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Du hast auch keinen Geschmack. :pZitat:
Zitat von Nonsense
Nein, ernsthaft, meiner Meinung nach ist sie das schon. :D Ich würde nur die Einführungsszene von ihr ändern, weil sie da eher noch sympathisch rüberkommt, im Gegensatz zum Eindruck, den man danach von ihr hat. :0 Ist natürlich nur meine Ansicht, mich hat's ja auch nicht gestört und die Szene würde es auch in der Vollversion nicht tun. Es würde mir nur auffallen.
Deine "Eure Meinung is doof, weil... Baum!"-Strategie bedarf auch keiner weiteren Ausführung. Danke.Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Wie gesagt: Wer wirklich Argumente und Beispiele hat, wo wir denn dem Spiel gegenüber unfair wären, kann mir das gerne per PN zusenden. So muss ich von den dargebotenen Argumenten einfach von ausgehen, dass wir über
a) zwei verschiedene Spiele
b) zwei verschiedene LPs
sprechen.
Anders kann ich mir die Vorwürfe, mit denen hier hantiert wird, jedenfalls nicht erklären.
Aber: alles weitere per PN.
MfG Sorata
@ Sorata08:
Antworten will ich dir gerne noch hier im Thread.
Das habe ich nicht gesagt. Es geht mir explizit um die Flapsigkeit, die ich zersetzerisch nenne. Das Spiel hat Fehler -- mögen sie die Erzählung oder die Spielmechanik betreffen -- und dankbar bin ich durchaus, wenn man sie mir darlegt; freundlich, gutwillig darlegt! Zersetzerisch sind eure Übertreibungen, eure Affektiertheit, euer steter Gebrauch der Reductio ad absurdum, die von Häme ich nicht zu trennen vermag. Eure Witze und euer Lachen mögen Zeichen dafür sein, wie ihr euch unterhalten fühlt und womit ihr unterhalten wollt, nur ärgert mich, dass ich es doppelt ertragen muss: als Ersteller und als Zuschauer. Humor ist die größte Streitfrage; ich kenne selbst unzählige Dinge, die andere zum Schreien komisch finden, ich aber nur regungsfrei registriere. Sollte ich mich dazu äußern müssen, hätte ich auch nur zu erzählen, wie ich es anders gemacht hätte. Doch wäre ich bemüht, nicht zu spotten. "Sieh es dir doch nicht an!" täte mir jetzt als Antwort weh, weil es immerhin um mein Spiel geht.Zitat:
Offensichtlich haben wir alle einen unterschiedlichen Wortschatz...
Und ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran jetzt "zersetzerisch" ist, zu sagen, wenn einem eine Charakter-Reaktion oder ein Plot-Point eher
schlecht inszeniert vorkommt.
[...]
Als Entwickler würde ich mir ja einen Ast abfreuen, wenn man mir derartige Schnitzer im Storytelling offenlegen würde (alleine aus dem Grund, weil
ich Interesse daran hätte, meine Story ordnungsgemäß zu erzählen).
Schade, dass diese Annahme sich nicht übertragen lässt...
Ein Vorschlag, um sich in meine Position zu versetzen: Nimm dir eine Stunde Zeit und höre dir eines eurer Videos in seiner Ganzheit an (Teil 3 bzw.) und stelle dir vor, das Glucksen bezöge sich auf dein Spiel. Bin ich so (über-)sensibel?
Ich liebe ja den Trend dass sich ein Haufen Leute vollkommen unvorbereitet an ein Spiel wagen, eine Stunde lang vor sich her labern und dabei ihre Inkompetenz zur Schau stellen und das ganze dann noch ein LP oder gar "Kritik" nennen. Bitte hört doch auf, diese Videos in denen null Arbeit stecken als etwas produktives, konstrukives oder gar sinnvolles darzustellen.
Es gibt da gewisse Kritikpunkte die ich an euren Videos habe:
Jeder Teilnehmer hat eine unterschiedliche Mikrofonqualität und -Lautstärke.
Ihr unterbrecht euch am laufendem Band und redet ständig durcheinander.
Leute atmen und husten laut ins Mikro und rülpsen(?) teilweise rein.
Eure "Kommentation" besteht aus undurchdachten one-linern und schnell eingeworfenenen Bemerkungen ("er hätte Spinnenbrei erhälten sollen" ernsthaft?), es fällt wirklich schwer, während des Verlaufs des Videos die wirklich sinnvollen und prägnanten Kritikpunkte herauszufiltern, da sie oft in "ich war mir die Augenbrauen zupfen!" untergehen.
Ihr lest die Texte teilweise undeutlich und nuschelnd vor oder schwer verständlich weil ihr nicht ernst bleiben könnt.
Um anschaubare Videos dieser Sorte zu produzieren würde ich euch empfehlen euch nach Reviewern wie z.B. Supergreatfriend oder Northernlion zu richten, oder wenn es um LPs mit mehr als einer Person geht, nach thesw1tcher aka two/super/bestfriends play. Natürlich ist jeder Mensch ein Kritiker, aber das was ihr da produziert ist keine gute Kritik und kaum ein Let's Play.
Überdies sollte man den Schneid besitzen auf die Wünsche der Person deren Inhalte man für sein LP nutzt einzugehen. Wenn der Spielersteller keine weiteren solcher Inhalte sehen möchte, dann solltet ihr dies berücksichtigen. Ich nehme an ihr seid vernünftig genug das einzusehen und nicht stattdessen eventuell mangelnde Sozialkompetenz mit "Wir sind im Internet!" zu entschuldigen.
Naja, naja. Wenn ich mir eure Reaktionen unter TrueMG's Review zu UoC 2 durchlese, dann wirkt das aber auf mich nicht so, als ob ihr froh darüber gewesen wärt, dass diese Schnitzer deutlich gemacht wurden.Zitat:
Zitat von sorata08
@Graf Fuchien:
Es war auch nie unsere Absicht, dich zu verletzen (und ich verstehe da auch deine Reaktion voll und ganz), aber wir reagieren in unseren LP halt auf das, was dein Spiel uns darbietet.
Ob das jetzt von der Ton- und Humorqualität einem zusagt, muss jeder selber wissen (Ausführliche Kritik, was von uns nicht gelungen ist, bringt uns auch mehr als "ihr seid unlustig").
Wie gesagt, wir können dir auch nochmal alle Punkte ohne großes Herumgealbere schriftlich zukommen lassen.
Das Hauptproblem für uns war halt: Wir wissen nicht so recht, in welche Richtung das Spiel eigentlich gehen möchte. Soll es witzig sein? Soll es eher ernst sein?
Ich führe mal ein Szenario als Beispiel an: die ganze Sache mit den Räubern. Zum einen sind sie ziemlich lach- und cartoonhaft (man kann strenggenommen ja auch einfach fliehen (im Gegensatz zu dem Orkstamm in UID, der in der ganzen Höhle lauert z.B.)), zum anderen drohen sie einem mit recht ernsten Konsequenzen. Dann nutzen sie aber absurde Kampftechniken wie das Bumerang-Werfen von Äxten, der Anführer hingegen wirft nur seinen Speer.
Wie ich im LP anmerkte, habe ich den Eindruck, dass Comedy-Ansätze zwar da sind, aber nicht ausgebaut werden (um dann richtig übetrieben absurd zu sein) oder wechseln zu sehr ins Ernste, um sie als lustig ansehen zu können. Im genannten Szenario könnte z.B. der Speerwerfer ein "Time-Out" ausrufen, um zu seinem Speer zu rennen und ihn zu holen.
Und das ist halt nur ein kleineres Beispiel, wo uns das Spiel nicht überzeugen konnte.
Aber wie war es denn nun von dir gedacht? ö.ö
@Icetongue:
Danke schon mal für die ausführliche Kritik, das technische und strukturelle müssen wir definitiv überarbeiten, aber du musst auch bedenken: Wir haben keine professionelle Audio-Ausrüstung zur Verfügung.
Wir lassen euch nur an unserem Prozess des Spielens teilhaben und machen keine ausgearbeiteten Game-Reviews. Deshalb sammeln wir unsere Kritik auch nochmal am Ende des Videos, einfach weil wir vorher nicht wissen, welche Punkte auf uns zu kommen.
Man kann da aber durchaus nochmal eine kleine Fazitrunde seperat aufnehmen.
Von einer "Inkompetenz" kannst du auf technischer Ebene sicherlich sprechen, aber inhaltlich würde ich da wenigstens noch vorher solide Gegenargumente hören wollen. Es ist ja nun nicht so, dass wir absolut keine Ahnung von den Dingen haben, die wir da ansprechen (dass eine Steppe z.B, nunmal nicht für ihren Reichtum an Sand bekannt ist, müssen wir nicht groß diskutieren).
MfG Sorata
Aber wie es scheint werfen euch Begriffe wie "Arachno" in einem Spiel in dem Spinnen ein wichtiger Punkt sind Rätsel auf. Dass ein Charakter mit "daddy issues" abgestempelt wird, weil ihr Vater verstorben ist zeugt auch nicht von Feinfühligkeit oder gar Kompetenz (soziale Kompetenz habe ich ja bereits angesprochen).Zitat:
Zitat von sorata08
Und um dein Beispiel aufzugreifen, möchte ich auch darauf hinweisen dass es verschiedene Formen von Steppen gibt, basierend auf dem Boden auf dem sie grundet, wie zum Beispiel die Sandsteppe, die durch ihren sandigen Untergrund diesen Namen erhalten hat, oder auch Schottersteppen oder sogar Salzsteppen. Aber du hast in dem Punkt recht, dass dies nicht groß diskutiert werden muss, weil du schlicht und ergreifend falsch liegst.
Am Ende eures dritten Videos gebt ihr ja mehrere Stellen an, bei denen euch der Humor nicht konsequent genug ist (z.B. euer Einkaufslistenvorschlag). Da habe ich mir gedacht, dass ich selbst sowas wiederum überhaupt nicht witzig finde. Auch finde ich es nicht immer notwendig, dass die Hauptpersonen auf offensichtliche Verrücktheiten der Spielwelt reagieren müssen. Ich selbst empfinde die vollkommen reflexionsfreie Selbstverständlichkeit, mit der Raphael dem Geschehen begegnet, als komisch.Zitat:
Das Hauptproblem für uns war halt: Wir wissen nicht so recht, in welche Richtung das Spiel eigentlich gehen möchte. Soll es witzig sein? Soll es eher ernst sein?
Ich führe mal ein Szenario als Beispiel an: die ganze Sache mit den Räubern. Zum einen sind sie ziemlich lach- und cartoonhaft (man kann strenggenommen ja auch einfach fliehen (im Gegensatz zu dem Orkstamm in UID, der in der ganzen Höhle lauert z.B.)), zum anderen drohen sie einem mit recht ernsten Konsequenzen. Dann nutzen sie aber absurde Kampftechniken wie das Bumerang-Werfen von Äxten, der Anführer hingegen wirft nur seinen Speer.
Wie ich im LP anmerkte, habe ich den Eindruck, dass Comedy-Ansätze zwar da sind, aber nicht ausgebaut werden (um dann richtig übetrieben absurd zu sein) oder wechseln zu sehr ins Ernste, um sie als lustig ansehen zu können. Im genannten Szenario könnte z.B. der Speerwerfer ein "Time-Out" ausrufen, um zu seinem Speer zu rennen und ihn zu holen.
Und das ist halt nur ein kleineres Beispiel, wo uns das Spiel nicht überzeugen konnte.
Aber wie war es denn nun von dir gedacht? ö.ö
Es fällt mir schwer, zu beantworten, "wie es gedacht ist". Es ist, wie es ist -- im Grunde völlig pointenlos, aber (für mich) atmosphärisch ulkig.
Man sollte Wikipedia auch genau lesen, um jemanden argumentativ fertigzumachen. ^^;Zitat:
Zitat von Icetongue
Was du aufzählst, sind die Unterscheidungen in den Böden, auf denen das Gras wächst.Zitat:
Zitat von Wikipedia
Und selbst wenn, würde ja Sandsteppe oder gar Wüste (da man im Allgemeinen einfach unter Steppe was mit Gras versteht) mehr Sinn ergeben. Aber hey, was weiß ich schon?
MfG Sorata
Allgemeinbildung? Dennoch, eine Steppe die auf Sand wächst sollte nicht für ihren Reichtum an Sand bekannt sein, weil man es anders betiteln hätte können?Zitat:
Zitat von sorata08
Aber da du wirklich denkst, es ginge hier darum jemanden "fertigzumachen", beende ich das hier von meiner Seite aus. Denn das ist Kinderkram.
@sorata: Ich habe nix dagegen, dass du meine PN nicht beantwortest, ich habe dir ja gesagt, dass du bei völliger Ablehnung das auch besser nicht tun solltest. Mir ist es auch relativ, was du am Spiel kritsierst, denn das ist dein absolut gutes Recht. Aber auf einen gemeinsamen Punkt aller Diskussionsteilnehmer hast du dich fast gar nicht bezogen, nämlich:Dabei ist das die wichtigste Frage, um die es hier geht. Es ging hier nicht drum, dass ihr unlustig seid. Es ging hier nie drum, dass eure Kritik angeblich nicht berechtigt sei. Es ging auch nicht darum, dass wir nicht verstehen, dass ihr das Spiel nicht gut findet. Es geht darum, dass ihr euch nicht bewusst seid, dass eure Art von Let's Plays verletzend ist. Und deswegen, bitte: Führt den Vorschlag von Graf Fuchien aus und antwortet: Sind alle, außer euch vier, total übersensibilisiert? Wenn ja: Lasst uns diese Diskussion beenden, denn sie führt zu Nichts. Wenn nein: Sagt wenigstens, dass ihr das einseht.Zitat:
Zitat von Graf Fuchien
Na klar doch. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Icetongue
Eine Sandsteppe mag zwar Sandboden haben, aber es gibt immer noch einen Unterschied zwischen einem Wüstengebiet und einer Steppe. Das Gebiet hat keine Anzeichen einer Steppe. Mag ein vielleicht redundantes Detail sein was die Spielerfahrung angeht, aber wenn du das schon so gerne aufstellst um unsere Inkompetenz zu belegen, würde es helfen sich dabei keine Eigentore zu schießen. Aber ja, beenden wir das lieber schnell bevor es noch peinlich wird.
Eine Diskussion beenden, wenn die betroffenen Parteien nicht einer Meinung sind? Ne, dann wäre das ja keine Diskussion.Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Aber egal, zur Frage:
Die kann man nicht pauschal beantworten, auch wenn das vielleicht ist, was du dir mitsamt unserer Einsicht erhoffst. Ja, für jede Person, die an dem Projekt beteiligt war/ist und für jede Person, die das Spiel rundum gelungen findet, kann diese Art der Kommentierung verletztend wirken. Also ja, für diese Leute kann es unter Umständen zumindest nicht angenehm sein, eine Vollziehung des Spielablaufs unter solchen Umständen zu sehen. Für Leute, die das Spiel nicht kennen und ohne Voreingenommenheit an das Video gehen, kann es durchaus witzig sein.
Sonics merkwürdige Bemerkungen a la: Lass dir die Kritik auf der Zunge zergehen... ja die sind leider etwas fragwürdig, aber da können zumindest wir anderen 3 nichts für und wenigstens will dazu gesagt sein, dass diese Form der Formulierung dann leider nur unbeholfen war, aber nicht zynisch.
Wir sammeln trotzdem mal und machen am Ende mal ein Resume über Kritikpunkte und das vllt. in einem seperaten Video nochmal. Das sollte dann angenehmer zu schauen sein für den Entwickler.
@Ligiiih: Ich schreibe gerade an der PN. Verzeih, wenn ich nicht pausenlos nur dir Aufmerksamkeit widmen kann.
Also bitte mal ruhig Blut, ja?
Könnte diese Steppendiskussion jetzt mal ein Ende haben oder seid ihr nicht weiter gewillt auf die anderen Argumente einzugehen?
Ich habe mich in meinem Post in keinster Weise darüber echauffiert, dass du mir nicht geantwortet hast, wobei ich es natürlich durchaus interessant finde, dass du eine belangloseren Sache (eigene Meinung) wie der Begriffsdefinition von "Steppe" einer höheren Priorität aussetzt, aber dennoch ist mein Blut durchgehend ruhig geblieben, weswegen ich den Kommentar jetzt nicht verstehe.Zitat:
Zitat von sorata08
Ansonsten: Spar's dir. Antworte einfach hierauf:Denn das reicht vollkommen aus und hilft der Allgemeinheit ungemein.Zitat:
Zitat von LigiiihhDabei ist das die wichtigste Frage, um die es hier geht. Es ging hier nicht drum, dass ihr unlustig seid. Es ging hier nie drum, dass eure Kritik angeblich nicht berechtigt sei. Es ging auch nicht darum, dass wir nicht verstehen, dass ihr das Spiel nicht gut findet. Es geht darum, dass ihr euch nicht bewusst seid, dass eure Art von Let's Plays verletzend ist. Und deswegen, bitte: Führt den Vorschlag von Graf Fuchien aus und antwortet: Sind alle, außer euch vier, total übersensibilisiert? Wenn ja: Lasst uns diese Diskussion beenden, denn sie führt zu Nichts. Wenn nein: Sagt wenigstens, dass ihr das einseht.Zitat:
Zitat von Graf Fuchien
Es ging mehr eher darum, dass ich die Notwendigkeit einer Diskussion nicht sehe, wenn zu Anfang elementare Bedingungen nicht erfüllt sind. Solche Diskussionen führen nur zu unangenehmen Auseinandersetzungen, die sich im Kreis drehen und das gesamte Forenklima herunterziehen.Zitat:
Zitat von Innoxious
Eine pauschalisierende Antwort wurde nicht erwartet. Wenn ihr nicht nachvollziehen könnt, dass sich Leute (insbesondere die Entwickler, aber auch Spieler, die das Spiel toll fanden) durch euer Let's Play verletzt gefühlt haben, dann bringt uns das herzlichst wenig, da ihr dann sowieso nicht weiter drauf Acht geben werdet. Es sei denn, es kommt zu 'ner Antwort alá "Okay, wir finden zwar, dass ihr total überreagiert, aber wenn ihr das so wollt?", aber das glaube ich eher weniger.Zitat:
Aber egal, zur Frage:
Die kann man nicht pauschal beantworten, auch wenn das vielleicht ist, was du dir mitsamt unserer Einsicht erhoffst. Ja, für jede Person, die an dem Projekt beteiligt war/ist und für jede Person, die das Spiel rundum gelungen findet, kann diese Art der Kommentierung verletztend wirken. Also ja, für diese Leute kann es unter Umständen zumindest nicht angenehm sein, eine Vollziehung des Spielablaufs unter solchen Umständen zu sehen. Für Leute, die das Spiel nicht kennen und ohne Voreingenommenheit an das Video gehen, kann es durchaus witzig sein.
Das klingt natürlich sehr viel besser.Zitat:
Wir sammeln trotzdem mal und machen am Ende mal ein Resume über Kritikpunkte und das vllt. in einem seperaten Video nochmal. Das sollte dann angenehmer zu schauen sein für den Entwickler.
VIDEO ENTFERNT!!!
*EDIT*
Hier war der Mod schneller als ich xD Ich wollte eigentlich nur die Diskussion umlagern xD Sry :D
LG
MajinSonic
@ Innoxious:
Bist du Inno146 auf Youtube?
Falls ja, würde ich mich freuen, wenn du mir die Frage von der letzten Thread-Seite beantwortest.
Du hast auf Youtube geschrieben:
Wenn es euch nicht um eure Selbstunterhaltung geht, worum dann?Zitat:
Zitat von Inno146
Ansonsten:
"Kann wirken". Schön, dass du die Möglichkeit einräumst. Was ist dein Vorschlag dafür, wie ihr sicher stellen könnt, dass es dass nicht kann?Zitat:
[...] kann diese Art der Kommentierung verletztend wirken.
So, auf Wunsch des Erstellers alle Beiträge, die sich um das LP drehen, hier hin verschoben :)
Ich moderiere schneller als mein Schatten!
Danke für die gute Unterhaltung. Hätte ich fast verpasst - wenn ich nicht zufällig gesehen hätte, dass BlackRose im Vorstellunsbereich in einem Thread was gepostet hatte(laut Anzeige des letzten Posts). Das fiel als erfahrenem Beobachter natürlich sofort aus(ist eben ungewöhnlich, wenn Personen die dort nicht so oft posten was posten - da kann es ja nur um Moderatorentätigkeit gehen).
Schön, dass das jetzt alles hier einsortiert ist. Ich hol mir gleich eine Tüte Chips und lese die vorigen Seiten. Wie ich sehe wart ihr ja alle fleissig. Gut, dass noch alles erhalten blieben ist, zum Nachlesen. Ein bisschen Drama am Abend ist immer gut. Die andern gucken "Dschungelcamp". Ich les lieber sowas. Besser als RTL. :D
Wie im DGudS-Fred angesprochen, poste ich hier einmal auch meine Ansichten und Kritik an der Art des LPs und wie die ganze Sache rübergebracht wurde.
Zuerstmal die Werbung in dem Thread des Spiels. Ich finde es arg merkwürdig Spiele mit hoher Bekanntheit bei Realese zu lpn und dann schnell groß die LP Parts in den Fred zu posten. Einmal vllt, um drauf aufmerksam zu machen, aber es geht sogar so weit, dass auch weitere Parts dort angekündigt werden, was für mich einfach zu stark an Eigenwerbung ranreicht. Man kann Entwickler auch per PN informieren, dass wirkt dann weniger so, als wollt ihr von der Bekanntheit des Spiels profitieren.
Weiterhin die Art des Let's Plays, die schon angesprochen wurde und ich nur kurz anschneide:
Eure Art das Spiel zu spielen empfinde ich und auch einige andere als respektlos dem Spiel gegenüber, da ihr dem Spiel keine Chance gebt und ständig irgendein Spruch fällt bei jedem Satz, als wäre jedes Wort in dem Spiel totaler Bullshit, was aber absolut nicht so ist und auch nicht öffentlich so dargestellt werden muss. Ich glaube kaum, dass ihr das toll findet, wenn jeder Satz eures Spiels mit einem Witz kommentiert und ins Lächerliche gezogen wird.
Soviel dazu. Weiterhin die Ausrede "Aber am Ende kommt Kritik!" viel zu spät. Ein Let's Play ist eigentlich etwas wunderbares für Entwickler, du siehst wie ein Spieler, oder mehrere, auf dein Spiel live reagieren, in jedem Moment. Das funktioniert jedoch nicht mehr, wenn sich nur über alles lustig gemacht wird und das einzig hilfreiche am Ende kommt. Es gibt mit sicherheit Stellen die lächerlich wirken, aber wie soll ein Ersteller das rausfiltern, wenn alles Andere ebenso respektlos behandelt wird?
Das LP verfehlt für mich völlig den Sinn und ist bloß auf eure Unterhaltung aus, jedoch sehe ich wenig Potenzial wie ein Außenstehender das großartig unterhaltsam finden soll, wenn 4 Leute über ein Spiel herziehen. Das ist so als höre man einer Clique beim Lästern über einen Bekannten/Freund zu, nicht wirklich unterhaltsam, man wird eher wütend.
Abschließend eine Bitte an MajinSonic: Ich würde gerne mal hören, wie du dich dazu äußerst und nicht Sorata, Alexis, Innoxious oder sonst wer von den Bloody Daggers. Das hier ist dein LP, also steh dazu und "Lass dir die Kritik auf der Zunge zergehen." Wenn du dich aber dazu nicht äußern willst, dann ist das so, obwohl ich das absolut nicht verstehen kann. Nur dann könnt ihr nicht erwarten, dass ich auf andere Argumente und Sichtweisen reagiere, denn Interesse an Verbesserung scheint dann ja nicht zu bestehen.
- Zexion -
Mit Selbstunterhaltung meinte ich in erster Linie, hätten wir das Spiel alleine aus spielerischem Antrieb jeder für sich alleine angefangen, dann hätten wir es nicht wahrscheinlich nicht weitergespielt. Natürlich, ein Let´s Play zu machen soll ja auch für die Ausführenden, also in dem Fall uns, Spaß machen. Zu behaupten wir würden das alles nur um deinetwillen als Entwickler machen, wäre schon ziemlich unglaubwürdig. Also sry, wenn ich hier das falsche Wort gewählt hab.
Ich habe keinen Vorschlag dafür, weil ich nicht genau weiß, warum wir das sicherstellen sollen. Wenn man als Entwickler oder betroffene Person glaubt im Allgemeinen weitestgehend von seinem Projekt überzeugt zu sein, dann ist Kritik schon egal in welcher Form auf eine gewisse Art verletztend wenn man das zulässt. Sei es eine bestimmte Passage, auf die man besonders stolz ist oder was auch immer, wenn das plötzlich kritisiert wird, kann man in Selbstzweifel oder Zorn verfallen. Die Tatsache, dass neutral eingestelle Personen (zu dem Spiel) die Videos recht unterhaltsam fanden zeigt ja, dass es zwei Seiten der Medallien gibt. Bei Lob spielt es kaum eine Rolle, in welcher Form es ausgesprochen wird, bei Nennung negativer Kritikpunkte muss man aber immer gleich die Samthandschuhe herausholen.Zitat:
"Kann wirken". Schön, dass du die Möglichkeit einräumst. Was ist dein Vorschlag dafür, wie ihr sicher stellen könnt, dass es dass nicht kann?
Ob das Video jetzt für dich oder andere verletztend ist, hängt ja auch schonmal davon ab, wie sehr du von deiner Arbeit überzeugt und wie sehr du selbst damit zufrieden bist. Bei einem solchen gesunden Selbstbewusstsein könnte ich verstehen, wenn du es traurig findest, dass wir deinen Humor nicht greifen können, aber diese Reaktion lässt mich dann ja eher schon darauf schließen, dass es da noch andere Gründe gibt? In dem Fall wärst du tatsächlich ein wenig übersensibel, allerdings natürlich dann aus gutem Grund.
In dem Fall könnte man halt vielleicht anbieten, dass du dir einfach dann das abschließende Video anschaust oder so. Wenn uns während dem Spielen Dinge akward vorkommen, ist unsere Reaktion oft natürlich demenstprechend. Als Entwickler da zu sitzen und nur darauf zu warten, dass wieder jemand was kritisiert, sollte kein Antrieb sein um das Video zu schauen.
Wenn ihr unbedingt Party machen wollt, dann macht das von mir aus, aber bitte postet sowas doch nicht öffentlich!
Und vor verteidigt es nicht noch als LP!
Die wollen doch Reaktionen. Das ist der Grund, weshalb man sowas öffentlich postet. Ich werde mir morgen mal das Video angucken. Vielleicht später noch. Ist ja etwas länger. Das Spiel selber habe ich (noch) nicht angespielt. Dann könnte das Video ja auch nicht zu uninteressant sein, wenn ich die Story noch nicht kenne und dadurch noch was neues sehen kann.Zitat:
Zitat von Supermike
Was mir schon mal negativ aufgefallen ist, ist so ne lächerliche Person mit den Nicknamen "NuffelChy" bei Youtube die da in den Kommentaren gross jammert, dass man einen Geist ja gar nicht töten kann. (Ja klar... und gibt dutzende andere Spiele, da haben Roboter usw. "Lebenspunkte" obwohl die gar nicht leben). Mal gespannt ob im Video auch auf sowas rumgeritten ist - da kritisiert man einmal die Wortwahl, sagt wies besser sein könnte und fertig - statt ewig zu diskutieren.
@Supermike: Oh. Ich muss die internationale LP-Konventionen nicht mitbekommen haben. Ich dachte irrsinnigerweise, es gäbe sowas albernes wie Meinungsfreiheit und niemand wäre gezwungen, sich die Videos anzuschauen.
Man lernt halt nie aus. :)
MfG Sorata
ja gell :)Zitat:
Zitat von sorata08
Edit: @ Majin unten
Ja schön für euch. Mir gefällt es trotzdem genau so wenig. Und deswegen ne endlose disskusion zu starten macht Sinn. Bumms!
@Luthandorius:
Es ging in dem Punkt vorallem eher darum, dass explizit auf dem "töten eines Geistes" herumgeritten wird.
Es wird mehrmals erzählt, dass wir einen Geist umbringen sollen.
Sicher gibt es Spiele wo man Geister besiegen muss.
Meistens werden Gegner dann einfach kommentarlos besiegt. Weil es "Monster" sind. Oder man redet von besiegen oder sonst was.
In der Regel hält man deshalb bei solchen "unlogischen" Dingen eher Abstand das ganze noch zu beschreiben.
Außerdem wieso fällt dir so ein Kommentar negativ auf? Aufmerksame Personen sind also negativ? Interessante Denkweise °^°
@Supermike:
Ein Lets Play hat meines Wissens nach keine gesetzlich vorgeschriebene Definition. Wir haben lediglich ein Spiel gespielt und unsere Eindrücke dazu kommentiert. Bumms!
Lets Play.
*EDIT*
Sorata war schneller D:
LG
MajinSonic
Zunächst:/dito-und-amenZitat:
Zitat von TheZeXion
Dann:Die Aussage haben wir durchaus verstanden, es steht immer noch die Antwort offen, weshalb ihr nicht einfach sagt "Stopp, das Spiel gefällt uns absolut nicht." Na klar, es ist unfair, ein Spiel schon in den ersten Spielminuten keine Chance zu geben, sich zu entfalten, aber wenn man sowieso mit der Einstellung vorangegangen wäre, das Spiel nicht weitergespielt gehabt zu haben, fällt mir nur noch als Antrieb ein, dass man sich entweder profilieren möchte oder es für den Entwickler tut. Und letzteres hast du bereits negiert.Zitat:
Zitat von Innoxious
Natürlich reagiert jeder Mensch anders und vor allem findet niemand negative Kritik schön (oder doch? Aber das ist ja irrelevant). Entscheidend ist einfach, dass diese Art von Kritik verschiedene Formen annehmen kann, darunter auch welche, für die man sich deutlich weniger rechtfertigen muss. Das Let's Play wirkt leider so, als hättet ihr überhaupt keinen Spaß am Spiel und würdet es aus reiner Belustigung und Profilierung spielen, was selbstverständlich keine sonderlich souveräne Art und Weise ist, Kritik zu überliefern. Ich sage nicht, dass ihr das mit Absicht so macht (genauso wenig kann ich es leider ausschließen), aber es kommt definitiv so rüber.Zitat:
Ich habe keinen Vorschlag dafür, weil ich nicht genau weiß, warum wir das sicherstellen sollen. Wenn man als Entwickler oder betroffene Person glaubt im Allgemeinen weitestgehend von seinem Projekt überzeugt zu sein, dann ist Kritik schon egal in welcher Form auf eine gewisse Art verletztend wenn man das zulässt. Sei es eine bestimmte Passage, auf die man besonders stolz ist oder was auch immer, wenn das plötzlich kritisiert wird, kann man in Selbstzweifel oder Zorn verfallen.
Es gibt auch Kinder, die finden es lusitg, dass im Schulhof ein Mädchen zusammengeschlagen wird und packen dabei ihre Handys aus, damit sie das filmen können.Zitat:
Die Tatsache, dass neutral eingestelle Personen (zu dem Spiel) die Videos recht unterhaltsam fanden zeigt ja, dass es zwei Seiten der Medallien gibt.
Ja, mir ist bewusst, dass das absolut kein Vergleich zu dem, was ihr hier macht (mMn!). Es sagt aber gut aus, worauf ich hinaus will. Ich wäre zumindest so weit zu sagen, dass euer Let's Play unter Cyber-Mobbing fällt, aber dafür habe ich zu sehr das Gefühl, dass ihr das nicht aus bösartigen Gründen macht (was ja eine Voraussetzung von Mobbing darstellt). Aber dieses Gefühl kann mir niemand bestätigen, auch ihr nicht.
Das stimmt. Aber das hat einfache Gründe: Es gibt kaum(/keine?) Situation, in der Lob verletzen kann. Bei negativer Kritik schon.Zitat:
Bei Lob spielt es kaum eine Rolle, in welcher Form es ausgesprochen wird, bei Nennung negativer Kritikpunkte muss man aber immer gleich die Samthandschuhe herausholen.
Klar kann das eine Rolle dabei spielen, wie verletzlich man selber ist und wie sehr das zu kritisierende Objekt einem am Herzen liegt. Allerdings kann man absolut nicht außen vorlassen, auf welche Art und Weise die Kritik rübergebracht wurde (s.o.).Zitat:
Ob das Video jetzt für dich oder andere verletztend ist, hängt ja auch schonmal davon ab, wie sehr du von deiner Arbeit überzeugt und wie sehr du selbst damit zufrieden bist. Bei einem solchen gesunden Selbstbewusstsein könnte ich verstehen, wenn du es traurig findest, dass wir deinen Humor nicht greifen können, aber diese Reaktion lässt mich dann ja eher schon darauf schließen, dass es da noch andere Gründe gibt? In dem Fall wärst du tatsächlich ein wenig übersensibel, allerdings natürlich dann aus gutem Grund.
Ich kann dich da sogar gut nachvollziehen. Während eines Let's Plays reagiert man natürlich viel spontaner und unbedachter, als bei einem ausführlichen, sachlich geplanten Review. Deswegen will ich euch nicht per se unterstellen, dass ihr dieses Video aus bösartigen Gründen gedreht habt. Aber das ändert nichts darin, wie das Video nach außen hin wirkt.Zitat:
In dem Fall könnte man halt vielleicht anbieten, dass du dir einfach dann das abschließende Video anschaust oder so. Wenn uns während dem Spielen Dinge akward vorkommen, ist unsere Reaktion oft natürlich demenstprechend. Als Entwickler da zu sitzen und nur darauf zu warten, dass wieder jemand was kritisiert, sollte kein Antrieb sein um das Video zu schauen.
Und das wurde von der Community schlecht aufgenommen und es hagelt Kritik. Bumms!Zitat:
Zitat von MajinSonic
Schön, dass eigentlich nur Innoxious andeutete, dass ihr gewillt seid was zu ändern. Wenn ich andere Reaktionen lese, finde ich das jedoch nicht wieder.
Die "Community" bestehend aus einer handvoll (4-5, vielleicht 6) Leute in einem Forum.Zitat:
Zitat von TheZeXion
Das rechtfertigt dennoch keine Festlegung "das dürft ihr doch nicht öffentlich stellen!"...
@Ligiiih:
Er sagte doch:Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Soll heißen: Das LP ist als Unterhaltung für euch, für uns und die Kritik halt für den Entwickler.Zitat:
(...)Zu behaupten wir würden das alles nur um deinetwillen als Entwickler machen(...)
Und wo wir gerade von "profilieren" sprechen: Was betrifft es dich überhaupt, wie wir unsere Kritik am Spiel von Graf Fuchien äußern?
Würde es uns absolut keinen Spaß machen, würden wir es auch nicht spielen.Zitat:
Das Let's Play wirkt leider so, als hättet ihr überhaupt keinen Spaß am Spiel und würdet es aus reiner Belustigung und Profilierung spielen, was selbstverständlich keine sonderlich souveräne Art und Weise ist, Kritik zu überliefern.
Dass das Spiel uns immer wieder nicht begeistern kann, können wir ja nicht wissen.
Ich weiß jetzt auch gar nicht, wo du mit deinem Cybermobbing-Vergleich hin willst?
Wir witzeln halt über ein Spiel, worüber du dich mit am meisten echauffierst. Where's your point?
Die Art und Weise unserer Kommentierung, die durchaus "chaotisch" sein kann, lässt sich mit vier Leuten halt nicht vermeiden, aber - wie schon von mir gesagt - auf technischer Seite versuchen wir natürlich Verbesserungen - soweit möglich - einfließen zu lassen.
Wie und was wir hingegen kritisieren, das habt nicht ihr zu bestimmen. Es muss niemanden gefallen und es muss auch keiner annehmen, aber Unterstellungen und Vorschriften kann man schlichtweg bleiben lassen.
MfG Sorata
@ Innoxious:
Für mich macht ihr es so oder so nicht. In keinen Fall.
Wenn ich ein Spiel spiele, dann deshalb, weil es mir Spaß macht. Wirklichen Spaß. Ich habe Freude daran, meine Zeit damit zu verbringen. Treffe ich auf eine Stelle, die mir bitter aufstößt und so sehr gegen den Strich geht, dass ich das Spiel nicht fertig spielen will, breche ich ab. Das ist der übliche Lauf.
Ich denke auch, es ist der einzige gesunde Verlauf. Spielte ich weiter, wäre ich missgelaunt und wertete den Rest entsprechend. Unabhängig von besten Intentionen -- das geschieht unbewusst.
Ich frage euch also, wozu spielt ihr weiter? Des Sezierens wegen?
Und ich bin durchaus nicht von jeder Art Kritik so verletzt, wie von eurer. Im Thread zum Spiel stehen Berge von Kritikpunkten. Die allerdings sind vernünftig vorgetragen.
Das sicher zu stellen, sollte euch aus Empathie eine Notwendigkeit sein.Zitat:
Ich habe keinen Vorschlag dafür, weil ich nicht genau weiß, warum wir das sicherstellen sollen.
Also ist Selbstdarstellung, was euch antreibt? Ihr wollt unterhalten? Ihr gewichtet jene Kommentare, die euch glauben machen, erfolgreich unterhalten zu haben stärker, als andere Kommentare, die euch zu erklären versuchen, warum ihr veletzend vorgeht?Zitat:
Die Tatsache, dass neutral eingestelle Personen (zu dem Spiel) die Videos recht unterhaltsam fanden zeigt ja, dass es zwei Seiten der Medallien gibt.
Zwischen Hammerschlag und Samthandschuhen gibt es eine mannigfaltige Graduierung!Zitat:
Bei Lob spielt es kaum eine Rolle, in welcher Form es ausgesprochen wird, bei Nennung negativer Kritikpunkte muss man aber immer gleich die Samthandschuhe herausholen.
@ MajinSonic:
Schade, dass dir meine Sorgen nur das wert sind.Zitat:
Ein Lets Play hat meines Wissens nach keine gesetzlich vorgeschriebene Definition. Wir haben lediglich ein Spiel gespielt und unsere Eindrücke dazu kommentiert. Bumms!
Lets Play.
Richtig erkannt, mein Freund! Hier hast du einen Keks!Zitat:
Zitat von sorata08
Also kein Grund mal Kritik anzunehmen sondern alles abzublocken, weil sind ja nur der Ersteller und ne handvoll Leute? Gute Einstellung! Top :AZitat:
Zitat von sorata08
Ich kann nur nochmal den Post von Fuchien unterstreichen :T
Ach Mensch... warum hast du deinen Post jetzt editiert? Jetzt kann ich dir den keks nicht mehr geben D:Zitat:
Zitat von sorata08
Vor allem würde ich im Gegenzug gerne die Leute sehen, bei denen diese Art von Video gut angekommen sind.Zitat:
Zitat von TheZeXion
Also ich bin ja nun wirklich der Letzte der sagt man dürfe ein Let's Play nicht humoristisch gestalten.
Mann muss nicht mal unbedingt eine sonderlich große Kritik abgeben wenn man das nicht möchte, dazu gibt es ja schließlich Reviews
(und die ehrliche Reaktion eines Spielers ist ja auch eine der besten Kritiken die man kriegen kann)
Aber das... das war nicht unterhaltsam. Das war nicht witzig. Das war kein Let's Play.
Geschmackssache meinen Arsch, hier wurde ein (gutes) Spiel aufgrund der eigenen Profilierung auf eine
widerliche und respektlose Art und Weise zerpflückt die mir einen Schauer über den Rücken jagt und in mir irgendwie den
Zwang auslöst mich zu waschen. Eure Kritik am Ende des LPs (zu dem ich es nicht geschafft habe, meine Nerven sind mir lieb und teuer)
hin oder her, das war einfach nur ganz ganz Schwach.
Das witzigste und zugleich traurigste ist die Tatsache dass ihr hier Nitpicking auf einem lächerlichen Niveu
betrieben und dem Ersteller jedes noch so winzige Detail vorgehalten habt, euch aber bei euren eigenen Projekten,
soweit ich sie bisher gesehen habe, nichtmal selbst dran haltet.
Das Spiel hatte von Anfang an keine Chance und würde es hier nicht stehen
hätte man anhand eurer Kommentare NIEMALS darauf schließen können das am
Ende noch halbwegs brauchbare Kritik eingestreut wird. Das war keine Unterhaltung. Das waren keine ehrlichen Reaktionen. Das war furchtbar.
/ebenfalls-dito-und-amenZitat:
Also ich bin ja nun wirklich der Letzte der sagt man dürfe ein Let's Play nicht humoristisch gestalten.
Mann muss nicht mal unbedingt eine sonderlich große Kritik abgeben wenn man das nicht möchte, dazu gibt es ja schließlich Reviews
(und die ehrliche Reaktion eines Spielers ist ja auch eine der besten Kritiken die man kriegen kann)
Aber das... das war nicht unterhaltsam. Das war nicht witzig. Das war kein Let's Play.
Geschmackssache meinen Arsch, hier wurde ein (gutes) Spiel aufgrund der eigenen Profilierung auf eine
widerliche und respektlose Art und Weise zerpflückt die mir einen Schauer über den Rücken jagt und in mir irgendwie den
Zwang auslöst mich zu waschen. Eure Kritik am Ende des LPs (zu dem ich es nicht geschafft habe, meine Nerven sind mir lieb und teuer)
hin oder her, das war einfach nur ganz ganz Schwach.
Das witzigste und zugleich traurigste ist die Tatsache dass ihr hier Nitpicking auf einem lächerlichen Niveu
betrieben und dem Ersteller jedes noch so winzige Detail vorgehalten habt, euch aber bei euren eigenen Projekten,
soweit ich sie bisher gesehen habe, nichtmal selbst dran haltet.
Das Spiel hatte von Anfang an keine Chance und würde es hier nicht stehen
hätte man anhand eurer Kommentare NIEMALS darauf schließen können das am
Ende noch halbwegs brauchbare Kritik eingestreut wird. Das war keine Unterhaltung. Das warem keine ehrlichen Reaktionen. Das war furchtbar.
Es betrifft mich insofern, dass ich Mitglied dieser Community bin und mir das sauer aufstößt, wie es euch nicht kümmert, dass sich Leute durch solche Art von Videos verletzt fühlen.Zitat:
Und wo wir gerade von "profilieren" sprechen: Was betrifft es dich überhaupt, wie wir unsere Kritik am Spiel von Graf Fuchien äußern?
Ihr "witzelt nicht halt" einfach über ein Spiel, ihr seziert es auf eine unangeneme Art und Weise, die in jede Richtung nur verletzend sein kann, egal, was für eine Person man ist.Zitat:
Zitat von sorata08
Man kann es nicht bleiben lassen, wenn man (unabsichtlich) gegen die Netiquette verstößt. Um's kurz zu Zitieren:Zitat:
Wie und was wir hingegen kritisieren, das habt nicht ihr zu bestimmen. Es muss niemanden gefallen und es muss auch keiner annehmen, aber Unterstellungen und Vorschriften kann man schlichtweg bleiben lassen.
Darum geht's. Genau darum.Zitat:
Denkt, wenn ihr postet/Youtube-Videos hochladet, immer daran, dass am anderen Ende auch ein Mensch sitzt, der sich eventuell beleidigt fühlen könnte, wenn ihr zu harsch seid. Also lieber mal einen Gang runter schalten.
sorata08, es muss dir ab diesem Punkt nicht mehr klar sein, dass dein Video möglicherweise verletzend gewesen sein kann. Es sollte dir vielmehr klar sein, was das Video in der Community für Reaktionen ausgelöst hat. Lässt sich das noch ignorieren? Ich habe nicht sehr viel Hoffnung, dass du mir da zustimmen wirst und es wird dann wohl auch das letzte sein, wozu ich mich bei dir äußere.
@Koshi: Wie du meinst, aber ich habe dich noch gut in einem LP als Gast in Erinnerung, wo du dich auch nicht sonderlich mit Anstand und Respekt bekleckert hast. Also schieß hier vielleicht nicht ganz so massiv mit den Kanonen, ja?
Das wäre mir neu.Zitat:
Das witzigste und zugleich traurigste ist die Tatsache dass ihr hier Nitpicking auf einem lächerlichen Niveu
betrieben und dem Ersteller jedes noch so winzige Detail vorgehalten habt, euch aber bei euren eigenen Projekten,
soweit ich sie bisher gesehen habe, nichtmal selbst dran haltet.
Das können wir aber gerne per PN weiterführen.
Generell: Wenn ihr konstruktive Kritik für unsere Spiele habt, könnt ihr sie ruhig in die jeweiligen Threads oder per PN posten.
MfG Sorata
Ist mir völlig bewusst, und dir wie lange das mittlerweile her ist. Mann kann sich auch weiterentwickeln mein Bester, und von einigenZitat:
Zitat von sorata08
der Mitkommentatoren hätte ich mir doch mehr erwartet. Desweiteren ist das vollkommen irrelevant für EUER Verhalten. Also das übliche
"Mach es erstmal besser" Argument weil einem sonst nichts einfällt.
Zitat:
Zitat von Innoxious
Ihr seid großartig. :D:A Als nächstes kommt noch die Stasi und Hitler und wir haben das von euch angestrebte Diskussionsniveau erreicht! :A :AZitat:
Zitat von sorata08
Allgemeinbildung~
Um das hier jetzt einmal auf den Punkt zu bringen.
Es geht nicht darum ob dieses Let's Play gut/schlecht, unterhaltend/öde hochqualitativ oder unter aller Sau ist.
Es geht schlichtweg darum, dass ihr scheinbar sämtliche sittlichen Regeln unter den Teppich gekehrt und euch dann an dieses Spiel gesetzt habt.
Natürlich ist das euer Ding und "Es muss sich ja nicht jeder ansehen". Aber überlegt mal nur einen kleinen Moment. Ist das richtig? Ist das Fair dem Entwickler gegenüber? Ich denke nicht. Es hört und fühlt sich so an als hätten sich vier frisch pubertierende in einem für sie noch völlig ungeeigneten Etablissement eingefunden, um jetzt einen auf cool zu tun und über ihren "angeblichen bestesten Freund" zu lästern. Einfach nur um sich toll zu fühlen. Natürlich kann man das machen. Natürlich verstößt das gegen keine Gesetze. Die Frage ist, ob das ethisch richtig ist.
Meiner Meinung nach macht ihr hier nichts besseres als über jemanden und dessen Werk zu lästern, weil es euch gerade in den Kram passt. Hier bildet sich keine Art von Respekt heraus, die man gegenüber einem Spiel, bei dem sich der Entwickler derartig Mühe gegeben hat, immerhin ein wenig haben sollte.
Fändet ihr es toll, wenn ihr wüsstest, dass regelmäßig über euch gelästert wird und man denkt dass ihr das auch noch so hinzunehmen habt, egal ob es nun wahr ist oder nicht?
Natürlich dient ein LP der puren Unterhaltung, aber man sollte dabei auch ethische und gesellschaftliche Regeln in Betracht ziehen.
Also hört auf euch wie eine Clique aufgebrachter Jugendlicher zu verhalten, die jetzt auch noch meinen sie müssten sich mit aller Macht rausreden, sondern geht mit Respekt und einem gewissen Ernst.
Und im Übrigen: Ist euch einmal aufgefallen wie bis jetzt niemand außer euch selbst als LPer etwas positives über dieses Let's Play gesagt hat, sondern immer nur Kritik kam? Das würde mir als Let's Player auch zu denken geben.
MfG Dhero
Nein jetzt ernsthaft, Sorata
Muss dieses ganze "ja aber mein gegenargument!" jetzt echt sein? Dieses Tennis ist so sinnlos.
Was ist so schwer daran zu verstehen, das ihr euch an manchen Stellen halt einfach daneben benommen habt?
Du kannst hier mit noch so vielen Argumenten kommen, es ändert nichts daran, dass es manchen Leuten einfach zu weit geht.
Die Disskusion hätte vorbei sein können, bevor sie angefangen hat.
A friendly reminder. Wir können den quatsch hier auch wieder anders beenden.
@Ligiiih:
Also, wenn ich die ganzen Äußerungen hier so durchgehe, wurde durchaus geschrieben, dass es nicht unsere Absicht war, Graf Fuchiens Gefühle zu verletzen.
Die Kritik (oder wie ihr es seht) ist aber nunmal so beim spontanen Spielen entsprungen. Sie ist da.
Ihr habt eure Meinungen dazu.
Wir können nur versuchen, euer Feedback anzunehmen, um künftig Verbesserungen vorzunehmen (auf technischer, sowie auch auf inhaltlicher Seite).
Ich will nur festhalten: Wir haben unsere Gründe für unsere Kritikpunkte. Wenn wir über diese Kritikpunkte (bei denen sicher auch diskussionswürdige dabei sind) sprechen könnten, würden wir sicher auch alle weiterkommen.
@Koshi: Das ist völlig korrekt (wenn das auch nur immer bei allen Personen Anwendung finden würde...).
Ich weiß aber hier nicht ganz, was du erwartet hast?
Zugegebenermaßen ging die Kommentierung in Part 3 etwas drunter und drüber und vlt. für manchen Geschmack auch zu weit, aber bei all meinen Kommentator-Auftritten bisher war (satirisches) Herumalbern (hoffentlich auch passend) an der Tagesordnung (was anderes wäre auch gar nicht mein Charakter). Ich halte es durchaus so, dass ich nur Sachen kritisiere, die ich auch ohne LP anmerken würde.
Wenn dir das nicht gefällt, dann tut's mir Leid.
@Dhero: Ich wüsste nicht, wann wir über den Entwickler gelästert haben.
MfG Sorata
Liebe Leute,
ich habe mich nun vorhin mit Graf Fuchien per PN unterhalten und möchte das ganze auch nochmal hier öffentlich legen.
Also:
Grundsätzlich haben wir eine Einigung getroffen. Ich werde das Lets Play nun entfernen.
Es hat mir leid getan, was das hier für Ausmaße angenommen hat und ich versichere, dass wir das nicht beabsichtig haben.
Dann passiert es noch, dass man sich natürlich relativ in einer Gruppe mitreissen lässt und man sich auch gern mal gegenseitig hochschaukelt usw. Dem bitte ich nachzusehen, was auch Fuchien getan hat. Wir haben uns friedlich geeinigt und hoffe, dass wir das Thema nun auch friedlich hier beisetzen können.
Ich entschuldige mich auch gern nochmal bei allen, die wir/ich mit dem LP aufgeregt haben.
Ich möchte das ganze Chaos nun gerne beenden und hoffe, dass hier alle erwachsen genug sind und das ganze Thema nun auch ruhen lassen können.
LG
MajinSonic
@Sorata: Hab ich behauptet ihr würdet über den Entwickler lästern? Ich glaube du hast meinen Vergleich ein wenig missverstanden.
Aber was ich von dir höre ist sowas wie: "Koshi, du warst auch nicht scheinheilig", "die community besteht nicht nur aus 4 leuten" oder "oh ich hab offenbar die LP-Konventionen nicht mitbekommen", was du dann mir geantwortet hast.Zitat:
Zitat von sorata08
Du bist auch nicht grade ein Vorbild. just sayin.
Wenn ihr meine Kritik haben wollt: Macht erstens mal die Part kürzer. Ne Stunde find ich arg lang. insbesondere wenn besagte Kritik erst am ende kommen soll.
Bringt die Kritik nicht am Ende sondern durchgehender. Ob am ende einer Szene oder eher alle 10 min. Und dreht eure Witze zurück.
Nein wirklich, dreht die Witze zurück.
Wenn ihr schon 4 Leute seit, regelt euch besser wer wann spricht. Es ist genau so nervig, wenn einer ständig dem anderen ins Wort fällt.
Und das Entwickler sensibel auf ihre Werke reagieren müsst ihr nunmal beachten! Besonders wenn ihr euer eigenes Wort ("das LP dient zur Kritik") ernst nehmen wollt.
(und auch da noch mal ein friendly reminder. Ich weiss, dass diverse Spiele von den BD auch LPt oder reviewt wurden und ihr das auch nicht so toll fandet. Da erwarte ich schon, dass man ein gewisses einsehen hat und nicht selber ein Arsch wird weil Frust)
Oder/und noch besser: Spielt es nicht Blind. (Wobei das weniger ein Muss ist.)
Ich meine, beim ersten durchlauf könnt ihr immer noch Party machen wie ihr lustig seit. Im zweiten könnt ihr dann besser alles zusammenfassen und wisst, was euch erwartet um es besser zu planen.
Abschließend noch das Wort zum Mittwoch (obwohl wir den eigentlich schon haben). Ihr dürft eines nie vergessen: Spott ist immer verletzend und sobald man das Werk von jemandem verspottet, verspottet man gleichzeitig die Person dahinter. So kann Kommunikation nicht funktionieren, denn wenn die Botschaft den anderen erreichen soll, dann geht das nur wenn man respektvoll miteinander umgeht. Sonst verschwindet die wahre Botschaft sofort hinter der Botschaft, dass man den anderen nicht achtet.
Hoi, habe mir mal die Videos angeschaut und finde, dass hier stellenweise etwas überdramatisiert wird.
Zunächsteinmal wurden hier (im Atelier aber auch in LPs auf YT) auch schon andere (teilweise Neulinge am Maker) mit der selben "ey ich find mich ja pfoll lustisch" Art durch den Kakao gezogen und es hat KEINE SAU interessiert, es wurde teilweise drauf eingestiegen.
Aber sobald hier einer, der bekannt ist, mal einstecken muss, hört die Welt auf sich zu drehen und der Himmel hängt voller Geigen
(Ich war ja mal eine Zeit lang derjenige, der hier dazu gebeten hat, schaffenden gegenüber etwas Nachsicht zu zeigen, vorallem den Neulingen und irgendwer hat mal gesagt, die Samthandschuhmethode sei nicht gut, interessant, wie die Dinge sich ändern können, ne?^^)
Wenn ich mir schon einige Kommentare auf YT zu den LPs durchlese geht mir das Messer in der Tasche auf (bildlich gesprochen).
Klar, als Autor hat man einen anderen Blick auf die Situation und stellenweise wurde doch schon ziemlich rumgeflachst, aber das machen TrueMG und HerrDekay auch und keinen stört's.
(Vorallem TrueMG hat in der Vergangeheit ja ziemlich aufe Kacke gehauen, und der war hier ne ganze Zeit lang ziemlich angesehen.)
Klar als LPer will/ muss man unterhalten und sowas kommt eben besser an, als ne bierernste Analyse unter Berücksichtigung aller Gamedesignregularien, habe ich auch so aufgefasst, als Herr Dekay mein Game in einem Video durch den Wolf gedreht hat
(auch wenn da nen gewisser qualitativer Unterschied zum hier behandelten Spiel besteht, aber die Sachlage ist die selbe, denke ich)
habe mir notizen gemacht und mich auf den Arsch gesetzt, das zu bereinigen, was angesprochen wurde und bin dem Fuchsdrachen auch heute noch dankbar für das Feedback und die anschließende Hilfe.
Einige Dialoge im Spiel "Die Gräfin und die Spinne" sind recht "eigentümlich" wenn man das so sagen kann. Die "Siegbedinnungen" zu Beginn jedes Kampfes finde ich relativ sinnentladen, da man eh immer alles töten muss und wenn dem mal nicht so ist, es die Spannung tötet.
Einige Logiklücken existieren (wenn man zur Klippe geht, ist es dunkel, bevor man ankommt, aber dann kann man beliebig hin und zurück reisen in einer Nacht) etc.
Um es kurz zu machen: Es hat seine Schwächen, auf die hier hingewisen wird. Vlt wird feedback hier nicht gerade durch die Blume wiedergegeben, aber das is nunmal so bei LPs, da hat man nicht die Zeit, sich "schonend" auszudrücken.
(anders als wenn man im Forum schreibt, liebe "Atelierelite")
Man erkennt durchaus, dass in dem Spiel eine Menge Arbeit steckt und optisch wirkt es wirklich schön, das einzige Manko sind halt die teilweise unglücklich geratenen Dialoge und dieses (meiner Meinung nach) lächerliche "Siegbedinnung" Fenster zu Beginn jedes(!) Kampfes
sowie einige kleine Logikfehler und ich hoffe mal, dass Graf Fuchsien sich jetzt, nur weil MajinSonic sich entschuldigt hat, nicht zu 100% im Recht sieht und alles so lässt, als währs schon immer perfekt gewesen, sondern aus dieser Sache wenigstens etwas Feedback herrauskristalliesieren konnte und vlt noch etwas am gezeigten Content werkelt.
Guten Morgen!
Da mich das freundliche PN-Gespräch mit MajinSonic gestern Abend hat gut schlafen lassen und die Welt am nächsten Tag bekanntlich ganz anders aussieht, will ich nun gerne auch noch einen abschließenden Appell an alle Diskutanten richten.
Ich bedauere sehr, zu welchen Aussagen der Streit geführt hat -- auf beiden Seiten. Trotzdem finde ich, dass sich MajinSonic mir gegenüber verständnisvoll gezeigt hat und weiß es sehr zu schätzen, dass er auf mich zu kam und die Lösung angeboten hat. Ich würde mich freuen, wenn wir jetzt alle für die Let's Player Verständnis aufbringen, die sich gestern bestimmt ähnlich angegriffen gefühlt haben müssen.
Ich bin für einen versöhnlichen Handschlag und hoffe, es bleibt kein böses Blut. Ich würde mich sehr freuen, wenn auch die eskalierten Nebenschauplätze Frieden schließen.
Keine Angst, einmal zu bekommen, was ich gutheiße, blendet mich nicht.Zitat:
Zitat von Yenezear
*Hand reich*Zitat:
Da mich das freundliche PN-Gespräch mit MajinSonic gestern Abend hat gut schlafen lassen und die Welt am nächsten Tag bekanntlich ganz anders aussieht, will ich nun gerne auch noch einen abschließenden Appell an alle Diskutanten richten.
Ich bedauere sehr, zu welchen Aussagen der Streit geführt hat -- auf beiden Seiten. Trotzdem finde ich, dass sich MajinSonic mir gegenüber verständnisvoll gezeigt hat und weiß es sehr zu schätzen, dass er auf mich zu kam und die Lösung angeboten hat. Ich würde mich freuen, wenn wir jetzt alle für die Let's Player Verständnis aufbringen, die sich gestern bestimmt ähnlich angegriffen gefühlt haben müssen.
Ich bin für einen versöhnlichen Handschlag und hoffe, es bleibt kein böses Blut. Ich würde mich sehr freuen, wenn auch die eskalierten Nebenschauplätze Frieden schließen.
Gut, dann sollten wir das Thema nun ruhen lassen.
Konnten das ganze ja glücklicherweise friedlich beenden. Und ich freue mich, dass deine Nacht dementsprechend erholsam war :D
LG
MajinSonic
Auch auf die Gefahr hin, dass mir Eigenwerbung vorgeworfen wird, so möchte ich trotzdem meiner normalen LPerei nachgehen.
VD2 geht weiter und viele weitere Folgen sind im Kasten :3 Es geht mit großen Schritten voran.
Diese Folge ist recht lang. Die nächsten sind alle so 30 Minuten lang.
LG
MajinSonic
https://www.youtube.com/watch?v=ak-P1OszKF8
Nun gehts mal Englisch weiter xD
Ich bin nun nicht der Beste, was Englisch angeht. Ich kann mich zwar verständigen und hier und da vernünftige Gespräche führen. Aber trotzdem finde ich, dass ich hier ganz gut durchgekommen bin. Es ist ein Wolf Editor Spiel, welches sich eigentlich genau so spielt wie ein RPG Maker Spiel.
Naja, ich wünsche euch viel Spaß :D
http://www.youtube.com/watch?v=XDmcO...ature=youtu.be
Eins vorweg: Ich bin jetzt nicht der Let's Play Enthusiast vorm Herrn.
Ich schau ab und an LPs mit angenehmen Kommentatoren. Ist bestimmt extrem Geschmacksache, aber in diesem Fall bietest du (bzw. deine Stimme) mir null Mehrwert.
Entweder liest du vor, was eh in der Textbox steht, oder du kommentierst jeden Kleinkram. Das ist in der Form sehr uninteressant und verhindert im Gegenteil noch, dass das Spiel seine Atmosphäre entfalten kann (was in Videoform bei einem Horrorspiel dieser Art sowieso schon schwer genug ist).
Vielleicht würde das besser klappen, wenn du nur einen Zusammenschnitt der interessanten Szenen machst oder bei deinem Format weniger über das redest, was der Spieler eh sieht, sondern eher über das, was du dir dabei denkst. Im Zweifelsfall gilt auch hier: Reden ist Silber... ;)
Aber wie gesagt, ich bin auch kein Fan von Textboxvorlesern. Solange dir das so Spaß macht ist alles in Budder :A
Ohne das LP gesehen zu haben, muss ich sagen: Kommt drauf an. Es gibt schon einige LPer, die das auf Voice-Acting-Niveau machen, das finde ich dann durchaus ansprechend.Zitat:
Zitat von Tako
Wen die Kommentierung bei einem LP grundlegend stört, sollte vielleicht
a) lieber Walktroughs/Reviews schauen
b) das Spiel selber spielen
Der Reiz von LPs besteht zumindest für mich darin, den Leuten zuzuhören, wie sie das Spiel spielen und darauf reagieren (da ich oft die Videos in einem anderen Tab laufen habe, ist das sogar ganz praktisch, wenn die vorlesen, was so gesagt wird). Primär wichtig ist da, dass man dem Kommentator auch zuhören kann, weil es sich darum im Kern nun einmal dreht. Das Spiel ist dann eher sekundär, aber das ist dann auch eher Geschmackssache.
MfG Sorata
Aber mich stört Kommentierung bei einem Let's Play doch gar nicht grundlegend.Zitat:
Zitat von sorata08
Und ähm wohin genau wird sich das nun wieder entwicklen? :)
Tako findet zumindest MajinSonics Lets Plays nicht ansprechend, wegen Stimme oder Art der Vortragung und gibt Feedback dass er das Format in einen Zusammenschnitt ändern könnte (was er wahrscheinlich nicht tun wird) und Sorata möchte wieder die wem es nicht gefällt braucht es nicht zu schauen Schiene fahren. Mein Tip: Lasst es doch einfach, der Thread muss ja nich deshalb wieder 4 Seiten länger werden.
Lets Plays sind prinzipiell ja etwas ziemlich persönliches. Ich zeige euch, wie ich mich fühle beim Spielen usw.
Es ist schon ziemlich interessant manche LPer dabei zu beobachten.
Ich mache die Lps auf diese Art und Weise, weil sie mir so Spaß machen. Die Leute, die meine Videos gucken und denen es gefälllt, denen macht es ja wohl auch Spaß. Für die anderen tut es mir zwar leid, aber ich werd mich nicht verbiegen. Denn hinterher macht es mir keinen Spaß mehr xD
Heute Nachmittag kommt jedenfalls Folge2 von Paranoiac :D
LG
MajinSonic
Ahja, nun gibt es von Paranoiac auch Folge2 :)
https://www.youtube.com/playlist?lis...8zFzk9VZbJSA5n
LG
MajinSonic
Das heisst der Sinn dieses Threads besteht nicht darum sich über die von dir präsentierten Inhalte auszutauschen bzw sie zu kommentieren, sondern darin, dass du deine Videos hier rein postet? Das kann man genausogut lösen indem man dich auf Youtube abonniert.
Tako hat einfaches Feedback gegeben was den Wert der Kommentare auf die Spielaufnahmen angeht und bekommt nur ein "wenn es dir nicht passt, dann schau es nicht" als Antwort. Was soll man dazu denn sagen?
"Also ich bin kein Fan von Texte vorlesen."
"Also, ich schon."
"Ach so."
/behinderte diskussion
Meine Güte...
Hier geht es zum Finale von Paranoiac:
http://www.youtube.com/watch?v=l4Z39ULI-pk
Und hier dürft ihr sehen, wie Sorata und ich uns durch Pharao Ustras Pyramide in VD2 schlagen:
http://www.youtube.com/watch?v=Zsjc5IYSbL4
LG
MajinSonic
Schwupp...
Weiter geht es mit Vampires Dawn 2 Ancient Blood.
Hier sind Folge 60 und 61!
https://www.youtube.com/watch?v=v5_JlXHOgdU
https://www.youtube.com/watch?v=90wByEWa3tw
Heute ist Sorata wieder mit dabei :D
LG
MajinSonic
Naja, das kann man halten wie ein Dachdecker. Let's Player machen, was sie halt machen, weil es ihnen Spaß macht, wie Majin Sonic schon sagte. Feedback kann man geben, wird wohl auch drauf eingegangen, aber man sollte halt nix erwarten, da der Autor hier keine vertragliche Verpflichtung eingeht, aber halt auch damit klar kommen muss, wenn das von ihm publizierte Material nicht ankommt. Ist im Grunde wie beim Makern.Zitat:
Zitat von Icetongue
So weiter gehts heute mit Folge 62 und 63 von VD2. Viel Vergnügen :)
https://www.youtube.com/watch?v=f3hNkNPs7qE
https://www.youtube.com/watch?v=lYMgahYQlMI
LG
MajinSonic
Nun dürfen wir uns den nächsten magischen Schlüssel besorgen :D
https://www.youtube.com/watch?v=hHzlfqQkDIw
https://www.youtube.com/watch?v=wMUa5ePQkOs
Viel Spaß mit Folge 66 und 67 von Vampires Dawn 2 :)
LG
MajinSonic
So, weiter gehts mit VD2. Wir nähern uns dem Ende:
Folge 68
https://www.youtube.com/watch?v=DpXLoRN-5TQ
Folge 69
https://www.youtube.com/watch?v=atOLmOs2SdI
Folge 70
https://www.youtube.com/watch?v=wXrFF1a-3PI
Weiterhin gibt es ein neues Lets Play, welches ich mit Alexis Hiemis Spiele. Corpse Party!
Folge1
https://www.youtube.com/watch?v=7ZAbOtv65sg
Folge2
https://www.youtube.com/watch?v=AoWvODNITSo
Folge3
https://www.youtube.com/watch?v=MhSYY1MmGEM
Viel Vergnügen :3
So!
Vampires Dawn2 ist nun fertig :)
Hier nochmal der Link zur kompletten Playlist :3 Viel Vergnügen!
https://www.youtube.com/playlist?lis...80EC53E0E6546B
Heute startet ein neues Projekt. Da sich Charon2 an hoher Beliebtheit erfreut hab ich mir gedacht, dass man sich doch auch mal Charon1 vornehmen kann :3
Viel Vergnügen:
https://www.youtube.com/playlist?lis...9y3-HuQXQ2AU0o
LG
MajinSonic
Hallo Innocentia :)
Ich verlinke dir hier mal unser Lets Play. Diesmal sind wir nicht zu viert, sondern ich habe pro Folge nur einen Begleiter.
Dadurch heizen wir uns gegenseitig nicht zu sehr hoch und können bessere Qualität liefern. Insgesamt geht alles wesentlich ruhiger zu.
Einige Kritikpunkte sind sicher schon genannt worden, doch vielleicht sind auch neue mit dabei. So sieht Sorata nun auch Content, den er bei
seinem Feedback bisher noch nicht gesehen hatte.
Folge1 (Mit Innoxious):
https://www.youtube.com/watch?v=XxH59zBsC8I
Folge2 (Mit Sorata):
https://www.youtube.com/watch?v=u-hAT-hX1a4
Folge3 (Mit Sorata):
https://www.youtube.com/watch?v=UY-ZpnsS_kY
LG
MajinSonic
Let's Play von Bloody Daggers:
Also mir war Sorata doch deutlich zu sarkastisch. Ich hab ja selbst einiges an der Handlung kritisiert, aber ein wenig mehr Verständnis für Innocentia erwarte ich schon. Man sollte schon berücksichtigen, dass der Anspruch an die Glaubwürdigkeit, den Handlungen und Figuren an sich selbst stellen, unterschiedlich sein kann (sprich er ist stark von Genre, Setting und Stimmung abhängig). Dass Dark Sword idealisiert ist, sieht man dem Spiel mMn an (es gibt auch kaum Maker-Spiele, die das nicht sind).
Da wäre es natürlich interessant, worauf du dich konkret beziehst?Zitat:
Zitat von Kelven
Zudem sollte man Sarkasmus auch nicht mit mangelndem Verständnis gleichsetzen. Ich kann mich halt auch nur an dem orientieren, was das Spiel mir zum Zeitpunkt X vorgibt und was ich evt. aus externen Quellen (wie Erklärungen von Innocentia hierbei) wissen kann.
Natürlich berücksichtige ich das.Zitat:
Man sollte schon berücksichtigen, dass der Anspruch an die Glaubwürdigkeit, den Handlungen und Figuren an sich selbst stellen, unterschiedlich sein kann (sprich er ist stark von Genre, Setting und Stimmung abhängig). Dass Dark Sword idealisiert ist, sieht man dem Spiel mMn an (es gibt auch kaum Maker-Spiele, die das nicht sind).
Das Problem besteht mMn aber halt in gewissen Plotdetails, die alles weitere auf wackeligen Grund stehen lassen.
So bin ich generell der festen Überzeugung, dass man sich zu jedem Setting, jeder Thematik erstmal ausführlich Gedanken darüber machen sollte und entsprechend recherchieren (der Grad des Aufwandes hängt aber natürlich vom Zuschnitt des Spieles ab). Dann kann man das ganze nach Belieben (und gewählten Zuschnitt) ruhig abstrahieren. Geht man im ersten Schritt ausführlich genug vor, gerät man auch in keinerlei Erklärungsnot.
Viel Geschwafel, kurzer Sinn: Die Begründung für die Raubzüge z.B. ist mMn sehr unzureichend. Die hier gegebenen Erklärungen sind auch nicht wirklich stichfest, um da Abhilfe zu schaffen. Es ist halt leider auch gar nicht so unwichtig, weil davon abhängt, wie ich als Spieler den Protagonisten und seine Truppe moralisch einschätzen soll. Ich weiß nur, dass Emiko und Co. aus irgendwelchen schwammigen Gründen gezwungen sind, Lebensmittel im Großhändler-Stil zu klauen und auch kein Problem damit haben, die staatliche Autorität zu töten, die so bisher eigentlich auch nichts wirklich falsch macht.
Das ist hier halt nicht "Super Kirby's Pirate Adventure", sondern ein Steampunk-RPG mit Drama, Abenteuer und Mystery. Jedenfalls vermittelt die Aufmachung des Spieles mir das so. Und da ist es halt mein Anspruch, dass ich wissen möchte, warum ich für Personen bestimmte Emotionen aufbringen sollte.
Aber nicht falsch verstehen: Ich erwarte da keine Doktorarbeit an Erklärungen. Strenggenommen, sollte sich alles durch ein paar gezielt gesetzte und ordentlich formulierte Dialoge regeln lassen.
Nur bisher ist die "Das wird später erklärt"-Taktik für so einen essentiellen Motivationsbaustein leider nicht gut genutzt, weil man zu wenig weiß.
Nehmt da mal einfach FF-7 her. Dort wird schon in der ersten Spielstunde klar gemacht (wenn auch nicht vollständig), aus welcher Motivation AVALANCHE handelt und warum man schon eher für sie, als für den Shinra-Konzern sein sollte.
Aber das ist auch nur meine Meinung.
MfG Sorata
EDIT: Übrigens: Warum steht eigentlich im Spiele-Ordner eine 2 im Titel? ö.ö
Wenn die Videos nur halb so eloquent und aussagekräftig wären.
Ne also ganz ehrlich. Habt ihr Innocentia gefragt ob ein "Let's Play" von ihrem Spiel okay ist? Bzw ob sie mit eurer Art diese Videos zu machen einverstanden ist? Oder ob es okay ist, diese Videos öffentlich in ihren Thread zu posten?
Im Endeffekt sollte es hier hauptsächlich um Innos Inhalte gehen und von daher würde es mich schon interessieren.
Ich denke da nur an das Debakel was ihr mit euren Produktionen im Thread von Der Brief für den König losgetreten habt.
Dein unleashing of chaos ist aber auch nicht so durchdacht finde ich. das hab ich gestern mal gespielt. da sollte man dann andere nicht so hart kritisieren :D
Spaß beiseite.
ich finde dark sword wirklich gelungen. ich hab nun mal reingespielt und bin gerade an der Stelle wo der Bruder sein Auge verloren hat nach der cutszene und bin gespannt wie es weiter geht. :-D Atmosphere gefällt mir bisher wirklich sehr gut und die story ist auch toll. ich spiele Morgen weiter. :-)
@sorata
Ich möchte keine konkreten Beispiele aus dem Video herausgreifen, das wäre zu pedantisch und dann streitet man sich wieder über Details, obwohl ich eigentlich das Gegenteil will. Mit dem Verständnis meinte ich nicht unbedingt nur das, was Innocentia aussagen will, sondern auch die menschliche Ebene. Warum bist du denn sarkastisch? Ich hab das ja auch schon bei TrueMGs Kommentar zu Force kritisiert. Ich finde das irgendwie falsch, es sei denn man bekommt wirklich etwas Fragwürdiges vorgesetzt.
Hätte Innocentia denn so viel recherchieren müssen? Das Spiel orientiert sich ja nicht an unserer Geschichte und wie ich schon mal in einem anderen Thread sagte, wollen sehr viele Geschichten gar nicht realitätsnah sein. Es gibt eine gewisse Grundkonsistenz, die da sein muss und ich bin ja auch der Meinung, dass sie bei Dark Sword manchmal fehlt, aber daraus sollte man Innocentia keinen Strick drehen und vor allem sollte man sich nicht darüber lustig machen. Es ist meistens klar, was sie sagen möchte, selbst wenn es noch etwas ungeschliffen klingt.
Innocentia ging es vermutlich um Piratenromantik in Kombination mit guten Räubern, die Gewalt auf ein Minimum reduzieren. So eine Idealisierung geht trotz der Widersprüchlichkeit (tote Wachen) schon in Ordnung. Ob man das mag ist wieder eine andere Frage und über die Umsetzung im Spiel kann man natürlich diskutieren. Ich würde hier aber nicht von einem Fehler sprechen.
Das gilt auch für den Grund für die Raubzüge. Dass sie Vorräte zum Leben brauchen ist klar. Sie können die Insel nicht einfach verlassen und in der nächsten Stadt arbeiten. Landwirtschaft ist auch nur eingeschränkt möglich. Man könnte höchstens fragen, warum sie nicht gleich Geld rauben. Fragen nach dem Warum werden jedenfalls irgendwann zur Antwort "weil der Autor es so konstruiert hat" führen und das ist auch in Ordnung. Irgendwann gibt es immer den Punkt, ab dem die Hintergründe nicht weiter erklärt werden.
@Innoxious
Das ist wie gesagt diese Piratenromantik, die natürlich etwas widersprüchlich ist. Wobei ich hier nicht mal von Mord sprechen würde. Wenn man einen Angreifer tötet, dann ist das kein Mord, selbst wenn man ein Räuber ist. Der Kontrast ist im Spiel schon etwas zu stark, vor allem auch, als Klaskos Opportunismus Emikos "Pazifismus" gegenübergestellt wird. Innocentia hat sich dabei aber etwas gedacht und das ist der Punkt, an dem man ansetzen sollte. Was soll rüberkommen und kommt es wirklich rüber?
@MajinSonic
Na gut, irgendwann stößt man bei einem Spiel aber auch an Grenzen, da muss man vereinfachen. Natürlich hätte der Überfall plausibler dargestellt werden können, doch wirklich realitätsnah wird der Ablauf in keinem Spiel sein (die Städte selbst mit ihren 10 Häusern, wovon 5 Läden für Helden sind, sind ja schon nicht realitätsnah).
@Arkani:
Stimmt. Unleashing of Chaos war nicht durchdacht. Aber was solls. Man kann sich entwickeln und das Spiel ist mittlerweile 3 Jahre her. Also komm mal runter °^° Und ich habe hier niemals eine Entwicklung ausgeschlagen.
Im Gegenteil:
@Topic:
Ich finde Dark Sword schon besser als Im Reich des Himmelsdrachen. Es macht mir zumindest mehr Spaß.
Atmosphäre und Mapping sind wesentlich besser geworden. Auch die Zeichnungen haben sich verbessert und alles macht einen Grundsoliden Eindruck. Wir sprechen hier in der Regel eher von Details.
Gut, mein Kommentar war vorhin etwas ausführlicher. Ich bin dabei nur auf einige Dinge eingegangen die mir so aufgefallen sind.
Kelven, natürlich hast du Recht damit, dass im Grunde logische Maßstäbe im Maker kaum möglich sind. Aber dennoch bin ich der Meinung, dass man diesen Raubzug besser in Szene hätte setzen können. Verdammt es ist eine DEMO. Hier erwarten wir keinen finalen Content. Darum geben wir ja auch in dem Fall die Kritik und die Denkanstöße.
Ich bin mir sicher, dass man diese Sequenz etwas sinniger in Szene setzen kann. Wenn dann mal hier und da mal ein Detail nicht ganz stimmig ist kann man eher darüber hinweg sehen als wenn das ganze Szenario undurchdacht wirkt. Natürlich, es startet das Spiel mit einem anscheinenden Verräter und das find ich auch alles legitim. Ich hätte mir einfach nur gewünscht, dass der Raubzug etwas durchdachter ist. Oder noch eher: Der sogenannte Plan des Bürgermeisters durchdachter ist. Wenn nun die Bande was geklaut hätte und die wäre in einen plötzlichen Hinterhalt am Landeplatz des Schiffes geraten. Das wäre mMn sinniger gewesen. Und würde dann auch mit dem Verräterszenario passen, dass einer der Piraten was ausgeplaudert hat. Wie auch immer er das getan haben soll. Außerdem würden dann die Piraten nicht so einfach mit der Beute entkommen können.
Das sind natürlich nun nur alles irgendwelche Einwürfe von mir. Anregungen, wenn man so will.
Alles in allem erkenne ich durchaus eine Steigerung zum alten Spiel. Und ich finde auch, dass wir bei weitem nicht so schlimm rangehen als MG und co.
LG
MajinSonic
Ich drücke meine Meinung zu Dingen seit je her so aus, wie ich es tue. Wenn ich halt etwas für mich unstimmiges vorfinde, dann kommentiere ich es entsprechend (vielleicht auch überspitzt), um meinen Eindruck dazu zu verdeutlichen.Zitat:
Zitat von Kelven
Das bedeutet jedoch nicht automatisch, dass ich es schlecht reden wollte, sonst würde ich mir ja nicht so ellenlange Texte zusammenschreiben. Mangels Zeitmaschine ist es mir aber halt nicht möglich, im Vorfeld irgendwelche durchformulierten und möglich empathiefreundlichen Bemerkungen zu überlegen.
Es ist mir ohnehin schleierhaft, wie du
a) die menschliche Ebene hier beurteilen willst, wenn es eh Innocentia in erster Linie betrifft?
b) meine Bemerkungen zu Plotdetails und Charaktermotivationen auf die menschliche Ebene ummünzen willst?
Innocentia wurde nirgendwo angegriffen, noch wurde ihr irgendwo etwas unterstellt (im Gegensatz zu dem von dir erwähnten Kommentar). Ich habe lediglich meine Meinung zu entsprechenden Inhalten ihres Spiels wiedergegeben.
Deal with it.
Bei einigen Sachen wäre das beim Durchdenken thematischer Implikationen zumindest nicht verkehrt (z.B. kann die Vegetation auf der Insel nun auch nicht so schlecht sein, dass man Nutztiere halten kann. Auf der anderen Seite sind gerade Ziegen für karge Regionen geeignet, da die nahezu alles fressen und auch mit Bergen kein Problem haben). Aber das sind lediglich Details.Zitat:
Hätte Innocentia denn so viel recherchieren müssen?
Dass man über Details und ein paar Schnitzer witzelt, darüber sollte man doch nun wirklich stehen können, ohne gleich beleidigt zu sein. :TZitat:
Es gibt eine gewisse Grundkonsistenz, die da sein muss und ich bin ja auch der Meinung, dass sie bei Dark Sword manchmal fehlt, aber daraus sollte man Innocentia keinen Strick drehen und vor allem sollte man sich nicht darüber lustig machen.
Und weil es ungeschliffen ist, sollen meine Ausführungen ja Anregungen zum Nachschleifen geben.Zitat:
Es ist meistens klar, was sie sagen möchte, selbst wenn es noch etwas ungeschliffen klingt.
Haut in der bisherigen Form für mich aber nicht so hin.Zitat:
Innocentia ging es vermutlich um Piratenromantik in Kombination mit guten Räubern, die Gewalt auf ein Minimum reduzieren.
Ähem, nein. Da kann ich durchaus noch weitere Fragen anstellen.Zitat:
Das gilt auch für den Grund für die Raubzüge. Dass sie Vorräte zum Leben brauchen ist klar. Sie können die Insel nicht einfach verlassen und in der nächsten Stadt arbeiten. Landwirtschaft ist auch nur eingeschränkt möglich. Man könnte höchstens fragen, warum sie nicht gleich Geld rauben.
Wie schon erwähnt, ist die Insel vegetationsreich genug, um Nutztiere zu halten, die reichen aber nicht für eine Grundversorgung, weswegen sie Läden komplett ausrauben müssen. Warum sie die Insel nicht verlassen können und einfach an einem fruchtbareren Ort (wenn wir denn danach gehen) ein Versteck aufschlagen, ist auch nicht erklärt. Ja, sie sind gesucht, aber die Wachen sind
a) keine nennenswerte Bedrohung, wie Emiko selbst feststellt
b) wird ja wohl kaum jeder Fleck der Erde mit Wachen voll sein
Vielleicht klärt sich das ja noch im Verlauf, aber zu diesem Zeitpunkt, habe ich wirklich keinen Schimmer, was diese Leute nun konkret motiviert.
Wenn die Fragekette schon nach ein oder zwei Gliedern zu dieser Antwort führen, würde ich zumindest von einer schwachen Konstruktion sprechen. ;)Zitat:
Fragen nach dem Warum werden jedenfalls irgendwann zur Antwort "weil der Autor es so konstruiert hat" führen und das ist auch in Ordnung.
Und tu bitte nicht so, als wollte für jedes kleine Staubkörnchen eine Antwort haben. Ich möchte als Spieler aber halt schlicht wissen, warum mich die Freuden und Leiden eines Charakter kümmern sollen, wenn das Spiel es anscheinend von mir so möchte. Dass das in diesem Fall halt recht ins Detail gehen kann, ist da eher Zufall.
MfG Sorata
Warum runter kommen? ich hab doch nur ein Spass gemacht nimm das doch nicht gleich alles persönlich, wenn man ein Spass über dein Spiel macht. das war nicht verletztend gemeint :-D
@Corti
Ich hab mal die eine, mal die andere Technik benutzt. Als "lohnt sich nicht" hab ich die Technik nicht abgestempelt. Der Mehrfachschuss ist halt nur immer dann verlockend, wenn viele Gegner vor einem stehen.
@Innoxious
Mord ist eine geplante Tat, wenn dann wäre es Totschlag, um auch mal spitzfindig zu sein. ;) Ich sehe hier aber wirklich kein moralisches Dilemma. Die Wachen sind Kombattanten, die sind in einem RPG zum Bekämpfen da und wenn sie mich als guten Räuber angreifen, müssen sie sowieso Unmenschen sein.
Es stimmt aber, dass es wohl besser wäre, wenn die Piraten wie Robin Hood nur die ausrauben, die es verdient haben.
@MajinSonic
Zitat:
Und würde dann auch mit dem Verräterszenario passen, dass einer der Piraten was ausgeplaudert hat. Wie auch immer er das getan haben soll.
Das wollte ich auch nicht sagen.Zitat:
Und ich finde auch, dass wir bei weitem nicht so schlimm rangehen als MG und co.
@sorata
Kein Entwickler freut sich über sarkastische Kommentare. Ich denke schon, dass ich das auch ohne Innocentias Zustimmung sagen kann. Mir geht es ja nicht mal so sehr um das Inhaltliche, sondern um das Wie. Die Kritikpunkte von TrueMG waren damals auch nicht an den Haaren herbeigezogen. Und so ein Spott hat immer Folgen. Kein Mensch steht drüber. Das Ansehen der spöttischen Person sinkt. Vielleicht wird ihr Spiel später genauso sarkastisch kommentiert oder zumindest wird sehr genau hingeschaut. Das ist schon ein Teufelskreis. Du darfst nicht vergessen, dass Sarkasmus eben doch eine Person angreift, es handelt sich um "beißenden, verletzenden Spott" wie der Duden sagt. Wenn man das nicht im Sinn hat, dann sollte man ihn nicht benutzen.
Inhalt: Es gibt wie gesagt immer einen Punkt - gerade in einem Spiel - ab dem ein Setting nicht mehr realitätsnah ist. Die Einwohnerzahl einer Stadt zur Frühen Neuzeit lag sicherlich über 10. Wenn die Spiele schon hier vollkommen unrealistisch sind, dann auch bei der Vegetation, Tiernutzung (Pferde scheint es z. B. auch nie zu geben) u. ä. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man auf der Insel zwar ein paar Tiere grasen lassen kann, aber Nutzpflanzen nicht in der Menge angebaut werden können, um sich davon zu ernähren. Der Menge der Nutztiere sind auch Grenzen gesetzt. Dass die Insel nicht autark ist, finde ich sogar nachvollziehbarer als das Gegenteil.
Natürlich ist es realistisch betrachtet nicht so klar, warum sie auf der Insel bleiben. Sind sie auf der Insel, weil sie rauben oder rauben sie, weil sie auf der Insel sind? Ich weiß aber nicht, ob eine Geschichte hier unbedingt glaubwürdig sein muss, obwohl das alles zusammenhängt. Man könnte das vielleicht so drehen, dass sie alle Flüchtlinge sind und deswegen rauben, weil es der einfachste Weg ist. Dann wären sie natürlich opportunistischer als sie im Moment dargestellt werden. Deswegen wäre es wohl besser, wie ich schon zu Innoxious sagte, dass sie nur die "bösen Reichen" ausrauben bzw. diejenigen, die sie zu Flüchtlingen gemacht haben.
@Mord: hah, wenn wir mal komplett spitzfindig sind muss ich dir widersprechen :
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.
das sind die dinge die für Mord qualifizieren. ich habe dark sword noch nicht gespielt aber das sollte das aufklären.
es ist interressant wie lange sich die idee das planung damit was zu tun hat hält. :P
@Corti:
hmm Komische frage, ich nehme an das ich mich hauptsächlich für Meisterschuss entscheiden würde sobald ich realisiere wie er funktioniert. Was ist den der grund, warum möchtest du die information zurückhalten wie er funktioniert?
Das eigentlich problem an der Sache ist doch viel mehr das Meisterschuß in der regel einfach besser ist als der Multishot nicht war?
Wenn man verschiedene techniken anbietet sollten diese auch eine grundlegende entscheidung zu grunde haben. Wenn wie in deinem fall die eine entscheidung besser ist als die andere wird doie schlechtere entscheidung redundant.
ICh würde hier Definitiv sahcliche texte empfehlen, es handelt sich hier um eine Spiel mechanik, welche optimalerweise einfach und klar verständlich sein sollte.
@Lets player:
ich sage das jetzt nur einmal und werde mich dann aus diesem thema zurückziehen.
Wenn wir uns die Geschichte der lets plays mal angucken und dann vergleichen was von vielen daraus gemacht wird, oh mann wo soll ich anfangen.
So leid es mir tut, das was ihr , und viele andere, als "lets play" bezeichnet ist nichts anderes als defamierung eines Werkes.
Ich weiß das dies nicht ist was euer vorrangiges ziel ist.
Euer Ziel ist unterhaltung aber dieses Ziel schafft ihr nur zu erreichen mit "sich über etwas lustigmachen" unter dem deckmantel der freien meinungsäußerung. ganz ehrlich, ihr Verkauft euch wie die Bild (oder euer nationales equivalent)
Wenn ihr damit leben könnt, bitte.
Realisiert das diese art der "berichterstattung" nicht umsonst auch viel kritik erfährt.
Last but not least. Dont you guys think that switching to a different topic would be appropriate? You are basically hijacking innocentias thread with a different Topic and that is hardly fair. Which is why i will stop here, if you want to discuss this further with me feel free to send me a PM or make a new topic :)
just my two cents
@Corti:
Das mit der erhöhten Crit-Chance hätte sich aus der Beschreibung schlichtweg nicht erschlossen. Auch bei mehrmaligen Einsetzen glaube ich nicht, dass jeder gleich den Zusammenhang schnallt, warum dann plötzlich der Schaden höher ist...
Also entweder besseren Beschreibungstext (z.B. "+ kritischer Schaden", usw.), oder einen "Alibi-Status" für Klasko "Critical +" oder so, was dann durch eine Buff-Animation angezeigt werden könnte.
Wäre so jedenfalls mMn jedenfalls am sinnigsten.
@Kelven:
Wenn du keine Vergleiche zu anderen (auch wirklich beleidigenden) LPern ziehen willst, solltest du vielleicht deine Argumentation überdenken oder überhaupt mal dran denken, WAS du da von dir gibst.
Ich kann mich - wie schon gesagt - nicht erinnern, dass wir an irgendeiner Stelle Innocentia persönlich beleidigt, ihre Fähigkeiten schlecht geredet oder gar zum Boykott des Spieles aufgerufen hätten. Insofern ist ein solcher Vergleich mehr als überzogen und im Grunde schon eine Unterstellung.
Und da müsstest du mir ernsthaft mal - gerne per PN - aufführen, was für fiese Kommentare denn da nun das Problem für dich darstellen.Zitat:
Kein Entwickler freut sich über sarkastische Kommentare. Ich denke schon, dass ich das auch ohne Innocentias Zustimmung sagen kann. Mir geht es ja nicht mal so sehr um das Inhaltliche, sondern um das Wie.
Was daran so dramatisch ist Inhalte, die einem halt aus bestimmten Gründen komisch erscheinen, auch als solche entsprechend zu kommentieren, erschließt sich mir nun echt nicht. Ich zerrupfe doch nicht jeden Pixel des Spiels, weil mir langweilig ist, ich stelle nur Probleme auf meine Art - wem die nun passt oder nicht, ist mir auch reichlich egal - in den Fokus. Ich erfinde hier doch nichts, um darüber zu lästern. o_Ô
Wenn sich Innocentia wirklich davon verletzt fühlen sollte, dann achte ich da gerne darauf. Bis dahin würde ich doch bitten, mir nichts zu unterstellen und kein Drama daraus zu machen. Danke.
@Lord of Riva:
Nein. Wir äußern nur unsere Meinung, die wir mit begründeten Argumenten untermauern können.Zitat:
So leid es mir tut, das was ihr , und viele andere, als "lets play" bezeichnet ist nichts anderes als defamierung eines Werke
Es ist nicht nur der Deckmantel, es IST freie Meinungsäußerung. Wir stellen das Spiel ja nicht an den Pranger, wir reagieren halt mit unseren Ansprüchen auf das, was das Spiel uns vorgibt. Und wenn da halt Stellen dabei sind, die wir (wenn auch unfrewillig) komisch finden, warum dürfen wir das nicht sagen?Zitat:
Euer Ziel ist unterhaltung aber dieses Ziel schafft ihr nur zu erreichen mit "sich über etwas lustigmachen" unter dem deckmantel der freien meinungsäußerung
BILD-Vergleiche hingegen sind schon extrem überzogen und diffamierend. ;)
Wir erstatten auch nicht Bericht, wir nehmen einen kommentierten Playthrough des Spieles auf.
Wem die Meinungen nicht passen, dem passen sie halt nicht.
So eine Diskussion ist auch nicht in meinem Sinne, ich sehe es nur nicht ein, mir Dinge von Leuten unterstellen zu lassen, die nicht mal selbst betroffen sind, aber gerne selbst mit an den Haaren herbeigezogenen Vorwürfen hantieren.
Wer was weiteres möchte, kann mir gerne eine PN schreiben.
MfG Sorata