesen Behemoth von einer Textflut... Dx
Hab verdammt nochmal fast 3 Stunden hier drangesessen! Wie schnell doch die Zeit vergeht...
Aber es musste alles raus.

Als Zückerchen habe ich hier noch 'ne Liste mit kleinen Fehlern und Verbesserungsvorschlägen.

Fehler und Fragezeichen

• Hatsumomo erwähnt das Jahr 2009, obwohl Tomoya nur die 700 Jahre Zeitdifferenz erwähnt. 1304 + 700 = 2004, und nicht 2009. Wieso weiss sie dann, das Tomoya aus genau dem Jahr 2009 kommt?
• Tokyo, Slums, obere Ebene. Charaktere laufen zu weit am Rand entlang. Sieht etwas komisch aus
• Wenn man die Verteidigungskarte 11 erhält, steht da, die Verteidigung werde um 15 (!) erhöht
• Bei Multizielaktionen erscheinen immer noch die Nullen vor der Schadenszahl
• Wenn Tomoya & Co. die Kimonos tragen: Faces haben immer noch die normale Kleidung. Nicht schlimm, aber es fällt auf
• Küche im Kaiserpalast: das Käsetablett auf dem Tisch links neben dem Kücheneingang ist auf 'below hero' gestellt!
• Analyse: ist ein Gegner analysiert und man mit der Maus über diesen drüberfährt, sieht man die Elementarinfo von den anderen, nicht analysierten Gegnern danach ebenfalls, aber nur in dem Aktuellen Zug (aufgefallen bei Palastwachen. Kommandant analysiert, Wachen nicht)
• Analyse 2: weshalb dreht sich der Auswahlcursor im Analysefenster bei manchen Gegnern schneller als bei anderen? Scheint irgendwie willkürlich zu sein

Verbesserungsvorschläge

• Kontrast der Helligkeitsstufen der einzelnen Farbtönen in selbstgemachten Gegnersprites erhöhen
• Karten, die nicht ausführbar sind, sollten nicht gewählt werden können (Karins Furien-Abschlusskarten, wenn sie nicht im Furienmodus ist, oder Tomoyas Abschlusskarten, wenn das Geschlecht nicht stimmt)
• Die Begriffe Attack und Defend im KS (Charakterstatusanzeige) sollten Deutsch sein
• In der Demo hat es verhältnismässig zuwenig starke Wasserkarten (15/30). Erde, Elektro und Feuer findet man jedoch zu Hauf
• Bonus Time: Kartenausteilung sollte viel schneller erfolgen

Ich habe fertig!

Noch ein dickes Lob and dich, Rosa Canina, für die schönen Novels und die Demo des Trilogieabschlusses. Hast wirklich gute Arbeit geleistet!
Hoffentlich bringst du in ferner Zukunft die Vollversion raus. Wag es ja nicht dieses geile Spiel zu canceln! >:(

Und einen fetten Dank an alle, die sich dieses Schwergewicht angetan haben :p

Grüsse & Gute Nacht
- Vyzz

P.S.: Wer Schreibfehler findet darf sie behalten. Ich will sie nicht mehr.

Ich habe erst ein einziges Spiel in meinem Leben gecancelt und dabei bleibt es auch... ;)
Selbst mein Kirby existiert noch, wenn auch es niemals mit der momentanen Technik weitergemacht
werden würde... aber vielleicht... irgendwann einmal.

So, dann will ich ersteinmal ein GAAAAANZ DICKES Danke aussprechen.
Mit liegen solche langen Reviews wirklich sehr am Herzen. Sie motivieren und geben gute Einblicke
in die Schwächen des eigenen Projektes. Vielen Dank für die Mühe und die geopferte Zeit.

Ein paar Dinge möchte ich auch gleich kommentieren beziehungsweise beantworten:

@Charaktere und Ripps:

Zitat:

---

Die Charaktersprites sind editierte Rips, nicht? (korrigier mich, wenn ich falsch liegen sollte).

---

Jein. Die meisten schon. Ich habe BeatEmUp-Charaktere als Grundpose für die Animation benutzt
und bei vielen Switch-Charakteren bieten sich natürlich die MeltyBlood-Grafiken total an (tolles
Game btw). Einige Charaktere sind auch selbstgezeichnet, wie z.B. Mikoto.

@CharSet-Grafiken:

Zitat:

---

Tomoya hat ja einen einfachen blauen Kimono unter ihrer Jacke an. Der sollte schon etwas breiter wirken als hautenge Jeans

---

Kimonos sind bei den Füßen eigentlich sehr eng geschnitten, daher könnte sie realistisch gesehen
keine so großen Schritte machen - aber wenn sie es könnte, dann wäre er ebenfalls um die Beine
so eng gelegt. Ein Kimono ist ja kein bauschiger Rock ;)
Allerdings - und da muss ich dir recht geben - sind die Seitenposen nicht wirklich 100% geglückt.
Das Problem ist, dass ich noch nie mit einer Seitenposen-Animation wirklich zufrieden war, weder
mit meinen eigenen, noch mit den Templates oder Chars anderer - oder gar den Charakteren des
RTP/Refmap. SIe sehen irgendwie alle... komisch aus. Ich schau, dass ich noch einmal was
probiere, aber ganz ehrlich: Ich glaube nicht, dass ich wirklich besser werde... ._.

@Menü:

Zitat:

---

Hauptfarben: Rot, Weiss und Schwarz. Simpel, übersichtlich und angenehm für die Augen. Das Weiss könnte jedoch noch wenige Nuancen Grau vertragen, meiner Meinung nach.

---

Hast du dazu genauere Beispiele, denn ich wüsste momentan nicht, wo ich da grau hineinbringen
sollte. ^^

Zur Menüsteuerung:
Also das grundsätzliche Hauptmenü werde ich wohl eher nicht mit einer Maus steuerbar machen
können. Technisch ist das natürlich machbar, die Sache ist nur: Ich habe afaik keine BildIDs mehr
frei. Wenn ich es ändern wollte, dann müsste ich das Menü auch komplett umstricken und einige
Dinge auslagern, statt sie direkt über Bilder auf der Spielmap zu machen. DANN würde es vielleicht
von den BildIDs klappen und wäre auch eine Überlegung wert.

@Musik:
Da ich total unmusikalisch bin, bin ich froh, dass es einigermaßen passte ^^
Und falls ich mal eine bessere Version von Bring me to life finde, dann benutz ich die, okay? ^^

Deine Fehler/Verbesserungslisteliste nehme ich mal als unoffiziellen Betareport und klapper sie ab ^^
Zur Demo 2 wird dann sicherlich einiges auch umgesetzt sein.


So, jetzt bastel ich mal weiter an meinem Mini-Contest-Beitrag zum Novelcontest im Dreamland und dann werde ich AVoR etwas überarbeiten ^^

Dieses Zeitopfer habe ich gerne gebracht. Hast ja auch eine grandiose Demo rausgebracht, in der viel Arbeit und Herzblut steckt. Da ist ein solches Review das mindeste, was ich als zufriedener Spieler als Gegenleistung erbringen kann.
Und wer weiss, wenn ich dann irgendwann einmal selbst eine Demo rausbringe, kriege ich auch ein solches Review :)

Meinst du, du könntest mich als einen weiteren Betatester für die Betatestphase der 2. Demo (in ferner Zukunft) vormerken? Auch falls du einen weiteren Motivator, Projektbegleiter, Unterstützer für diverse Kleinigkeiten usw. usf. benötigst, ich würde mich gerne zur Verfügung stellen. Austausch zwischen Projektschaffenden ist ein genialer Motivator (zumindest für mich). Siehe Arbeitsamt-Thread für mehr Details (irgendwo auf der letzten Seite).
Ich werde so schnell als möglich die Mini-Demo meines gecancelten Projekts im Entwicklerthread vorstellen, damit du und die anderen einen Einblick in meine Makerfähigkeiten erhalten. Da ich hier im Forum noch ziemlich unbekannt bin, ist das für mich ein wichtiger Schritt.

Doch nun zu deinen Antworten:

Zitat:

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Das Problem ist, dass ich noch nie mit einer Seitenposen-Animation wirklich zufrieden war, weder mit meinen eigenen, noch mit den Templates oder Chars anderer - oder gar den Charakteren des
RTP/Refmap. SIe sehen irgendwie alle... komisch aus.

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Ich glaube, ich weiss, was du meinst. Bei meinen Charsets musste ich ebenfalls kämpfen...
Hier findest du die Laufanimationen eines meiner Hauptcharaktere. Hab gerade bemerkt, dass ich immer noch einiges verbessern muss... Übrigens habe ich mich ein wenig an Lachsens Char-Animationen orientiert.

Zitat:

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Hast du dazu genauere Beispiele, denn ich wüsste momentan nicht, wo ich da grau hineinbringen sollte. ^^

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Ich meinte eigentlich, alles was momentan knallweiss ist ein klitzeklein wenig dunkler machen. So, dass es immer noch weiss erscheint. Ist dann ein wenig angenehmer für die Augen :)
Ist eigentlich 'ne Spitzfindigkeit. Kannst du auch ignorieren, wenn du willst ^^

Zitat:

---

Zur Menüsteuerung:
Also das grundsätzliche Hauptmenü werde ich wohl eher nicht mit einer Maus steuerbar machen
können. Technisch ist das natürlich machbar, die Sache ist nur: Ich habe afaik keine BildIDs mehr
frei. Wenn ich es ändern wollte, dann müsste ich das Menü auch komplett umstricken und einige
Dinge auslagern, statt sie direkt über Bilder auf der Spielmap zu machen. DANN würde es vielleicht
von den BildIDs klappen und wäre auch eine Überlegung wert.

---

Oder du lässt die Maussteuerung im Menü ganz weg und löst die ganze Navigation mit einem Cursor. Weiss jetzt nicht, wie viel Aufwand das generieren würde. Hab das Navigationsskript im Maker noch nicht analysiert ^^°
Schlussendlich hat der Spieler seine Hände sowieso schon an der Tastatur, wenn er ins Menü gelangt.

Ach ja, was ich noch vergessen hatte zu erwähnen... Wäre noch praktisch, wenn die die Anzahl Karten auch anzeigen würdest, wenn der Spieler mit der Maus über eine Karte im Inventar (nicht im Deck) fährt. So kann die Deckgestaltung besser geplant werden.

Zitat:

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So, jetzt bastel ich mal weiter an meinem Mini-Contest-Beitrag zum Novelcontest im Dreamland und dann werde ich AVoR etwas überarbeiten ^^

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Viel Spass und Erfolg ^^

- Vyzz

Also das Deckmenü mit Tastatur wäre ein totaler Krampf zu steuern, dass würde ich niemals umstelen.
Bzw... in dieser Form nicht. Es wäre okay, wenn das System anders aussehen würde (so ganz
zufrieden bin ich damit ja auch nicht ._.)
Mal sehen, was ich mache...

@Anzahl Karten:
Wenn ich nur wüsste, wie ich das anständig hinbekomme. XD
Das ist nämlich eine rießige Abfragerei... aber ich probier es.

Deine Laufanimation ist btw toll, werde mich mal ransetzen und auf dieser Animationsbasis schauen,
ob ich die Hauptcharaktere seitlich anders hinbekomme.

Für deine Demo wünsche ich dir viel Glück und als Tester kann ich dich vormerken, auch
wenn ich nicht versprechen kann, dass sich diese noch auffindet, wenn Demo 2 startet ^^°

So hab etwas verspätet angefangen zu spielen.^^
Bin jetzt gegen Anfang, wirkt bisher sehr gut, muss ich sagen.
KS flüssig, Menü schön, nette Animationen und gutes Spielgefühl.

Kritikpunkt:
Was mich ein wenig stört ist, dass man bei mehreren Gegnern immer nur einen Gegner mit allen drei Karten angreifen kann, ich würde es besser finden, wenn man mehrere Gegner angreifen könnte.

Ist aber nur ein kleiner Kritikpunkt, es gefällt mir ausgesprochen gut. :A

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Also das Deckmenü mit Tastatur wäre ein totaler Krampf zu steuern, dass würde ich niemals umstelen.
Bzw... in dieser Form nicht. Es wäre okay, wenn das System anders aussehen würde (so ganz
zufrieden bin ich damit ja auch nicht ._.)
Mal sehen, was ich mache...

---

Wenns zu viel Aufwand gibt, dann lass die Maussteuerung. Ist ja nicht grundsätzlich falsch. Eigentlich ist bloss diese Shift-Taste (Charakterwechsel) das Problem, vor allem, weil ich die Pfeiltasten benutze, um durch das Deck zu blättern. Ist für mich irgendwie angenehmer ^^
Eine Möglichkeit wäre, eine Schaltfläche links oben einzubauen, damit der Charakterwechsel komplett mit der Maus vorgenommen werden kann. Sollte glaube ich recht einfach zu realisieren sein. Hab das Spiel gerade nicht am Start, aber wenn ich mich recht erinnere, dann sollte dort oben Links noch etwas freier Platz sein. Wenn ja, fände ich dies ehrlich gesagt, den Umständen entsprechend, die beste Lösung.

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Deine Laufanimation ist btw toll, werde mich mal ransetzen und auf dieser Animationsbasis schauen, ob ich die Hauptcharaktere seitlich anders hinbekomme.

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Danke ^^ Ich hoffe, diese Vorlage kann dir helfen :)
...auch wenn sie alles andere als perfekt ist >.<

Werde mich später mal an die Vorstellung der Mini-Demo machen. Vielleicht werde ich ja noch heute fertig damit ^^


EDIT:

Zitat:

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Zitat von Arnold

Kritikpunkt:
Was mich ein wenig stört ist, dass man bei mehreren Gegnern immer nur einen Gegner mit allen drei Karten angreifen kann, ich würde es besser finden, wenn man mehrere Gegner angreifen könnte.

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Dem muss ich leider zustimmen. Ein weiterer Punkt, der mir im Review entgangen ist xD
Es kam relativ oft vor, dass ein Gegner, den ich angreifen wollte, bloss noch einen Millimeter seiner HP übrig hatte und meine Handkarten ergaben grad ne heftige Combo (Elementboost + Abschlusskarte). Ich verwendete dann manchmal eine Verteidigungskarte, um gute Kartenkombos für den nächsten Zug aufzusparen.

Mehrere Gegner auswählen wäre wahrscheinlich für dich, Rosa Canina, als Entwickler UND für den Spieler etwas umständlich.
Eine bessere Lösung wäre, dass man den Gegner erst anwählen kann, wenn mindestens eine Karte ausgewählt wurde. So könnte man beispielsweise bloss eine eizige Karte verwenden, den geschwächten Gegner plätten und stärkere Karten für später aufheben. Eine weitere Änderung müsste da aber noch rein: wenn weniger als 3 Karten für den Angriff ausgewählt wurden, sollte der jeweilige Charakter nur einen Drittel der Aktionsleiste pro gewählte Karte zurückfallen.

Ansonsten ist dein momentanes Konzept einfach klasse :D
Nur ist man teilweise Gezwungen, verschwenderisch zu sein. Dadurch, dass verbrauchte Karten innerhalb eines Kampfes erneut gezogen werden können, ist das nicht SO tragisch. dennoch hats Verbesserungspotenzial.

- Vyzz

So. Habs selber mal etwas angespielt, soweit wie ich heute Zeit hatte. Bisher finde ich das Spiel genial und bin schon total auf die Vollversion gespannt, auch wen die sicherlich noch dauert. Das Kampfsystem finde ich sehr ausgefeilt, wobei auch ich es gut fände, wen man mit nur 2 Karten schon angreifen könnte. So ist man dazu gezwungen ab und an mehr Karten als Nötig für einen gegner zu benutzen, der nurnoch 1 oder weniger Trefferpunkte hat. Aber sonst ist das Spiel genial.

Nur eine Frage, die sich vielleicht im Spiel aber noch klärt:
Im Dorf Otsuki fragt man die Frau ja nach Tokjo. Das seltsame ist ja, dass sie einem sagt, dass es im Osten liegt. Wen das Spiel jedoch aber im Japanischen Mittelalter spielt (Sengoku-Jidai oder früher), dann dürfte es Tokio doch noch garnicht geben. Tokyo heißt doch nichts weiter als Östliche Hautstadt. Und diesen Namen trägt sie erst seit der Zeit der Meiji-Restauration (Beziehungsweise einiger Jahre vorher 1868). Davor war es ganz einfach Edo. Und diese wurde erst im 15. Jahrhundert gegründet. Also vorher kennt die Frau Tokyo? Auch die Christliche Kirche lässt mich schließen, dass es schon das 16. Jahrhundert sein muss, da der Christentum erst in diesem Jahrhundert von den Spaniern und Portugiesen nach Japan gebracht wurde. Ebenso das Klavier, welches erst im 17. Jahrhundert in Europa erfunden wurde. *räusper*
Verzeih mir dieses Dahergerede, ich denke schon, dass es dafür eine Aufklärung gibt (Paralleluniversum etc.) die im Spiel kommt. Wen ja sag nur dies und ich lass mich überraschen ;) Bin in diesem Falle wohl nur etwas überkorreekt, da ich Japanische Geschichte sehr fazinierend finde. Du scheinst dich mit Japan ja auch schon eher auszukennen, weswegen ich ja glaube, dass es unbegründete Sorgen sind ;) Das Spiel ist ja trotzdem toll. ^^

Zitat:

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Zitat von T••••93

Wen das Spiel jedoch aber im Japanischen Mittelalter spielt (Sengoku-Jidai oder früher), dann dürfte es Tokio doch noch garnicht geben. Tokyo heißt doch nichts weiter als Östliche Hautstadt. Und diesen Namen trägt sie erst seit der Zeit der Meiji-Restauration (Beziehungsweise einiger Jahre vorher 1868). Davor war es ganz einfach Edo. Und diese wurde erst im 15. Jahrhundert gegründet. Also vorher kennt die Frau Tokyo? Auch die Christliche Kirche lässt mich schließen, dass es schon das 16. Jahrhundert sein muss, da der Christentum erst in diesem Jahrhundert von den Spaniern und Portugiesen nach Japan gebracht wurde. Ebenso das Klavier, welches erst im 17. Jahrhundert in Europa erfunden wurde. *räusper*

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Einfach weiterspielen, dann klärt sich alles :)
Was das Klavier betrifft, weiss ich nicht, ob es Absicht oder ein Versehen ist. Da müsstest du Caninas Antwort abwarten.

Gut, dann Spiele ich im Laufe der Tage mal weiter. Hab mir sowas schon fast gedacht, dafür kam mir Rosa Canina viel zu sehr mit Japan vertraut vor, wie man an den Spielen bisher sieht/sah.

Okay, bei dem Klavier habt ihr mich erwischt, ich recherchiere nun einmal auch nicht jeden Gegenstand erst einmal :'D

Das Japan früher anders aussah und Tokio so nicht hieß, das ist mir persönlich auch klar und auch Tomoya bemerkt dies. Aber in 1304 gab es ja auch keine
Monster, Götter oder ähnliches ;)
(Und nein, das Spiel wird nicht mit einem "OMG, es war nur ein Traum, den Tomoya vor seinem Tod noch sah - ala Eternal Sonata" hinauslaufen ^^)

Die Sache mit den Karten:
Die Idee ist ja nicht schlecht, ehrlich. Aber ich glaube nicht, dass ich das umsetzen werde. Wenn man eine gute Kombo auf der Hand hat, dann kann man sich
diese ja aufheben und ein solches, vorgeschlagenes, System würde vermutlich einiges an Nachbalancing erfordern - von dem technischen Aufwand ganz zu
schweigen :'D
Das einzige, was ich eventuell später noch einbauen werde, sind längere Kombinationen. Also das man z.B. später 4 Karten einsetzen kann.

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

(Und nein, das Spiel wird nicht mit einem "OMG, es war nur ein Traum, den Tomoya vor seinem Tod noch sah - ala Eternal Sonata" hinauslaufen ^^)

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Dafür kriegst du 'nen Keks :D

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Die Sache mit den Karten:
Die Idee ist ja nicht schlecht, ehrlich. Aber ich glaube nicht, dass ich das umsetzen werde. Wenn man eine gute Kombo auf der Hand hat, dann kann man sich
diese ja aufheben und ein solches, vorgeschlagenes, System würde vermutlich einiges an Nachbalancing erfordern - von dem technischen Aufwand ganz zu
schweigen :'D

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Stimmt, das Nachbalancing wäre die Hölle... >.<

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Das einzige, was ich eventuell später noch einbauen werde, sind längere Kombinationen. Also das man z.B. später 4 Karten einsetzen kann.

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Und nochmals 'nen Keks :D
Jedoch wird dann das angesprochene Problem noch grösser, da man, wenn man einen schon fast besiegten Gegner plätten will, dann ganze VIER Karten 'zum Fenster rauswerfen' muss (besser gesagt 3 von 4, da die eine ja den Gegner vernichtet).
Bestünde die Möglichkeit, dass man einfach nur 1 oder 2 anstatt 3 Karten (wie von T••••93 vorgeschlagen) für einen Angriff auswählen kann? Sollte technisch sehr einfach sein, da bloss die Abfrage auf Anzahl Karen geändert werden müsste. Natürlich dürfte man dann den Gegner nicht schon vor der Kartenauswahl anwählen können.

Aber wenn du alles so lassen willst, verstehe ich das. Es ist bekanntlich einfacher gesagt als getan. Und es werden sicher wieder Bugs auftreten, die vorher noch nicht da waren, und ein erneuter, umfassender Testlauf wäre vonnöten...

Wenn du da was machen kannst, super! :) Wenn nicht, ist das auch nicht so tragisch.

- Vyzz


EDIT:

Mir ist da noch was eingefallen, das ich komplett vergessen habe...
In der Demo gibt es 2 Orte, wo erweiterte Mapinteraktionsmöglichkeiten geboten werden: Springen und Klettern. Jedoch kann der Spieler, soweit ich mich erinnern kann, nur diese beiden Interaktionen jeweils bloss ein einziges Mal nutzen, was ich etwas schade finde. Wirst du solche Kletter- und Sprungpassagen im weiteren Spielverlauf noch öfters einsetzen?

Zitat:

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Zitat von Vyzzuvazzadth

Stimmt, das Nachbalancing wäre die Hölle...

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Wo wir es nu einmal so gut hinbekommen haben.^^


Mir würde bei einer Änderung an dem derzeitigen Dreikartensystem etwas der persönliche Schwierigkeitsgrad des KS flöten gehen. Gerade auf Schwer wird man durch diesen Umstand oft zum Kopfrechnen gezwungen und muss seine Kombinationen sorgfältig abwägen. Wenn da ein Gegner nur noch ein Pixel HP hat, dann hat man was falsch gemacht.^^

Für jeden, der auf Mittel oder Leicht spielt gibt es da eigentlich oft eine praktische Alternative: benutzt eine Angriffskarte, die den Gegner umhauen wir, und schmeißt dann noch zwei Verteidigungskarten hinterher, die dann zu 50% (bzw. 100% auf Leicht) in die nächste Verteidigungsphase mit einfließen.


Die Sache mit der Menüsteuerung haben jetzt auch schon zwei meiner Freunde angebracht. Touchpadbenutzern wie mir fällt das, nehme ich mal an, gar nicht auf, da sich beide Hände direkt bei der Tastatur befinden, im Gegensatz zu Mausbenutzern, die natürlich eine davon an der Maus haben.


Übrigens ein schön ausführliches Review Vyzz. Ich bin auch für dich als Betatester, da bekommt RC dann noch einen ellenlangen Bericht, durch den er sich durchackern kann.^^

Ich möchte mal eben etwas zum Schwierigkeitsgrad sagen. Ich habe bewusst auf Schwer angefangen, da hier ja gesagt wurde, dass Spiel sei dann wirklich schwer. So, ich bin jetzt gerade im Sumpf angekommen und bisher ist das Spiel nicht schwer, sondern einfach nur unfair und glücksabhängig.

Das fängt schon ganz am Anfang an. Man wird gnadenlos von den Gegner auseinandergenommen, kann quasi neu laden wenn man zu viel Schaden genommen hat und Taktik oder sowas gibts nicht, heilen kann man sich quasi gar nicht, da man nur seine paar Heilkräuter hat oder darauf hoffen muss nach dem Kampf mal Heilung in der Bonus Time zu bekommen. Es ist ja nicht mal so, dass es unschaffbar wäre, aber es ist mir oft genug passiert, dass Canina selbst mit vollen HP in einem Kampf gestorben ist, weil ich einfach das Pech hatte, dass die Gegner halt mal alle sie angegriffen haben oder man mal wieder keine Abwehr Karten auf der Hand hatte.

Anderes Beispiel, Boss 2. Gut, wenn man den Almanachen nicht komplettieren möchte gehts vielleicht, aber allein schon die Tatsache, dass der Boss mit seinem einen Spezialangriff über 200 Schaden macht die man quasi überhaupt nicht senken kann, selbst mit Abwehrkarten bei Rund 400-500 HP ist einfach nur abartig. Klar, den setzt er nur einmal ein - aber wer soll das bitte überleben, wenn man maximal 40 HP im Kampf heilen kann? Oh, es ist mir auch passiert, dass ein Charakter 5 mal hinternander in diesem Kampf angegriffen wurde und ich überhaupt keine Chance hatte ihn irgendwie am Leben zu erhalten. Abwehren? Ja womit denn? So oft hab ich die 5 Karten nicht auf der Hand, vorallem wenn ich die ständig brauche. Heilen? 40 HP bei 70 - 170 Schaden ist ja auch so viel.

Also bisher ist das Spiel nicht schwer, sondern einfach nur brutal unfair und glücksabhängig wegen dem abartigen Schaden . Und für jeden Boss erstmal 2-3 Level mit jedem Charakter machen ist auch keine Lösung.

War bei mir am Anfang auch so,aber die 2-3 Level bringen es wirklich vor allem wenn man später Ausrüstung und bessere Karten hat ist es dann wirklich wieder schaffbar

Spiel halt auf normal :P

Nein, Scherz bei Seite...
Das Spiel braucht etwas, um sein Potential im Kampf zu entfalten. Da kann ich auch nicht viel machen. Es dauert nun einmal etwas, bis man wirklich viele verschiedene und auch gute Karten hat. Der Anfang ist da - gerade auf schwer - etwas unfair. Im späteren Spielverlauf legt sich das aber zum Teil, da man dann auch viel mehr Optionen hat. Von taktischer Element-Spielerei (welche am Anfang ja praktisch unmöglich ist), bis hin zu Stati oder sonstiges.
Wie gesagt... am Anfang ist es tatsächlich so... :'D

Die Special-Attacken bleiben aber so hart, denn sonst hätten sie ihren Namen verfehlt.
Eine Megaattacke, die man komplett abblocken kann wäre - vor allem, wenn sie nur einmal benutzt
wird - absolut sinnlos. Es stimmt allerdings, dass die Defensivkarten teilweise etwas arg schwach
sind, daher wird es in Demo 2 erstmal auch ein paar stärkere geben.
Für die Random-Auswahl des RPGMakers kann ICH persönlich nichts. Ja, mir ist bewusst, dass
die Random-Funktion des Makers für den A***sch ist und dass er viel zu oft immer die gleichen
Werte ausgibt. Aber was soll ich dagegen tun, wenn er bei einer RAND.VAR(1-100) immer die
gleichen Zahlen ausgibt? Das die Heilung anfangs schwach ist, das hat Balancing-Gründe. Auf
Normal zieht der Gegner nun einmal nur ca 50-100 Schaden. Und da sind 40 Heilung durchaus
angemessen IMO.

Um das ganze Mal zusammen zu fassen:
Du hast zu einem Teil natürlich Recht. Gerade am Anfang ist das Spiel sehr schwer und auch
glücksbasiert, aber das hebt sich dann im Laufe der Zeit etwas, da dank der Karten auch mehr
Taktiken und Möglichkeiten offen stehen. Nenn mir eine Möglichkeit, wie ich den Anfang entschärfen
soll, ohne aus NORMAL gleich LEICHT und aus LEICHT gleich "OMG, die fallen schon beim
Anschauen um!!!!111einself" zu machen und ich werde schauen, was ich tun kann... versprochen.


Und zur Almanachsache:
Es wird keine Boni für 100% geben, da dies IMO nur unfair wäre. Aber es wird Boni für ca. 95%
der Monster analysiert geben. Gerade bei Gegnern, wie SION ist es nämlich verdammt schwer
sie zu analysieren und das ist mir auch bewusst. Darum komme ich in der Hinsicht dem Spieler
auch entgegen.


Edit:
@Boonator
Dito :3
Wie ich bereits sagte: Das System wird erst im Laufe der Zeit so richtig gut. Laut einigen Spielern
erreicht es seinen momentanen Höhepunkt (in der Demo) um Tokio rum, was die Möglichkeiten angeht.

Zitat:

---

Zitat von LazyLucien

Mir würde bei einer Änderung an dem derzeitigen Dreikartensystem etwas der persönliche Schwierigkeitsgrad des KS flöten gehen. Gerade auf Schwer wird man durch diesen Umstand oft zum Kopfrechnen gezwungen und muss seine Kombinationen sorgfältig abwägen. Wenn da ein Gegner nur noch ein Pixel HP hat, dann hat man was falsch gemacht.^^

---

Ok, du hast mich überzeugt :p
Schlussendlich solls dem Spieler ja nicht ZU einfach gemacht werden.

Zitat:

---

Zitat von LazyLucien

Für jeden, der auf Mittel oder Leicht spielt gibt es da eigentlich oft eine praktische Alternative: benutzt eine Angriffskarte, die den Gegner umhauen wir, und schmeißt dann noch zwei Verteidigungskarten hinterher, die dann zu 50% (bzw. 100% auf Leicht) in die nächste Verteidigungsphase mit einfließen.

---

Also das heisst, dass exakt diejenigen Verteidigungskarten, welche in der Angriffsrunde 'verbraten' wurden, in der nächsten Verteidigungsrunde desselben Charakters als nächstes gezogen werden?
Oder beziehen sich diese Prozentzahlen allgemein auf die Chance auf Verteidigungskarten?

Zitat:

---

Zitat von LazyLucien

Übrigens ein schön ausführliches Review Vyzz. Ich bin auch für dich als Betatester, da bekommt RC dann noch einen ellenlangen Bericht, durch den er sich durchackern kann.^^

---

...an dem ich dann Tagelang sitzen werde xD
Ne, echt jetzt. Würde mich echt freuen, die 2. Demo auf Herz, Nieren, Magen, Leber und was weiss ich prüfen zu können.

Zitat:

---

Zitat von Rosa Canina

Es stimmt allerdings, dass die Defensivkarten teilweise etwas arg schwach sind, daher wird es in Demo 2 erstmal auch ein paar stärkere geben.
Für die Random-Auswahl des RPGMakers kann ICH persönlich nichts. Ja, mir ist bewusst, dass
die Random-Funktion des Makers für den A***sch ist und dass er viel zu oft immer die gleichen
Werte ausgibt. Aber was soll ich dagegen tun, wenn er bei einer RAND.VAR(1-100) immer die
gleichen Zahlen ausgibt? Das die Heilung anfangs schwach ist, das hat Balancing-Gründe. Auf
Normal zieht der Gegner nun einmal nur ca 50-100 Schaden. Und da sind 40 Heilung durchaus
angemessen IMO.

---

Ist die Chance auf gewisse Kartentypen eigentlich immer dieselbe? Wenn ja, hätte ich folgenden Vorschlag: Die Chance auf gewisse Kartentypen situationsbedingt leicht zu verändern. Z.B. wenn die HP des Charakters sich im kritischen Bereich befinden, die Chance auf Verteidigungskarten (Verteidigungsrunde) und Heilkarten (Canina) etwas höher als normal ist (sowas Ähnliches habe ich in meinem aktuellen Projekt eingeplant). So könntest du dem Randomscheisser des RPG Makers etwas entgegen wirken.
Aber das würde wahrscheinlich das momentane Balancing wieder total aus dem Ruder bringen... >_<

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Das System wird erst im Laufe der Zeit so richtig gut. Laut einigen Spielern erreicht es seinen momentanen Höhepunkt (in der Demo) um Tokio rum, was die Möglichkeiten angeht.

---

Dem kann ich nur zustimmen. Von dem Moment an, wo der Spieler die Sümpfe verlässt, fängt das Spiel an erst richtig Spass zu machen. Ich zum Beispiel habe, bevor ich die Story in den Slums vorantrieb, zuerst alle optionalen Quests erledigt (inklusive Isaac).

Dadurch konnte ich leider nie mit Hatsumomo im Team kämpfen, weil sie die Party ja gleich wieder verliess, da mir nichts anderes als die Hauptstory zu erledigen übrig blieb ^^°

Zitat:

---

Also das heisst, dass exakt diejenigen Verteidigungskarten, welche in der Angriffsrunde 'verbraten' wurden, in der nächsten Verteidigungsrunde desselben Charakters als nächstes gezogen werden?
Oder beziehen sich diese Prozentzahlen allgemein auf die Chance auf Verteidigungskarten?

---

Die Defensiv-Karten, welche du in deiner Angriffsrunde einsetzt, zählen zu einem gewissen Prozentsatz beim nächsten Schaden als Defensivwerte hinzu. Dabei ist es sogar vollkommen egal, wer angegriffen wird. Sehr praktisch, wenn man auf Leicht oder Normal spielt und mal wirklich Pech mit den Karten hatte.

Zitat:

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Ist die Chance auf gewisse Kartentypen eigentlich immer dieselbe? Wenn ja, hätte ich folgenden Vorschlag: Die Chance auf gewisse Kartentypen situationsbedingt leicht zu verändern. Z.B. wenn die HP des Charakters sich im kritischen Bereich befinden, die Chance auf Verteidigungskarten (Verteidigungsrunde) und Heilkarten (Canina) etwas höher als normal ist (sowas Ähnliches habe ich in meinem aktuellen Projekt eingeplant). So könntest du dem Randomscheisser des RPG Makers etwas entgegen wirken.
Aber das würde wahrscheinlich das momentane Balancing wieder total aus dem Ruder bringen...

---

Tolle Idee, aber aus dem Entwicklerstandpunkt heraus muss ich sagen, dass dies vermutlich genauso abwegig, wie ein FF7-Remake für PS3 ist. Irgendwie cool - wird aber nie gemacht :'D
Das wäre eine rießengroße massenhafte Abfragerei, die sich nicht anständig lösen ließe (meines Wissens nach) in meinem System. Und ich hab es so gebaut, dass neue Karten einfach einzubauen sind, weil nichts mehr nervt, als stundenlang an einzelnen Karten zu sitzen (eine Lektion, die ich von Orange4 und Moonlight Sun lernte).


Und wenn ich das so lese, dann wird mir langsam klar, dass ich noch irgendwas am Anfang des Spiels anders machen muss XD

Zitat:

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Die Defensiv-Karten, welche du in deiner Angriffsrunde einsetzt, zählen zu einem gewissen Prozentsatz beim nächsten Schaden als Defensivwerte hinzu. Dabei ist es sogar vollkommen egal, wer angegriffen wird. Sehr praktisch, wenn man auf Leicht oder Normal spielt und mal wirklich Pech mit den Karten hatte.

---

Sehr gut zu wissen! Hatte bisher angenommen, dass in der Angriffsrunde verwendete Verteidigungskarten, sozusagen verpuffen. Nun macht das Ganze schon viel mehr Sinn und die Sache mit "Es müssen immer 3 Karten pro Angriff eingesetzt werden" hat sich somit erledigt.
Erwähnst du dies auch im Tutorial? Ich kann mich gerade nicht erinnern, so etwas gelesen zu haben.
Wobei mein Gedachtnis manchmal nicht ganz so verlässlich ist xD

Zitat:

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Und wenn ich das so lese, dann wird mir langsam klar, dass ich noch irgendwas am Anfang des Spiels anders machen muss XD

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Ich denke, ein paar Heilkräuter mehr sollte bereits genügen. Jedoch nur für den Schwierigkeitsgrad Schwer. auf Normal hatte ich keinerlei Probleme. Zu keinem einzigen Zeitpunkt. Im einzigen Kampf, wo ich gestorben bin, war den gegen Isaac, und das auch nur weil ich meine Kartendecks vergessen hatte, etwas zu optimieren und mit schon ziemlich angeschlagenen Charakteren den Kampf antrat (Tomoya hätte ihn fast besiegt, doch hatte ich da EXTREM pech mit den Karten...). Beim 2. Versuch mit vollen HP und optimierten Decks wars ein Kinderspiel (Durchschnittslevel 22).
Also auf Normal würde ich das Balancing als nahezu perfekt bezeichnen :)

Ich werde in nächster Zeit die Demo mal auf Schwer in Angriff nehmen. Mit diesem Detailwissen über das KS sollte ich dann eine gute Rückmeldung auf das Balancing geben können.

- Vyzz

Zitat:

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Erwähnst du dies auch im Tutorial? Ich kann mich gerade nicht erinnern, so etwas gelesen zu haben.

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Wird bei der Schwierigkeitsgradauswahl gesagt ;)

Zitat:

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Ich werde in nächster Zeit die Demo mal auf Schwer in Angriff nehmen. Mit diesem Detailwissen über das KS sollte ich dann eine gute Rückmeldung auf das Balancing geben können.

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Ich denke, dass die Response dann mit der von LL vergleichbar ist, der ja ebenfalls einiges an Wissen mitbrachte, als er SCHWER startete. Bin gespannt, ob diese Vermutung eintritt und freu mich auf deinen nächsten Bericht ;)


Edit:
Man, dauernd vergess ich es wieder >_<

Ich wollte mich bei allen für die Unterstützung des Projekt des Monats bedanken. Ich bin noch nie so oft nominiert gewesen und freue mich
wirklich, dass so viele Leute, die hier nix zu dem Spiel sagten, anscheinend Gefallen an meinem RPG gefunden haben.
Danke, Leute.

Hoffen wir nur, dass es diesmal auch für Gold reicht XD

Man könnte die Heilungskarten eventuell je nach Schwierigkeitsgrad anpassen. Sprich, auf schwer heilen die Karten mehr, Prozentual gesehen wäre dies aber immer noch weniger als auf Leicht und Normal.

Anfangs heilt die Heilung ja 40 HP bei z.B. 50 Schaden. Auf Schwer könnte die dann ja 45 oder 50 bei 70-80 heilen - dann wäre das zwar mehr Heilung, im Verhältnis zum Schaden aber immer noch weniger. Das würde vielleicht den Schwierigkeitsgrad etwas entschärfen.

Man könnte vielleicht auch je nach Schwierigkeitsgrad den Inhalt der Truhen ändern, um so vielleicht an andere Karten zu kommen. Vielleicht Heilung früher verfügbar machen (oder gar ein zweites mal), dafür aber andere Karten seltener (oder gar die ein oder andere Truhe auf schwer einfach komplett weglassen).

Aye, das ist wirklich eine Idee, die es wert ist in Erwägung gezogen zu werden.
Werde heute Abend, wenn ich am Maker sitze, mal schauen, ob ich die Sache mit den Heilkarten
so nicht entschärfen kann. Mehr Heilkarten selber verstecke ich nur ungerne, da es ja bereits
2 20HP und eine 40HP-Karte gibt (dazu kommt der Bonus von Canina ^^)

...es gibt 20 HP Karten? xD

Zitat:

---

Zitat von Sölf

...es gibt 20 HP Karten? xD

---

Ja, die auf denen 20 draufsteht und dank Caninas Heilboost-Fertigkeit 40 HP geben ;)
Eine relativ am Anfang (weiss nicht mehr wo genau) und dann eine ca. im letzten Viertel der Demo.

Oh, mit Heilboost 40. Gut, dann hab ich eine davon. Dachte das sei die 40er. xD

Oha, gar nicht gemerkt dass das Spiel endlich mal drausen ist. Als dein jahrelang treuer Fan hättest du mir ruhig bescheid geben können :P

Bin noch nicht sehr weit gekommen (vielleicht hätte ich doch nicht auf schwer spielen sollen :( ), das was ich bis jetzt aber gesehen habe gefällt mir sehr gut. Die Kämpfe machen spaß, der Schwierigkeitsgrad Schwer verdient seinen Namen.

Ein bisschen komisch finde ich jedoch, wenn man im Wald stirbt kommt man zum Kampf mit Kenji zurück. Lass mich lieber gleich Game Over gehen, da geht das Laden schneller. So muss ich das Spiel jedesmal erst schließen.

Auch würde ich es begrüßen, am Anfang eine kleine Auswahl an zusätzlichen Karten zu haben, vor allem welche mit Def. Wird man von einem Gegner überrascht, greift dieser also zuerst an und man hat (wie ich des öfteren) das Pech nur 1-3 Deffkarten zu haben liegt man schon in der ersten Runde am Boden. Oder mach ich da etwas falsch?

Werds heute Abend mal weiterzocken und wenn ich es durch habe noch ein paar kleine Anmerkungen dazu schreiben. Vom ersten Eindruck her kann ich nur sagen: *Thumbs Up*

http://npshare.de/files/8ad9b314/pdm_apr11_1p.png
Noch einmal ein dickes Danke an alle Fans da draußen!

Hallo Klex ^^
Ja, tut mir leid, dass ich nicht jedem einzeln Bescheid gegeben habe :'D
Es haben mich in der Entwicklungsphase einfach zu viele Leute angeschrieben, die
wasweißichalles wollten und ich Depp hab halt auch keine Liste gemacht, weshalb
hier und da natürlich jemand vergessen wurde ^^°
Das beste ist immer, auch wenn ich jemanden für Betatest "vormerke", wenn man
mir das nach den Monaten noch einmal sagt XD
Gut, DAS war ja in deinem Fall nicht der Fall... dennoch sorry, dass ich dich total
vergessen hatte...

Ich freue mich jedenfalls, dass du auch auf SCHWER deine Freude an dem Spiel hast.
Der ist halt doch sehr frustig...
Den Bug kenne ich und hab ihn auch schon mehrfach "behoben", sprich: Den zutreffenden
Switch abschalten lassen. WARUM er manchmal trotzdem an bleibt und so den Blick auf
den hübschen Custom-GO-Screen verwehrt weiß ich leider nicht, ich werd ihn auf alle
Fälle noch an diversen Stellen am Anfang auf OFF setzen und das testen, ob er dann endlich
aus bleibt (ich wüsste halt auch nur eine Stelle, wo er angeschaltet wird: Im Intro ^^°)

Mit der Kartenanzahl hast du schon recht, anfangs sind es wahrlich wenig (und es waren noch
weniger ^^°) verschiedene. Werde wohl noch eine Def-Karte hinzufügen, die kaum Angriff
aber etwas Def hat... Def-Karten gibts eh zu wenig, das wird ab Demo Zwei verstärkter auffindbar
sein.

Falls dir Schwer zu frustig sein sollte, dann probier es ruhig auf Normal. Dort macht das Spiel imo
eh am meisten Spaß.

Und ich freu mich auf deine Meinung, wenn du die Demo durch hast ;)

Alles gute zum besten Spiel im April =)

Glückwunsch! Hast du eindeutig verdient. Habe es nun zuende gespielt und merke auch, dass alles was ich wissen wollte, nun klar ist. Wahrlich interessant und ich bin gespannt, wie es weitergeht. Ich kann es kaum erwarten bis zur VV ;D
Aber wens ein gutes Spiel werden soll, muss ich mich gedulden ;)

Mann kann dazu eigentlich nur eins sagen,es ist eines der Besten RPGs die man hier im Atelier finden kann!
Freu mich schon auf die VV und macht wieter so mit der guten Arbeit!

MfG Eremis

So ich bin nun gerade bei der Harlem Mission und dachte mir, ich ziehe mal ein kleines Fazit, sonst wird der Post noch zu lang.

Positiv:
- Sehr schöne Grafiken, man will gar nicht wissen wie viel Arbeit dahinter steckt. Egal ob Menü, KS oder die ganzen Charaktere. Alles wirkt wie aus
einem Guss.
- Das Kampfsystem ist mal was Anderes. Es unglaublich Spaß sein Deck zu verbessern (Sammeltrieb). So richtig dahinter gekommen bin ich
jedoch noch nicht ganz, ich hau einfach die stärksten Karten zusammen und setzt sie so oft wie Möglich ein. Manchmal kommt was gutes dabei
raus, manchmal ein Wert der nur halb so hoch ist :P
- Die Story ist sehr detailreich und es werden keine Fragen unbeantwortet gelassen.
- Schöne abwechslungsreiche Missionen. Vor allem das Kolosseum hat mir sehr viel spaß gemacht.
- Sehr coole Art sich in Tokjo zu bewegen
- Quasi überall gibt es versteckte Truhen mit nützlichen Items drin. Ich bin zu 80% nur an diesen Truhen suchen.
- Schöne NPC Dialoge. Bettler in den Slums, König entführt Mädchen für sein Harlem und die Kirche suckt im Allgemeinen ;)
- Hab ich die bombigen Animationen schon erwähnt? Vor allem die Pangya Animation. Sieht alles sehr schön aus.
- Unglaublich lange Spielzeit. Sitze schon gefühlte 9 Stunden an der Demo.


Negatives:
- Ja.... ich mag immernoch nicht die 2k3 Grafik.... ich stell mir beim spielen dauernd vor, wie schön das Spiel doch auf XP / VX wäre.
- Die Story hat mir zu viele Details. Man ist irgendwie nur am lesen.... lesen.... lesen... lesen... lesen. Und man erklärt jeder Person gefühlte 5x was
in Teil 1+2 passiert ist :(
- Apfelminispiel beim Bauernhof: Hat man 1x die Angriffsmodifikator Karte bekommen, steht zwar bei der Belohnung noch 45 Äpfel: Karte, man
bekommt jedoch Kraut.
- Auslehren am Ende überflüssig, da der Apfelbehälter anscheinend unendlich groß ist. Entweder Behälter begrenzen oder abgeben gleich sein
lassen.
- Sehr schöner Schatten in den Sümpfen von einem Monster, jedoch zu klein, genauso wie das Charset des Drachensbosses. Das Battleset ist
ja 100x so groß ;)
- Bug: Hafenviertel, geht man von der Seite, wo der Kerl seine Rede hält runter, landet man in der Wand, da man automatisch die
Treppenmoveroute hat.
- Keine Möglichkeit Ausrüstung abzulegen, man kann sie nur austauschen. Doof nur, wenn man nix zum tauschen hat, man aber das Equip einem
anderen Char geben möchte.
- Wiedergeburtkarte. Braucht einen zweiten Wert. So verschwendet sie nur Platz "auf der Hand". Ich meine, wann stirbt schon mal ein Charakter?
Ich würde der Karte vll 10 Heilung oder 8 Deff zusetzlich geben, damit man mit ihr auch was anfangen kann, solange alle Charaktere am Leben
sind.
- Harlemmission.... oje....

War das Spiel bis zu diesem Zeitpunkt noch eine 9/10 muss ich sagen, mit dieser Mission hast du mich unglaublich vergrault. Anfangs dachte ich mir noch "Juhu, ein bisschen rumschleichen, vielleicht kommt ja Splinter Cell feeling auf". Doch dann began die Folter. Ich traf auf die erste Gegnergruppe. "Oha 5 Leute, dass kann dauern"..... ab in den zweiten Raum "Nun greift mich schon wieder eine Wache an, ausweichen kann ich nicht.... oje, 5 Leute"....
Da ich in der Regel alle Räume ablaufe kannst du dir diesen Dialog gut und gerne 6-8 mal vorstellen. Jeder Kampf dauert bei mir im Schnitt 5-10 Minuten, ist unvermeidbar und kostet doch einiges an Lebenspunkten. Irgendwas zum heilen da? Fehlanzeige. Meine 10x Heilkräuter und 9x Kräuterbündel sind alle weg.

Das beste ist, die Belohnungen, die man bekommt wenn man sich hier durchkämpft ist echt mau.... eine 17 ATK Karte, wuhu. Warum hab ich das überhaubt gemacht? Ich bin gerade an der Stelle, wo man die Bücher einsortieren muss, am Leben sind lediglich noch Miu undTomoya, beide etwas angeschlagen. Wenn der Trend anhält, bekomme ich vor einem eventuellen Endboss keine Heilung (gab es noch nie). Die Möglichkeit sich irgendwo Kräuter zu kaufen, oder wenigstens mal zu rasten gibt es nicht. Und ich habe so das Gefühl 2-3 Gruppen a´la 5 Gegner kommen noch. Ob ich die nur mit zwei Leuten schaff, wird sich zeigen.

Zusammenfassend ist zusagen:
Zu viele Gegner denen man nicht ausweichen kann, welche zwischen 2-4 Angriffskombis aushalten und die mangelnde Heilung haben mir dieses überwiegend positive Spiel im Moment ziemlich versaut. Mal schauen, wann ich den Rest davon durchspielen werde, immerhin wollte ich noch die zwei Bosse in den Höhlen und der Kanalisation kloppen.

Ich berichte dir dann, wenn ich damit fertig bin.

So, bin auf Schwer in Tokyo angelangt und habe diese vierte Person bereits getroffen. Ich dachte, ich gebe dir mal einen Zwischenbericht, da ich nicht weiss, wann ich die Demo auf Schwer fertigkriegen kann. Ich buttere momentan recht viel Zeit in mein eigenes Projekt ^^

Also grundsätzlich muss ich sagen, dass der Schwierigkeitsgrad "Schwer" seinen Namen verdient. Schaffbar ist das Spiel aber allemal (zumindest bis Tokyo).
Die Voraussetzung für den Erfolg auf Schwer sind aber die detaillierten Kenntnisse über die Kampfmechanik und die Elementregeln. Sonst kann man sein Grab auch gleich selber schaufeln ^^°

Doch nun zu meinen Erfahrungen.

Der Weg bis zum ersten Boss ist wirklich kein Zuckerschlecken. Wenn ein Kampf mal schlecht läuft, dann ists meist auch schon fast aus. Deswegen: Immer wieder Speichern und Spielstand laden, wenns scheisse läuft!
Wenn man alle Schätze findet hat man genug Heilitems zur Verfügung, um zu überleben.

Das einzig unfaire bisher ist der erste Boss. Ich habe ganze 4 Anläufe (und ebensoviele Deckoptimierungen) gebraucht, um ihn zu besiegen.
Wichtig zu wissen ist, dass ich soweit jeden Gegner nur ein einziges Mal besiegt habe. Grinding habe ich bewusst weggelassen, da ich so das Balancing besser testen kann.

Ab dem ersten Boss wirds dann wieder fairer. Die restlichen Bosse (bis Tokyo, bevor die Geschichte weitergeht) habe ich beim ersten Versuch weggepustet (inkl. Analyse).

In Tokyo habe ich mal versucht, direkt weiter zu spielen, ohne die optionalen Parts vorher bewältigt zu haben (Kanalisation, Kolosseum und sie beiden Höhlen). Beim Kampf gegen die beiden Soldaten bin ich aber übelst verprügelt worden. Vielleicht lag es auch an meinem Deck, aber so wie es aussieht hat man bei diesem Kampf ohne vorheriges Leveln und Ausrüstungsmaximierung null Chance. Also entweder zurück in den Sumpf oder die optionalen Gebiete abgrasen.
Meiner Meinung nach müsste die Demo theoretisch ohne grosses Grinden und ohne all die optionalen Parts schaffbar sein. Wobei ich in Tokyo so meine Zweifel habe, vor allem im Schloss...
Was ich mich gerade frage: weshalb bringen verkaufte Karten 0 Gold? Sollte diese nicht für wenigstens ein kleines Entgeld verkauft werden können?

Ich werde so bald als möglich noch weiterspielen. Per PN gibts noch zusätzliche Infos :)

Aufgrund den Erfahrungen, die ich nun auf Schwer gesammelt habe, dachte ich, ich könnte mal eine Liste mit Tipps & Tricks hinposten:

Bist du dir wirklich sicher, dass du dir den Spass nehmen willst, all dies selbst herauszufinden?

All diese Tipps gelten auch für die tieferen Schwierigkeitsgrade, jedoch ist deren Nichtbeachten dort nicht so fatal wie auf Schwer.
Gewisse Punkte wurden schon von LazyLucien irgendwo früher in diesem Thread bereits aufgelistet. Ich werde diese trotzdem aufführen, denn doppelt genäht hält ja bekanntlich besser :D

• Immer wieder speichern! Idealerweise vor jedem Kampf
• Die Umgebung peinlich genau nach Truhen (oder Glitzerdinger in Ortschaften und Häusern) durchsuchen. Jedes Fehlende Item und jede verpasste Karte verschlechtert deine Chance auf Schwer!
• Heilen, sobald die Lebenspunkte unter 50% fallen (am Anfang), oder wenn schon mehr als 100 Schadenspunkte kassiert wurden -> Heilungswert der Heilitems möglichst zu 100% ausnutzen
• Rüstung hat Vorrang. Heilitems nur kaufen, wenn unbedingt nötig. Man findet genug davon. Zudem ist Übernachten günstiger.
• Spielstand neu laden, wenn ein Kampf EXTREM schlecht läuft, vor allem wenn ein Charakter stirbt. 'Kleiner Segen' ist rar, teuer und ein Charakter weniger im Kampf ist auf Schwer fatal.
• Neu laden oder der Kauf von Heilgegenständen ist nicht nötig, wenn eine Möglichkeit zur Komplettheilung in Reichweite ist:
  
  • Otsuki Inn
  • Lagerplatz neben der kaputten Brücke
  • Lager der Waldläufer südwestlich vom Sumpf
  • 'Prostituierte' im Hafenteil Tokyos (nach Lösen ihres Quests.
    Ich persönlich bevorzuge das Übernachten im Lagerplatz nahe des Sumpfes)
  • Statue nahe Boss in den Kanalisationen Tokyos
  
  
• Vor dem Einschlafen im Versteck der Fraktion etwas grinden und genügend Heilitems kaufen, da es danach keine alternative Heilmöglichkeit mehr gibt
• Derjenige Gegner, der als nächstes drankommen würde ist grundsätzlich das prioritäre Ziel
  Ausnahmen:
  
  • Gegner, die um einiges mehr Schaden verursachen können als der Nächste, sind unter Umständen zu bevorzugen
  • Wenn vor dem nächsten Gegner kein anderer Charakter an der Reihe ist und man weiss, dass dieser Gegner NICHT mit einem Angriff beseitigt werden kann, dann lieber den angreifen, der nach dem nächsten Charakter an der Reihe ist, dass wenigstens der nächste Charakter diesen plätten kann.
  
  
• Grundsätzliches Ziel: Gegner besiegen, bevor diese angreifen können. Planung und Vorberechnung sind das A und O. Ein bischen Glück spielt jedoch auch noch mit
• Wenn ein Gegner mit kaum verbleibenden Lebenspunkten angegriffen wird, nur Schwache und notfalls auch Schildkarten verwenden, um die stärkeren Karten für den nächsten Angriff aufzuheben
• Reihenfolge der Elementkarten beachten! Beispiel: Blitz stärkt Wasser, aber Wasser schwächt Blitz. In anderen Worten: Wird eine Donnerkarte direkt vor einer Wasserkarte angewendet, gibt dies einen Schadensbonus. Die umgekehrte Reihenfolge gibt einen Schadensmalus, der auf Schwer auch noch höher ausfällt.
• Benutzt ein Charakter eine Karte seines Elements, dann gibt das einen Schadensbonus. Also sollte, wenn möglich, in einer Elementkombo (siehe vorheriger Punkt) das charaktereigene Element vorkommen.
  
  
  

  • Tomoya: Wind
  • Canina: keines
  • Miu: keines
  • Karin: Feuer (irgendwie logisch ^^°)
  • Hatsumomo: Blitz

  
  
• Wenn möglich, immer die Elementschwäche der Gegner ausnutzen (ein Element vor dem Gegnerelement im Elementenkreis). Das Element nach dem Gegnerelement im Elementenkreis möglichst vermeiden! -> Schadensmalus
• Deck nach den 3 vorherigen Punkten aufbauen
• Analysekarte rausnehmen, sobald alle Gegnertypen in einem Gebiet analysiert wurden
• 3er-Angriffskarte (Kleiner Dolch) bevorzugt gegen neue Karten austauschen
• Vor dem Kauf des Boosterpacks im Otsuki-Inn SPEICHERN! Dann so lange laden und neu kaufen, bis mindestens 2 "Eisschwerter" und KEIN "Kleiner Dolch" dabei sind. Eisschwerter sind gegen den Endgegner in der Höhle sehr praktisch. Eine Verteidigungskarte oder Windkarte könnte für später auch noch nützlich sein (Windbogen, 10 ATK/5 DEF)

Natürlich können nicht immer alle dieser Tipps zu 100% übernommen werden. Vieles ist auch von der Situation und der Spielweise abhängig. Und wer viel grindet, braucht wahrscheinlich nur wenige dieser Tipps zu Herzen zu nehmen.

EDIT:

Zitat:

---

Zitat von Klex

Keine Möglichkeit Ausrüstung abzulegen, man kann sie nur austauschen. Doof nur, wenn man nix zum tauschen hat, man aber das Equip einem
anderen Char geben möchte.

---

Versuchs mal mit Rechtsklick ;)

Zitat:

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Zitat von Klex

Zu viele Gegner denen man nicht ausweichen kann, welche zwischen 2-4 Angriffskombis aushalten und die mangelnde Heilung haben mir dieses überwiegend positive Spiel im Moment ziemlich versaut. Mal schauen, wann ich den Rest davon durchspielen werde, immerhin wollte ich noch die zwei Bosse in den Höhlen und der Kanalisation kloppen.

---

Du müsstest die optionalen Quests sowieso vor dem Aufbruch zum Schloss erledigen, da du danach nicht mehr zurück kannst...

@Klex:
Es wird NIEMALS auf dem XP/VX erscheinen, weil dann A) Grafken ewig dauern würden und
B) 90% des selbstgemachten von anderen gescriptet werden müsste, da Rosa + Ruby ein
schwarzes Loch und die Apokalypse ergibt... XD

Zitat:

---

- Apfelminispiel beim Bauernhof: Hat man 1x die Angriffsmodifikator Karte bekommen, steht zwar bei der Belohnung noch 45 Äpfel: Karte, man
bekommt jedoch Kraut.

---

Da steht aber auch etwas von EINMALIGER PREIS ^^°

Zitat:

---

- Keine Möglichkeit Ausrüstung abzulegen, man kann sie nur austauschen. Doof nur, wenn man nix zum tauschen hat, man aber das Equip einem
anderen Char geben möchte.

---

Rechtsklick auf das Item, in Demo 2 gibt es ein Menütutorial, wie in den meisten RPGs.

Zitat:

---

Ich meine, wann stirbt schon mal ein Charakter?
Ich würde der Karte vll 10 Heilung oder 8 Deff zusetzlich geben, damit man mit ihr auch was anfangen kann, solange alle Charaktere am Leben
sind.

---

Werden spätere Reanimationskarten vielleicht, aber die ERSTE soll ja noch nicht so toll sein.
Und auf Schwer... sterben sie des öfteren XD

BTW: Es heißt Harem, nicht Harlem.

@Haremmission:
Naja, wer gequestet hat. der kommt da eigentlich sehr einfach durch, da sind die Gegner
sogar fast zu schwach... gerade die Höhle der Ahnen und Kentas Nebenquest geben
wirklich viel ERF und Karten. Nun, mit Schleichsequenzen kenne ich mich 0 aus, ich habe
solche Spiele (BG&E mal abgesehen) nie gespielt und hatte keine Ahnung, wie ich das
umsetzen sollte. Vielleicht findet sich da was, für Demo 2... auf alle Fälle hast du es fast
geschafft (zur Not release ich nen Patch und bau einen Händler ins Schloss ein, der dir
ja dann auch hilft... hatte ich eh vor.)
Im übrigen kommt man aus dem Harem NICHT MEHR RAUS an die Weltkarte, um noch
zu questen. Darauf wird aber hingewiesen...


@Vyzzuvazzadth
Ja, in der ersten Demo sind die Wachen quasi ein Hindernis, damit man nicht total
unterlevelt dort hinkommt und sich den Save versaut. So merkt man wenigstens: "Upps,
ich muss noch was tun!". In Demo 2/VV werden die entschärft, da man die Nebenquests
auch später machen kann (was allerdings dann nicht mehr so praktisch ist, da man dann
bessere Karten hat XD)

Schöner Tipps-Bereich btw ^^

Zitat:

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Versuchs mal mit Rechtsklick ;)

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Ah, mein Fehler^^

Zitat:

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Da steht aber auch etwas von EINMALIGER PREIS ^^°

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Und ich hab 3 EINZIGARTIGE Charaktere in der Gruppe, also will ich drei haben oder aber ein anderes Bild nachdem man 45 Äpfel hatte :)

Zitat:

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Naja, wer gequestet hat. der kommt da eigentlich sehr einfach durch, da sind die Gegner
sogar fast zu schwach... gerade die Höhle der Ahnen und Kentas Nebenquest geben
wirklich viel ERF und Karten

---

Also ich weiß nicht, was ich falsch gemacht habe. Aber ich war level 8 als ich die Höhlenquest hatte, also 3 Level zu niedrig. Und für die Kanalisation war ich mit 9 auch zu niedrig, ist ja level 15. Deswegen wollte ich die später machen, Grinde mich doch nicht extra für sowas hoch (dachte das ist nur ne Nebenquest).

Zitat:

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zur Not release ich nen Patch und bau einen Händler ins Schloss ein, der dir
ja dann auch hilft... hatte ich eh vor.

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Wäre nicht schlecht, Geld hat man ja genug.

Zitat:

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Im übrigen kommt man aus dem Harem NICHT MEHR RAUS an die Weltkarte

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Oh, hab ich wohl überlesen. Zu viele Dialoge in dem Zentrum, bin ich irgendwann nur noch überflogen ;)

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Ja, in der ersten Demo sind die Wachen quasi ein Hindernis, damit man nicht total
unterlevelt dort hinkommt und sich den Save versaut. So merkt man wenigstens: "Upps,
ich muss noch was tun!"

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Macht Sinn. Habs gerade mit einem anderen Deck versucht, und ohne Leveln werde ich dort wirklich nicht weiterkommen ^^°
Bin momentan auf Level 11 (bzw. 12 mit Canina).
Ich werde wohl die ganzen Nebenquests zuerst erledigen, bevor ich das Schloss in Angriff nehme.

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Schöner Tipps-Bereich btw ^^

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Thanx :D

War ich schonwieder beim Test überlevelt? Dabei hab ich mich doch zurückgehalten im Gegensatz
zu meinem ersten Run letztes Jahr.

Ich war nie irgendwo wirklich zu schwach, will das auch nicht gleich am Leichtmodus festmachen.
Es war sogar bald manchmal zu leicht, womit ich davon ausgehe, dass es auf Normal hinhaut.

Folgendes bereitet mir da einen ziemlich schiefen fraglichen Blick:

Zitat:

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Da ich in der Regel alle Räume ablaufe kannst du dir diesen Dialog gut und gerne 6-8 mal vorstellen. Jeder Kampf dauert bei mir im Schnitt 5-10 Minuten, ist unvermeidbar und kostet doch einiges an Lebenspunkten.

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Ich kann mich an so eine lange Dauer nicht erinnern.

Zitat:

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- Die Story hat mir zu viele Details. Man ist irgendwie nur am lesen.... lesen.... lesen... lesen... lesen.

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Hast du was anderes von jemandem erwartet, der Novels schreibt? Ich nicht.

Zitat:

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- Auslehren am Ende überflüssig, da der Apfelbehälter anscheinend unendlich groß ist. Entweder Behälter begrenzen oder abgeben gleich sein lassen.

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Ich glaube das macht das Minigame einen kleinen Ticken zu einfach.

Zitat:

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Was ich mich gerade frage: weshalb bringen verkaufte Karten 0 Gold? Sollte diese nicht für wenigstens ein kleines Entgeld verkauft werden können?

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Das hab ich mich auch gefragt, wusste nie wohin mit meinen ganzen Dolchen.

Zitat:

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Rechtsklick auf das Item, in Demo 2 gibt es ein Menütutorial, wie in den meisten RPGs.

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Mach das lieber nicht zu ausführlich. Man wird vom neuen KS-Tutorial schon alleine genug überrumpelt.
Die Notwendigkeit möchte ich immernoch anzweifeln, ich hab mich gleich zurechtgefunden aber werd
damit nie auf andere schliessen können.

@ Klex:

Zitat:

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- Die Story hat mir zu viele Details. Man ist irgendwie nur am lesen.... lesen.... lesen... lesen... lesen.

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Also im Vergleich zu Sternenkind Saga ist das noch recht wenig Story die man da lesen muss :D, aber mal im Ernst, ich würde eher meinen das die Story, so wie sie bis jetzt ist, eher benutzerfreundlich gestaltet ist für die Spieler die FoS und AdFO nicht gespielt haben, aber trotzdem bündig genug gehalten da sie Spielern der ersten beiden Teile nicht zu ausufernd wird, mMN. nicht zuviel aber auch nicht zu wenig.

Zitat:

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War ich schonwieder beim Test überlevelt? Dabei hab ich mich doch zurückgehalten im Gegensatz
zu meinem ersten Run letztes Jahr.

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Also eigentlich fand ich mich auch nicht wirklich unterlevelt. Ganz normal bis nach Tokio Monster gekloppt, Truhen gesammelt und Decks bearbeitet. Mit level 7 oder 8 dann das Kolosseum beim ersten mal geschaft. Dachte ich mir, ich wäre nicht "zu schwach". Dann ein bisschen Tokio erkundet, Waffen und Rüstung gekauft. Die zwei Level 11-15 Dungeons wollte ich mir für später aufheben, war ich doch erst level 7. Dann in die Slums gegangen, das einzelne Event mit Tomoya level 7 auch gepackt, nachdem ich ihr mal meine guten Deff karten gegeben habe. Tjoa und dann war ich auch schon in der Burg, mit level 8 , 7, 7.

Zitat:

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Folgendes bereitet mir da einen ziemlich schiefen fraglichen Blick: Ich kann mich an so eine lange Dauer nicht erinnern.

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Ohne Angriff x 2 machen meine Charaktere bei den Gegnern 50-100 DMG (11-15 atk karten).
Gegner: Hauptmann mit 200 Leben. 3 Attacken benötigt.
Gegner: Lanzen / Schwertträger mit glaub 150 Leben. 2-3 Attacken benötigt
Gegner: Bogenschützen mit 60 Leben. 1-2 Attacke benötigt.

Somit brauche ich für jede Gegnergruppe ca.... 3-4 Angriffsrunden (jeder Char muss 3-4 mal Angreifen). Da Die Gegner aber in der Regel alle schneller sind als meine Charaktere (glaub Miu ist etwas schneller) kommen noch 4-6 Deffrunden dazu (und das mal 5). So kommt die Länge zustande.

Zitat:

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Hast du was anderes von jemandem erwartet, der Novels schreibt? Ich nicht.

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Irgendwie nicht, nein. Jedoch ist dieses Spiel ja kein Novel mehr.

Zitat:

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Ich glaube das macht das Minigame einen kleinen Ticken zu einfach.

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Da ich jedesmal zwischen 44 - 52 Äpfel mache, ist es das (für mich) so und so schon. Abgeben weglassen, dafür Preis erst ab 50 Äpfel.

Zitat:

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Mach das lieber nicht zu ausführlich. Man wird vom neuen KS-Tutorial schon alleine genug überrumpelt.

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Joa, also das KS-Tutorial reicht schon. Im Menü-Tutorial solltest du wirklich nur das absolut nötigste erklären.

Zitat:

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ich würde eher meinen das die Story, so wie sie bis jetzt ist, eher benutzerfreundlich gestaltet ist für die Spieler die FoS und AdFO nicht gespielt haben. aber trotzdem bündig genug gehalten da sie Spielern der ersten beiden Teile nicht zu ausufernd wird, mMN. nicht zuviel aber auch nicht zu wenig.

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Ich finde, vor allem am Anfang ist mir das ein bisschen zu viel Wiederholung für Leute, die beide Teile schon gespielt haben und sich noch daran erinnern können. Vor allem wenn man dann auch noch das Intro anschaut, allein um sich von der Qulität ein Bild zu machen bekommt man bis zum Treffen mit Miu alles drei mal erklärt.

Ich denk mal wegen der Story , das wird woll im Endeffekt mehr Ansichtssache für jeden Spieler selbst sein, ob zuviel oder nicht und wie gesagt ging ich in diesen Fall von meiner eigenen Meinung aus.

Ich finde die Inhaltswiederholung in der Story nicht so schlimm. Ich lasse mir die Geschehnisse und Zusammenhänge lieber 2 mal erklären, als dass ich über gewisse Dinge im Dunkeln gelassen werde und mir die Zusammenhänge selbst ausdenken muss. Zudem sind es ja nicht eins-zu-eins Wiederholungen. Jedes Mal ist die Erzählung der Geschehnisse etwas anders.
Man sollte auch bedenken, dass die wenigsten Spieler die beiden Novels gleich zuvor gelesen haben. Also entweder hat der Spieler keine Vorkenntnisse, oder dann liegen diese schon etwas weiter zurück, weshalb eine Wiederholung gerechtfertigt sein sollte.
Ich zum Beispiel war froh um die Rückblenden, da ich das True-Ending von "Alternate - Der Fall Okazaki" gar nicht erlebt habe, sondern bloss der Strang "Himmelblaues Opfer", der sich wirklich sehr vom True-Ending unterscheidet.

Zitat:

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Zitat von Klex

Also eigentlich fand ich mich auch nicht wirklich unterlevelt. Ganz normal bis nach Tokio Monster gekloppt, Truhen gesammelt und Decks bearbeitet. Mit level 7 oder 8 dann das Kolosseum beim ersten mal geschaft. Dachte ich mir, ich wäre nicht "zu schwach". Dann ein bisschen Tokio erkundet, Waffen und Rüstung gekauft. Die zwei Level 11-15 Dungeons wollte ich mir für später aufheben, war ich doch erst level 7. Dann in die Slums gegangen, das einzelne Event mit Tomoya level 7 auch gepackt, nachdem ich ihr mal meine guten Deff karten gegeben habe. Tjoa und dann war ich auch schon in der Burg, mit level 8 , 7, 7.

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Also ich weiß ja nicht, aber iwie kenne ich es so bei RPGs, dass wenn man nebenquests machen kann, sollte man die sofort machen, weil es hat seinen grund, warum man die jetzt schon machen kann und nicht später... und wenn diese schon ein höheres level verlangen, sollte man davon ausgehen, dass die hauptquestreihe auch ein entsprechendes level erfordert... zudem ist es bei einem RPG üblich zu leveln. man denke da zb an pokemon: dort kann man ja uach nicht einfach von arena zu arena laufen, ohne gegen die trainer und wilde pokemon zu leveln...

und ich persönlich (und das meine ich auch so, also das ist meine subjektive einstellung) mache es so, dass ich erst weiter gehe, wenn ich so hoch gelevelt bin, dass ich in der region wo ich war, alle gegner mit leichtigkeit (im normalfall onehit) legen kann... dadurch war ich aber auch schon level 18 oder 19, als ich die burg in angriff nahm... das ist in diesem spiel machbar und gut, da die gegner respornen und immer geld droppen, wodurch man sich eine heilugn im inn (bzw lager) leisten kann und trotzdem geld macht, um sich mit items voll zu stopfen...

zum apfelspiel:
ich fand es so recht fordernd und finde, dass es keine änderung nötig hat

zum menü-tutorial:
ich habe mich im menü sehr schnell zurechtgefunden und das man etwas mit rechtsklick abnimmt, ist in rpgs recht oft...

zum thema lange dialoge:
ich hatte zu keinem zeitpunkt das gefühl, die dialoge seien zu lang, das kann aber auch daran liegen, dass ich diesen stil sehr mag und auch gerne lese (mir hätt es auch nichts ausgemacht, wenn es komplett erzählt wäre, ähnlich wie loop von jack XD) und dem entsprechend fielen mir auch nicht die angesprochen often wiederholungen auf... ich fand es gut so, wie es war...

es gibt nur eine negative sache:

man kann ja kurzzeitig Hatsumomo im team haben, ich mochte es, sie im kampf einzusetzen und hab sie dem entsprechend equiped, daher fand ich es schade, dass sie die gruppe wieder verlässt, vor allem ohne vorwarnung (dachte, sie bleibt :P) und das schöne equipment ist auch weg gewesn^^ positiv ist wenigstens, dass alle leveln, auch wenn sie nicht kämpfen^^

Zitat:

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Also ich weiß ja nicht, aber iwie kenne ich es so bei RPGs, dass wenn man nebenquests machen kann, sollte man die sofort machen, weil es hat seinen grund, warum man die jetzt schon machen kann und nicht später...

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Nebenquests sind optionale Questst die nicht Storynotwendig sind und im idealfall nicht benötigt werden um in der Hauptstory voranzukommen. In der Regel sind diese dafür da, besondere Waffen zu bekommen, etwas mehr über dein ein oder anderen Charakter zu erfahren oder ähnliches. Muss man jedoch alle Nebenquests machen, um überhaubt auf das Level zu kommen sind das für mich keine optionalen Quests mehr....

Zitat:

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und wenn diese schon ein höheres level verlangen, sollte man davon ausgehen, dass die hauptquestreihe auch ein entsprechendes level erfordert...

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Nein. Siehe Golden Sun. In der Regel sind diese Dungeons dafür da, besonders gute Items zu bekommen. Und umso früher man an diese kommt, umso leichter wird das Spiel später. Normalerweise ist man beim entdecken dieser Missionen noch zu niedrig vom Level her. Deswegen kommt man später wieder. Es gibt zwar Spieler, die sich die 4-5 Level einfach im Gebiet davor hochgrinden, jedoch finde ich das total öde.

Zitat:

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zudem ist es bei einem RPG üblich zu leveln. man denke da zb an pokemon: dort kann man ja auch nicht einfach von arena zu arena laufen, ohne gegen die trainer und wilde pokemon zu leveln..

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.
Natürlich muss man Trainer besiegen. Jedoch nicht alle. Und du musst auch nicht in jedem Gras gegen 2- 5 Pokemon kämpfen. Ich umgehe auch gerne mal Trainer bei Pokemon, weil ich keine Lust auf Kämpfen im Moment habe. Und trotzdem schaffe ich jeden Arenaleiter beim 1-2 Versuch.

Zitat:

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Und ich persönlich mache es so, dass ich erst weiter gehe, wenn ich so hoch gelevelt bin, dass ich in der region wo ich war, alle gegner mit leichtigkeit legen kann

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Eine ziemlich langweilige Art wie ich finde. Ich erkunde die Maps und wenn es nix mehr zu erkunden gibt geh ich weiter. Merke ich, dass die Gegner langsam zu stark werden oder einen Bossgegner nicht schaffe, steige ich 1-2 level auf und geh dann weiter. Wo ist denn der spaß, wenn ich eine Stunde lang auf die gleiche Mobgruppen einprügel nur um dann den Bossgegner mit 2-3 Angriffen niederzumachen? Da hab ich wirklich Mitleid mit dir, dass dir harte Kämpfe, wo man Blut und Wasser schwitzt und am Ende mit noch 10 HP aus dem Kampf geht, entgehen. Denn genau wegen diesen Spiele ich RPG´s

Zitat:

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man kann ja kurzzeitig Hatsumomo im team haben, ich mochte es, sie im kampf einzusetzen und hab sie dem entsprechend equiped, daher fand ich es schade, dass sie die gruppe wieder verlässt

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Fand ich auch komisch, könnte aber auch mal wieder was überlesen haben. Wollte Hatsumomo aber eh nicht einsetzten, Karin *_*!

Zitat:

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Muss man jedoch alle Nebenquests machen, um überhaubt auf das Level zu kommen sind das für mich keine optionalen Quests mehr....

---

Du hast mehr als genug Freiheit, dich auf das Schlosskapitel vorzubereiten.

Für mich wärs auch etwas schade, Quests auszulassen, das sind aufwendigere Sachen
als jedes Objekt mit Kommentaren zu versorgen (für die wie mich die alles untersuchen
wollen) und sollte von den Spielern denke ich auch beachtet werden, so nebensächlich
sie auch erscheinen.

Wir reden hier ja nicht von einer OpenWorld nach Art von VD mit drölf Zillionen NPCs
und hirnlosen Nebenaufgaben bis zum abwinken, um die Spielzeit zu verhundertfachen.

Zitat:

---

Du hast mehr als genug Freiheit, dich auf das Schlosskapitel vorzubereiten.

---

Nein.

Zitat:

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Für mich wärs auch etwas schade, Quests auszulassen, das sind aufwendigere Sachen

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Für mich auch, ich mache jede Nebenquest, die ich sehe.

Also entweder habe ich was übersehen oder es fehlt einfach etwas, nach den Sümpfen. Ich bin mit level 7 aus den Sümpfen gekommen. Ich habe alle Nebenquests bis dahin gemacht und ungefähr jeden zweiten Gegner gekloppt. Bis dahin war auch alles sehr schön. Kolusseum gemacht, schwupp level 8. Nur was dann?

1) Höhlenmission ab level 11. Müsste ich 3 Level grinden.
2) Kanalisation ab level 15. Angenommen ich komme mit level 11 in die Höhle, geh ich denke ich mal mit level 13 wieder raus. Ebenfalls 2 Level grinden.

Mir fehlen in Tokio oder Umgebung eindeutig Nebenquests, die Erfahrung bringen. Und ein Spiel, welches mich zwingt, insgesamt 5 Level nur zu grinden leg ich weg.

Grinden gibt es in AVoR NICHT.

Punkt und aus.

Nein, es ist wirklich so, dass man auf Normal oder Leicht NIE grinden muss.
NICHT - EIN - EINZIGES - MAL....
Ich hasse grinden nämlich wie die Pest. In Schwer kann sie das Leben erleichtern, das
stimmt schon... aber auf den normalen Schwierigkeitsgraden ist ein Grinden absolut
überflüssig.

Wer natürlich jedem Gegner ausweicht und denkt, dass er dann ohne Probleme oder
Grinden eine Chance hat, der liegt natürlich falsch. Sämtliche Gegner sind so ausbalanciert,
dass ein regulärer Spieler, der circa 3/4 der Gegner mitnimmt (was nicht zu viel verlangt ist,
schließlich gibt es genug Gegnerarten XD) nie leveln muss.
Und selbst, wenn man es muss: AVoR-Gegner geben recht viel ERF um schnell aufzuleveln,
wer ein paar Überlevel-Monster killt, der steigt wirklich schnell auf.
Nur mal ein kleiner Tipp:
Der reguläre Spieler nähert sich im Schloss dem Level 20 an!
Und da sterben Gegner auch bei 1-2 Schlägen. Ein Level 8 ist absolut unterlevelt
und bedeutet eigentlich, dass du wirklich nahezu JEDEM Kampf aus dem Weg gegangen sein
musst, denn selbst, wenn man die Nebenquest weglässt, so hat man immer noch Level 12-15
erreicht.
DIes ist NICHT Moonlight Sun, wo das finden von Karten und Ausrüstung alleine den Schaden
genug pushte... Levelattribute und Kartenschaden liegen bei ca 50% jeweils.
Wenn du nicht kämpfst, dann beschwere dich bitte nicht über zu schwere Gegner... zumal
das Schloss ohne Nebenquests noch gut machbar war. Natürlich habe ich aber die Quests
mit reingeplant, für "ein normales Spielverhalten", da es eine Demo ist und der Endgegner
der Demo nicht gleich fallen soll, nur weil man alles in der Demo gemacht hat. Das wäre noch
doofer, als ein stundenlanges Grinden (was es - ich betone es noch einmal - bei mir NICHT gibt).

Im übrigen bekomme ich des öfteren sogar zu hören, dass die Gegner auf Normal manchmal
noch einen Ticken zu leicht sind...


Menütutorial:
Ich kann euch da beruhigen, ich plane keine 20 Seiten Tutorial, sondern nur eine kleine,
prägnante Erklärung, wenn man ein Menü betritt.
So ala:
"Das Itemmenü wird mit der Maus gesteuert. Wähle mit einem Linksklick deinen Charakter aus.
Ein Klick auf die Itemkategorie wechselt diese, ein Rechtsklick auf selbige legt das ausgerüstete
Item wieder ab."
So in diesem Sinne halt.

Zitat:

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Zitat von Klex

Nebenquests sind optionale Questst die nicht Storynotwendig sind und im idealfall nicht benötigt werden um in der Hauptstory voranzukommen. In der Regel sind diese dafür da, besondere Waffen zu bekommen, etwas mehr über dein ein oder anderen Charakter zu erfahren oder ähnliches. Muss man jedoch alle Nebenquests machen, um überhaubt auf das Level zu kommen sind das für mich keine optionalen Quests mehr....

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*Zustimmend nickt*
Ein Spiel sollte schaffbar sein, ohne irgendwelche optionalen Dinge zu erledigen. Hart und schwer, aber schaffbar. Ein wenig Leveln sollte aber auch drinliegen. Nicht viel, aber ein bischen.
AVoR ist meiner Ansicht nach auf Normal gut schaffbar, auch ohne die optionalen Quests erledigt zu haben.

Zitat:

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Zitat von Klex

Eine ziemlich langweilige Art wie ich finde. Ich erkunde die Maps und wenn es nix mehr zu erkunden gibt geh ich weiter. Merke ich, dass die Gegner langsam zu stark werden oder einen Bossgegner nicht schaffe, steige ich 1-2 level auf und geh dann weiter. Wo ist denn der spaß, wenn ich eine Stunde lang auf die gleiche Mobgruppen einprügel nur um dann den Bossgegner mit 2-3 Angriffen niederzumachen? Da hab ich wirklich Mitleid mit dir, dass dir harte Kämpfe, wo man Blut und Wasser schwitzt und am Ende mit noch 10 HP aus dem Kampf geht, entgehen. Denn genau wegen diesen Spiele ich RPG´s

---

Das kommt auf die persönlichen Präferenzen an. Die einen Leveln gerne und mashen die Bossgegnern zu Kleinholz und fühlen sich gut dabei, die anderen lieben das Challenge und Leveln bloss soviel wie nötig, um die Bosskämpfe überleben zu können.

Zitat:

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Zitat von MagicMaker

Du hast mehr als genug Freiheit, dich auf das Schlosskapitel vorzubereiten.

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Leveln im Sumpf, Kanalisation und die beiden Höhlen. Ich schiesse mich deiner Meinung an. Mehr Freiheit ist nicht zwingend nötig.

Zitat:

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Zitat von MagicMaker

Für mich wärs auch etwas schade, Quests auszulassen

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Schade definitiv. Aber ein Spiel muss in meinen Augen auch ohne die optionalen Teile schaffbar sein.

Zitat:

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Zitat von Klex

Also entweder habe ich was übersehen oder es fehlt einfach etwas, nach den Sümpfen. Ich bin mit level 7 aus den Sümpfen gekommen. Ich habe alle Nebenquests bis dahin gemacht und ungefähr jeden zweiten Gegner gekloppt. Bis dahin war auch alles sehr schön. Kolusseum gemacht, schwupp level 8. Nur was dann?

1) Höhlenmission ab level 11. Müsste ich 3 Level grinden.
2) Kanalisation ab level 15. Angenommen ich komme mit level 11 in die Höhle, geh ich denke ich mal mit level 13 wieder raus. Ebenfalls 2 Level grinden.

---

Ich würde dir empfehlen, jeden einzelnen Gegner mindestens einmal zu bekämpfen. Mit weniger Kämpfen musst du dich nicht wundern, dass das Spiel schwer wird.
Wenn du z.B. bei FF7 einfach durchrushst (inkl. Schätze einsammeln) wird das Spiel ebenfalls schwer.
Ich finde, ein bischen Leveln kann man vom Spieler schon erwarten. Aber wenn man in jedem neuen Gebiet zuerst nochmals zurück muss, um zu Leveln, damit man beim nächsten Gebiet überhaupt eine Chance hat, dann ists nicht mehr lustig. AVoR hat dieses Problem zum Glück nicht.

Zitat:

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Zitat von Klex

Mir fehlen in Tokio oder Umgebung eindeutig Nebenquests, die Erfahrung bringen. Und ein Spiel, welches mich zwingt, insgesamt 5 Level nur zu grinden leg ich weg.

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Die bereits vorhandenen Nebenquests geben mehr als genug Erfahrung. Wenn du für alle Nebenquests zu schwach bist, dann grinde deine Charaktere um 1-2 Level hoch.
Wie gesagt, du hast relativ wenige Kämpfe hinter dir, weshalb du schon bereit sein solltest, dies nachzuholen. Übrigens war ich im Level 15 Dungeon erst Level 13 und hatte kaum Probleme (auf Normal).

Was ich noch zu Hatsumomo sagen muss:
Wenn man die optionalen Quests auslässt, hat man keine einzige Chance, mit ihr in der Demo auch nur einmal kämpfen zu können. Also ist sie bloss für die Nebenquests gut.
...oder dazu, ihr die guten Abwehr- und Elementarkarten abzuknöpfen :D


EDIT:

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Im übrigen bekomme ich des öfteren sogar zu hören, dass die Gegner auf Normal manchmal
noch einen Ticken zu leicht sind...

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Wer das Kampfsystem beherrscht, keinem Gegner aus dem Weg geht und die optionalen Quests erledigt, für den sind die Gegner im Schloss definitiv bloss Kleinkraut. Teilweise auch schon vorher.
Aber so schlimm finde ich das nicht.
Wie ich schon früher mal erwähnt hatte: Der Schwierigkeitsgrad Normal ist meiner Meinung nach nahezu perfekt ausbalanciert.

Zitat:

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Mir fehlen in Tokio oder Umgebung eindeutig Nebenquests, die Erfahrung bringen. Und ein Spiel, welches mich zwingt, insgesamt 5 Level nur zu grinden leg ich weg.

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Aye, dazu wollte ich ja auch noch etwas schreiben... XD

Also... mal schauen, was wir da an Nebenquests haben...
- Tagebuch des Reisenden
- Die Geldbörse des alten Mannes
- Die Prostituierte Polka
- Die Bettler der Slums
- Apfelbaum-Minispiel
- Kolosseum
- Kentas Nebenquest 1: Die Kanalisation
- Kentas Nebenquest 2: Kamogawa
- Carina und die Höhle der Ahnen
- Die Analystin Miyako

Gerade letztere Quests geben gute bis VERDAMMT GUTE Karten und AUSWAHL hat
man - denke ich - da ja auch mehr als genug. Ich bin kein Fan von West-RPGs, die ein Journal
brauchen, da man xtausend Quests auf einmal hat - aber DAS sind ja nicht wenige...
10 Nebenquests ab Tokio... das sollte mehr als nur reichen, zumal ein paar davon große
Storyquests sind und viel ERF und Karten geben.

Zitat:

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Grinden gibt es in AVoR NICHT. Sämtliche Gegner sind so ausbalanciert,dass ein regulärer Spieler, der circa 3/4 der Gegner mitnimmt

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Sagtest du nicht, du magst kein grinden? Wie nennst du dann ein Spiel, wo du 70 von 100 Gegnern besiegen musst, um es zu bestehen?

Zitat:

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Ein Level 8 ist absolut unterlevelt und bedeutet eigentlich, dass du wirklich nahezu JEDEM Kampf aus dem Weg gegangen sein musst.

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Ich habe mit Level 7 das Kolusseum beim ersten mal geschafft. Ich habe mit Level 8 die Hauptstory (Wachen alleine kloppen) beim zweiten Versuch geschafft. Wenn ich ich Schloss level 20 hätte sein müssen, dann mach eine Levelminimum rein oder das Kolusseum / Wachen stärker. Es kann nicht sein, dass ich nach 7 Stunden Spielzeit nicht weiterkomme, weil ich für die Wachen zu gut war, diese mich wiederrum in das Schloss lassen, wo ich keine Chance habe und auch nicht mehr zurück komme, (zumindest ohne Heal in der momentanen Version).

Zitat:

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Wenn du nicht kämpfst, dann beschwere dich bitte nicht über zu schwere Gegner

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Ich habe mich nicht über zu schwere Gegner beschwert. Immerhin machen mir die Kämpfe gegen die Fünfergruppen eigentlich Spaß. Ich beschwere mich über zu viele Gegnergruppen hintereinander ohne die Chance zu bekommen, irgendwo sich neue Heilitems zu kaufen.

Zitat:

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Im übrigen bekomme ich des öfteren sogar zu hören, dass die Gegner auf Normal manchmal noch einen Ticken zu leicht sind...

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Was daran liegt, dass meiner Meinung nach AVoR EXTREM Levelabhängig ist. Liegt einfach daran, dass man keine Items einsetzen kann, somit im Kampf nur sehr selten Heilung bekommt und ein großer HP Pool wirklich alles ausmacht. Zusätzlich ist es sehr wichtig als erstes anzugreifen, und den Gegner am besten zu Onehiten. Alles Attribute die man nur mit erhöhten Level bekommt....

Zitat:

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Ich würde dir empfehlen, jeden einzelnen Gegner mindestens einmal zu bekämpfen.

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Das ist mir eindeutig zu viel verschwendete Zeit. Ich bin 30 Minuten auf einer "Map" wovon ich 25 Minuten lang Gegner verkloppe.

Zitat:

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Wenn du z.B. bei FF7 einfach durchrushst (inkl. Schätze einsammeln) wird das Spiel ebenfalls schwer.

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Schwer, aber es gibt immer eine Möglichkeit sich im Nachhinein aufzuleveln. (Btw ich hab nur das 9er gespielt)

Zitat:

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Die bereits vorhandenen Nebenquests geben mehr als genug Erfahrung. Wenn du für alle Nebenquests zu schwach bist, dann grinde deine Charaktere um 1-2 Level hoch

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Welche Nebenquests denn?Ich habe alle Nebenquests gemacht und bestanden, bis auf: Höhle level 11 (und die folgequest), Kana level 15 (und die folgequest) und die ••••n quest in Tokio. Letzteres gibt soweit ich weiß keine EP. Und trotzdem level 8. Toll das Kanas questreihe viel EP bringt, jedoch fehlten quests für "8-10" und "13-14".

Zitat:

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Wie gesagt, du hast relativ wenige Kämpfe hinter dir, weshalb du schon bereit sein solltest, dies nachzuholen

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Würde ich gerne, aber wie gesagt bin ich ja gerade im "Palast ohne Heilung" und kann da nicht weg. ;)

---Strich zieh----
Mal ganz abgesehen von der Balance oder meiner Unfähigkeit zu leveln. Fakt ist einfach, dass der Fall nicht bedacht wurde, unterlevelt in das Schloss zu kommen. Und da man daraus auch nicht mehr heraus kommt, gibt es keine Möglichkeit zu leveln. Das heißt, jeder Spieler der unterlevelt das Schloss betritt, hätte eigentlich die letzen 7 Stunden seines Lebens auch mit "in die Luft starren" verbringen können, denn am Ende hat man das gleiche Ergebnis. Man muss das Spiel nochmal ganz von vorne beginnen. Und das ist sehr schaden und frustrierend dazu.

PS: Ein weiteres Problem kann auftauchen, falls man zwar Heilung in der Burg bekommt, jedoch am Ende keine Gegner mehr zum kloppen hat und dadurch den Boss nie schaffen kann. Gegner Respawnen dort ja nicht. Deswegen müsste es mindestens eine Gegnergruppe geben, die man so lange besiegen kann, bis man den Boss endlich packt. In den Sümpfen usw hatte man so ja auch die Möglichkeit zu leveln.

Zitat:

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Zitat von Klex

Sagtest du nicht, du magst kein grinden? Wie nennst du dann ein Spiel, wo du 70 von 100 Gegnern besiegen musst, um es zu bestehen?

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Kämpfe sind nunmal einen festen Bestandteil eines RPGs. Ich kenne kein RPG, welches du ohne Leveln schaffen kannst.

Zitat:

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Zitat von Klex

Was daran liegt, dass meiner Meinung nach AVoR EXTREM Levelabhängig ist. Liegt einfach daran, dass man keine Items einsetzen kann, somit im Kampf nur sehr selten Heilung bekommt und ein großer HP Pool wirklich alles ausmacht. Zusätzlich ist es sehr wichtig als erstes anzugreifen, und den Gegner am besten zu Onehiten. Alles Attribute die man nur mit erhöhten Level bekommt....

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Das ist bei anderen RPGs auch nicht anders. Der einzige Unterschied ist das Fehlen von Heilitems in Kampf.

Zitat:

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Zitat von Klex

Das ist mir eindeutig zu viel verschwendete Zeit. Ich bin 30 Minuten auf einer "Map" wovon ich 25 Minuten lang Gegner verkloppe.

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Ich habe langsam das Gefühl, dass du die Kämpfe oder das Kampfsystem irgendwie nicht magst. Wie oben bereits erwähnt sind Kämpfe einen essentiellen Bestandteil eines RPGs in dieser Form. Wenn du also keinen Bock auf Kämpfe hast, dann solltest du das Genre wechseln. Wenn die die Kämpfe aber zusagen, dann sehe ich nicht ein, wieso du dich gegen mehr Kämpfe so sträubst (Vielleicht habe ich dich auch falsch verstanden, aber so wirkt es nunmal auf mich).

Zitat:

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Zitat von Klex

Welche Nebenquests denn?

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Siehe Caninas letzten Post.

Zitat:

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Zitat von Klex

Ich behaubte von mir, alle Nebenquests gemacht und bestanden zu haben, bis auf: Höhle level 11, Kana level 15 und die ••••n quest in Tokio. Letzteres gibt soweit ich weiß keine EP. Und trotzdem level 8.

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Und genau diese Höhlen und die Kanalisation bringen die meisten EP. Die Gegner, denen du ausgewichen bist übrigens auch.

Zitat:

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Zitat von Klex

Würde ich gerne, aber wie gesagt bin ich ja gerade im "Palast ohne Heilung" und kann da nicht weg. ;).

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Und das ist der einzige wirkliche Mangel an der Demo. Ich war im Schoss ca. Level 22, hatte also null Probleme. Aber für solche wie dich fehlt wirklich eine Heilmöglichkeit.

Zitat:

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Sagtest du nicht, du magst kein grinden? Wie nennst du dann ein Spiel, wo du 70 von 100 Gegnern besiegen musst, um es zu bestehen?

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*headdesk*

Schau dir AVoR noch einmal genau an, wie viele Gegner laufen da pro Karte herum?
Und dann überlege, wie viele Gegner du in einem grindinglastingem Spiel besiegen musst.
Eines, wie VD2, wo alle 2 Schritte manchmal bereits der nächste Gegner lauert.

Und dann sage mir noch einmal, voller Inbrunst, dass es dir zu viel ist, in einem R - P - G mehr
als eine Handvoll Hanseln zu besiegen.

Komm, Klex... ich weiß, dass du nicht so bist. Dafür kenne ich dich zu lange. Ich kann das
ganze inzwischen wirklich nur noch als Scherz abtun. Wirklich, alles andere wäre nämlich wirklich
nur noch *headdesk*.

Und "fehlende" Händler sind eigentlich Schwachsinn. Ja, gaaaaaanz am Anfang hat man erstmal
eine Durststrecke, bis man Otsuki erreicht. Der nächste Händler kommt bereits nach der Höhle
der Ahnen (mit einer kostenlosen Heilstelle VOR der Höhle). Und dann bereits auf der Worldmap,
nur ein Gebiet weiter. Und in Tokio.
Also Händler gibt es, wie Sand am Meer und man muss maximal zum vorherigen Gebiet zurück,
was in AVoR dank fehlendem Random-Encounter auch nicht ewig dauert.

Und AVoR ist nicht levellastig, nur im Vergleich zu Moonlight Sun, welches aber eine Ausnahme
unter den RPGs darstellt (im Sinne der Level). Bitte, was erwartest du in einem RPG, wenn du
nicht gewillt bist auch nur ein paar wenige Level ganz regulär ohne Grinden aufzusteigen?


Bitte, Klex... du programmierst selber RPGs und daher vermute ich doch mal ganz stark, dass
du auch hin und wieder mal ein RPG gespielt hast. Und damit meine ich jetzt kein Mass Effect 2,
was ja auch als RPG gezählt wird, sondern RICHTIGE RPGs. Final Fantasys tun es zur Not auch,
auch wenn diese schon zu Grindlastig sind. Bist du diese Spiele auch mit dem Gedanken "Boah,
das spiele ich, aber WEHE ich muss auch nur einen Gegner besiegen!" angegangen? Bist du da
echt jedem einzelnen Gegner aus dem Weg gegangen? Vor 99,9% aller Kämpfe geflohen,
Pflichtkämpfe ausgenommen? Du behauptest, dass die die Kämpfe gegen 5 Gegner Spaß machen
würden (wobei ich die gegen 3 mehr mag) und dennoch hast du dich ganz eindeutig geweigert
auch nur einen Bruchteil eben jener Kämpfe zu machen. Das widerspricht sich, Klex und macht
absolut keinen Sinn. Entweder man mag es oder nicht. Und bitte... ich habe das Spiel 2x
durchgespielt und beim zweiten Durchgang auch Gegner weggelassen, weil ich ja gegen alle
xtausend Mal schon kämpfte, bei Testspielen und nie gab es auch nur einen Hauch von Problemen
auf "Normal". Auch all die Leute, die bislang etwas zu dem Spiel schrieben haben meines Wissens
nach NIE geschrieben, dass "Normal" ihnen zu schwer sei.

Tut mir echt leid, aber ich denke, dass du ein RPG nicht richtig spielst. Du überfliegst, laut deiner
Aussage, die Geschichte teilweise nur noch... so schlimm, dass du sogar den Hinweis darauf,
dass der Harem dich nicht zurücklässt, übersiehst... du umgehst praktisch alle Kämpfe und bist
vom Level nicht einmal auf der Hälfte des normalen Levels... WAS machst du in einem RPG
dann noch? Über die Maps laufen und Truhen plündern? Aber wozu, wenn du die Karten nicht
benutzt? Würdest du in einem EGO-Shooter auch erwarten NIE schießen zu müssen?
Ein Zelda, mit der Erwartung gleich alle wichtigen Items zu haben, beginnen?
SimCity gleich mit der perfekten Stadt starten?


Es tut mir echt leid, aber ich kann das im Rückblick auf deine eigentlich wirklich sinnvollen
früheren Posts und der Tatsache, dass ich dich länger kenne, nur als stark verspäteten Aprilscherz
abtun.


Und sollte IRGENDJEMAND jemals richtige Probleme auf "Normal" mit den Monstern haben,
dann darf er das gerne sagen und ich schau danach... denn, wenn ein Balancingproblem
besteht, dann kümmer ich mich drum. Aber ich werde das Spiel nicht "selbstspielend" machen.


Edit:

Zitat:

---

Das ist bei anderen RPGs auch nicht anders. Der einzige Unterschied ist das Fehlen von Heilitems in Kampf.

---

Dafür gibt es Manakostenlose Heilung in Form von 40 HP und 60 HP für ALLE Charaktere und mit etwas Glück auch in jedem
zweiten Zug.

Zitat:

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Und das ist der einzige wirkliche Mangel an der Demo. Ich war im Schoss ca. Level 22, hatte also null Probleme. Aber für solche wie dich fehlt wirklich eine Heilmöglichkeit.

---

Es gibt einen Hinweis, dass man nicht zurück kommt UND man muss mit Tomoya die dortigen Standardgegner alleine besiegen, um zu verhindern,
dass man total unterlevelt da rein geht... hey, in welches RPG hat das letzte Level schon einen netten Verkäufer/Heiler direkt vor dem letzten Boss?
Mir fällt da grad keins ein (auch wenn es ein paar gibt, aber das ist eher selten).

Edit 2:
Und für mich ist dieses Thema hiermit gegessen. Meine Zeit momentan ist begrenzt und ich verbringe sie lieber damit vorgeschlagene Dinge
umzusetzen, als mich herumzuärgern, weil jemand das Wort RPG vor seinem "Spiel" nicht gesehen hat... echt jetzt, so etwas könnte einen echt
rasend machen... >_>

Ich hätte wohl wirklich etwas leveln solln. Jedoch wurde mir in meinem Studium eines beigebracht. "Bedenke unbedingt den dümmsten anzunehmenden User". Ich hätte nie gedacht, dass ich mal dieser User bin :D

Rosa würdest du so freundlich sein, dir diesen Post genau durchzulesen, darüber nachzudenken und dann eine Antwort bringen, die sich nicht auf meine Levelfaulheit bezieht sondern sich mit dem Spiel und dessen Balance für den dümmsten anzunehmenden User befasst? Ich danke dir.

1) Ich liebe Kämpfe. Vor allem AVoR hat richtig gute, Bosskämpfe sind schön knackig (vielleicht weil ich unterlevelt bin)
2) Ich liebe es nicht, 30 Minuten lang auf Standartgegener rumzukloppen die auser Gold nix droppen und mich eher in Not bringen, da es kaum Heileritems gibt

Tut mir Leid Rosa, so gern ich dich auch mag und deine Spiele schätze, aber das sind die Fakten. Und das kann einfach nicht sein.
- Ich habe den Wolf mit level 2 gemacht. Perfekt.
- Dann habe ich den Sumpfboss mit level 6 gemacht (denke ich). Auch perfekt.
- Als nächstes kurz am Bauernhof vorbei geschaut, dort eine Vogelscheuche gekloppt, level 7.
- Kolusseum gekloppt, perfekt level 8.
- Weiter geht es mit level 11 Dungen oder der Hauptstory aka Wachen.
- Level 11 Dungeon nicht geschafft, Hauptstory geschafft...... plötzlich im Schloss für level 15-20.

Wenn ich so darüber nachdenke, glaube ich, dass der Sumpfboss zu schwach war. Ich hätte dort nie mit level 6 schon rausgehen dürfen. Das Kolusseum war hart, aber ich habe es mit level 7 geschafft. Auch das hätte ich im nachhinein nicht schaffen dürfen.

Ist das noch halbwegs verkraftbar, kommt nun das eigentliche Problem. Das Schloss ist für level 15. Das einzige Hinderniss sind die Wachen..... und diese besiegt man mit Level 8..... Eigentlich hätte man diese mit minimal level 12 oder 13 besiegen dürfen. Ich meine, wieso schafft man das Dungeon nicht was für level 11 ist, schafft aber das Hinderniss welches einem Einlass zu einem Level 15 "Dungeon" lässt. Und bevor du jetzt mit "hättest du leveln sollen" ankommst. Fakt ist, ich habe es geschafft. Fakt ist, dadurch, dass ich die Wachen mit so einem niedrigen Level geschafft habe, bin ich quasi "Game Over" für immer. (ironie, oder?^^)

Zitat:

---

Fakt ist einfach, dass der Fall nicht bedacht wurde, unterlevelt in das Schloss zu kommen. Und da man daraus auch nicht mehr heraus kommt, gibt es keine Möglichkeit zu leveln. Das heißt, jeder Spieler der unterlevelt das Schloss betritt, hätte eigentlich die letzen 7 Stunden seines Lebens auch mit "in die Luft starren" verbringen können, denn am Ende hat man das gleiche Ergebnis. Man muss das Spiel nochmal ganz von vorne beginnen. Und das ist sehr schaden und frustrierend dazu.

PS: Ein weiteres Problem kann auftauchen, falls man zwar Heilung in der Burg bekommt, jedoch am Ende keine Gegner mehr zum kloppen hat und dadurch den Boss nie schaffen kann. Gegner Respawnen dort ja nicht. Deswegen müsste es mindestens eine Gegnergruppe geben, die man so lange besiegen kann, bis man den Boss endlich packt. In den Sümpfen usw hatte man so ja auch die Möglichkeit zu leveln.

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Falls es überlesen wurde nochmal zitiert ;)

Stellungname zu Edit von Rosa.

Zitat:

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als mich herumzuärgern, weil jemand das Wort RPG vor seinem "Spiel" nicht gesehen hat... echt jetzt, so etwas könnte einen echt
rasend machen... >_>

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Rosa, ich hatte nie die Absicht dich Rasend zu machen, wirklich nicht. Ich möchte dir nur Helfen, das Spiel zu verbessern. Und so wirklich viel habe ich gar nicht falsch gemacht. Das Spiel hat halt nun mal diesen "Bug". Wenn von 100 Leuten 10 Leute das Spiel genauso spielen wie ich, also etwas unterlevelt dort rein kommen und somit nicht weiterkommen, hast du 10 Spieler weniger. Willst du das wirklich? Wieso sollte so ein großartiges Spiel daran scheitern, dass es eine Art von Spielern nicht berücksichtigt? Willst du wirklich alle Spieler vergraulen, die das leveln nicht unbedingt mögen und es solange auf minimum halten, wie es der nächste Boss zulässt? Schade nur, dass in meinem Fall der nächste Boss kein zurück hat. Game Over!

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Dafür gibt es Manakostenlose Heilung in Form von 40 HP und 60 HP für ALLE Charaktere und mit etwas Glück auch in jedem
zweiten Zug.

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Exakt. Der Vergleich mit den fehlenden Heilitems war bloss Fakt und keine Kritik. Ich persönlich finde fehlende Items im Kampf ganz nett. So kann man sich voll und ganz auf die Karten konzentrieren.

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Es gibt einen Hinweis, dass man nicht zurück kommt UND man muss mit Tomoya die dortigen Standardgegner alleine besiegen, um zu verhindern,
dass man total unterlevelt da rein geht... hey, in welches RPG hat das letzte Level schon einen netten Verkäufer/Heiler direkt vor dem letzten Boss?
Mir fällt da grad keins ein (auch wenn es ein paar gibt, aber das ist eher selten).

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Muss ja auch nicht einen Händler sein. Aber eine einmalige Heilgelegenheit (z.B. an einem Wasserspender oder so) wäre schon von Vorteil (auf Schwer aber bitte weglassen ^^).
Wie gesagt, ich hatte in der Demo kein Problem. Für mich bräuchte es keine Heilgelegenheit. Jedoch kanns schon vorkommen, dass einem die HP etwas zu schnell ausgehen, vorallem wenn der Minimallevel nur knapp erreicht wurde.

Zitat:

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2) Ich liebe es nicht, 30 Minuten lang auf Standartgegener rumzukloppen die auser Gold nix droppen und mich eher in Not bringen, da es kaum Heileritems gibt

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Das stimmt aber so mal ganz und gar nicht, Klex...

Du kannst zu Dumpingpreisen Heilitems kaufen, und zwar 99 Stück pro Heilitem... okay, für
99 wird das Geld dann auch nicht reichen... aber für EINIGE wird es locker reichen, wie gesagt:
Die Dinger sind billig ohne Ende.
Dazu kommt, dass man, wenn man Canina im Team hat, STÄNDIG kostenlos heilen kann,
vor allem, wenn man alle Heilkarten gefunden hat.
Außerhalb des Schlosses gibt es eh genug kostenlose oder billige Heilungsmöglichkeiten
(Vom Inn im Hafen abgesehen XD)

Und bitte Klex... es gibt in jedem RPG Spielstellen, wo man nicht um die Ecke einen Händler/Heiler
hat (so etwas wollen auch nur moderne Spieler... das erinnert mich an einen Sketch von
Dueling Analogs)... und MEHR als darauf hinweisen und eine Barriere einbauen kann ich nun
auch wieder nicht. Soll ich den Spieler 20 Mal fragen, ob er das auch wirklich will? Und dann?
Der dümmste klickt das einfach weg, denn was interessieren schon Entscheidungen?
Für diese am besten noch nen Teleport aus dem Schloss einbauen und damit riskieren, dass
alle normalen Spieler auf dieses Plothole deute (bzw einfach erklären, wie unlogisch das ist).

Ich sehe gerade, dass es anscheinend vor Riesbyfe Stridberg nicht heilt, DAS ist etwas, dass
wirklich schön wäre, da es der letzte Gegner ist und es ist auch ETWAS, das ich einbauen werde.


Aber mehr als warnen und nochmal warnen kann ich nun wirklich nicht tun. Für den Rest ist
der Spieler dann verantwortlich... ja, es nervt. Mir ging es in Grandia 3 so (obwohl ich sogar
levelte). Aber im Gegensatz zu G3 gibt es Hinweise und es ist kein überhohes Level notwendig...

@ Rosa. Sagte ich nicht, dass ich gerne meinen Spielstand mal ganz außer acht lassen möchte. Vielleicht gibt es überall Heiler, vielleicht war ich viel zu faul beim Leveln, usw. Das ist doch jetzt trivial.

Wie ich im Edit schon schrieb, möchte ich dein Spiel doch nur verbessern. Sei doch froh über meinen "Levelfehler". Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass du ein Mensch bist, dem es egal ist, wenn eventuell 5-10% der Spieler beim ersten mal durchspielen in der Burg für immer stecken bleiben.

Egal wie man levelt oder wie nicht. Jedem sollte die Chance gegeben sein, seine Fehler im Nachhinein gut zu machen.

Bei den Sümpfen ist das der Fall. Viele Monster und was zu Heilen. Somit kann man vor dem Boss grinden. Beim Kollusseum ist das der Fall. Monster im Sumpf nochmal nehmen und Heilen bei den Waldläufern. Nur bei der Burg ist das nicht der Fall. Keine Heilstation, kein Gegnerrespawn. Also auch kein Grinden für den Boss. Wir könnten die ganze Diskussion lösen, wenn du einfach einen Raum baust, wo 1 Respawnender Gegner und eine Heilstation ist. Somit wäre Grinden möglich und man würde nicht feststecken.

Das ich durch meine Dummheit die zwei schönen Dungeons verpasst habe, daran kann man nix ändern, ist mein Fehler. Aber 7 Stunden nur um dann festzustecken und alles neu machen zu müssen ist unschön.


PS: Übrigens hast du doch gefragt weshalb ich RPG´s Spiele. Hier meine Antwort :)
1) Ich lieber über alles harte, anspruchsvolle Bosskämpfe wo ich danach erstmal schwitzend duschen muss.
2) Wenn mich die Charaktere ansprechen, verfolge ich gerne die Story. Sonst überflieg ich sie eher. Was für Charaktere mich ansprechen entscheidet mein Bauch :D
3) Sammelleidenschaft. Wenn es irgendwo die beste Waffe des Spiels gibt, hohl ich mir die. Egal wie!

Was ich nicht mag.
1) Standartkämpfe, denn die ziehen das Spiel doch nur in die Länge. Wieso muss ich denn 5 mal Gegner X kloppen? Reicht es nicht auch zwei mal? Was neues passiert ja nicht bei den Gegnern 3-5.
2) Leveln durch Standartgegner. Leveln durch Quests ist gut, denn da passiert wenigstens was, sei es nur die Endsequenz

Das Problem daran wäre aber, dass dann morgen, übermorgen oder vielleicht auch erst in ein
paar Wochen irgendjemand auftaucht und ankreidet, dass ich einen Bug im Spiel habe, da
ein einzelner Gegner immer und immer wieder respawnt.
Also so einfach kann ich das gar nicht machen, denn dann geht die Schererei gleich von vorne los.

Deinen Spielstand kannst du mir übrigens schicken, ich schau, dass ich dich aus dem Schloss raussetze und die Switches
etc entsprechend anpasse. Dann kannst du dir die Dungeons noch
anschauen, Heilitems kaufen und es erneut probieren. Musst halt den Text dann nochmal durch-
klicken, aber das solltest du ja gewöhnt sein.... laut eigener Aussage.
Wird aber vor Donnerstag nix, da hab ich frei (dafür muss ich Freitag arbeiten, verdammt XD)

In diesem Sinne: Bis neulich

Zitat:

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1) Ich lieber über alles harte, anspruchsvolle Bosskämpfe wo ich danach erstmal schwitzend duschen muss.

---

Schwer wäre so hart... aber da müsstest du ja auch mehr Standardgegner besiegen.

Zitat:

---

2) Wenn mich die Charaktere ansprechen, verfolge ich gerne die Story. Sonst überflieg ich sie eher. Was für Charaktere mich ansprechen entscheidet mein Bauch

---

Das geht jedem so...

Zitat:

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3) Sammelleidenschaft. Wenn es irgendwo die beste Waffe des Spiels gibt, hohl ich mir die. Egal wie!

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Es wird eine PRO Charakter geben... jeweils eine Waffe, Rüstung, Accessoire. Aber die gibts erst in der VV und an Quests sowie Bossmonstern
gekoppelt. Ansonsten halt die Karten...

Edit

Zitat:

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Was ich nicht mag.
1) Standartkämpfe, denn die ziehen das Spiel doch nur in die Länge. Wieso muss ich denn 5 mal Gegner X kloppen? Reicht es nicht auch zwei mal? Was neues passiert ja nicht bei den Gegnern 3-5.

---

Dabei ist es vollkommen egal, wie ähnlich der Kampf ist, wenn das KS Spaß macht... und das tut es dir ja, laut deiner Aussage.

Zitat:

---

2) Leveln durch Standartgegner. Leveln durch Quests ist gut, denn da passiert wenigstens was, sei es nur die Endsequenz

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Standard, nicht Stand"Art" btw...
Leveln durch normale Gegner ist aber eben 90% der ERF, die man in einem normalen RPG bekommt. Von wenigen Ausnahmen abgesehen,
aber darum auch keine 100% XD
Im übrigen werden Nebenqueste bei mir NIE Erfahrung geben, nur Karten und Items. ERF gibt es überall, für so etwas braucht man in meinen
Augen keinen aufwendigen Quest... effektive, interessante und mächtige Karten dagegen... da schon.

Noch eine letzte Bemerkung von mir zum Thema:
Um ein zu niedriger Level zu verhindern, könntest du, wie Klex es bereits vorgeschlagen hatte, den Drachen im Sumpf etwas mächtiger machen. Weiss jetzt nicht, wie krass sich das aufs Gesamtbalancing auswirken würde, aber es wäre immerhin eine Möglichkeit den Spieler nicht mit einem zu niedrigen Level auf Tokyo loszulassen.

Aber egal, das Thema zieht sich langsam zu sehr in die Länge. Von mir aus ist es gut so, wie es jetzt ist. Aber ich gehöre auch schon eher zur oberen Liga der RPG-Spieler, weshalb meine Meinung nicht unbedingt auf schwächere RPG-Spieler zutrifft.

EDIT:
Oh mann, ich schreib einfach zu langsam :(

Zitat:

---

Das Problem daran wäre aber, dass dann morgen, übermorgen oder vielleicht auch erst in ein paar Wochen irgendjemand auftaucht und ankreidet, dass ich einen Bug im Spiel habe, da ein einzelner Gegner immer und immer wieder respawnt

---

Och Rosa. Im Wald spawnen die doch auch alle neu. Und wenn alles nichts Hilft, hau eine Trainingspuppe hin....

Zitat:

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Deinen Spielstand kannst du mir übrigens schicken, ich schau, dass ich dich aus dem Schloss raussetze und die Switches etc entsprechend anpasse. Dann kannst du dir die Dungeons noch anschauen, Heilitems kaufen und es erneut probieren. Musst halt den Text dann nochmal durchklicken, aber das solltest du ja gewöhnt sein.... laut eigener Aussage.

---

Glaubst du ich lasse mich so erniedrigen? Bin gerade schon dabei das ganze Ding nochmal auf Schwer zu zocken. Wenn ich schon grinden muss, dann kann ich das auch gleich richtig machen.

Du könntest natürlich auch ganz einfach ein Event vor dem Gasthaus bauen, welches ungefähr so lauten würde:
Wenn Charakter noch unter level 15:
"Hm, wer mich wohl alles dort erwarten wird? Ich sollte mich vielleicht etwas mehr vorbereiten und ein bisschen in den Wäldern trainieren gehen. Sicher ist sicher."

So viel Streit für (in meinen Augen) so ein kleines Problem ;)

Zitat:

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"Hm, wer mich wohl alles dort erwarten wird? Ich sollte mich vielleicht etwas mehr vorbereiten und ein bisschen in den Wäldern trainieren gehen. Sicher ist sicher."

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Eine Warnmeldung gibt es doch, verdammt noch mal >_<

Ja, aber eine Warnmeldung die man überlesen kann :D. Das kann doch mal passieren.

Dauert ein Dialog um die 10 Minuten fang ich (und da bin ich sicher nicht alleine) eben das überfliegen an, weil ich eigentlich nur noch ne Runde Kämpfen / Deck bearbeiten möchte. Tut mir Leid!

Du darfst mich (als dümmsten anzunehmenden User) gar nicht erst mit so einem Level rein lassen, also kommt diese Meldung dauerhaft an der Tür, oder wo auch immer sie gerade ist. Irgendwann werde auch ich sie mal lesen und das leveln anfangen :)

Sowas habe ich auch nocht erlebt, dass der Entwickler dem Spieler die schuld an Schwächen in seinem Konzept gibt xD

Ich finde den Punkt mit den zu einfachen Wachen, die ein Gebiet bewachen, was für wesentlich stärkere Helden bestimmt ist, vollkommen einleuchtend.

Zitat:

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Ja, aber eine Warnmeldung die man überlesen kann

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Warnmeldung ist da ~> Gamedesignfairness erfüllt
Spieler überliest Warnmeldung ~> Eigener Dusselfehler

Letzte mögliche Verbesserung: "Nein" als Startauswahl ist die beste Idiotensicherungswaffe,
die man zur Hand haben kann.

Zitat:

---

Warnmeldung ist da ~> Gamedesignfairness erfüllt
Spieler überliest Warnmeldung ~> Eigener Dusselfehler

Letzte mögliche Verbesserung: "Nein" als Startauswahl ist die beste Idiotensicherungswaffe,
die man zur Hand haben kann.

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Also wenn du jetzt wirklich auf diese Art und weise Argumentieren möchtest, dann "Hallo Kindergarten".

Ich habe nie vorgehabt das Spiel zu Kritisieren. Es ist ein super Spiel. Mein Lieblingsspiel im 2k3 Bereich. Ich gebe ihm gerne 9/10 Punkten.

Und deswegen möchte ich gerne meinen Teil dazu beitragen, es zu verbessern. Und solange in diesem Spiel die Möglichkeit besteht, seinen 7 Stunden Spielstand löschen zu müssen, weil man A) zu dumm zum lesen war und B) zu faul zum leveln, werdet ihr mich garantiert nicht los. Ich möchte nicht, dass Spielern, denen es genauso ergeht wie mir, das Spiel nach diesem "Bug" grimmig löschen ohne das Ende zu sehen.

Heißt im Klartext. Solange es keine unumgehbare Blockade für Low Level Charaktere gibt, wiederhohle ich mich eben so lange, bis ich gebannt werde. Dem Spiel zuliebe.

Zitat:

---

Zitat von Klex

Dauert ein Dialog um die 10 Minuten fang ich (und da bin ich sicher nicht alleine) eben das überfliegen an, weil ich eigentlich nur noch ne Runde Kämpfen / Deck bearbeiten möchte. Tut mir Leid!

---

Iwie versteh ich dich nicht, jetzt schreibst du, dass du die dialoge nicht anhören willst, weil du lieber kämpfen möchtest, bist aber zu faul, um zu leveln, um einen nebenquest zu machen...

warum spielst du das spiel überhaupt, wenn du zu faul für die story und für die kämpfe bist?!?

und mal ehrlich, wenn man eine warnung fordert, die schon vorhanden ist, die man aber überlesen hat, weil man dauernd weiterklickt, darf man echt nicht heulen, dass man danach nicht weiterkommt... da muss man dann einfach zähne zusammenbeißen und neu anfangen (im allgemeinen ist es eh sinnvoll, mehr als einen speicherslot zu nutzen, damit so etwas gerade nicht passiert)
zudem sollte man mal mit ein bisschen logik ran gehen: man greift das schloss der hauptstadt an, klingt schon mal schwer.. und man wird wohl nicht mehr so einfach rein und raus spazieren können... hm, nachdenken, da geht grad ne große schlacht ab, wär doch irgendwie unlogisch, wenn die toten genger wieder aufstehen, damit man weiterleveln kann... hm... da töten sich grade welche, wäre doch irgendwie unlogisch, wenn dort jemand steht und mir ein paar heilkräuter verkaufen will, vor allem, wie kommt der in die burg?!? hm.. irgendwie macht es schon sinn, dass man nicht mehr raus kann, die gegner nicht respawnen und auch kein händler da ist...

und in eigenem interesse:
jemanden zu kritisieren und zu behaupten "er tue einem leid", weil er sich die mühe macht, immer auf einem guten level zu sein, finde ich echt schlecht für jemanden, der nicht mal den respekt hat, sich durchzulesen, was jemand geschaffen hat, und einfach nur ein spiel durchrushen möchte... zudem ist das leveln/grinden nun wirklich nicht sehr schwer, ich habe einfach jede map zweimal gemacht, im normalfall eigentlich nur, um zu kontrollieren, ob ich kein versteck (karte) vergessen habe...

Solltest du dich auf die Idiotensicherungswaffe berufen, bleibt zu sagen, dass ich auf den
"dümmsten anzunehmenden User" eingehe, als den du dich selbst zuvor bezeichnet hast,
das letztere Detail steht damit aber nicht im Zusammenhang.

Zitat:

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A) zu dumm zum lesen

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Schlechte Sache wenn man ein RPG sich greift. Vielleicht muss man Sequenzen wie in
Golden Sun gewohnt sein um nicht durchzudrehen. Und die sind LANG.

Zitat:

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B) zu faul zum leveln

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Das Grinden ist übrigens, dass man mehr Monster bekämpft als man eigentlich in diesem
Fall antrifft wo jede Gruppe schon auf der Map sichtbar ist, in Games mit Zufallskämpfen
wäre es ewig langes Hinundherrennen auf einer Map um ein paar Extramonster zu locken.

Und soweit ich es sah, muss man das nicht. Wer aber den geregelten Spielfluss abkürzt,
muss mit so einer Panne irgendwann rechnen. Möglich dass die Wachen zu schwach sind,
ich kann das nicht sagen, da ich im Test einen 100%-Run gemacht habe und sowieso für
das meiste schon zu mächtig mit der Zeit war.

@ Gr-Star
Wie ich schon mehrmals erwähnte möchte ich die Diskussion gerne von meinem persönlichen Spielstand abgrenzen. Das ich diesen durch eigene Fehler verhauen habe, bestreite ich nicht. Es geht mir nur noch um die Möglichkeit, das Spiel für spätere Spieler mit "meinem Spielstiel" angenehmer zu machen. Ich kläre den Rest gerne per PM mit dir :)

@ Magic Maker. Ich verstehe nicht, was du mir damit sagen möchtest. Ich habe sowohl Golden Sun 1 + 2 durchgespielt und fand es sehr angenehm. Und mir geht es auch schon seit längerer Zeit eigentlich nicht mehr um das Grinden (was ich im übrigen so auslege: Monster kloppen, nur um im Level aufzusteigen oder Rohstoffe zu farmen).

Mir geht es darum, dass in diesem Spiel eine Situation auftreten kann, wo der Spieler seinen Spielstand löschen muss. Wie diese Situation zustande gekommen ist, ist trivial.

Ich meine, läuft ein Spieler in einen Baum hinein und bleibt dort drin stecken, weil die Begehbarkeit falsch gesetzt wurde, wird dieser Bug doch auf gefixt, oder? Und da kommst du doch auch nicht daher mit "Wieso läufst du auch in den Baum rein".

Oder wenn ich im Menü (zum Beispiel). Carnina, Carninadeck, Miudeck und dann die Allmacht aufrufe und daraufhin das Spiel abstürzt. Da kommst du doch auch nicht mit "Wieso sollte man das denn genau in der Reihenfolge tun" sondern versucht das Problem zu beheben.

Und nichts anderes verlange ich. Ein Problem zu beheben, welches aus der Dummheit eines Spielers entstanden ist, welches das Spiel zum Absturz oder löschen des Spielstandes bringt. Einen ganz normalen Bugfix eben. Was ist denn daran so schwer zu verstehen?....

Ich verstehe euch nicht. Die guten Absichten von Klex sollten jawohl allen klar sein, wie kommt man dann auf die Idee, dass das ein boshafter Gedanke hintersteckt?
Hier fühlen sich sowohl Entwickler als auch Betatester persönlich angegangen, weil ihnen dieser katastrophale Schnitzer nicht aufgefallen ist. Da ist doch nichts dabei, mach die Wachen genau so stark, wie die Monster im Schloss und schon ist die Sache mit einem Patch gegessen :/

Zitat:

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Zitat von MagicMaker

Letzte mögliche Verbesserung: "Nein" als Startauswahl ist die beste Idiotensicherungswaffe,
die man zur Hand haben kann.

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Agreed. Das sollte RC so einbauen. Ist schnell umgesetzt und hält triggerwütige Enterdrücker davon ab, aus Versehen den Point of no Return unwissentlich zu überschreiten.

Zitat:

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Zitat von Klex

Ein Problem zu beheben, welches aus der Dummheit eines Spielers entstanden ist, welches das Spiel zum Absturz oder löschen des Spielstandes bringt. Einen ganz normalen Bugfix eben.

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In diesem Fall spricht man definitiv nicht von einem Bug. Ich mag jetzt vielleicht etwas pingelig wirken, aber es ist so. Bugs sind Fehler im System. Das diskutierte Problem hier ist lediglich einen minimalen Designfehler, der unter den gegebenen Umständen üble Auswirkungen haben kann. Eigentlich ist es nicht einmal ein Designfehler, sondern eher eine potentielle Balancingschwäche, die dann mühsam wird, wenn der Spieler trotz niederem Level durch die 'Levelbarriere' durchkommt, und dann mit der Arschkarte im Raum steht.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Ich verstehe euch nicht. Die guten Absichten von Klex sollten jawohl allen klar sein, wie kommt man dann auf die Idee, dass das ein boshafter Gedanke hintersteckt?
Hier fühlen sich sowohl Entwickler als auch Betatester persönlich angegangen, weil ihnen dieser katastrophale Schnitzer nicht aufgefallen ist.

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Das Problem war, dass das nicht unbedingt von Anfang an so rübergekommen ist. Mittlerweile verstehe ich Klex's Anliegen vollkommen.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Da ist doch nichts dabei, mach die Wachen genau so stark, wie die Monster im Schloss und schon ist die Sache mit einem Patch gegessen :/

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Leider sind diese Wachen bereits so stark wie danach im Schloss. Der einzige Unterschied ist, dass man alleine gegen 2 kämpft, und danach im Schloss zu dritt gegen 5

Zitat:

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In diesem Fall spricht man definitiv nicht von einem Bug. Ich mag jetzt vielleicht etwas pingelig wirken, aber es ist so. Bugs sind Fehler im System. Das diskutierte Problem hier ist lediglich einen minimalen Designfehler, der unter den gegebenen Umständen üble Auswirkungen haben kann. Eigentlich ist es nicht einmal ein Designfehler, sondern eher eine potentielle Balancingschwäche, die dann mühsam wird, wenn der Spieler trotz niederem Level durch die 'Levelbarriere' durchkommt, und dann mit der Arschkarte im Raum steht.

---

Es handelt sich um eine Balancingschwankung durch den Spieler, der hier ungewollt sich in
einen Lowlevelrun begeben hat. Dagegen gibt es keine gute Allzwecklaserkuchenbugfixsäge.

Zitat:

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und danach im Schloss zu dritt gegen 5

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Zudem in mehrfacher Ausführung. Items hatte ich dabei um sowas entgegenzustämmen...
die ich im ganzen Spiel fast nie gebraucht habe wegen Heilungskarten.

Zitat:

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Mir geht es darum, dass in diesem Spiel eine Situation auftreten kann, wo der Spieler seinen Spielstand löschen muss. Wie diese Situation zustande gekommen ist, ist trivial.

---

Überstürztes Handeln in eine vernichtende Richtung, definitiv. Leider unter Missachtung
gewisser Warnungen. Ich sehe keine Pflicht in einer unkaputtbaren Barriere. Man kann
nichts Richtiges gegen Wegklicken tun ausser sich mit Neinstartwahl dagegen wehren.
Man darf auch die Spieler nicht nerven, die normaler vorgehen und auch zu denen fair
sein die bewusst sich ins Lowlevelrunnen stürzen.

Zitat:

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Zitat von MagicMaker

Es handelt sich um eine Balancingschwankung durch den Spieler, der hier ungewollt sich in
einen Lowlevelrun begeben hat. Dagegen gibt es keine gute Allzwecklaserkuchenbugfixsäge.

---

Ausm Context heraus würd ich sagen es handelt sich um Inkohärenz im Gameplay, da Klex mit seiner Spielweise erfolgreich und mit viel Spass an der Sache bis zu dem Punkt im Spiel gekommen ist, an dem die jederzeit verfügbare Möglichkeit des Anpassung des Levels durch etwas kämpfen nicht mehr gegeben ist. Es handelt sich dabei dann um einen Bruch im vorher möglichen und dem Spieler angelernten Spielfluss.

Das mit den Warnungen hatten wir schonmal als Thema irgendwann und ingame Texte und Dialoge taugen nicht um dem Spieler zu vermitteln, dass gerade eine angelernte Spielmechanik verändert wird. Ein als Systemausgabe zu erkennenen Popup, dass lautet "Hallo Spieler, ab hier solltest du Level 15 haben, weil die Möglichkeit sich hochzugrinden ab jetzt wegfällt" würd das tun, aber wenn irgendwas aus der Spielwelt sowas behauptet ist das als wirkliche Warnung wertlos, oder haut man ab wenn Team Rocket mit Vernichtung droht?

Plötzliche Änderungen von gelerntem werden im theoretischen Spieldesign als grober Fehler gesehn und dass es aufgefallen ist sollte eher wohlwollend aufgenommen werden weils die Möglichkeit gibt das Spiel noch etwas zu verbessern. Da kaum einer der ein Makerspiel macht die theoretischen Basics des Gamedesign kennt und man sowas nicht anhand von Screenshots debattieren kann bleibt leider wenig Möglichkeit solche Problemchen vorher auszuschliessen, also Rosa, trags mit Fassung, kann jedem mal passieren aber tu dem Spiel den Gefallen und wälz es nicht auf deine Spieler ab, das ist irgendwie nicht so cool.

Und was wäre, wenn man diesen Story relevanten Part so anlegt, dass die Gegner an das Level der Chars angepasst würden? So wäre es wirklich egal, ob man vorher grinded oder direckt den Hauptplot fortführt.

Ich hatte vor genau so einer Situation angst, daher habe ich 1. viel auf verschiedenen Slots gespeichert und 2. alle Nebenquests erfüllt. Und die Nebenmissionen sind zudem auch gut gemacht und bringen viel Spaß mit sich :)

Ich spiele momentan auf Schwer und habe mich bis zum Punkt mit den Wachen ganz gut durchschlagen können (habe absichtlich jeden Gegner auf den Maps nur einmal geplättet und keinen ausgelassen).
Mit den Bossen hatte ich, abgesehen vom ersten, keine wirklichen Probleme. Als ich dann gegen diese Wachen kämpfen musste (habe absichtlich keine der optionalen Dungeons bestritten), hatte ich nicht den Hauch einer Chance. Der Schwierigkeitsgrad steigt in Tokyo also sehr sprungartig an, besonders auf Schwer.
Das heisst, den vorherigen Boss konnte ich mit einem Durchschnittslevel von 11 besiegen, aber für diese Wachen bräuchte ich wahrscheinlich mindestens Level 15. Für mich grundsätzlich kein Problem, da ich nichts gegen ein sich in Grenzen haltendes Leveln habe, aber dieser sprunghafte Anstieg der Levelvoraussetzung ist nach einiger Überlegung doch etwas zu heftig.

Wenn da also etwas verbessert werden sollte, habe ich 3 Vorschläge:

1) Die Gegner in Tokyo abschwächen, damit die Schwierigkeitskurve nicht so arg ansteigt.
Vorteil: die optionalen Dungeons werden wirklich optional.
Nachteil: man wäre übelst überpowert nach Absolvierung der optionalen Dungeons. Zudem wäre eine erneute Balancingtestsession vonnöten.

2) Die Gegner und den Boss im Sumpfgebiet (und eventuell in der Höhle zuvor) etwas stärker machen (und mehr EP geben lassen), damit der Spieler beim Erreichen Tokyos einen höheren Durchschnittslevel besitzt.
Vorteil: man wird von den Sumpfgegnern nicht mit Samtfingern angefasst und dann von der Schlosswache nicht mehr gnadenlos gevierteilt (Schwierigkeitsanstieg wäre eher linear als exponentiell) und die optionalen Dungeons werden wirklich optional.
Nachteil: der Balancingtest kann nochmals ganz von vorne begonnen werden...

3) Den Vorschlag von Colonius, die Gegner in Tokyo an den Charakterdurchschnittslevel anpassen.
Vorteil: die Spielweise des Spielers ist somit vollkommen egal. Unterlevelte Spieler müssen nicht um ihren Spielstand bangen und überlevelte Spieler stehen trotzdem noch einer gewissen Herausforderung gegenüber (natürlich müsste es eine untere und obere Grenze geben).
Nachteil: Zusätzlichen Aufwand seitens des Entwicklers (Rosa Canina) und erneute Testingläufe für das Schloss.

Falls sich Rosa für ein Rebalancing entscheiden sollte, dann würde ich Vorschlag 3) empfehlen, da der Spielersteller UND der Spieler beide in jedem Falle auf der sicheren Seite sind.

Boah Leute, ne. Keine dieser Ideen macht Sinn.
@Vyzzuvazzadth
Idee #1: einen Strukturfehler beseitet man nicht indem man das Balancing zu gunsten des Spielers verkrüppelt
Idee #2: ähnlich wie #1, keine Lösung sondern gezieltes Misbalancen um die Anzahl jenen, die auf das Problem treffen zu reduzieren
Idee #3: Komplette Änderung im Spielprinzip da dadurch die Kernmechanik "stärker werden -> leichteres Spiel mit gleichbleibenden Gegnern" ausgehebelt wird, man ersetze ein Problem durch eine Katastrophe, bäh, niemals.

Das Grundprinzip mit genug verfügbaren Gegnern um den Schwierigkeitsgrad seitens des Spielers durch Gegner killen dem eigenen Stand anzupassen scheint doch die meiste Zeit super zu funktionieren und macht den Leuten Spass, also warum ein in sich funktionierendes Prinzip übern Haufen schmeissen? Das Problem ist doch eher manelnde Konsequenz in der dauerhaften Verfügbarkeit dieser angelernten Selbstjustierung der Schwierigkeit.

@ Corti
Ich gebe dir grundsätzlich recht. Das Problem hier ist jedoch, dass der Spieler ab einem bestimmten Zeitpunkt bis zur Ende der Demo nicht mehr zurück kann, nur eine begrenzte Anzahl an Gegnern verfügbar ist und zudem keine einzige Heilmöglichkeit existiert. Kann sein, dass man in einer Truhe ein Kräuterpäckchen finden kann, das weiss ich jetzt nicht mehr so genau, aber wenn der Spieler es unterlevelt dort reinschaft, ist's praktisch aus. Es geht bloss um diesen speziellen Teil. In allen anderen Fällen würde gar nicht erst eine solche Diskussion entstehen, da man immer nachleveln kann, wenn nötig, inklusive unbegrenzter Heilmöglichkeit.
Im Falle des Schlosses in Tokyo gelten andere Regeln.

Wie gesagt, ich selbst habe kein Problem mit der jetzigen Situation im Spiel. Aber anscheinend gibt es welche, die eine Anpassung des Balancings begrüssen würden.

man bräuchte dann nur, so wie magicmaker es gesagt hat, bei der frage, ob man in die burg möchte, es standartmäßig auf "nein", wodurch durchklicker dann aufmerksam werden würden und es sich evlt nochmal durchlesen.
zb so:
willst du in die burg?( tipp: lvl 16 sein) "nein", ja
bist du dir sicher? (Du wirst diese region nicht mehr betreten können) "nein" ja

sogar so als doppelte frage, dann kann selbst der größte depp nicht mehr sagen, dass er nicht gewarnt wurde...

und selbst wenn man dann gezweungen ist, nochmal etwas nachzuleveln, sind die optionalen quest immer noch optional, weil man die nicht machen muss, sondern man einfach auf einer ebene hochleveln kann...
und somit ist auch das problem gelöst, da man als entwickler davon ausgegangen ist, dass der spieler alle gegner mitnimmt, da er an diesem punkt es nachholen muss...
es ist nunal so, dass man in einem spiel es nicht allen recht machen kann.. man kann es aber so machen, wodruch es auch für die fair ist, die den kämpfne ausgewichen ist, weil sie gewarnt werden, das sie unterlevelt sind...

@Vyzzuvazzadth:
Du hast doch 1A verstanden was Sache ist, warum dann so blöde Ideen von dir?

Ich versuche auf jede Art von Spieler einzugehen. Zudem sind es ja bloss Vorschläge, nichts weiter. Vorschläge können getrost ignoriert werden, wenn sie als nicht gut angesehen werden.
Meiner Meinung nach ist der minimale Umbau der Sicherheitsabfrage von Standard-Ja auf Standard-Nein total ausreichend.

Trotzdem sehe ich eine potentielle Balancingschwäche, auch wenn sie für die meisten Spieler (mich eingeschlossen) nicht von Belang ist und sein wird. Trotzdem finde ich es etwas engstirnig, deshalb diese Minderheit von Spielern prinzipiell zu ignorieren.
Ob sich Rosa schlussendlich für oder gegen eine Anpassung des Balancings entscheidet, ist ein anderer Punkt. Aber darüber zu diskutieren finde ich in keiner Weise falsch.

Zitat:

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Zitat von Corti

warum dann so blöde Ideen von dir?

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Ideen an sich sind nicht blöd. Bloss deren überhastete Umsetzung. Nochmals: Es sind bloss Ideen. Was Rosa damit anstellt ist eigentlich vollkommen egal.

Oh man, hier ist ja was los...

Der Grund für den Levelunterschied der Gegner von Tokio nach Schloss liegt auch im Democharakter
des Spiels. Für eine VV hätte ich, da die Quests später machbar gewesen wären, die Gegner noch
ein wenig abgeschwächt (aber nicht zu sehr... so das Nebenquestler halt nicht nur durchlaufen und
alle beim Anblick umfällt XD).

Zudem möchte ich darauf hinweisen, dass ich nicht dem Spieler die Schuld an Designschwächen
gebe, sondern lediglich versucht habe darauf hinzuweisen, dass eben darauf hingewiesen wird.
Eine Spielstelle, in der es keinen Heiler/Händler gibt als Designschwäche abzutun, das halte ich
wirklich für ironisch... es gab eine Zeit in Spielen, da war noch nicht hinter jeder Ecke ein Checkpoint
und die Leute hatten dennoch Spaß daran. Selbst die einfacheren RPGs, die ich gespielt habe,
hatten MEHR als genug Spielszenen, in denen man nicht jederzeit einen Händler aufsuchen konnte.
Um genau zu sein: ALLE.
Und nicht alle davon warnten davor extra noch einmal.


Ich werde jedenfalls MagicMakers Idee, die er mir auch per ICQ gestern ABend mitteilte, umsetzen
und neben der Warnmeldung noch einmal EXTRA abfragen, ob man es auch wirklich will.
(also nach der Frage noch eine Frage). Und beide werden standardmäßig auf NEIN gestellt.
Wer dann beide ohne zu lesen wegklickt, dem kann ich als Entwickler nun wirklich nicht mehr
helfen OHNE mein komplettes Balancing vor die Hunde zu werfen. Und nein, ich wälze damit
nichts ab, ich spreche damit lediglich die Wahrheit.

Und mal ganz ehrlich: Ich verstehe die Aufregung nicht, wenn es doch in jedem RPG, dass am
Maker erstellt wurde genau gleich ist - und noch härter.
Das erinnert mich an die Diskussion im MS-Thread über die Faces, die so manch einer hässlich
fand, weil man dann die verpixelten Minifiguren nicht mehr sah...

Hast du es nicht wirklich gepeilt oder ist das eine Trotzreaktion weil du dich angegriffen fühlst?

Nein, es ist keine Trotzaktion, aber es kann sein, dass ich nicht alles korrekt mitbekommen habe,
da ich totmüde bin (Arbeitstag von 7 Uhr bis 21.30 Uhr). Werde mir die vielen Seiten in aller Ruhe
morgen noch einmal durchlesen, wollte jedoch darauf hinweisen, dass IN FAKT es tatsächlich
in 99,9% der RPG-Makergames (sofern sie RPGs sind) solche Stellen gibt und dass die Szene
in der VV eh noch ein klein wenig an Schärfe verloren hätte.

Edit:
So, jetzt bin ich wach und habe auch Nerven für den ganzen Text, nach 14h Arbeit gestern
ging das einfach nicht mehr.

Und damit auch Corti mir das glaubt (nicht angegriffen fühlen, please ._.)...

Zusammenfassung:
- Klex will eine Blockade (es wird nun 2x nachgefragt und hingewiesen, dass man NICHT mehr
zurück kommt, beim zweiten ist die AutoWahl auf Nein)
- Alle regen sich auf und reden irgendwo auch ein wenig aneinander vorbei.
Dabei sieht Klex das Problem als Bug, Mnemonik vertritt diese ANsicht und Vyzz sieht es als
Designfehler
- Anschließend werden Ideen eingebracht, die Corti überhaupt nicht gefallen.
- Das ganze wird eher zu einem Gezanke und Ideen werden als schlecht verurteilt ohne neue
einzubringen.

Und was diese Leute in 99,9% aller anderen RPGs machen, die solche Stellen haben, das hat
hier noch keiner beantwortet XD

Eine einzelne Beantwortung einzelner Punkte:
- Unterschied von Monstern und Palastwachen-Respawn
Bei den Monstern ist das kein Problem, doch im Palast brach ein Kampf aus, bei dem eindeutig
Menschen drauf gehen. Diese zu respawnen geht einfach vom logischen Punkt aus nicht. Oder hast
du in Alternate IRGENDWO respawnende Menschen gesehen? Die einzigen Menschen, gegen die man
kämpft, werden nicht getötet und gehen hinterher, mit Arturia als Ausnahme (aber das ist ja
ein Showkampf). Der einzige menschliche Char, wo das wirklich nicht zutrifft in der Demo, da
ich die Fluchtszene vergessen habe, ist der Hauptmann der Palastwache. Aber den sollte man im
Schloss eh noch einmal treffen... verdammt XD
*sich notiert*

-Grinden:
Ich verstehe darunter mal folgendes:
Man läuft durch ein Gebiet durch und bekämpft dabei jeden Gegner, der einem über den Weg kommt
bzw durch Zufallskampf ausgelöst wird. Das ist noch kein Grinden. Denn in diesem Falle sollte
man ohne jegliche Probleme das Spiel fortsetzen können (eine Sache die IMO FF oft nicht schafft).
Wenn man aber nun auf eine neue Map kommt und die Gegner so drastisch anziehen, dass man zurück
gehen MUSS um ein paar Level aufzusteigen: DAS ist für mich grinden.
Daher geht AVoR auch immer davon aus, dass man ein Minimum an Gegnern besiegt hat (wobei man oft
natürlich auch mit etwas Glück und Taktik mit weit niedrigerem Level durchkommt, aber das ist ja
klar... die Levelunterschiede betragen nun einmal keine 200 DMG pro Level ^^°)

@Mnemonik und Stärke der Monster:

Zitat:

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Da ist doch nichts dabei, mach die Wachen genau so stark, wie die Monster im Schloss und
schon ist die Sache mit einem Patch gegessen :/

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Genau das sind sie ja bereits - und man muss mit Tomoya ALLEINE drei dieser Wachen besiegen.
Ich dachte eigentlich, dass diese Sperre ausreichen würde... denn was Tomoya ALLEINE schafft, das
sollte nach meiner Logik mit drei Charakteren auch locker machbar sein... hab mich da anscheinend
geirrt.


Die Lösung:
Nachdem ich hier alles noch einmal genau durchgelesen habe, musste ich feststellen, dass es
zwei Fraktionen gibt. Die einen wollen eine Abfragesperre (gibt es im übrigen jetzt sogar zweimal
mit MMs "Nein"-Standardsache), die anderen lehnen das kategorisch ab und der einzige Vorschlag
hier ist ein Rebalancing, welches eh in Demo 2 noch erfolgt, wenn auch nicht so krass, wie
gewünscht (eine kleine Erleichterung wird es geben, da man dann auch später questen kann).

Also was mache ich?

Folgendes:
Im Kerker des Schlosses wird einer der netten Massenmörder-Cameos durch einen "Dealer"
ersetzt, der mit Heilitems dealt. Dieser wird jedoch für seine Dienste im Vorraus ein horrendes
Honorar verlangen. Nichts, was unbezahlbar wäre, nur so viel, dass es dem Spieler weh tut
(ein wenig Strafe muss sein, wenn man schon unterlevelt reinkommt, trotz Warnungen).
Zudem wird es den Ausgang in Richtung Hof geben (den ich vergessen habe, verdammt ^^°).
Dieser Ausgang wird ein wenig sein, wie bei RE 1. Wenn man die Tür aufmacht, dann kommen
von draußen mehr Wachen hinein und man muss kämpfen etc.


Seid ihr alle zufrieden? Dann können wir uns nämlich wieder den wichtigen Dingen des Projektes
zuwenden und die Streiterei sein lassen :A

Lösung: Teuere Heilung und "Tür"

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Vyzz sieht es als Designfehler

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Zitat:

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Zitat von Vyzzuvazzadth

Das diskutierte Problem hier ist lediglich einen minimalen Designfehler, der unter den gegebenen Umständen üble Auswirkungen haben kann. Eigentlich ist es nicht einmal ein Designfehler, sondern eher eine potentielle Balancingschwäche, die dann mühsam wird, wenn der Spieler trotz niederem Level durch die 'Levelbarriere' durchkommt, und dann mit der Arschkarte im Raum steht.

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Designfehler ist schon etwas krass ausgedrückt. Das klingt so negativ >_<

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Daher geht AVoR auch immer davon aus, dass man ein Minimum an Gegnern besiegt hat

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Zitat:

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Zitat von Vyzzuvazzadth

Ich spiele momentan auf Schwer und habe mich bis zum Punkt mit den Wachen ganz gut durchschlagen können (habe absichtlich jeden Gegner auf den Maps nur einmal geplättet und keinen ausgelassen).
Mit den Bossen hatte ich, abgesehen vom ersten, keine wirklichen Probleme. Als ich dann gegen diese Wachen kämpfen musste (habe absichtlich keine der optionalen Dungeons bestritten), hatte ich nicht den Hauch einer Chance. Der Schwierigkeitsgrad steigt in Tokyo also sehr sprungartig an, besonders auf Schwer.

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Ich weiss nicht, wie diese Situation auf Leicht und Normal aussieht, aber auf Schwer ist definitiv etwas Grinding nötig, um an den Wachen vorbei zu kommen (ausser du gehst davon aus, dass der Spieler mindestens eines der optionalen Dungeons erledigt hat). aber da wir hier von Schwer sprechen, führen wir das mal auf den Schwierigkeitsgrad zurück.

Dazu kommt noch, dass du die Wachen und Soldaten im Schloss eh noch etwas abschwächen willst. Lassen wir dieses Thema also bis zur 2. Demo ruhen :)

Zitat:

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Zitat von Rosa Canina

Lösung: Teuere Heilung und "Tür"

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:A

Nun, ich habe auch irgendwo weiter vorne geschrieben, dass "Schwer" (und auch NUR "Schwer" ^^) ein klein wenig Grinding benötigen kann.
Darum gibt es ja auch mehrere Schwierigkeitsgrade.
- Leicht, für Leute, die selten kämpfen wollen und denen praktisch (fast) nur an der Story etwas liegt.
- Normal, für normale Spieler. Kein Grinden notwendig, sofern man nicht vor allen Gegnern flieht
- Schwer, für Spieler, die das System richtig ausnutzen und gerne kämpfen.

Und ich denke auch, dass mir dies recht gut so gelungen ist... ^^°

Edit:
Mal was anderes, ich habe eine Vermutung, warum manchmal eine Karte, die man nur einmal im Deck hat, so schnell ein zweites Mal ausgeteilt wird.
Er geht das Deck ja neu durch, wenn es einmal komplett ausgeteilt wurde, doch manchmal bekommt man in Runde 3 schon eine Karte doppelt.
Ich vermute mal, dass er das Kampfdeck speichert und in einem neuen Kampf einfach neu lädt, so wie die Anzahl der verbrauchten und noch benutzbaren
Karten vorher aussah... Die Frage ist nun: Soll ich da stundenlang versuchen das zu umgehen oder stört das nicht? Alle Änderungen an Core-Mechanics
des KS sind iwie immer sehr nervenauftreibend, darum frage ich XD Stört es euch, wenn ihr eine Karte noch einmal auf die Hand bekommt (passieren
wird das immer, nur halt nicht ganz so schnell, da das Deck ja irgendwann neu gemischt werden MUSS)?

Edit 2:
Puh, hab die Analysebox nun verändert. Statt der buggy Box gibt es nun die Möglichkeit sich das Analysebild per RECHTSKLICK auf das Monster - FALLS
analysiert - anzeigen zu lassen :D