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Thema: [Lets Plays] MajinSonic & Gast [Neustes: Eternal Legends]

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Mit Selbstunterhaltung meinte ich in erster Linie, hätten wir das Spiel alleine aus spielerischem Antrieb jeder für sich alleine angefangen, dann hätten wir es nicht wahrscheinlich nicht weitergespielt. Natürlich, ein Let´s Play zu machen soll ja auch für die Ausführenden, also in dem Fall uns, Spaß machen. Zu behaupten wir würden das alles nur um deinetwillen als Entwickler machen, wäre schon ziemlich unglaubwürdig. Also sry, wenn ich hier das falsche Wort gewählt hab.

    Zitat Zitat
    "Kann wirken". Schön, dass du die Möglichkeit einräumst. Was ist dein Vorschlag dafür, wie ihr sicher stellen könnt, dass es dass nicht kann?
    Ich habe keinen Vorschlag dafür, weil ich nicht genau weiß, warum wir das sicherstellen sollen. Wenn man als Entwickler oder betroffene Person glaubt im Allgemeinen weitestgehend von seinem Projekt überzeugt zu sein, dann ist Kritik schon egal in welcher Form auf eine gewisse Art verletztend wenn man das zulässt. Sei es eine bestimmte Passage, auf die man besonders stolz ist oder was auch immer, wenn das plötzlich kritisiert wird, kann man in Selbstzweifel oder Zorn verfallen. Die Tatsache, dass neutral eingestelle Personen (zu dem Spiel) die Videos recht unterhaltsam fanden zeigt ja, dass es zwei Seiten der Medallien gibt. Bei Lob spielt es kaum eine Rolle, in welcher Form es ausgesprochen wird, bei Nennung negativer Kritikpunkte muss man aber immer gleich die Samthandschuhe herausholen.

    Ob das Video jetzt für dich oder andere verletztend ist, hängt ja auch schonmal davon ab, wie sehr du von deiner Arbeit überzeugt und wie sehr du selbst damit zufrieden bist. Bei einem solchen gesunden Selbstbewusstsein könnte ich verstehen, wenn du es traurig findest, dass wir deinen Humor nicht greifen können, aber diese Reaktion lässt mich dann ja eher schon darauf schließen, dass es da noch andere Gründe gibt? In dem Fall wärst du tatsächlich ein wenig übersensibel, allerdings natürlich dann aus gutem Grund.
    In dem Fall könnte man halt vielleicht anbieten, dass du dir einfach dann das abschließende Video anschaust oder so. Wenn uns während dem Spielen Dinge akward vorkommen, ist unsere Reaktion oft natürlich demenstprechend. Als Entwickler da zu sitzen und nur darauf zu warten, dass wieder jemand was kritisiert, sollte kein Antrieb sein um das Video zu schauen.

    Geändert von Innoxious (21.01.2014 um 20:44 Uhr)

  2. #2
    Wenn ihr unbedingt Party machen wollt, dann macht das von mir aus, aber bitte postet sowas doch nicht öffentlich!
    Und vor verteidigt es nicht noch als LP!

  3. #3
    Zitat Zitat von Supermike Beitrag anzeigen
    Wenn ihr unbedingt Party machen wollt, dann macht das von mir aus, aber bitte postet sowas doch nicht öffentlich!
    Und vor verteidigt es nicht noch als LP!
    Die wollen doch Reaktionen. Das ist der Grund, weshalb man sowas öffentlich postet. Ich werde mir morgen mal das Video angucken. Vielleicht später noch. Ist ja etwas länger. Das Spiel selber habe ich (noch) nicht angespielt. Dann könnte das Video ja auch nicht zu uninteressant sein, wenn ich die Story noch nicht kenne und dadurch noch was neues sehen kann.

    Was mir schon mal negativ aufgefallen ist, ist so ne lächerliche Person mit den Nicknamen "NuffelChy" bei Youtube die da in den Kommentaren gross jammert, dass man einen Geist ja gar nicht töten kann. (Ja klar... und gibt dutzende andere Spiele, da haben Roboter usw. "Lebenspunkte" obwohl die gar nicht leben). Mal gespannt ob im Video auch auf sowas rumgeritten ist - da kritisiert man einmal die Wortwahl, sagt wies besser sein könnte und fertig - statt ewig zu diskutieren.

  4. #4
    @Luthandorius:
    Es ging in dem Punkt vorallem eher darum, dass explizit auf dem "töten eines Geistes" herumgeritten wird.
    Es wird mehrmals erzählt, dass wir einen Geist umbringen sollen.

    Sicher gibt es Spiele wo man Geister besiegen muss.
    Meistens werden Gegner dann einfach kommentarlos besiegt. Weil es "Monster" sind. Oder man redet von besiegen oder sonst was.
    In der Regel hält man deshalb bei solchen "unlogischen" Dingen eher Abstand das ganze noch zu beschreiben.
    Außerdem wieso fällt dir so ein Kommentar negativ auf? Aufmerksame Personen sind also negativ? Interessante Denkweise °^°

    @Supermike:
    Ein Lets Play hat meines Wissens nach keine gesetzlich vorgeschriebene Definition. Wir haben lediglich ein Spiel gespielt und unsere Eindrücke dazu kommentiert. Bumms!
    Lets Play.

    *EDIT*
    Sorata war schneller D:

    LG
    MajinSonic

  5. #5

    Users Awaiting Email Confirmation

    Zitat Zitat von MajinSonic Beitrag anzeigen
    @Supermike:
    Ein Lets Play hat meines Wissens nach keine gesetzlich vorgeschriebene Definition. Wir haben lediglich ein Spiel gespielt und unsere Eindrücke dazu kommentiert. Bumms!
    Lets Play.
    Und das wurde von der Community schlecht aufgenommen und es hagelt Kritik. Bumms!
    Schön, dass eigentlich nur Innoxious andeutete, dass ihr gewillt seid was zu ändern. Wenn ich andere Reaktionen lese, finde ich das jedoch nicht wieder.

  6. #6
    Zitat Zitat von TheZeXion Beitrag anzeigen
    Und das wurde von der Community schlecht aufgenommen und es hagelt Kritik. Bumms!
    Die "Community" bestehend aus einer handvoll (4-5, vielleicht 6) Leute in einem Forum.
    Das rechtfertigt dennoch keine Festlegung "das dürft ihr doch nicht öffentlich stellen!"...

    @Ligiiih:
    Zitat Zitat von Ligiiihh Beitrag anzeigen
    (...)aber wenn man sowieso mit der Einstellung vorangegangen wäre, das Spiel nicht weitergespielt gehabt zu haben, fällt mir nur noch als Antrieb ein, dass man sich entweder profilieren möchte oder es für den Entwickler tut. Und letzteres hast du bereits negiert.
    Er sagte doch:
    Zitat Zitat
    (...)Zu behaupten wir würden das alles nur um deinetwillen als Entwickler machen(...)
    Soll heißen: Das LP ist als Unterhaltung für euch, für uns und die Kritik halt für den Entwickler.
    Und wo wir gerade von "profilieren" sprechen: Was betrifft es dich überhaupt, wie wir unsere Kritik am Spiel von Graf Fuchien äußern?

    Zitat Zitat
    Das Let's Play wirkt leider so, als hättet ihr überhaupt keinen Spaß am Spiel und würdet es aus reiner Belustigung und Profilierung spielen, was selbstverständlich keine sonderlich souveräne Art und Weise ist, Kritik zu überliefern.
    Würde es uns absolut keinen Spaß machen, würden wir es auch nicht spielen.
    Dass das Spiel uns immer wieder nicht begeistern kann, können wir ja nicht wissen.

    Ich weiß jetzt auch gar nicht, wo du mit deinem Cybermobbing-Vergleich hin willst?
    Wir witzeln halt über ein Spiel, worüber du dich mit am meisten echauffierst. Where's your point?

    Die Art und Weise unserer Kommentierung, die durchaus "chaotisch" sein kann, lässt sich mit vier Leuten halt nicht vermeiden, aber - wie schon von mir gesagt - auf technischer Seite versuchen wir natürlich Verbesserungen - soweit möglich - einfließen zu lassen.
    Wie und was wir hingegen kritisieren, das habt nicht ihr zu bestimmen. Es muss niemanden gefallen und es muss auch keiner annehmen, aber Unterstellungen und Vorschriften kann man schlichtweg bleiben lassen.

    MfG Sorata

    Geändert von sorata08 (21.01.2014 um 21:26 Uhr)

  7. #7
    Zitat Zitat von sorata08 Beitrag anzeigen
    Die "Community" bestehend aus einer handvoll Leute in einem Forum.
    Richtig erkannt, mein Freund! Hier hast du einen Keks!

  8. #8

    Users Awaiting Email Confirmation

    Zitat Zitat von sorata08 Beitrag anzeigen
    Die "Community" bestehend aus einer handvoll (4-5, vielleicht 6) Leute in einem Forum.
    Das rechtfertigt dennoch keine Festlegung "das dürft ihr doch nicht öffentlich stellen!"...
    Also kein Grund mal Kritik anzunehmen sondern alles abzublocken, weil sind ja nur der Ersteller und ne handvoll Leute? Gute Einstellung! Top

    Ich kann nur nochmal den Post von Fuchien unterstreichen :T

  9. #9
    Zitat Zitat von TheZeXion Beitrag anzeigen
    Also kein Grund mal Kritik anzunehmen sondern alles abzublocken, weil sind ja nur der Ersteller und ne handvoll Leute? Gute Einstellung! Top

    Ich kann nur nochmal den Post von Fuchien unterstreichen :T
    Vor allem würde ich im Gegenzug gerne die Leute sehen, bei denen diese Art von Video gut angekommen sind.

  10. #10
    Also ich bin ja nun wirklich der Letzte der sagt man dürfe ein Let's Play nicht humoristisch gestalten.
    Mann muss nicht mal unbedingt eine sonderlich große Kritik abgeben wenn man das nicht möchte, dazu gibt es ja schließlich Reviews
    (und die ehrliche Reaktion eines Spielers ist ja auch eine der besten Kritiken die man kriegen kann)

    Aber das... das war nicht unterhaltsam. Das war nicht witzig. Das war kein Let's Play.
    Geschmackssache meinen Arsch, hier wurde ein (gutes) Spiel aufgrund der eigenen Profilierung auf eine
    widerliche und respektlose Art und Weise zerpflückt die mir einen Schauer über den Rücken jagt und in mir irgendwie den
    Zwang auslöst mich zu waschen. Eure Kritik am Ende des LPs (zu dem ich es nicht geschafft habe, meine Nerven sind mir lieb und teuer)
    hin oder her, das war einfach nur ganz ganz Schwach.

    Das witzigste und zugleich traurigste ist die Tatsache dass ihr hier Nitpicking auf einem lächerlichen Niveu
    betrieben und dem Ersteller jedes noch so winzige Detail vorgehalten habt, euch aber bei euren eigenen Projekten,
    soweit ich sie bisher gesehen habe, nichtmal selbst dran haltet.
    Das Spiel hatte von Anfang an keine Chance und würde es hier nicht stehen
    hätte man anhand eurer Kommentare NIEMALS darauf schließen können das am
    Ende noch halbwegs brauchbare Kritik eingestreut wird. Das war keine Unterhaltung. Das waren keine ehrlichen Reaktionen. Das war furchtbar.

    Geändert von Koshi (21.01.2014 um 21:32 Uhr)

  11. #11
    @Koshi: Wie du meinst, aber ich habe dich noch gut in einem LP als Gast in Erinnerung, wo du dich auch nicht sonderlich mit Anstand und Respekt bekleckert hast. Also schieß hier vielleicht nicht ganz so massiv mit den Kanonen, ja?

    Zitat Zitat
    Das witzigste und zugleich traurigste ist die Tatsache dass ihr hier Nitpicking auf einem lächerlichen Niveu
    betrieben und dem Ersteller jedes noch so winzige Detail vorgehalten habt, euch aber bei euren eigenen Projekten,
    soweit ich sie bisher gesehen habe, nichtmal selbst dran haltet.
    Das wäre mir neu.
    Das können wir aber gerne per PN weiterführen.
    Generell: Wenn ihr konstruktive Kritik für unsere Spiele habt, könnt ihr sie ruhig in die jeweiligen Threads oder per PN posten.

    MfG Sorata

  12. #12
    Zitat Zitat von sorata08 Beitrag anzeigen
    @Koshi: Wie du meinst, aber ich habe dich noch gut in einem LP als Gast in Erinnerung, wo du dich auch nicht sonderlich mit Anstand und Respekt bekleckert hast. Also schieß hier vielleicht nicht ganz so massiv mit den Kanonen, ja?
    Ist mir völlig bewusst, und dir wie lange das mittlerweile her ist. Mann kann sich auch weiterentwickeln mein Bester, und von einigen
    der Mitkommentatoren hätte ich mir doch mehr erwartet. Desweiteren ist das vollkommen irrelevant für EUER Verhalten. Also das übliche
    "Mach es erstmal besser" Argument weil einem sonst nichts einfällt.

    Geändert von Koshi (21.01.2014 um 22:26 Uhr)

  13. #13
    @Ligiiih:
    Also, wenn ich die ganzen Äußerungen hier so durchgehe, wurde durchaus geschrieben, dass es nicht unsere Absicht war, Graf Fuchiens Gefühle zu verletzen.
    Die Kritik (oder wie ihr es seht) ist aber nunmal so beim spontanen Spielen entsprungen. Sie ist da.
    Ihr habt eure Meinungen dazu.
    Wir können nur versuchen, euer Feedback anzunehmen, um künftig Verbesserungen vorzunehmen (auf technischer, sowie auch auf inhaltlicher Seite).

    Ich will nur festhalten: Wir haben unsere Gründe für unsere Kritikpunkte. Wenn wir über diese Kritikpunkte (bei denen sicher auch diskussionswürdige dabei sind) sprechen könnten, würden wir sicher auch alle weiterkommen.

    @Koshi: Das ist völlig korrekt (wenn das auch nur immer bei allen Personen Anwendung finden würde...).
    Ich weiß aber hier nicht ganz, was du erwartet hast?
    Zugegebenermaßen ging die Kommentierung in Part 3 etwas drunter und drüber und vlt. für manchen Geschmack auch zu weit, aber bei all meinen Kommentator-Auftritten bisher war (satirisches) Herumalbern (hoffentlich auch passend) an der Tagesordnung (was anderes wäre auch gar nicht mein Charakter). Ich halte es durchaus so, dass ich nur Sachen kritisiere, die ich auch ohne LP anmerken würde.
    Wenn dir das nicht gefällt, dann tut's mir Leid.

    @Dhero: Ich wüsste nicht, wann wir über den Entwickler gelästert haben.

    MfG Sorata

    Geändert von sorata08 (21.01.2014 um 22:51 Uhr)

  14. #14
    Liebe Leute,

    ich habe mich nun vorhin mit Graf Fuchien per PN unterhalten und möchte das ganze auch nochmal hier öffentlich legen.
    Also:
    Grundsätzlich haben wir eine Einigung getroffen. Ich werde das Lets Play nun entfernen.
    Es hat mir leid getan, was das hier für Ausmaße angenommen hat und ich versichere, dass wir das nicht beabsichtig haben.

    Dann passiert es noch, dass man sich natürlich relativ in einer Gruppe mitreissen lässt und man sich auch gern mal gegenseitig hochschaukelt usw. Dem bitte ich nachzusehen, was auch Fuchien getan hat. Wir haben uns friedlich geeinigt und hoffe, dass wir das Thema nun auch friedlich hier beisetzen können.
    Ich entschuldige mich auch gern nochmal bei allen, die wir/ich mit dem LP aufgeregt haben.

    Ich möchte das ganze Chaos nun gerne beenden und hoffe, dass hier alle erwachsen genug sind und das ganze Thema nun auch ruhen lassen können.

    LG
    MajinSonic

  15. #15
    @Sorata: Hab ich behauptet ihr würdet über den Entwickler lästern? Ich glaube du hast meinen Vergleich ein wenig missverstanden.

  16. #16
    Zitat Zitat von sorata08 Beitrag anzeigen
    @Supermike: Eine Diskussion besteht nun mal aus dem Austausch von Pro- und Contra-Argumente. Zu dem Punkt könnten wir aber eigentlich mal langsam kommen, weil irgendwie niemand die Kritikpunkte selbst ansprechen möchte (die ja aber scheinbar sehr kontrovers zu sein scheinen).
    Aber was ich von dir höre ist sowas wie: "Koshi, du warst auch nicht scheinheilig", "die community besteht nicht nur aus 4 leuten" oder "oh ich hab offenbar die LP-Konventionen nicht mitbekommen", was du dann mir geantwortet hast.
    Du bist auch nicht grade ein Vorbild. just sayin.

    Wenn ihr meine Kritik haben wollt: Macht erstens mal die Part kürzer. Ne Stunde find ich arg lang. insbesondere wenn besagte Kritik erst am ende kommen soll.
    Bringt die Kritik nicht am Ende sondern durchgehender. Ob am ende einer Szene oder eher alle 10 min. Und dreht eure Witze zurück.
    Nein wirklich, dreht die Witze zurück.
    Wenn ihr schon 4 Leute seit, regelt euch besser wer wann spricht. Es ist genau so nervig, wenn einer ständig dem anderen ins Wort fällt.
    Und das Entwickler sensibel auf ihre Werke reagieren müsst ihr nunmal beachten! Besonders wenn ihr euer eigenes Wort ("das LP dient zur Kritik") ernst nehmen wollt.
    (und auch da noch mal ein friendly reminder. Ich weiss, dass diverse Spiele von den BD auch LPt oder reviewt wurden und ihr das auch nicht so toll fandet. Da erwarte ich schon, dass man ein gewisses einsehen hat und nicht selber ein Arsch wird weil Frust)

    Oder/und noch besser: Spielt es nicht Blind. (Wobei das weniger ein Muss ist.)
    Ich meine, beim ersten durchlauf könnt ihr immer noch Party machen wie ihr lustig seit. Im zweiten könnt ihr dann besser alles zusammenfassen und wisst, was euch erwartet um es besser zu planen.

    Geändert von Supermike (21.01.2014 um 23:04 Uhr)

  17. #17
    Um das hier jetzt einmal auf den Punkt zu bringen.
    Es geht nicht darum ob dieses Let's Play gut/schlecht, unterhaltend/öde hochqualitativ oder unter aller Sau ist.
    Es geht schlichtweg darum, dass ihr scheinbar sämtliche sittlichen Regeln unter den Teppich gekehrt und euch dann an dieses Spiel gesetzt habt.
    Natürlich ist das euer Ding und "Es muss sich ja nicht jeder ansehen". Aber überlegt mal nur einen kleinen Moment. Ist das richtig? Ist das Fair dem Entwickler gegenüber? Ich denke nicht. Es hört und fühlt sich so an als hätten sich vier frisch pubertierende in einem für sie noch völlig ungeeigneten Etablissement eingefunden, um jetzt einen auf cool zu tun und über ihren "angeblichen bestesten Freund" zu lästern. Einfach nur um sich toll zu fühlen. Natürlich kann man das machen. Natürlich verstößt das gegen keine Gesetze. Die Frage ist, ob das ethisch richtig ist.
    Meiner Meinung nach macht ihr hier nichts besseres als über jemanden und dessen Werk zu lästern, weil es euch gerade in den Kram passt. Hier bildet sich keine Art von Respekt heraus, die man gegenüber einem Spiel, bei dem sich der Entwickler derartig Mühe gegeben hat, immerhin ein wenig haben sollte.
    Fändet ihr es toll, wenn ihr wüsstest, dass regelmäßig über euch gelästert wird und man denkt dass ihr das auch noch so hinzunehmen habt, egal ob es nun wahr ist oder nicht?
    Natürlich dient ein LP der puren Unterhaltung, aber man sollte dabei auch ethische und gesellschaftliche Regeln in Betracht ziehen.
    Also hört auf euch wie eine Clique aufgebrachter Jugendlicher zu verhalten, die jetzt auch noch meinen sie müssten sich mit aller Macht rausreden, sondern geht mit Respekt und einem gewissen Ernst.
    Und im Übrigen: Ist euch einmal aufgefallen wie bis jetzt niemand außer euch selbst als LPer etwas positives über dieses Let's Play gesagt hat, sondern immer nur Kritik kam? Das würde mir als Let's Player auch zu denken geben.

    MfG Dhero

  18. #18
    Zitat Zitat von sorata08 Beitrag anzeigen
    Die "Community" bestehend aus einer handvoll (4-5, vielleicht 6) Leute in einem Forum.
    Das rechtfertigt dennoch keine Festlegung "das dürft ihr doch nicht öffentlich stellen!"...
    Ach Mensch... warum hast du deinen Post jetzt editiert? Jetzt kann ich dir den keks nicht mehr geben D:

  19. #19
    Zitat Zitat
    Also ich bin ja nun wirklich der Letzte der sagt man dürfe ein Let's Play nicht humoristisch gestalten.
    Mann muss nicht mal unbedingt eine sonderlich große Kritik abgeben wenn man das nicht möchte, dazu gibt es ja schließlich Reviews
    (und die ehrliche Reaktion eines Spielers ist ja auch eine der besten Kritiken die man kriegen kann)

    Aber das... das war nicht unterhaltsam. Das war nicht witzig. Das war kein Let's Play.
    Geschmackssache meinen Arsch, hier wurde ein (gutes) Spiel aufgrund der eigenen Profilierung auf eine
    widerliche und respektlose Art und Weise zerpflückt die mir einen Schauer über den Rücken jagt und in mir irgendwie den
    Zwang auslöst mich zu waschen. Eure Kritik am Ende des LPs (zu dem ich es nicht geschafft habe, meine Nerven sind mir lieb und teuer)
    hin oder her, das war einfach nur ganz ganz Schwach.

    Das witzigste und zugleich traurigste ist die Tatsache dass ihr hier Nitpicking auf einem lächerlichen Niveu
    betrieben und dem Ersteller jedes noch so winzige Detail vorgehalten habt, euch aber bei euren eigenen Projekten,
    soweit ich sie bisher gesehen habe, nichtmal selbst dran haltet.
    Das Spiel hatte von Anfang an keine Chance und würde es hier nicht stehen
    hätte man anhand eurer Kommentare NIEMALS darauf schließen können das am
    Ende noch halbwegs brauchbare Kritik eingestreut wird. Das war keine Unterhaltung. Das warem keine ehrlichen Reaktionen. Das war furchtbar.


    /ebenfalls-dito-und-amen
    Zitat Zitat
    Und wo wir gerade von "profilieren" sprechen: Was betrifft es dich überhaupt, wie wir unsere Kritik am Spiel von Graf Fuchien äußern?
    Es betrifft mich insofern, dass ich Mitglied dieser Community bin und mir das sauer aufstößt, wie es euch nicht kümmert, dass sich Leute durch solche Art von Videos verletzt fühlen.
    Zitat Zitat von sorata08 Beitrag anzeigen
    Ich weiß jetzt auch gar nicht, wo du mit deinem Cybermobbing-Vergleich hin willst?
    Wir witzeln halt über ein Spiel, worüber du dich mit am meisten echauffierst. Where's your point?
    Ihr "witzelt nicht halt" einfach über ein Spiel, ihr seziert es auf eine unangeneme Art und Weise, die in jede Richtung nur verletzend sein kann, egal, was für eine Person man ist.
    Zitat Zitat
    Wie und was wir hingegen kritisieren, das habt nicht ihr zu bestimmen. Es muss niemanden gefallen und es muss auch keiner annehmen, aber Unterstellungen und Vorschriften kann man schlichtweg bleiben lassen.
    Man kann es nicht bleiben lassen, wenn man (unabsichtlich) gegen die Netiquette verstößt. Um's kurz zu Zitieren:
    Zitat Zitat
    Denkt, wenn ihr postet/Youtube-Videos hochladet, immer daran, dass am anderen Ende auch ein Mensch sitzt, der sich eventuell beleidigt fühlen könnte, wenn ihr zu harsch seid. Also lieber mal einen Gang runter schalten.
    Darum geht's. Genau darum.

    sorata08, es muss dir ab diesem Punkt nicht mehr klar sein, dass dein Video möglicherweise verletzend gewesen sein kann. Es sollte dir vielmehr klar sein, was das Video in der Community für Reaktionen ausgelöst hat. Lässt sich das noch ignorieren? Ich habe nicht sehr viel Hoffnung, dass du mir da zustimmen wirst und es wird dann wohl auch das letzte sein, wozu ich mich bei dir äußere.

  20. #20
    @Supermike: Oh. Ich muss die internationale LP-Konventionen nicht mitbekommen haben. Ich dachte irrsinnigerweise, es gäbe sowas albernes wie Meinungsfreiheit und niemand wäre gezwungen, sich die Videos anzuschauen.
    Man lernt halt nie aus.

    MfG Sorata

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