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Blackrose, meine Lösung ist doch ganz einfach....
spielt doch einfach die Spiele normal und wenn sie euch nicht gefallen dann lasst es und spielt was anderes.....
3. Mal
(außerdem bin ich Teil vom Forum und auf eurer Seite und nicht gegen euch wie ihr scheinbar glaubt.....)
Gengar was du nicht verstehst ist dass dieses 'Seiten'-Denken niemanden weiter bringt. Wir haben es satt zu streiten und wenn in einem Thread jeder dritte Post von dir ist und die Stimmung wieder erneut anheizt hilft das nicht
Zitat:
Zitat von Katii
deswegen lass ichs nun auch sein und lasse mein fettgedrucktes als Fazit stehen... mehr gibt es ja auch nicht wirklich zu sagen zu dem Thema(für mich) :D
kein Seitendenken = keine Ungerechtigkeit = kein Streit= keine Hasskritik = Friede
Darum geht es nicht!Zitat:
Zitat von Gengar
Es geht nicht um Seiten sondern darum wieder Ruhe ins Spiel zu bringen.
Du hast gesagt was du zu sagen hast - nur wenn du uns wirklich helfen willst, dann verzichte auf weitere Statements da du im Moment ein rotes Tuch bist.
Du bist doch in anderen Threads engagiert.
Dadurch, dass man über schlechte Spiele meckern kann und eventuelle Anhänger der eigenen Person das cool finden, macht einem das schlechte Spiel aber eventuell sogar auch Spass(und das Meckern darüber). Schließlich gibts dann viele Kommentare von Leuten, die - ohne selber das Spiel gespielt zu haben - zustimmen, da sie ja eingefleischte Fans sind von demjenigen, der das Video gemacht hat. Derjenige fühlt sich dann natürlich total cool, weil viele ihm zustimmen. Anzumerken ist hier natürlich, dass (nur eine Vermutung, kann ich icht beweisen) "Gemeckere" bei einer bestimmten Personengruppe(den vermutlich eher jüngeren Anhängern der Let's Player die auch in ihrer sozialen Umgebung einen raueren Umgangston pflegen) besser ankommt - es also durchaus Sinn macht, schlechte Spiele zu spielen, um dann etwas zum Meckern zu haben und viele Kommentarschreiberlinge zu aktivieren die einem nett zuposten.
Das eigentliche Problem war hier nur, dass jemand das Video posten musste - mit verdächtigem, extra dafür neu angelegten, Account.
Dass die irgendwie über Spiele meckern ist doch deren Sache. Interessiert hier eigentlich sonst auch niemanden und so lange man dann hier nicht damit hausieren geht kann es uns egal sein, was die auf Youtube so treiben. Ich habe übrigens vermutlich herausgefunden wer derjenige ist, der diesen Account erstellt hat. Nicht TrueMG und auch nicht von ihm beauftragt, aber sehr twitteraktiv, in dieser ganzen Let's Player-Commmunty auf Twitter. Ob die Person jetzt auch selber Let's Plays macht, darüber hab ich noch nicht so nachgeforscht. Jedenfalls viele direket Tweets an andere Let's Player mit denen man wohl gut befreundet ist. 100-prozentig sicher kann ich natürlich nicht sein. Ist nur eine Vermutung die aus der Analyse gewisser Tweets dieses Accoutns hervorging, aus der ich schloss dass diese Person wohl diejenige sein könnte die hier den Forenaccount erstellt hatte um das Video zu posten.
Dann halt dich doch auch bitte dran. Das hier ist kein contest wo derjenige der das letzte Wort hat einen Blowjobroboter aus Koks und Träumen kriegt. Es nervt. Du hast gute Intentionen, aber lass es einfach bitte in diesem Thread.Zitat:
Zitat von Gengar
Ach, Daens Post übersehen. Naja, is ja auch schon spät...
Es ist verlockend die leichteste Lösung, also jene, die mit dem geringsten Aufwand ein messbares Ergebnis bringt, für die optimalste zu halten. Ausserhalb der RPG-Maker-Inzuchtstation ( nein nicht andere Makerforen ), also bei den Indie- und Berufsentwicklern gilt es als unheimlich wertvoller Tipp, Spiele zu spielen und gezielt darüber nachzudenken, was gefällt und warum. Sachen scheiße finden, die scheiße sind ist einfach. Man kann meist sehr indifferenziert sagen "X ist kacke", hingegen zu analysieren warum etwas funktioniert ist schwieriger. "Gut" ist ein Zusammenspiel diverser Faktoren, für "schlecht" muss nur irgend eine Einzelsache bemerkenswert sein.Zitat:
Zitat von Koshi
Du musst dich btw. jetzt nicht angegriffen fühlen. Wenn du als Entwickler wachsen willst, kanns nützlich sein den Blick mal anders zu richten. Nicht weil Corti der gemeine LPer-hassende Arsch das sagt, sondern weils Leute tun, die im Gegensatz zu mir, dir und nem Haufen anderer Clowns seit Jahrenzehnten ihr Geld damit verdienen.
mfg
Bitte was?Zitat:
Zitat von Bex
Halt ihn mal fest, ich hab die Spritze.
Genereller Tipp bezüglich Bex und Diskussionen: Ignorieren.
Entweder weiß man gar nicht, was er ausdrücken will oder es ist nur provokant und polemisch (und aus langjähriger Erfahrung kann ich sagen: Ja, seine Postings haben nur diese zwei Modi).
MfG Sorata
Ich glaube er will, dass Tarlah die Sache in die Hand nimmt.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Was auch immer ihr tut, tut es bevor Bex wieder irgendwen mit der Stasi vergleicht.Zitat:
Zitat von Sölf
Können wir uns eventuell wieder TrueMG und seiner Kritik zuwenden?
Oder besser: Könnte TrueMG eventuell selbst etwas posten zu den Reaktionen hier?
Wir werden überwacht:
Wobei ich gestehen muss: Erst der Adolf... dann irgendwas mit Spritze. Da musste ich an einen Arzt denken und da ja vorher von Adolf die Rede war dachte ich an einen historischen Arzt zu Adolfs Zeiten, dessen Vorname Josef war.
Ich fürchte, dass "Dean" gar niemanden verwarnt :(
Aber ich gleich, wenn wir nicht zum Titelthema zurückkommen. :D
:hehe: An den Josef hatte ich jetzt nicht gedacht.
SO!
Zurück zum Thema "Kritik von TrueMG"
Vielleicht haben wir tatsächlich Glück und MG liest das hier mit und wir kommen in den Dialog. :)
WOW^^
Da will man einen gedanken verfassen merkt nach dem abschicken das man abgewichen ist und man wie mans von mir kennt wie es sorata nennt polemisch argumentiert.
Ich lösche diesen Post nichtmal eine Minute später, und kann mir neben einem berechtigten zitat zig angriffe und erklärungen auf meine person anhören.
soratas ist berechtigt ich war blöd zu ihm aber die anderen naja^^ wäre ja auch wieder einer von trues kritikpunkten als wahren kern enthaltend bestätigt.
Sabaku? Stasi? Sowas haben mir die mädels im ace forum untergejubelt und ja ich habe was mit der stasi verglichen.
*jetzt mal bitch modus an wie die das im ace forum machen^^*
eh du du hast nicht das recht dir was mit der stasi aus dem zusammenhang zu greifen kein plan davon zu haben und das hier so in den thread einzuwerfen, das diskriminiert mich . da tuten tu ich mich voll schlecht fühlen lass das sonst wirst du gebannt , du wurdest verwarnt ^^
ja dumm wie ich war und sorata recht mit hier hat liess ich meiner polemik freien lauf ^^ angestachelt von rückenschmerzen die mich eh agressiev machten.und einer du.... kitsu die mich bannen lässt weil ich sie nen kerl genannt habe und ich ja so der matscho arsch bin.. und schwachsinn pur. gut das ich da gebannt sind und alle leute bei denen sich im rpg studio leute beschwerten das sie kein bock mehr haben oder das die die neulinge vertreiben^^ die sind nun alle im ace forum ^^ schöner könnts nicht sein . nur nun hab ich auch den foren überwiegend den rücken zugedreht und will eigentlich wieder mehr makern und dann mit einer besseren motivation ein neues foren leben und indi entwickler dasein fristen^^
so i dont care about any shitstorms anymore^^ das war nur meine meinung weils thema interessant war. ich bin kein böhser mensch, ich bin nur verrückt^^ aber immer etwas weniger^^.
Edit: Ich bin hier nicht das Thema, und True ist nicht mehr da. Also ich hoffe die Com verträgt sich zeigt und beweist tolleranz und respekt auch für leute die man nicht mag. oder halt ignoranz statt flamen und tratschen und trollen. und halt nicht ego getriebene mods (damit will ich nicht sagen das es hier welche gibt, im ace forum wäre ich nun gebannt weil ich die mods beleidigt hätte obwohl ich nur allgemeine kritik und vorschläger und wünsche äussere ^^ soviel dazu. wenn man jemand nicht mag findet man immer wege dem eins auszuwischen. und weil sich eineige drauf spezialisiert haben ist true nun weg und ich sag eh nichts mehr weil ich da ein polemisches opfer bin ^^ siehe jetzt grad wieder. und deshalb so long have fun, be easy with it
Sag mal, tickst du noch ganz richtig?Zitat:
WOW^^
Da will man einen gedanken verfassen merkt nach dem abschicken das man abgewichen ist und man wie mans von mir kennt wie es sorata nennt polemisch argumentiert.
Ich lösche diesen Post nichtmal eine Minute später, und kann mir neben einem berechtigten zitat zig angriffe und erklärungen auf meine person anhören.
soratas ist berechtigt ich war blöd zu ihm aber die anderen naja^^ wäre ja auch wieder einer von trues kritikpunkten als wahren kern enthaltend bestätigt.
TrueMG hat also Recht weil unsere User es nicht gut finden dass du dir eine starke (faschistisch agierend und Minderheiten unterdrückende) Führerschaft wie beispielsweise unter "Adolf" wünscht?
Verdammte Axt, hiermit wirst du verschärft verwarnt, du hast drum gebettelt.
Und ich würde dir explizit raten diesen Thread zu meiden weil ich dich sonst instant bannen lasse.
Selten habe ich so einen unkonstruktiven Schwachsinn gelesen der nicht nur nicht hilft sondern auch beiden Parteien weder zur Ehre gereicht noch annähern lässt.
Und wenn du Scheisse baust und dafür die gelbe Karte bekommst, dann hat das NICHTS mit TrueMGs Kritik zu tun die du hier scheinheilig vorschiebst.
was holst da den asolf hervor?
ich hab einen gedanken blöd formuliert , gemerkt das das mit nem adolf beispiel nicht rüberkommt und den gelöscht ... und nun wirfst mir so nen kram vor und hofsst wie die mädels die ich nicht mehr mag im ace forum mich zu provozieren und ne rechtfertigung rauszuprügeln? wenn du wirklcih interesse an einer diskussion über kritik hast? so bin ich gerne gewillt meinen ursprü+ngölichen gedanken darzulegen. aber nicht unter der jetzigen atmosphäre als brauner voll honk bratzen türken nazi jude hingestelllt zu werden.
Und noch ein kritikpunbkt von true mg auf härteste als wahr bewiesen. (das ist kein angriff und ich mein das nicht böhse aber ihr solltet mal euer verhalten überdenken, sorry ich bin da immer sehr direkt, aber das sind die kritiker und zerreisser von projekten ja auch , also wissen wir ja das es nicht böhse gemeint ist (polemik ist wirklich mist angewohnheit^^))
Ich quote das mal für die Nachwelt.Zitat:
Zitat von Bex
Ernsthaft, überleg dir doch mal was du postest und ändere deine Sachen nicht im fünf Minuten-Takt. Und an welcher Stelle sind Hitlervergleiche nochmal ne gute Idee gewesen ?
welches ace forum mädel hat dich denn schlecht gegen mich geimpft . ich bin voll ein lieber und hilfsbereiter nutzer der so ein paar phasen hatte aber zu seinem namen steht und mit wächst.andere haben ihre bitch twinks.ich nicht. Wenn ich nun wegen sowas gebannt oder angegriffen werde oder ihr euch wegen hilfe versuchen meinerseits angegriffen fühlt, dann tut mir das leid.
Dann möchte ich mich bei allen entschuldigen und hier nichts mehr posten in diesem thema. es tut mir leid , schönen abend noch.
Angenommen. Bitte lerne daraus.Zitat:
Zitat von Bex
Ich denke das wäre für alle Beteiligten das Beste.Zitat:
und hier nichts mehr posten in diesem thema. es tut mir leid
Es kann nicht sein dass so viele Leute hier alles tun um diese Brücken endlich zu überwinden, Fehler einzugestehen und als zwei Gemeinschaften zusammenzuwachsen und du dann so einen Müll schreibst.
Dieser Thread ist für dich fortan tabu.
Ich denke ich werde es Supermike gleichtun und einfach mal meine Energie darauf
verwenden, dass die Umstände hier im Forum besser werdem, indem ich meinen
19+ Sprachstil (und nein, der ist nicht erotisch) anwende und etwas Positives mache.
Ich sollte mal wieder aktiver werden.
Probleme mit Kritik und Gegenkritik sind nunmal auch oft, dass sich beide Seiten
mit Respekt und Kompromissen begegnen sollten, was in der Realität aber dann
nicht immer funktioniert. Und ohne Zuweisungen machen zu können, zumal dies
wohl recht tief in die Geschehnisse gehen dürfte, denke ich halt, das wir
hier nur sagen können, dass wir persönlich für uns selbst versuchen müssen
Gegenbeispiele zu diesem Verhalten zu sein. Dies gilt für alle Seiten, natürlich.
Man muss halt beachten, dass wir alle eine Selbst- und eine Fremdwahrnemung
haben. Man sieht sich oft selbst oder seine eigene Gruppe im Recht (auch wenn
man reflektiert kann das geschehen), während man die Gegenseite als die
falsche bezeichnet. Und wenn daraus Konflikte enstehen, wird diese Antagonie
nur schlimmer und die Wahrnehmungen extremer.
Wenn wir nun eben im Kleinen etwas dagegen setzen, haben wir die Möglichkeit
nach und nach etwas zu ändern.
Öhm, ja. Ich hab mir jetzt einmal selbst diese populäre Twitter-Gruppe mit dem dazu passenden Tag angesehen, samt einen verlinkten Video und ich frage mich in den Moment ehrlich gesagt, ob nicht jeder selbst auch Schuld an dem allen ist.
Auf der einen Seite haben wir das Atelier und die Community, auf der anderen Seite die Let's Player und dann einige Außenstehende, die sich ebenfalls dem Feldzug anschließen und herumstänkern. Als Ahnungsloser habe ich mich mal an FurKays Videos LPs orientiert und seinem Video zu einem RPG-Maker Spiel. Gemessen daran, dass er ein populärer LPer ist mit durchschnittlichen Hits zwischen 2000-50k, einer guten Ausstattung für Videoaufnahmen (3DS, sehr löblich), so frage ich mich doch ehrlich gesagt, warum der besagte LPer die Professionalität besitzt über diverse Leute höchst unfreundlich herzuziehen und dabei anscheinend der Begründer dieser Tag-Gruppe zu sein. Einerseits wird suggeriert, dass die Kritik auf der jeweiligen anderen Seite ungerecht ist, andererseits hat man auch keine Hemmungen über recht persönliche Werke herzuziehen, die nicht dem typischem Indie-Standard folgen und weder in Stores, als noch irgendwie kommerziell betrieben wird. Zudem finde ich es ironisch, dass der von mir angesprochene LPer selbst ein Riesenziel für eine Diskriminierung mit der offenen Zuneigung zum Furry-Fandom darstellt. Ich gehe ja normalerweise bei solchen Leuten davon aus, dass sie eventuell selbst wissen, wie furchtbar Internet-Mobbing sein kann, aber anscheinend dürfte das wohl direkt nur gegen solche Spieleprojekte gehen, die nicht kommerziell vertrieben werden.
Andererseits verstehe ich auch, dass das oben genannte Spiel die Kritik verdient hat. Aber zu welchem Preis? Der spöttische und herablassende Ton, welcher sich durch das ganze Video zieht? Anders, wie zB (Typo Edit) bei TrueMG, probiert er möglichst respektvoll und mit Würde diese Sachen zu interpretieren mit einem Hauch an Ironie und Situation Comedy, wie es sich eben ergibt. Daher frage ich mich jetzt persönlich, ob MGs eigene Kritik nicht doch irgendwo einseitig ist, nachdem ich mir ein wenig mehr Lichtschein verschafft habe, denn:
Wenn TrueMG wirklich einen Rundumschlag machen möchte, wieso werden zeitgleich solche LPs vollkommen toleriert? Bei mir entwickelt es den Anschein, dass dieses Nakama-Verhalten (sprich: Freunde innerhalb einer Gruppe, Zusammenhalt, etc.) nur eine Mittel zum Zweck ist und es darum geht jetzt bewusst die deutsche RPG-Maker Community in den Boden zu stampfen. Nochmals: Die Kritik kann gerechtfertigt sein, aber der Ton macht auch die Musik. Zurückblickend auf das oben gepostete Video der selbstaufgenommenen Users, welcher sich ebenfalls in höchst kindlicher Weise im Ton vergreift, steckt überall die Wahrheit drinnen. Was aber alle gemeinsam verabsäumen zu realisieren, ist, dass hinter allem auch Menschen stecken und der RPG-Maker eine Art Hobby-Mentalität besitzt und man sich auch nicht professionelle Spiele erwarten kann/darf/soll.
Der RPG Maker ist ein Pocket Tsukuru Programm, wie er in Japan beworben wird, wo jeder ein RPG erstellen kann. 作る, sprich つくる in Hiragana/Furigana oder eher bekannt in Katakana als ツクル (Link für die Interessierten, was das Wort ALLEINE alles bedeuten kann) spiegelt in der japanischen Hobbyszene eine eigene Mentalität wieder mit eher bescheidenen und aufrichtigen Normen, welche in das japanische Verhalten verankert ist. Deshalb sollten Anime-Kenner den Begriff "West-Barbaren" von diversen Japan to International Seiten kennen, die diverse 2ch-Beiträge übersetzen, wo diverse Japaner anonym über die westliche Kultur herziehen. Das macht die Sache auch nicht besser dort, aber ich möchte nur eben vermitteln, dass diese Mentalität in unserer Kultur fehlt und wir Dinge heftiger beurteilen, als sie zB im Ursprungsland gedacht sind, da uns diese Fähigkeit unbekannt ist und nicht übermittelt wird. In Japan werden unbequeme Themen meist mit ちょっと behandelt. Das Geschriebene heißt chotto, was soviel wie mit bisschen übersetzt werden kann. Chotto wird dann verwendet, um eine negative Sache netter zu formulieren und dem Gegenüber nicht unfreundlich zu sein. Und soweit ich die meisten japanischen Bewertungen gelesen habe, achtet man doch auf diese Etikette um nicht selbst wie der größte Arsch darzustehen. Und das fehlt hier eben komplett.
Aber zurück zum eigentlichen Thema: Leute wollen Spiele machen.
Das betrifft auch Leute, die absolut kein Talent haben, aber ihren eigenen Traum verwirklichen wollen. Das merkt man an vielen japanischen Games, welche meist aus RTPs bestehen, simple Storys und innerliche Wünsche ausdrücken. Und genau das ist der Kern eines RPG Maker Spieles. Man drückt seine innere Wünsche aus eine Geschichte oder diese Charaktere zu erzählen. Und blabla. Ihr wisst schon, es soll einfach nur eine Unterhaltung sein.
Gemessen jetzt an dem allen, der Hasskritik und jenes (und meiner eigenen Wahrnehmung nun, dass ich den Faden verloren habe und ich bald los muss), möchte ich anscheinend am Ende nur vermitteln, dass sich jeder an die Nase einmal greifen soll. LPs zu RPG-Maker wie bei FurKay sind ein No-Go und fördern nur das negative Verhalten. MG mit der einseitigen Kritik, die zwar berechtigt ist, aber nur eine Seite der Münze spiegelt, ist auch ein No-Go. Das Verhalten, was die Leute generell im größtem deutschem RPG-Maker Board, dem Atelier an den Tag legen.. ja, ein No-Go. Die Frage ist jetzt, was ihr machen werdet, damit es besser läuft. Daen und sein Team haben den ersten Schritt schon länger geplant und arbeiten jetzt das Versäumte auf. Trotzdem ist das Thema-Herabwälzen auf das Atelier ebenso falsch, weil es eure Mentalität und Niveau spiegelt, wie ihr mit den Leuten in der Anonymität des Internets umgeht.
Kurz gesagt: Das sind meine Eindrücke, nachdem ich vor ca. 30min mir einen Überblick über das "Ganze" verschafft habe. Es kann gut sein, dass ich mich total irre - aber hey, let's face it, people. Ihr vermittelt einen Ottonormal wie mir diese Eindrücke, wenn ich eure Messages, Videos und Statements anschaue, dementsprechend ist es anzunehmen, dass es Andere auch so tun.
danke
@ Zakkie:
Das Problem besteht sicher auf beiden Seiten, aber es wird vor allem durch Außenstehende befeuert, die nichts mit der Sache zu tun haben. Das ist der Punkt, den ich ansprach: True und die anderen Lets Player merken gar nicht, was sie für eine Macht über ihren Anhang haben. Viele von denen bilden sich keine eigene Meinung, sie übernehmen einfach die Aussagen von TrueMG und hinterfragen dabei gar nicht, ob diese nicht eher scherzhaft gemeint waren. Dadurch entsteht eine Mentalität, die absolut widerlich ist, wo dann unter den Videos auf Entwickler eingedroschen wird, als ob sie nichts wert wären. Solche von dir verlinkten Videos bestätigen mich in meinen Annahmen. TrueMG hat sich wirklich mit dem Atelier beschäftigt und Teile seiner Kritik sind nich von der Hand zu weisen, aber manche Leute (Wie der Kerl in dem Video) beschäftigen sich mit der Materie so oberflächlich und posaunen dann irgendeinen Käse in die Welt hinaus, dass mir schlecht wird.
Zusammenfassend:
Ich finde die Videos der LP'er größtenteils gut und finde auch, dass dadurch die Community bereichert werden kann. Aber ihr solltet euch dennoch hinterfragen, ob ihr weiterhin ein Klientel bedienen wollt, welches absolut niveaulos ist. Sicherlich kann man sich seine Fans nicht aussuchen, aber andere große Kanäle auf Youtube sperren Nutzer ebenfalls, wenn sie über die Stränge schlagen. Ich weiß nicht, inwieweit ihr das ebenfalls macht, aber bei so manchen Aussagen unter euren Videos denke ich, dass ihr euch damit nicht allzusehr beschäftigt.
ich würde Julez da recht geben weil im Moment auch immer mehr Leute auf den #Hasskritik-zug aufspringen.
das scheint ein neuer trend zu werden
Beispiel: http://www.twitlonger.com/show/n_1s0knoa
@Zakkie:
Dein Exkurs zur japanischen Einstellung zum Maker ist zwar nett, aber für hiesige Verhältnisse nicht anwendbar, finde ich.
Ich stimme dir aber insofern zu, dass man die Hobbymentaltität nicht außer Acht lassen darf. Zwar ist das nicht auf alle Entwickler anwendbar (manch einer will ja doch mehr qualitäts-orientiert arbeiten), aber quasi jedem Neuling eine Predigt zu halten, weil sie ein kostenloses Spiel nicht so umsetzen, wie man es gerne haben will, ist dann auch übertrieben...
Um vielleicht was zu Dekays "Mal Reingefuchst" zu sagen: Das ist ja in dem Sinne kein LP, sondern schon als auf den Entwickler-bezogene Review gedacht. Vornehmlich kann man dort auch Spiele einsenden, die dann reviewed werden. Ergo sehe ich da kein Problem, wenn die Meinung eines (harschen) Kritikers angefragt wird und die Wertung entsprechend auch ausfällt.
Ob es bei diesem Spiel nun auch eine Anfrage gab, kann ich jetzt aber gar nicht sagen.
Jedenfalls ist das Format nicht als "Läster-Reihe" gedacht (soweit ich das verstanden habe).
Was dann mitunter in Streams für Bemerkungen verteilt werden (inklusive diesem peinlichen Hasskritik-Tag-Insider, der nun nicht gerade vor Reife sprüht), ist dann nochmal eine andere Geschichte.
MfG Sorata
Ich muss doch nochmal was zum Thema Lets Player und Entwickler sagen^^.
Das Thema Lets Player wird so dargestellt als ob es hier einen Kampf zwischen einer Lets Play Fraktion und der Entwickler Fraktion gibt.
Erstmal gibt es keine klare Trennung der beiden , sie dienen beide der unterhaltung und wollen aufmerksamkeit , leute die nicht überzeugen gehen unter und werden nicht geklickt (das wird immer vergessen bei der thematik) beide zusammen besitzen ein synergie potenzial das genutzt werden sollte. Also es gibt keine Fraktionen und deshalb auch keinen konflikt.
Es handelt sich hier um wenige einzelpersonen mit verschiedenem hobbyschwerpunkt die sich etwas uneinig sind.
Also indem Bereich wird zuviel heisse luft aufgeblasen. Oder sind hier sogar wieder Trolle am Werk die absichtlich mit pro und contra tweets und videos ein soziales experiment machen?
Da kann ich nur sagen auf dieser aggressieven betrachtungsweise die das thema mit einteilung in 2 lager angeht nicht konstruktiv halte und nur trollen und manch einem studentendazu dient öl ins feuer zu giessen und sich an den sich zerfetzenden parteien zu laben. Von daher ,werde ich tuten tun ein schönes Wochenende haben.
Edit: Und deshalb sagt man das ich verschwörungstheoretiker bin , dabei bin ich einfach nur am überlegungen und gedanken brainstormen, ohne das ich das überhaupt glaube oder so.^^.
Have Fun
Ich denke, dass True zB schon diese Wahrnehmung zwischen "ich übertreibe" und "ich respektiere/unterhalte" kennt. Was mir aber bei seiner Top Neun Liste aufgefallen ist, ist die direkte Kritik gegen Kelvens "Dummheiten", um es einmal in dem gegebenen Ton von TrueMG so aufzufassen, wie ich es wahrgenommen habe. Wie es True vermittelt (und er postet ja auch die Stellen dazu, wenn sie gesprochen werden) kann man wirklich davon ausgehen, dass Kelven "Dummheiten" begangen hat, die sinnfrei erscheinen. Nur ich halte Kelven nicht für einen inkompenenten Menschen, es war wahrscheinlich darauf aus so ein Spiel bewusst zu machen. Nur.. der Name "Nightmare" suggeriert was Anderes und eventuell wäre ein inGame Disclaimer sehr gut, welches daraufhinweist, dass man bewusst eine drastische und ungerechte Darstellung versucht zu vermitteln, wie "zB Mobbing-Opfer sind selbst schuld" oder "Frauen gehören schlecht dargestellt" oder sonst etwas. Das Ganze sollte glaub ich in Richtung psychologisches Drama gehen. Ich persönlich hab es nicht gespielt oder ein LP gesehen, daher kann ich eigentlich noch dazu weniger sagen, aber ich verstehe beide Seiten und warum True austickt, bzw. Kelven seine künstlerische Ader ausleben möchte. Ändert aber nichts daran, dass er imo einmal ein richtiges RPG mit seinem Speed-Maker-Talent machen könnte. :>Zitat:
Zitat von Julez
Soweit ich es als Korrekturleser selbst beurteilen kann (und auch wenn's gerade bei meiner Rechtschreibung nicht den Anschein hat), so sind die besten Dramen immer jene, die plötzlich aus dem Nichts auftauchen, aber zurückführend einen Sinn ergeben. Ein unglaublich gutes Beispiel wäre das Ende von The Last of Us, was viele Leute gespaltet hat, aber eben aus vier bis fünf Sichtweisen interpretiert kann entlang der ganzen Handlung und der Spieler gezwungen wird in typischer Kingdom Hearts Manier nochmals alle Dialoge vom Start an auf versteckte Hinweise zu überprüfen. Und siehe da, TLoU tut das wirklich. Das beginnt schon mit dem Foto bei der Wand, wenn man den Charakter steuert und endet beim Schreibtisch, dem Poster über den Twilight-Ripoff usw. - kurz gesagt, in meinen Augen ist gutes Drama extrem subtil und besteht aus einigen Drama Herings (Vortäuschungen des richtigen Dramas), um im richtigen Moment zuzuschnappen.
Ich muss auch zu meiner Person sagen, dass meine Chefin Japanerin ist, ich japanisch spreche/schreibe und demnach auch ein anderes Verständnis zu dem allen habe und mehr über den Maker auf japanisch lese, als andere Leute. Ich sehe es einfach aus einem anderen Blickwinkel und dazu gehört eben die ganze Mentalität, die auch vermittelt werden soll. Daher erschüttert es mich auch öfters immer wieder, wenn einige Personen den "Dick Move" machen und die Cool Kids (sprich Leute mit viel Einfluss) sich am Ende doch nur als irgendwelche Biff Tannen herausstellen und den George McFly schickanieren und mobben. Der konnte sich jetzt als Schriftsteller auch nicht wirklich gut umsetzen, weil man ihm das Selbstvertrauen nahm, nur um jetzt die subtile Ebene von BTTF anzusprechen, die gewisse Parallelen zu dem allem hier hat.Zitat:
Zitat von sorata08
Nicht mal für Entwickler wäre das toll (sorry Dekay). Da hat TrueMG wirklich die Pole Position mit seinen "Let's Look" Shorties, die wirklich professioneller wirken, er wirklich gut Kritik abgibt, es zusammenfasst und dementsprechend neutral präsentiert. Das ist löblich in meinen Augen, das Andere hingegen mit dem angeblich witzig-gehässigem herunterbitchen von Textstellen nicht.Zitat:
Zitat von sorata08
Woher kommt eigentlich genau "HassKritik"? Was ist der Ursprung? Es macht irgendwie keinen Sinn, wenn sich ein LPer nur aufregt, weil man ihn kritisiert und er dies als "HassKritik" ins Leben gerufen hat. Weiß einer mehr dazu?Zitat:
Zitat von sorata08
https://twitter.com/search?q=%23hass...ash&f=realtimeZitat:
Zitat von Zakkie
kuck da
Ja, aber WAS genau ist damals passiert?Zitat:
Zitat von Gengar
Zitat:
Furkay @HerrDekay 9. Feb.
#hasskritik #rpgatelier #lol
Da Gengar keine Ahnung hat: Das Hasskritik stammt aus dem Forenthread zu ManuelMihays Spiel. Seine Freundin hat das Wort für die herbe Kritik benutzt, die Manuel Mihay für seine Aktionen wie Mapklau etc bekommen hat.
http://www.multimediaxis.de/threads/...=1#post3146925
Wo dann schön drauf eingestiegen wurde, wenn du mal nach dem Begriff im Thread suchst.
hmmmm den Anfang davon? das weiss ich leider nicht...... aber ist ja noch nicht so lang her denk ich?
***************Gala war schneller
Hasskritik entstand durch den Mapklau "Skandal" im Fall Shadowrising, in dem mir NadineMihay quasi vorwarfZitat:
Zitat von Zakkie
ManuelMihay durch meine "Hasskritik" aus dem Forum vertrieben zu haben.
Den Gebrauch des Wortes Hasskritik um mir damit eine persönliche Abneigung gegenüber Manuel vorzuwerfen
obwohl ich ihm bloß dem Mapdiebstahl nachwies fanden viele, mich eingeschlossen, so übertrieben und auch in gewisser Weise lächerlich
dass sich dieser "Trend" durchgesetzt hat.
Das ist #Hasskritik, eine Parodie. Einige hier scheinen aber sehr viel mehr reinzuinterpretieren.
Wenn man sich die Kommentare auf Twitter ansieht, gibt es da keinen großen Interpretationsspielraum. Ich frage mich, wo denn diese Leute stecken, die auf Twitter so auf die Klötze hauen. Warum äußern sich solche Leute überhaupt zu so einem Thema, wenn sie doch eigentlich gar keine Ahnung davon haben?Zitat:
Zitat von Koshi
Zitat:
Zitat von Gala
Okay, danke euch.Zitat:
Zitat von Koshi
Macht die ganze Sache noch ironischer, dass gerade dieser eine LPer damit begonnen hat, gemessen an seiner qualitativen RPG-Maker LP-Leistung anhand dieses einen Videos. :/
Und TrueMG hat als Reakton zur Hasskritik seine eigene Version erstellt, verstehe ich das nun richtig? Uh, hat TrueMG anscheinend uns alle outsmarted? Wenn ja, dann finde ich das so http://www.consolewars.de/messageboa...ilies/SC29.png.
Ich sehe darin eher einen kindischen Insider, der eine sachliche Diskussion nicht wirklich erleichtert, wenn Leute sich damit dann über Kritik - ob berechtigt oder nicht - an ihrem Verhalten (oder dem Verhalten von anderen) lustig machen.Zitat:
Zitat von Koshi
MfG Sorata
Dass manche dieser Tweets mittlerweile über die strenge schlagen ist nicht abzustreiten, genau wie einigen Forenposts der letzten Tage.Zitat:
Zitat von sorata08
Ich denke nicht dass man die Schuld einer Seite zuschieben kann, und ich kann nur für mich sprechen, aber ich versuche zumindest die
Leute auf die ich Einfluss habe in die richtige Richtung zu moderieren. Ich verbiete den Leuten nicht ihre #Hasskritik, heck ich verwende das selbst
auch, aber eben als das wozu es gedacht war, ein Begriff für Kritik, Feedback, whatsoever, die einfach viel zu persönlich genommen wird,
und für die allgemeine "LPs sind schlecht" Mentalität.
Und das war es eigentlich auch, ob man das selbst nun witzig findet oder nicht (#Yolo, ne?), bevor es nach der TopX Liste und der Atelierkritik
völlig aus dem Ruder lief, von beiden Seiten.
Zum Streiten gehören immer zwei Seiten, wenn beide Seiten nun schauen was sie persönlich falsch gemacht haben, dann können wir konstruktiv an einer Lösung arbeiten die beiden Seiten hilft. Ich finde nach wie vor bei LPs und auch Top 10 Videos sollte auch wenn sie der Unterhaltung dienen, darauf geachtet werden, dass man Personen nicht persönlich angreift oder diffamiert oder in ein schlechtes Licht stellt. Die Sache ist, dass hinter den meisten Makerspielen Privatpersonen sitzen ohne jegliches Budget, die kostenlos Spiele anbieten, natürlich kann man auch dort schlechte Arbeit stark kritisieren, doch meiner Meinung nach sollte diese Kritik weniger persönlich aussehen.
Auf der anderen Seite fande ich was einige Leute von hier aus den Forum geschrieben haben auch unter aller Würde (Ich erinner mich an einen Beitrag in dem das Wort ••••••••• in einer seltsamen Analogie fiel). Ich kann aber nicht zustimmen, dass die Mods einen schlechten Job machen, es wird hier eben nicht sofort gebannt und Leuten wird eine Chance gegeben sich zu verbessern, das hatte auch schon manches Mal Erfolg. Nur wenn sich jemand gar nicht ändert kam es bisher zum Bann.
Wobei ich es schon lustig fand auf twitter beleidigt zu werden, dass ich "Keine Eier in der Hose" habe xD.... und wie ich gesehen habe wurde Luth für seine Meinung mit der Polizei gedroht.
Zitat:
Zitat von Katii
das war ich und ich steh dazu dass das einfach nur blöd war und entschuldige mich hier mit in aller Form für diesen zwar nicht böse gemeinten aber dennoch unnötigen vergleich...........
Twittert mal das : Videos von Makerspielen, die Unerlaubterweise Erstellt und Verbreitet werden, sind nicht nur theoretisch eine Urheberrechtsverletzung. Und ich hoffe das Lesen ein Paar der Entwickler, die, von wem auch immer, ein beleidigendes Video reingedrückt bekommen haben. Das ist zwar kein Fall für eine Gerichtsverhandlung, aber kann, wie bei anderen Videos von namhafteren Spielen, dazu führen dass Videos geflagt, gelöscht und bei Wiederholung auch Kanäle gelöscht werden.Zitat:
Zitat von Katii
Und wenn das was Katii sagt, stimmt, dann finde ich es schon wichtig, dass hier die Rechtsfrage mal geklärt wird, wenn man hier unbedingt schon mit der Polizei droht.
Naja Sabaku... das war ein 14 jähriges Mädchen denke ich... in dem Alter habe ich auch jeden, der mir nicht im Kram passte mit der Polizei gedroht...
Diese Drohungen sind mir auch völlig latte, aber wie gesagt - über die andere Sache die ich da oben angesprochen hatte, sollten sich Leute vielleicht mal so eine Sekunde Gedanken machen. Nur eine. Und dann können sie sich weiter so übertrieben anstellen.Zitat:
Zitat von Katii
Ich muss aber auch sagen, dass mir der Konflikt zwischen Atelier und LP-Community etwas forciert vorkommt, genauso wie damals der Konflikt zwischen Atelier und den Quartieren. Damit meine ich, dass es meistens nur eine Handvoll Leute gibt, die Ressentiments haben und die sollen dann stellvertretend für die gesamte Community stehen. Nun stimmt es zwar, dass einige mit LP-Videos nichts anfangen können, aber das heißt ja nicht, dass sie ihnen die Daseinsberechtigung absprechen oder dass sie etwas gegen die Let's Player selbst haben.
@Zakkie
Das richtet sich eigentlich gar nicht an dich, weil du ja nur TrueMG zitierst, aber ich möchte dazu trotzdem Stellung beziehen. Ich sehe das so: Solange eine Geschichte nicht dazu einlädt, ihre Botschaft zu interpretieren, sollte man aufpassen, nicht mehr zu sehen als wirklich gesagt wird. Die Hintergründe der Welt von Urban Nightmare hab ich der Phantasie des Spielers überlassen, nicht aber die Hintergründe und Beweggründe der Spielfiguren. Im Spiel wird nicht gesagt, dass Mobbing-Opfer selbst schuld seien, sondern dass es falsch ist, Gleiches mit Gleichem zu vergelten. Du, also Zakkie, hast diesen Punkt ja selbst in deinem Posting zuvor angesprochen. Welche Konsequenz zieht ein Mobbing-Opfer aus der erlittenen Demütigung? Seinen Frust wieder an anderen auszulassen? Außerdem werden in dem Spiel Frauen auch nicht als schlecht dargestellt, genauso wenig wie ich häusliche Gewalt verharmlose. Allerdings halte ich es für weitaus reifer, einen "schlechten" Menschen zu läutern, als ihn zu bestrafen. Den Fanservice im Spiel kann man niveaulos finden, aber Frauenfeindlichkeit sehe ich dort nicht.
@Sabaku
Das mit der Legalität ist ein interessanter Punkt, weil unserer Community ja unter anderem auch vorgeworfen wurde, dass sie auf illegalen Ressourcen aufbaut. Gesetzt dem Fall, ein Let's Play Video wäre ein derivatives Werk, dann wäre es heikel, damit Geld zu verdienen, wenn der Entwickler Ressourcen benutzt, die das gerade verbieten. Meine neueren Spiele haben z. B. zwangsweise die Lizenz CC-BY-NC-SA (wegen der Musik). Derivative Werke müssten also die gleiche Lizenz haben, sonst verstoßen sie gegen die Lizenzbedingungen. Mir selbst ist das aber egal.
Ich persönlich finde TueMG macht genau das was er kritisiert. Er überzieht seine Kritik mit unnötiger Häme und reagiert auf entsprechende Kritik selbst genau so wie die Personen welche er kritisiert.
Alles was in dem Posting steht hätte man auch unter einzelnen Überschriften in wenigen Sätzen zusammenfassn können. Eine derartige Ausschweifende Art ist nur dann nötig wenn man sich selbst für das was kommt schon rechtfertigen möchte. "Ich mache auch Fehler" schön, nur das zu sagen bringt nix. Es ist alles, TueMG typisch total überzogen, und, ebenso TrueMG typisch, dort gepostet wo er Zuspruch findet. Seine Kritik richtet sich an das Atelier - wenn er konstruktiv sein wollte würde er es also hier posten, in der Hoffnung das der Staff die Kritik annimmt. Tut er nicht.
Ebenso ignoriert er die Fakten: Das es hier zu wenig Spieler gibt, und zu wenig Feedback aus der Richtun, ist dem Atelier bereits bewuzsst und es wird etwas daran getan werden. Wird in der Form, nicht erwähnt. Wenn man keine Ahnung hat...
Für alle TrueMG Fanboys vorweg: Ich habe mich die letzten Tage mit mehreren bekennenden TrueMG-"Fans" auseinander gesetzt. Der allgemeine Tenor war das vieles einfach für voll genommen wird weil es von TrueMG kommt. Durch etwas Nachhaken waren hier aber durchaus Zugeständnisse zu erzielen, genau so wie ich als TrueMG Kritiker Zugeständnisse machen musste das man gewisse Aussagen auf zweierlei Basis interpretieren kann, je nachdem wie man ihm gegenüber eingestellt ist. Manche antworten/reden einfach sogar nicht mehr mit einem.
Das er seine Arbeit (LetsPlays) prinzipiell gut macht, und allgemein vielleicht ein netter Mensch ist, kann und will ich auch gar nicht bestreiten.
Nur etwas total unwichtiges (das Atelier) auf einer völlig unpassenden Plattform (Facebook) mit einem seitemlangem Text runterzuputzen der, wie am obigen Beispiel benannt, Fakten ignoriert, und zusammenhängende Elemente aufgrund der Länge auseinander reißt, ist nicht gut, nicht fair, und zeigt das es ihm nicht ums Atelier, sondern mehr seinem Image vor seiner Community/Fanbase geht, oder die Aktion nutzt um sich zu profilieren, was nach näherer Betrachtung seiner LetsPlays, bei jeder Gelegenheit getan wird.
TrueMG hat in vielen Punkten Recht, aber die Art und Weise wie er es rüber bringt, was er daraus macht und wofür er es nutzt ist unter aller Sau (MEINE Meinung, wer anderer Meinung ist kann das gerne sein, freie Meinungsäußerung und so). Das nicht jeder Mensch damit umgehen kann sollte jedem heir und auch ihm bewzusst sein. Das er damit wiederum nicht umgehen kann, genau so wie HerrDekay und Koshi (siehe Twitter) ist ihnen nicht bewusst und damit sind sie genau so wie das was sie kritisieren, bzw. sie akzeptieren die Kritik genau so wenig mit der Begründung "lol nap".
Im übrigen mache ich gerade den selben Fehler. Ich könnte TrueMG dies direkt schreiben anstatt hier. Mach ich ggf. auch, falls er das hier nicht sowieso liest oder ich mich unter #hasskritik demnächst auch auf Twitter finden darf.
Ignoriert den Vogel einfach. Lasst ihn vor seiner Com als "the superhero" darstehen, und macht hier euer Ding. Keine in diesem Konflikt beteiligte Partei wird nachgeben und es wird immer mehr Konflikte geben, der Verlierer ist am Ende so oder so das Atelier.
Kauernd, zitternd, völlig meiner Sinne beraubt sitze ich im Schützengraben,
die Fronten sind über jeden Zweifel erhaben.
Der Konflikt spitzt sich immer weiter zu,
die Angriffe untergraben jedes Tabu.
Geboren aus einem Begriff,
sieht jeder einen Angriff.
Jede Patrone die verschossen,
führt zur altbekannten Phrasen.
Verteidigung um jeden Preis,
und schon drehen wir uns wieder im Kreis.
Die spirale der Wut zieht ihre Bahnen,
wir reden uns im Kopf und Kragen.
Nun lasset doch die Waffen schweigen,
und fangt an zu begreifen.
Das ist aber keine Mentalität die man in der Community verbreiten sollte.Zitat:
Zitat von Sabaku
Wenn man damit anfängt dann artet das irgendwann darin aus dass jedes Video gemeldet und Kanäle gelöscht werden
weil dem Entwickler irgendein Kukulores nicht passt, oder er ganz einfach eine persönliche Abneigung gegen den Videoersteller hat.
Das wäre enorm kontraproduktiv für die gesamte Community. Vor allem für die Leute die von den Videos profitieren,
sowohl die Zuschauer als auch die Entwickler. Denn ich persönlich, und auch viele andere Makervideoersteller hätten dann bestimmt keinerlei
Interesse mehr daran irgendwelche Videos zu Spielen aus der Community zu produzieren weil man bei jedem Video Gefahr läuft den Kanal zu gefährden
wenn man an einen Entwickler zu gerät der einen sowieso nicht leiden kann, Kritik nicht anständig differenzieren kann oder einfach nur Dinge falsch auffasst.
Das sollte nicht das sein was hier angestrebt wird, genauso wenig wie Let's Playern einen Maulkorb zu verpassen.
"Pass auf was du über mein Spiel sagst, sonst melde ich deine Videos!" (was eh nicht so einfach ist wie es hier dargestellt wird) das wären dann schon Mafiamethoden.
Wenn man grundsätzlich keine Videos von seinen Spielen wünscht sollte man das direkt in der Vorstellung erwähnen, ich persönlich kennen keinen
Youtuber der das nicht respektieren würde. Und sollte man sich von vorhandenen Sachen persönlich angegriffen fühlen sollte man es erstmal über andere Wege klären.
Alles andere wäre katastrophal und einfach nur destruktiv, für beide Communitys.
Naja sowas hab ich mit 14 nicht gemacht. Nur wenn man jung ist heisst das ja nicht gleich dass man automatisch unreif sein muss.... viele machen sich mit 14 schon Gedanken....Zitat:
Zitat von Katii
was natürlich nichts daran ändert dass eine Drohung eine Drohung ist, da hast du recht......
Hier wurde ja schon die konstruktive Diskussion angesprochen: Ich wäre durchaus bereit, mit TrueMG über meine Spiele bzw. Game Design allgemein zu debattieren. Am besten an einem neutralen Ort und ohne dass sich jemand anderes einmischt.
Dann schreib ihm doch eine Mail o.Ä. ?Zitat:
Zitat von Kelven
MfG Sorata
Ja, das war amüsant. Die Person(wohl tatsächlich etwas jünger im Alter) wollte ja unbedingt Aufmerksamkeit. Deshalb die Beschwerde(mit dem "keine Eier in der Hose"), weil niemand mehr auf ihre Kommentare einging. Die Person meinte auch, dass vermutlich wir hier alle Tweets von jemandem durchlesen der irgendwas mit #hasskritik twitterte(weil man durch das Suchen nach dem Tag ja Profile findet und dann noch alle Tweets durchlesen könnte). Und das ist dann ja Stalking. Da ha ich eben der Person etwas Aufmerksamkeit gegeben aber sie war scheinbar etwas unzufrieden, weil ich gesagt hab, dass ich nur zeitlich näher zurückliegende Tweets durchlese um mir einen Überblick zu verschaffen(und nicht den Rest der 17k Spamtweets von vor zig Wochen und Monaten die nicht relevant sind die niemanden interessieren).Zitat:
Zitat von Katii
Also eine ganz normale Vorgehensweise. Vermutlich denkt die Person aber trotzdem das sei strafbares Stalking, wenn an die öffentlichen Beiträge von jemandem liest. Lächerlich. Die Polizei würde da nur darüber lachen. Die Person selber liest ja auch hier unangemeldet im Forum mit und klickt bestimmt auf die Profile um sich alle Beiträge bestimmter Nutzer anzeigen zu lassen. :D Ist ein typisches Fangirl von den Let's Playern und verteidigt deren Meinung. War für eine kurze Zeit ganz amüsant(vor allem wenn dann "taktische Pausen" kommen und darauf mit "keine Eier in der Hose" reagiert wird weil die Person Aufmerksamkeit will aber niemand antwortet). Aber niemand mit dem man sich auf Dauer beschäftigen kann - sowas wird dann schnell langweilig.
In der Schweiz? Aber die sind ja jetz glaub ich gar nicht mehr neutral, nach dieser letzten Abstimmung dort. Die sind jetzt gegen Europa und lassen niemanden mehr rein.Zitat:
Zitat von Kelven
Wenn er es hier geschrieben hätte, wären ihm wohl ein paar seiner Abonnenten "gefolgt" und hätten sich dann extra hier angemeldet, um ihre Meinung dazu zu geben. Das hätte dann wohl wieder in Richtung Streit geführt.Zitat:
Zitat von Caine Luveno
Das könnte auch noch nachträglich passieren, wenn er sich hier zu Wort melden würde.
Und TrueMG ist nicht dumm - er wusste schon im voraus, dass seine Nachricht das Atelier erreichen würde.
@Sorata
Öffentlich sollte die Debatte schon sein.
@Luthandorius
Die Schweizer waren schon immer eher die bösen Neutralen.
Sie ist so öffentlich, dass jeder Volldepp seine Meinung dazu in die Welt schreit. Auf drei oder vier verschiedenen Plattformen. Deswegen wäre es jetzt mal angebracht wenn jemand, der Stellvertretend für das Atelier auftritt, und MG selbst sich wo auch immer persönlich und ohne die Schreihälse an der Front miteinander unterhalten.Zitat:
Zitat von Kelven
der ist doch auch hier angemeldet oder? also wenn er das wollte(dieser True MG) dann hätte er es doch wahrscheinlich so schon lang gemacht anstatt auf Twitter.
Die Schreihälse würde ich ignorieren..... hast den mitläuferbeitrag nicht gesehen den ich gepostet hab von diesem Typen auf Twitter? :D
viellt. kann man das schlichten aber ignorieren wäre besser wenn jeder Streit will kommt es sonst leider zu keiner einigung........
Na ja. Da gibts zig Möglichhkeiten. Alle halt mit unterschiedlicher Nutzerfreundlichkeit. E-Mails könnten auch öffentlich gestellt werden mit beiderseitigem Einverständnis. Ihr könntet euch hier ein extra Forum einrichten lassen(wäre wohl übertrieben, lol) in das nur ihre posten könnte - alle andern aber Leserechte haben. Oder ihr spammt euch auf Twitter gegenseitig mit 140-Zeichen-Tweets zu(keine guten Gespräche möglich). Oder ihr geht in nen Chat oder sonstwas in dem andere als Zuschauer dazu dürfen(und man eventuell das Chatprotokoll irgendwo veröffentlichen kann). Oder du gehst auf Facebook und postest dort irgendwo was wo ihr euch gegenseitig kommentiert.
Oder halt doch ein Duell auf einem einsamen Schweizer Berg, im Morgengrauen. Und irgendjemand filmt das. Und dann kommt Nebel auf. (Na, wer kennts noch - das alte PC-Spiel "Fugger 2" bei dem bei den Duellen immer Nebel aufkam, dann sich die 2 beleidigt haben und am Ende nach irgendwelchem Randomprinzip irgendeiner gewonnen hatte? :D)
https://www.youtube.com/playlist?lis...GYj7B2WKlwSiQt
Edit: Hier ist ein Duell: https://www.youtube.com/watch?featur...WKlwSiQt#t=512
ich möchte mich an dieser stelle auch noch fix für meine äusserungen koshi und co. gegenueber entschuldigen. ich hab mich selbst ziemlich im ton vergriffen in meinem video und habe (zwar mit einem hauch ironie, aber trotzdem) sachen gesagt, die ziemlich ausser kontext und beleidigend waren. ich werde dazu morgen wenn ich wieder zuhause bin ein etwas ausfuehrlicheres posting (evtl. auch video, damit auch der ton klar ist) machen. realtalk und so :D
Stimmt, das Atelier zieht momentan zu wenige Spieler an. Aber anstatt die sich anbietenden Verschränkungen zwischen Entwicklern (suchen Aufmerksamkeitsformate) und Let's Playern (brauchen Vorführmaterial) zu nutzen, fantasieren sich manche in eine Frontstellung hinein und sehen zwei verfeindete Seiten.
Nur weil ein Let's Player durchaus auch von unserer Arbeit lebt, darf er trotzdem seine Meinung behalten und ein Makerspiel schlecht finden. Das auf Komplizenschaft beruhende Verhältnis von Spielejournalismus und Spieleherstellern muss uns nun wirklich kein Vorbild sein. Und wenn ein Let's Player ein Spiel schlecht findet, dann stellt er es der öffentlichen Natur seines Treibens gemäß selbstverständlich schlecht dar. Oh weh. Wenn dabei der Entwickler des kritisierten Spiels selbst gelassen bleibt, finde ich diejenigen unter den Reaktionen, die aus der gespreizten Zurschaustellung eigener Eitelkeiten und des Vermögens, umstandslos beleidigt sein zu können, umso alberner. TrueMG arbeitet sich auch zu sehr an überaggressiven Kelvenverteidigern ("Alle Let's player sind ...!!!") ab und das lässt Teile seines Textes ins Leere schießen - es sei denn, rein persönliche Angriffe sollten als Treffer gewertet werden.
Bei Makerspielen geht es mir mittlerweile wie bei anderen Spielen auch: Inzwischen konsumiere ich einen merklichen Teil als passiver Zuschauer unterhaltsamer Vorführer. Entsprechend wenig kann ich feindbildgetriebenen Animositäten abgewinnen und sehe weder "das" Atelier noch "die" Let's Player als einander ausschließende Seiten. In meiner Alltagswelt verrührt sich das alles zu einer schmackhaften Sauce.
der gedanke von dir mit den folgenden abonnenten bestaetigt meine theorie dass es vielen nur um stunk geht.Zitat:
Zitat von G-Brothers
ich wuerde es begruessen wenn trueMG sich hier beteiligen wuerde, und die mods ausschreitungen wie im urban nightmare thread verhindern koennten.
er haette dann nur nicht seine ganze com hinter sich, weswegen ich ihm das nicht zutraue. ggf. werd ich ja noch ueberrascht. koshi und herr dekay aussern sich auch hier und da.
ich halte es jedenfalls nicht fuer foerderlich wenn auf mehreren plattformen sich leute angiften und keiner den.konstruktiven dialog sucht sondern nur die konflikte weiter anheizt und sich aufgrund der gewaehlten.plattform dafuer feiern laesst
Ich glaube, du missverstehst da etwas. Niemand hat etwas gegen Kritik. Viel mehr ist es ein "der Ton macht die Musik"-Dilemma, wo ich anhand diesem Merkmal beurtelen kann, wie die geistliche Reife eines Menschen ist. Wenn jemand seine Kritik gegenüber einzelne Entwickler herablassend gibt, ist das eine komplett andere Sache, als wenn die Kritik einer Firma gegenüber gerichtet ist. Es sind einfach unterschiedliche Bewusstseinsebenen und du hast in meinen Augen mit deinem Beitrag die OffTopic-Essenz des TrueMG-Thema und der Atelier-Kritik verfehlt.Zitat:
Zitat von conankun88
Julez hat es eigentlich auf den Punkt gebracht, als ihr alle gemeinsam auf meinen Posting daraufhin weitergesprungen seid. Ich wäre dementsprechend dafür, dass es ein gewisses Niveau-Level gibt und man berücktsichtig, dass die Maker hier keine Firmen, sondern einzelne Leute wie du oder ich sind. Die ganze Gift-Tour hätte den gleichen Effekt, wenn ich ein LP über einen LPer mache, wie schlecht er das LP macht. Es ist genau das Gleiche. Ich würde genauso über die Leute herziehen, wie es FurKay es mit dem Spiel tut. Rechtfertigt das jetzt mein Verhalten? Ist das eine Meinungsfreiheit? Nope, tut es nicht. Ich habe nicht nachgedacht, als ich dieses LP gemacht habe. Ich habe einfach Spaß daran gehabt jemanden zu schikanieren und zu mobben (was es im Endeffekt auch ist, wenn ich jemanden ins Lächerliche ziehe, so gut gemeint ich es auch immer habe).
TrueMGs Meinung spiegelt nur seinen Frust mit dieser Szene, aber er hat bei weitem nicht über die Strenge geschlagen wie diverse andere Leute. Warum es FurKay nun so trifft in meinen Postings hängt mit dem Fakt zusammen, dass er seine LP-Popularität Leute nutzt zu mobben durch das Spiel, anstatt konkrete halbwegs brauchbare First Look/Kurz Reviews, Fuchs-whatever zu machen. Und ich finde so ein Verhalten Menschenverachtend, gemessen daran, dass er der Erste war, der mit dem Hashtag #Hasskritik auf Twitter alles ins rollen gebracht hat. Ich denke, dass dir niemand sauer sein würde, wenn du ein Fan von FurKay wärst oder nicht, aber andererseits reflektierst du in deinem Posting anscheinend nicht genau, was so störenswert die Sache macht, was dich unfreiwilligerweise in das "Pro Camp" wirft, verstehst du? Ich fand zB beim durchschauen seines Triforce no Kamigami 2 Video zu Zelda auch interessant und gut präsentiert in Part 1, aber das rechtfertigt einfach nicht das Verhalten gegen einzelne Personen. Wie oben bereits gesagt: Würde man kommentierte LP-Videos als LP nehmen und bewerten, wie diese Person sich gibt, dann wäre das bestimmt auch nicht lustig. Und das ist der springende Punkt. Gute Kritik braucht auch ein gewisses Level.
@Sabaku
Ja, deswegen meinte ich auch "an einem neutralen Ort" bzw. so, dass die Schreihälse sich nicht einmischen können. Per Mails, die man dann später veröffentlicht, würde es zwar gehen, aber vielleicht gibt es noch effizientere Möglichkeiten.
@Luthandorius
Müssten wir uns nicht eher mit Maker-Mitteln duellieren? xD
ihr haltet euch aber für wichtig^^.
who cares about your shitstorm versuche und das noch im nachhinein als roman zum nachlesen^^ lol
Ich bin dafür das das Thema zuende ist, denn True ist schlau genug euch noch gepikst zu haben ohne euch nochmal die plattform zu geben die einige wohl brauchen für ihr ego.
zumindest kritisiert er das ja teilweise auch so ^^ wenns nicht stimm, who cares^^ wenns stimmt, denkt lieber nochmal über die kritik nach anstatt sich angepieseld zu fühlen.
Es gehört auch mut dazu wenn leute ihren unmut/kritik äussern.oder halt sagen das ihr 3dingens(männlein /weiblein) mal nicht aus ner mücke nen elefanten machen müsst.
Bex, Daen hat dich gebeten, die Provokationen zu unterlassen und dich aus diesem Thread herauszuhalten. Du hast beides nicht getan. Deswegen habe ich dich vorerst gesperrt.
Danke BlackRose, da bist du mir ne Sekunde zuvor gekommen. ^^
Bex hat in disem Thread definitiv nichts mehr verloren und die Verwarnung hatte er ja auch schon.
viellt. könnte man True MG ja hier her holen und einen Vertreter des Forums über umfrage aussuchen (viellt Dean weil er das ganze ja auch relativ sachlich beäugt) und nur die beiden sprechen sich in einem Fred dann sachlich aus und der Rest kann mitlesen. Also sowas wie Luthandorius2 vorgeschlagen hat..... mir erscheint das ja ganz vernünftig um den dialog zu suchen
Gengar: Das ist schon lange passiert. :)
Ich habe mich gestern länger mit Dekay per Skype unterhalten und TrueMG ebenfalls schon angeschrieben. Nun hoffe ich dass er die Einladung annimmt.
Letzten Endes ist beiden Seiten doch absolut klar was passieren muss und wie beide Seiten voneinander profitieren können.
Nur muss dazu das was war von beiden Seiten vergeben werden und wenn beide Seiten daran wachsen, dann kann auch miteinander was aufgebaut werden.
Koshi, Dekay und TrueMG sollen wissen dass sie sich jederzeit bei einem anderen Mod oder mir melden können da uns sehr am Frieden zwischen den Communities gelegen ist.
Und dieses Angebot habe ich nun im Thread wie auch gestern schon per PN oder YT-Nachricht erneuert.
Hm, keine Ahnung, ob das geht. Aber wie wärs denn mit ner Gruppe, bei der zwar jeder mitlesen kann, aber nur ihr zwei (= Kelven und TrueMG) posten könnt?Zitat:
Zitat von Kelven
Dann wünsch ich mal viel Erfolg :):):)
Und wie denkst du könnte man denn TrueMG "hier her holen"?Zitat:
Zitat von Gengar
Wenn er keinen Bock mehr auf den Laden hat, wird er sich wohl auch nicht in einem öffentlichen Thread, in den jeder reinschreiben kann in aller Ruhe mit einem Vertreter ausquatschen.
Er hat seine Meinung gepostet und ich denke nicht, dass ein Gespräch mit wem auch immer daran was ändern wird. Die einzige Möglichkeit, seine Meinung zu ändern ist es eben, etwas an den angesprochenen Misständen zu machen und das hängt nicht nur an der Moderation und den Herolden sondern an allen hier, da er auch die allgemeine Mentalität angesprochen hat.
Yenzear du übersiehst dass wenn er keinen Bock mehr auf den laden hätte sich wohl auch nicht die Mühe gemacht hätte in einer riesen wall o´ Text eine Kritik über das Forum zu schreiben oder doch?
Das sehe ich auch so - wer mit so viel Herzblut einen so langen Text schreibt, der hat definitiv noch "unfinished business".Zitat:
Zitat von Gengar
Umso wichtiger ist es jetzt was aus dem Vorgang zu machen.
@Leana
Das ist eine gute Idee und wäre technisch machbar, wobei es sich dann natürlich nicht wirklich um einen neutralen Ort handeln würde.
@Yenzear
So kann das aber nicht klappen. Diskussionsbedürftig ist ja schon, ob es (all) die Missstände überhaupt gibt.
@Gengar:
Selbst wenn. In einem öffentlichen Thread kann man sich nicht auf Augenhöhe unterhalten, da es immer einen gibt, der dazwischen labert.
So, wie es Daen gemacht hat, über Skype ist denke ich das beste. Da setzen sich halt mal 3 Ateliervertreter mit MG, Koshi und Dekay zusammen und dann kann das ausdiskutiert werden.
Am Ende werden sie sich vlt einig, vlt aber auch nicht. Es wird ein Lösungsansatz ausgearbeitet, der dann aber nicht oder nur unzureichend umgesetzt wird, weil wieder nicht alle mitziehen.
Man KANN relativ leicht die Forenstruktur "auf dem Papier" ändern, aber die sollte dann auch genau so umgesetzt werden und daran wird es vermutlich am Ende scheitern.
@Kelven:
Möglich. Ich kann ihm auch nicht überall zustimmen, aber man muss ihm dann schon beweisen, dass es nicht so ist, wie er sagt.
Worte werden seine Meinung jedenfalls nicht ändern.
Nun, wir werden nun auch nicht um Jemanden werben oder ihm hinterherlaufen.Zitat:
Zitat von Yenzear
WAS wir für Missstände haben, das wissen wir ja nun, derzeit wird mit Kritik und Verbesserungsvorschlägen nicht gegeizt und das hilft uns intern im Planungsforum natürlich ohne Ende.
Wenn die Änderungen durch sind und die Maßnahmen greifen, dann muss TrueMG für sich halt schauen ob er jetzt besser mit dem Neuen zurechtkommt und wir sollten erkennen, dass Lp'er im Formate eines Koshi, Dekay oder TrueMG eine einzigartige Gelegenheit sind. Wenn das passt, dann findet es sich schon von alleine.
Aber eine Gemeinschaft ändert sich nicht. Das Umfeld ändert sich und die Gemeinschaft passt sich entsprechend an. :)
Kann mir bitte jemand kurz zusammenfassen, wer wegen was butthurt ist und einen ellenlangen Shitstorm vom Zaum brechen musste?
Ich habe mir jetzt nur dieses Worst-Of-Video von TrueMG angeschaut, den Text wollte ich nicht durchlesen. Ich bin wohl zu lange aus der Szene raus, denn bis auf ein oder zwei Spiele haben mir die Titel nichts gesagt. Und der Ersteller des Videos auch nicht so recht, was an ihnen so schlecht sein soll, sondern dass sie einfach in etlichen Aspekten schlecht sind. Sowie dass Kelven ein durch und durch amoralischer Bastard sei.
Was muss ich zum besseren Verständnis noch wissen? Und von wem bekomme ich meine 12 Minuten zurück?
Sehe ich auch so.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
@Don Cuan:
Das war es eigentlich schon, was man wissen muss.
Vlt noch, dass TrueMG das Atelier aus Gründen, die sich dir erschließen wenn du den Text liest, als Indiegamesplattform als "suboptimal" einstuft.
So, hier auch nochmal meine Frage:
Kennt eigentlich jemand den Grund, wieso TrueMG inzwischen so ne schlechte Meinung vom Atelier hat?
Die Sache ist inzwischen etwas komplex geworden. Aber um einen (zugegeben unvollständigen und äußerst subjektiven) Überblick zu geben: TrueMG hat irgendwann angefangen andere Spiele zu kritisieren. Diese Kritiken können positiv wie negativ ausfallen und werden letzten Endes auch in Form von Youtube-Videos präsentiert. So weit, so gut. Wenn ihm ein Spiel, ein Spielbestandteil oder eine Spielstelle nicht gefällt, neigt er öfters dazu das ... sagen wir mal teilweise sehr direkt, sehr deutlich und häufig mit einer Extraportion Zynismus zu präsentieren. Manchmal wurde/wird dabei nicht mehr nur das Spiel, sondern auch der Macher des Spiels selbst in den Mittelpunkt der Kritik gerückt. Seine Art der Kritiken wiederum wurde/wird von Forennutzern im Atelier-Forum nicht immer positiv aufgenommen, sei es nun wegen einer (subjektiv empfundenen) zu harten Gangart gegenüber Unerfahrenen, wegen einer (empfundenen) öffentlichen Verunglimpfung der Spielentwickler als Personen, wegen (empfundener) Arroganz seitens TrueMG, wegen einer (empfundenen) vorgefertigten Meinung oder anderer Dinge. In Folge wird/wurde nun die Kritik ihrerseits wiederum kritisiert, und das stellenweise nicht weniger ... direkt. Das Eine ergibt in solchen Fällen dann schnell das Andere, irgendwann kommt dann ein Mod und spricht notgedrungen Verwarnungen (welche – und das scheint ein Naturgesetz zu sein – natürlich immer "nur die Falschen" getroffen haben sollen), den Rest kannst du dir denken.Zitat:
Zitat von Leana
Kann ich... Und jetzt ist mir auch klar, warum TrueMG aus sicherer Entfernung auf das Atelier schießt...Zitat:
Zitat von GSandSDS