Let's Play Together: Wer tötete Eisbaer? - Diskussionsthread

**Kelven** · 19.02.2014, 14:04

Nun ist auch die neunte Umfrage zu Ende. Gespielt wird diesmal Wer tötete Eisbaer?. Den Download findet ihr hier.

Regeln:
Es gibt soweit keine Einschränkung, ihr ladet euch das Spiel und spielt. Nebenbei berichtet ihr von euren Eindrücken, woebei es hilfreich wäre, falls möglich, immer einige Eckdaten zu nennen, wie Spielzeit, Charakterelevel und Aufenthaltort, damit sich die anderen etwas orientieren können. Als Spieltempo rate ich es gemütlicher anzugehen und hoffe auf eine nette Diskussion und viel Feedback, die auch dem Entwickler weiterhelfen könnten.

Auf gehts!

**Ben** · 19.02.2014, 20:35

Erster Eindruck nach ca 30 Minuten Spielzeit.
Das Intro wirft einen recht zügig ins Spiel. Ich entscheide mich für das Rätselhelferlein.
Die Animation des Fahrradsturzes sieht gut aus, witzig find ich es nicht.
Dann begegnet einem Gevatter Tod. Der ein oder andere Spruch ("Gib mir besser nicht die Hand...") entlockt mir ein Grinsen.
Auch das kleine Viech auf Möbius Schultern und der ständige Running Gag der Pizza wird später zwangläufig lustig.

Ansonsten einige tolle Pixeleien. Tolles Garagentor. Der erste Innenbereich gefällt mir sehr gut. Ich quatsche alle möglichen Leute an.
Papagei füttern zu müssen um speichern zu können, irgendwie seltsam, aber mal was Neues.

Geendet hab ich beim Speicherpunkt im Hallenbad. Es hat mich zu dem Zeitpunkt nicht motiviert weiterzuspielen ~~denn es gab Abendessen~~.

Vielleicht spiele ich morgen mal weiter. Optik und Soundkulisse super. Dialoge gehen soweit okay, Storymässig bleibt es abzuwarten, was noch passiert und 400(!) Maps rechtfertigt...

**Mr.Räbbit** · 19.02.2014, 23:11

Ich übertreibe mal ein wenig, deswegen Vorsicht, große Textwand.
Das ist keine richtige Kritik, oder auch Feedback. Eher ein humorvoller Text, welcher während des Spielens entstand.

**Schnorro** · 21.02.2014, 21:09

Wer tötete Eisbär?

Heransgehenweise: Ausführlich und genau spielen, auf so viele Hilfen wie möglich verzichten.
=> Kein Helferlein

Zusammenfassung:
Das Spiel sieht gut aus. Von der Story ist das Spiel auch abwechslungsreich und ordentlich geschrieben mit einer schönen Portion Humor.
Wer sich für dieses Genre interessiert, dem dürfte das, was ich bisher gesehen habe, wohl gefallen.
Mir hat jedoch etwas Action gefehlt. Bis auf das Minigame war nicht viel los außer sich durch Dialoge klicken. Auch waren keine wirklichen Rätsel vorhanden.
Dies ist aber alles nur ein erster Eindruck und ich werde gerne weiterspielen und davon berichten.

Gruß Schnorro

**Holo** · 21.02.2014, 21:37

So, gerade gespeichert und mache erstmal Pause.
Hier meine ersten Eindrücke:

Kommentar-Liste, das Original:

Liebevolle Screenshots:

Textkritik und Meinung gibt es dann wie immer zum Schluss. Bis jetzt macht das Spiel einen guten Eindruck und ich habe große Lust drauf.

**Holo** · 24.02.2014, 19:50

Jasonweal, antworte mal auf diesen Post.

Superspannendes Spielchen gerade, gefällt mir.

Liebevolle Screenshots:

Da gehts ins Wohnzimmer, was machen die Fliesen da?

**Rinober** · 25.02.2014, 13:26

Jehu: Da hoffe ich mal, dass du noch motiviert bist weiterzuspielen

Die 400 Maps kommen übrigens nur durch die Maps der anderen Beteiligten am Projekt. Ich habe die sicherheitshalber alle dringelassen. Bei dem Versuch, alle unnötigen Maps zu löschen, fehlten am Ende ein paar wichtige Sachen. Es kann sein, dass ich da irgendwie durcheinander geraten bin, deshalb habe ich zur Sicherheit alle Maps so gelassen.

Räbbit: Danke für diesen interessanten Spielbericht

Dein Verdächtigen des Gärtners gäbe mir glatt Stoff für drei weitere Teile

Schnorro: Zum Ausbleiben der Musik kann ich leider nichts sagen... außer, dass manchmal gar keine Musik läuft (das ist dann in der Regel Absicht). Spielzeitanzeige hielt ich eigentlich nicht für nötig, aber vielleicht baue ich optionalerweise noch eine ein

Nonsense: Danke auch für diese ausführliche Rückmeldung

Die Fehlerchen werde ich bei Gelegenheit ausbessern. Bei den Dialogen war ich wohl manchmal etwas zu faul oder hab vielleicht auch ab und zu die Übersicht verloren vor lauter Switches. Ich werde mal schauen, dass ich ein paar Wiederholungen vermeiden kann.
Was soll ich denn genau antworten? Also auf die meisten deiner Fragen antworte ich bestimmt nicht, weil die sich ja eher ans Spiel richten

Knoxx Decalogue hab ich bis jetzt noch nie gehört, habs grad mal gegoogelt und es klingt ganz interessant. Die meisten Punkte treffen sogar auf mein Spiel zu, aber nicht alle... Oh und endlich jemand der mal Ducktales erwähnt

Jetzt wissen wir ja, was Eisbaer in seiner Freizeit so getrieben hat... Dagobert Duck beneiden, weil er vermutlich der Einzige ist, der reicher als Eisbaer ist. Genau

Schade, wenn dir Nase nicht gefällt... bei den meisten kam er ganz gut an. Er ist sogar mein persönlicher Liebling. Das soll und kann natürlich kein Grund sein, ihn auch mögen zu müssen. Halte mich diesbezüglich auf dem laufenden, vielleicht schafft er ja noch irgendwie einen (Um)Weg in dein Herz

Joa.. dann mal noch viel Spaß euch allen!

Das wurden jetzt aber viele Smileys... bin wohl heute etwas expressiv. Verzeiht die bunten Nachrichten

**Holo** · 25.02.2014, 18:25

Zitat

Knoxx Decalogue hab ich bis jetzt noch nie gehört, habs grad mal gegoogelt und es klingt ganz interessant.

Ums nochmal kurz zusammenzufassen: Knoxx Decalogue sind sowas wie die 10 Regeln eines guten Mysteriums. Nicht in jedem Fall muss man sie beachten oder sind sie sinnvoll, aber als Richtlinie auf jeden Fall angemessen.

Zitat

Die meisten Punkte treffen sogar auf mein Spiel zu, aber nicht alle...

Oh je.

Zitat

vielleicht schafft er ja noch irgendwie einen (Um)Weg in dein Herz

Ich wage zu zweifeln.

Weiter gehts:

Nächster Bericht dann nach Spielabschluss. Die Story ist gerade leider vom Berg gefallen und ich erwarte eine deftige Hasskritik aus meiner Tastatur...

Liebevolle Screenschüsse:

**Mr.Räbbit** · 25.02.2014, 19:19

Teil 2 von:

**Squale** · 26.02.2014, 20:23

Spielzeit: ca. 25 Minuten

Bin noch nicht sehr weit, aber schon mal positiv überrascht. Ich hab mich nie sonderlich viel mit dem Spiel beschäftigt; dachte, es wäre irgendein Fungame mit Community-Insidern. Ähnlich erging es mir damals mit Epic Fail Saga, dem ich lange aus dem Weg gegangen bin, weil der Titel mir etwas anderes suggeriert hatte, als es dann letztlich war.

Jedenfalls... urkomisch ist es bislang nicht, aber eben auch nicht zum Fremdschämen. Die Diaologe finde ich unterhaltsam geschrieben und die Pixeleien sind super. Mir gefällt die "eisbaerige" Villa und genial, das Eisbaer wirklich ein Eisbär ist.

Mehr kann ich noch nicht schreiben, aber es gefällt mir bislang und wäre mir wohlmöglich ohne dieses Format entgangen.

**Holo** · 15.03.2014, 13:02

Um noch einen abschließenden (Den vermutlich Letzten in diesem LPT) Kommentar zu dem Spiel abzugeben:

Ich habe das Spiel abgebrochen. Das Kommentar-LP habe ich schon vor einiger Zeit gelassen, weil ich der Meinung war, dass das Spiel diese Arbeit nicht mehr wert war, außerdem hätten in den Eindrücken nur viele Variationen von "Beschissen", "Enttäuschend" und "Reinster Schund" gestanden, und das hätte dem ohnehin schon fragwürdighen Ruf meiner Kritikerstattung nicht gut getan. Dennoch wollte ich WTE noch durchspielen, allerdings kam ich an einem bestimmten Punkt nicht weiter, (2 Geiseln, 2 Biester erschossen, doch was dann und wo sind die vier?) und deswegen habe ich es dann auch gelassen, da ich ohnehin nicht motiviert war.

Nochmal im Klartext:
Was ist es, was mich an WTE letztendlich so aufgeregt hat? Es ist die Auflösung des Mysteriums. Wieder wurde auf dem Makerspiel ein Pseudo-Detectivegame gemacht und wieder nimmt ein solches Makerspiel den Weg des allergeringsten Widerstands und des kleinsten IQ's und erklärt sämtliche Morde, alle Mysterien usw. mit Deus Ex Machinas, übernatürlicher Kacka und Fantasy. Was mich hier so stinkwütend macht, ist, dass WTE als kleiner Krimi angeteastert wurde bzw. sich im ersten Drittel so dargestellt hat. Es wird ein Rätsel um scheinbar unmögliche Morde gemacht, Verdächtigungen werden ausgesprochen und als Spieler fängt man an, darüber nachzudenken, wie was geschehen sein könnte. Und dann merkt man, dass das alles für den Pipimann war, weil es ohnehin kein lösbarer Krimi ist, sondern minütlich maximale Ausschläge auf dem Bullshit-O-Meter erzielt. Das ist enttäuschend, das ist frustrierend und irgendwo inkonsequent und unkreativ.

Und ja, es wäre auf viele Arten möglich gewesen, die Morde ohne übernatürlichen Spiddel zu erklären.
(Beispiel Laura, mögliche Erklärungen: Eisbaer ist nicht wirklich tot, Laura ist nicht wirklich tot, Laura ist Komplizin/Mittäterin, Laura wurde nur ausgenockt und dann verletzt, Einstieg durchs Fenster, blah)

Man soll mich bitte nicht falsch verstehen:
Blendet man bei Wer tötete Eisbaer? Charaktere und Handlung zu
100 % aus, hat man ein lustiges und mit kreativen Einlagen gefülltes kleines Spielchen, das einen solide unterhält. Doch da es hier, man betrachte nur den Titel, auch zu starken Teilen um die Story geht, welche mit voranschreitendem Verlauf eine dumme Asspull-Aktion nach der anderen raushaut und die meisten der Mysteriegenre-Regeln bricht, kann ich dieses Spiel nicht gut finden, so leid mir das auch tut und so sehr ich Jasonweal auch mit Lob überhäufen wollte. (Und das wollte ich wirklich!)

Darum möchte ich auch nochmal betonen, dass dies absolut kein Angriff auf Jason sein soll, den ich persönlich mag und sehr sympathisch finde, aber sein Spielkern hat mich zutiefst enttäuscht. Das macht das Spiel nicht schlecht, es ist solide gemacht doch es verfehlt mit mir seine Zielgruppe, denn ich habe etwas anderes erwartet als ich letztendlich bekam, nämlich das, was das Spiel mir schmackhaft machte.

Meine persönliche Wertung spalte ich daher in diesem Fall mal in zwei Teile:

Handlung/Story/Charaktere:
1,5/10 Punkte

Restliches Spiel sowie Gameplay, Grafik, Sound etc. ansich:
7,5/10 Punkte

Blöde Idee, gute Umsetzung. Das nächste Mal vielleicht etwas genauer darüber nachdenken, was man erreichen möchte und wie man die richtigen Andeutungen dafür macht. Es ist nicht cool, einen Krimi aufzubauen und ihn dann als Gagparade zu enthüllen.

Mfg.

Edit: Zumindest hatte ich Recht, was den wahren Täter angeht, wie ich im Vorstellungsthred soeben lese. Ich bin einfach gut.

**Caledoriv** · 16.03.2014, 00:50

Hui, nachdem ich jetzt schon ca. vier Stunden an dem Spiel sitze, lasse ich dich mal an ein paar meiner Eindrücke teilhaben. Alledings möchte ich noch auf einen Bug hinweisen, der mich am Weiterspielen gehindert hat:

Und gleich weiter mit dem Feedback:

Zuallererst sage ich, dass ich das Spiel nicht als reine Zeitverschwendung abtue und es durchaus als spielenswert empfinde

. Und das sage ich, obwohl ich prinzipiell solche bescheuerten Charaktere wie die Polizisten oder auch den Tod, welcher in einer Pseudo-Kriminalgeschichte meiner Meinung nach nichts zu suchen hat, hasse. Auch, dass der nichtssagende Eisbaer an diesem Projekt gearbeitet hat usw., will mir einfach nicht gefallen.

Insgesamt ist die Stimmung in meinen Augen gut gelungen (ab und an wird einfach keine Musik mehr gespielt, was dies nur wenig schmälert). Zwischendurch empfand ich die Spannung als unglaublich hoch (ca. ab Beginn des Essens bis zur Verfolgung von Sila), einfach weil ich sehr viele Vermutungen hatte. Nach dem Mord an der Reporterin hätte ich beispielsweise meinen Allerwertesten darauf verwettet, dass die Lüftungschächte zur Bewegung genutzt werden. Ebenso hatte ich eine tolle Theorie bzgl. der unbekannten Personen - einen unglaublich guten Twist hätte ich z.B. vom Grafen erwartet, der sich als den Antagonisten ausgibt, nachdem er das Vertrauen von Möbius erlangt hat. Ich muss zugeben, dass ich ein wenig enttäuscht war, als das nicht zutraf. Wobei der wirkliche Antagonist im Nachhinein sicherlich gut gewählt ist, einfach weil ich als Spieler anfangs völlig überfordert von so vielen Namen war, sodass mir das Fehlen gewisser Personen nicht aufgefallen ist

.
Auch Nase, in meinen Augen einer der besten Charaktere, fördert und lockert die Stimmung ungemein. Ohne Nase wäre ein großer Reiz des Spiels inexistent.

Ansonsten fällt mir noch ein, dass die Minispiele und Kämpfe durchaus Spaß gemacht haben und gut umgesetzt wurden.

Als nächstes greife ich den Hauptkritikpunkt von Nonsense auf: Der übernatürliche Firlefanz hat mich im ersten Moment auch sehr gestört. Besonders, als ich auf "Käferjagd" war... Hier hätte ich es wohl auch besser gefunden, die Geschichte und übernatürliche Mächte zu erzählen, damit der Spieler von Anfang an reelle CHancen hat, den Täter zu erkennen.
Nach einiger Zeit hatte ich mich allerdings daran gewöhnt und wieder eine neue tolle Twist-Theorie bzgl. unbekannter Personen aufgestellt: Die lustige weibliche Begleitung von Möbius ist der letzte Teil des Projekts. Nun bin ich noch nicht so ganz durch und hoffe einfach, dass sich diesmal meine Theorie bewahrheitet

.

Dass es ein paar Schreibfehler in einem Spiel gibt, ist absolut normal und nichts Neues. Aber das hier dürfte unter keinen Umständen passieren tun:

Im Verlauf des Spiels gab es noch eine Stelle, an der getutet wird - ich hatte da zuerst auf [Druck] gedrückt, das dann aber durch diesen Screen überschrieben. Dabei ist es meiner Ansicht nach unerheblich, dass Nase das sagt - sonst ist sein Deutsch auch korrekt, da muss das doch nicht sein, oder?

Jetzt ein paar Sachen zur Logik:
- Odka will mir die CD entreißen, bevor ich überhaupt irgendjemandem davon erzählt habe.
- Warum geht der Reporter mit Möbius alleine nach draußen, wenn er sich doch sicher ist, dass er der Mörder ist? Das ergibt absolut keinen Sinn und hat mich total aus der Story gerissen.
- Das Minigolfspiel war an sich ganz lustig, hat aber vom Zeitpunkt her absolut nicht gepasst. Alle wissen, dass Sila potentiell im Tötungsmodus ist und jederzeit auftauchen kann - aber es wird lieber seelenruhig eine Runde Minigolf gespielt. Auch will sich mir der Sinn dieses Sicherheitsmechanismus' nicht erschließen - wieso gibt es zwei Golfschläger?

Soweit ersteinmal die Sachen, die mir im Kopf geblieben sind

.

Edith fügt noch die letzten Sachen hinzu:

**Clodia** · 16.03.2014, 16:13

@Caledoriv
Soweit ich das einschätze, ist das mit dem "tun" an der Stelle, die du gescreenshotet hast, nicht so falsch, wie du meinst. "Ich werde dir nachher einen Brief schreiben tun." ist verkehrt, aber "Schreiben tue ich den Brief nachher." nicht, weil in dem Fall das "tun" benutzt wird, um das eigentliche Verb in den Fokus des Satzes zu rücken. So ein "tun" ist ja nur dann wirklich verkehrt, wenn bereits ein Prädikat existiert, aber in diesen Fällen ist "tun" das Prädikat. (Keine Garantie auf die richtige Verwendung der Begrifflichkeiten.)

Aus irgendeinem Grund wird mein Spoiler in zwei Spoiler aufgeteilt. Ich glaube, ich habe jetzt schon mindestens dreimal den zweiten Spoiler herausgelöscht, aber er kommt immer wieder o_O Irgendwas stimmt hier nicht.

Mich hat dieses Spiel, wie an anderer Stelle schon einmal erwähnt, zumindest sehr begeistert, was gerade der Story zuzurechnen ist.

**Holo** · 16.03.2014, 19:38

Tut mir leid, wenn ich hier so weit aushole und dabei evntl. großspurig wirke, aber so mag man vielleicht verstehen, dass ich WTE nach kurzer Zeit wirklich als vollkommenes Mysterium angesehen habe, dass an mich als Spieler eine Aufgabe bzw. jene 3 Fragen stellt. Diese Annahme war falsch, womit die Genres Detektivspiel und Krimi allerdings nicht wirklich zutreffen.

**~Jack~** · 16.03.2014, 21:24

Zitat von Nonsense

Das waren alles normale Komponente abseits vom Krimi. Wenn dann aber Morde geschehen, in Detectivegame-Manier angedeutet und erforscht werden und durchaus menschlich möglich sind(Krallenspuren lassen sich fälschen bzw. gab es keinen Experten, der die Spuren eindeutig hätte identifizieren können), dann ist es ein Bruch des gesamten Krimisettings/genres und der grundlegenden Regeln, wenn solcher Kram wie Geheimgänge, ein Übermonster etc. als Lösung rausgepult werden. Es ist dann einfach kein Krimi mehr. Doch genau das wollte das Spiel sein.

Das ist doch totaler Schwachsinn. Es ist vollkommen egal ob man den Fall selber lösen kann oder nicht, ein Krimi bleibt es trotzdem. Es gibt nicht umsonst die Kategorien Fair Play Whodunnit und Clueless Mystery.
Die Knoxx-Regeln sind (genau wie die von Van Dine) schlussendlich nichts weiter als Richtlinien an die sich z.B. Umineko selbst nicht 100%ig gehalten und manche sogar anders ausgelegt hat. Die Original-Regeln erlauben z.B. einen Geheimgang oder einen Geheimraum.
Und das du Nase und den Tod mit Regeln erklärst aber die restlichen übernatürlichene Elemente nicht magst ist auch unsinnig, denn ein faires Mysterum würde nach Knoxx solche Wesen komplett ausschließen.

Zitat von Nonsense

Wenn es auf diese drei Fragen keine befriedigende Antwort gibt, ist ein Krimi kein Krimi.

Es gab Antworten. Das sie dir nicht gefallen haben spielt dabei keine Rolle.

**Sabaku** · 16.03.2014, 21:41

Zitat von Nonsense

[B][...]außerdem hätten in den Eindrücken nur viele Variationen von "Beschissen", "Enttäuschend" und "Reinster Schund" gestanden, und das hätte dem ohnehin schon fragwürdighen Ruf meiner Kritikerstattung nicht gut getan

Schön dass du so ehrlich bist, dumm nur, dass du jetzt trotzdem wieder rumdiskutierst und rechtfertigungen um dich wirfst. Lass Spiele die dir nicht gefallen, doch einfach ruhen. Duh.

**Holo** · 16.03.2014, 22:10

Zitat von Sabaku

Schön dass du so ehrlich bist, dumm nur, dass du jetzt trotzdem wieder rumdiskutierst und rechtfertigungen um dich wirfst. Lass Spiele die dir nicht gefallen, doch einfach ruhen. Duh.

Dafür ist der Thread ja auch da, damit man drüber redet. Clodias Post bot Potential, um sich auszutauschen, also alles okay. Ich habe schon betont, dass das Spiel als Nicht-Krimi ganz gut ist. Als Detektivspiel nehme ich persönlich es nicht ernst, aber das will nichts heißen. Ich lasse das Spiel gerne ruhen, rede aber auch gerne noch mit anderen Spielern rüber. Das wird WTE wohl kaum schaden.

**Rinober** · 17.03.2014, 11:05

Oh, es freut mich, dass noch über das Spiel diskutiert wird

Zitat von Nonsense

Darum möchte ich auch nochmal betonen, dass dies absolut kein Angriff auf Jason sein soll, den ich persönlich mag und sehr sympathisch finde, aber sein Spielkern hat mich zutiefst enttäuscht. Das macht das Spiel nicht schlecht, es ist solide gemacht doch es verfehlt mit mir seine Zielgruppe, denn ich habe etwas anderes erwartet als ich letztendlich bekam, nämlich das, was das Spiel mir schmackhaft machte.

Ist doch kein Problem! Beleidigt hast du mich ja nicht

Fände ich übrigens auch nicht gut... Spieleentwickler investieren einen Haufen Zeit und Mühe in ihre Projekte und wenn man das Endresultat nicht mag, kann man das natürlich kundtun, aber dabei sollte man auch immer konstruktiv und fair bleiben. Mir ist schon klar, dass mein Spiel nicht jedem gefallen kann und das ist auch nicht schlimm. Ich habe ja erfahren, woran es in deinem Fall liegt und für die Zukunft kann das nur hilfreich sein. Auf ein paar Punkte gehe ich gleich nochmal ein wenig ein.

Zitat von Caledoriv

Hui, nachdem ich jetzt schon ca. vier Stunden an dem Spiel sitze, lasse ich dich mal an ein paar meiner Eindrücke teilhaben. Alledings möchte ich noch auf einen Bug hinweisen, der mich am Weiterspielen gehindert hat:

Insgesamt ist die Stimmung in meinen Augen gut gelungen (ab und an wird einfach keine Musik mehr gespielt, was dies nur wenig schmälert).

Dass es ein paar Schreibfehler in einem Spiel gibt, ist absolut normal und nichts Neues. Aber das hier dürfte unter keinen Umständen passieren tun:

Jetzt ein paar Sachen zur Logik:
- Odka will mir die CD entreißen, bevor ich überhaupt irgendjemandem davon erzählt habe.
- Warum geht der Reporter mit Möbius alleine nach draußen, wenn er sich doch sicher ist, dass er der Mörder ist? Das ergibt absolut keinen Sinn und hat mich total aus der Story gerissen.
- Das Minigolfspiel war an sich ganz lustig, hat aber vom Zeitpunkt her absolut nicht gepasst. Alle wissen, dass Sila potentiell im Tötungsmodus ist und jederzeit auftauchen kann - aber es wird lieber seelenruhig eine Runde Minigolf gespielt. Auch will sich mir der Sinn dieses Sicherheitsmechanismus' nicht erschließen - wieso gibt es zwei Golfschläger?[/spoiler]
Soweit ersteinmal die Sachen, die mir im Kopf geblieben sind

.

Edith fügt noch die letzten Sachen hinzu:

Das mit dem Fehler werde ich mir nochmal anschauen. Kann gut sein, dass ich bei den Gängen mal aus Versehen falsch teleportiert habe. Sorry dafür! Ich hoffe dein letzter Save war nicht allzu weit entfernt

"Tun" muss nicht immer falsch sein, auch wenn man in der Schule gelernt hat, dass es kein gutes Wort ist. Soweit ich das weiß (bin jetzt aber auch kein Germanist), sollte das was Clodia sagt, auf meine "tun" Passagen in WtE zutreffen. Ich achte eigentlich sogar ziemlich penibel auf sowas.
Was du zur Logik gesagt hast: Manche Dinge fallen mir tatsächlich auch erst jetzt auf, z.B. dein letzter Punkt. Einen der beiden Sätze sollte ich wohl besser entfernen, da hast du recht. Den Rest lieber mal im Spoiler:

Zu Bauzi (Reporter): Er ist ja eigentlich rausgegangen, um die Villa zu verlassen. Wäre das möglich gewesen, hätte sich wohl gar nicht erst eine Konfrontation mit Möbius ergeben. Da ein Verlassen der Villa jedoch nicht möglich war, sah Bauzi sich gezwungen, Möbius anzugreifen, bevor dieser es machen würde. Immerhin war Bauzi ja mehr oder weniger bewaffnet.
Das Minigolf ist vom Zeitpunkt her nicht sehr günstig, das stimmt. Da stand für mich das Gameplay im Vordergrund, da ich versucht habe, regelmäßig etwas Auflockerung zu schaffen (und ich den Minigolfplatz unbedingt integrieren wollte). Es sind zwei Schläger, weil Eisbaer seine Freunde damit zum Match auffordern wollte. Vermutlich hatte er eine Ahnung, dass die Gruft nur geöffnet werden kann, wenn zwei bestimmte (talentierte Golfspieler) sich diesem Mechanismus widmen. Jemand, dem Eisbaer nicht traute, hätte es also allein und ohne talentierte Spieler nicht in die Gruft geschafft.
Die Sache mit dem Tod kam ja dadurch zustande, dass er die Rollen der Brüder in seiner Erinnerung vertauscht hat. Möbius fiel zwar auf, dass er ein recht ähnliches Ereignis erfahren hatte, aber schließlich lebte er ja noch und damit konnte er nicht die Person sein, die der Tod angeblich verloren hatte. Erst im Nachhinein und durch das erneute Auftauchen des Tods wird ihm das klar. Ich muss aber zugeben, dass die Passage nicht so gut rüberkommt, wie ich es mir gewünscht hätte, da dieser Punkt öfter kritisiert wurde. Man merkt vielleicht, dass ich mit der Auflösung des Tods bis zum Ende warten wollte... ^^"
Odkas Verhalten zum Ende hin ist tatsächlich etwas fragwürdig, doch es ging ihm in dem Moment wohl darum, den Täter auf alle Fälle zu fassen, da er schon so nah dran war. Immerhin hat er ja Munition in der Villa angebracht und die noch Verbliebenen gewarnt. Auch wusste er, dass Bruno noch in der Villa war, der sicher auch seinen Beitrag zum Überleben aller leisten könnte. Für mich war das Grund genug, Odka an dieser Stelle verschwinden zu lassen. Zuerst sollte es natürlich so aussehen, als kämen die Übeltäter ungeschoren in ihrem Polizeiauto davon ...
Wenn man alle 26 Buchstaben gesammelt hat, wird in der letzten Szene der Dialog zwischen Möbius und Graf Wald etwas verändert. Dabei stellt sich dann heraus, dass Nase noch lebt. Möbius hat in dem Fall also nur so getan (sprich, einen Schuss abgefeuert), damit jeder denkt, Eisbaers Projekte wären nun für immer ausgelöscht worden.

Ansonsten freut es mich natürlich, dass du auch Spaß an dem Spiel hattest

Zitat von Nonsense

[SPOILER]
Ein Mysterium hat sich mit drei zentralen Fragen außeinanderzusetzen, die der Detektiv (In diesem all Möbius) aufklären muss:
- Wer hat es getan?
- Wie hat er/sie es getan?
- Warum hat er/sie es getan?

Wenn es auf diese drei Fragen keine befriedigende Antwort gibt, ist ein Krimi kein Krimi. Das Wie ist sehr wichtig, weil es in den meisten Krimis die große Spannung ausmacht. Und mit scheinbar unmöglichen Morden wie mit Laura z.b. hätte sich wunderbnar spielen lassen können. Aber die letztendlichen Lösungen sind nichts, worauf irgendein Spieler hätte kommen können. Der Reiz bei Detectivegames ist es, dass ein Spieler selbst mitdenken, Hinweise sammeln, verbinden und so letztendlich alleine auf die drei Antworten kommen kann. Hier ist es lediglich möglich, auf das Wer zu kommen, und das auch nur sehr sporadisch. Das Spiel ist einfach kein (Guter) Krimi bzw. ein Detektivspiel. Es gibt Knoxx' Regeln nicht umsonst.

Ich sollte vielleicht erwähnen, dass ich mich nicht an irgendwelche vorhandenen Regeln für etwas halte, wenn ich mein Spiel gestalte. Es kann meiner Meinung auch Krimis mit übernatürlichen Elementen geben, da schließe ich mich Jack an. Ich finde nicht, dass man ein Verbot aussprechen sollte für jeden Spieleentwickler oder Romanschreiber, etwas so oder so nicht mehr machen zu dürfen, nur weil irgendwann mal ein paar Richtlinien gegeben wurden. Natürlich könnte man sich auch fragen, inwiefern die ausführenden "Mörder" in WtE überhaupt übernatürlich sind. Eigentlich sind sie ja von Menschenhand geschaffene Forschungsprojekte. Für mich träfe "übernatürlich" also hauptsächlich auf den Tod zu, womit in meinen Augen der Täter also nicht wirklich übernatürlich wäre. "Krimi" schien mir einfach die passende Bezeichnung für mein Spiel zu sein, aber in Zukunft werde ich mich wohl im Vornherein noch mehr über Begrifflichkeiten informieren. Insofern will ich also auch aus deiner Kritik lernen

Die drei Fragen (Wer, Wie, Warum?) werden übrigens alle im Spiel beantwortet.
Ansonsten spricht mir Clodia ziemlich treffend aus der Seele. Da kann ich gar nicht viel hinzufügen. Der Tod taucht nicht umsonst schon in der allerersten Szene auf. Ich hatte also nicht den Eindruck, dass ich den Spieler mit übernatürlichen Aspekten plötzlich überrasche, da es ja von Anfang an Teil der Geschichte ist.

**Caledoriv** · 17.03.2014, 16:51

Zitat von Clodia

@Caledoriv
Soweit ich das einschätze, ist das mit dem "tun" an der Stelle, die du gescreenshotet hast, nicht so falsch, wie du meinst. "Ich werde dir nachher einen Brief schreiben tun." ist verkehrt, aber "Schreiben tue ich den Brief nachher." nicht, weil in dem Fall das "tun" benutzt wird, um das eigentliche Verb in den Fokus des Satzes zu rücken. So ein "tun" ist ja nur dann wirklich verkehrt, wenn bereits ein Prädikat existiert, aber in diesen Fällen ist "tun" das Prädikat. (Keine Garantie auf die richtige Verwendung der Begrifflichkeiten.)

Dass das solche Wellen schlägt, hätte ich nicht vermutet

. Nach längerer Recherche bin ich aber Schluss gekommen, dass ihr Recht habt - das behauptet zumindest dieser nette Herr hier. Wieder was dazugelernt - wenngleich ich das auch niemals benutzen werde

.

Jetzt habe ich dieses Doppelspoilerproblem auch >.>.

Sowohl den Tod als auch den Eisbär sah ich bis kurz vorm Ende als eine Art "Gag" an, die einfach nur da waren, um zwischendurch die Atmosphäre etwas aufzulockern. Dazu habe ich bereits geschrieben, dass mich das nicht wirklich angesprochen hat (=> zu diesem Zeitpunkt wusste ich noch nicht um die tatsächliche Wichtigkeit des Todes).
Nase habe ich als innovative Idee eines Spielcharakters aufgefasst, die wiederum zum Witz des Spiels beiträgt und auch einen funktionalen Nutzen - nämlich als "Waffe" - hat. Im Prinzip habe ich die Morde mehr oder weniger "abgeschottet" vom Rest des Spiels betrachtet (Tätersuche mal ausgeschlossen).

Zitat von Clodia

Denn im Grunde mag ich solche Deus-ex-Machina-Lösungen auch überhaupt nicht, und kann ein Spiel nicht mehr ernst nehmen, wenn es plötzlich ins Übernatürliche abdriftet. Ist mir bei dem Spiel hier aber überhaupt nicht so ergangen. Die Tatsache, dass all die Dinge, die ich eben angesprochen hab, vom Anfang an existieren und auch eine Rolle spielen, plus die Zusatzinformation, der Eisbär wäre mit langen Krallenhieben gefoltert worden (war doch so, oder?), hat mich quasi schon auf einen nicht ganz so menschlichen Mörder vorbeireitet.
[...]
Der Fokus (für mich zumindest) lag auch mehr auf dem "wer und warum?" statt auf dem "wie". Ich denke auch, dass es sogar subtile Hinweise auf etwas Nichtmenschliches gab, wie die Lüftungsschächte als einzigen Ausweg, die aber zu klein für einen Menschen waren. (war doch so, oder?)
Also, ich könnte eure Kritik nachvollziehen, wenn plötzlich wie aus dem Nichts übernatürliche Wesen aufgetaucht und die gesamte Erklärung für alles gewesen wären, aber so finde ich, dass man das alles eher mit einem Mörder gleichsetzen kann, der sich eine ziemlich raffinierte Methode des Tötens überlegt hat.

So ähnlich geht es mir auch - ich mag den Deus-ex-Machina Kram nicht, hatte mich bei Wer tötete Eisbaer? aber sehr schnell daran gewöhnt und fand die Umsetzung generell dann auch gut.

@ Bauzi: Ah, ich erinnere mich. Dieses Detail ging wohl im weiteren Verlauf des Spiels verloren - so ist das natürlich alles perfekt gelöst

.

Zitat

Die Sache mit dem Tod kam ja dadurch zustande, dass er die Rollen der Brüder in seiner Erinnerung vertauscht hat. Möbius fiel zwar auf, dass er ein recht ähnliches Ereignis erfahren hatte, aber schließlich lebte er ja noch und damit konnte er nicht die Person sein, die der Tod angeblich verloren hatte. Erst im Nachhinein und durch das erneute Auftauchen des Tods wird ihm das klar. Ich muss aber zugeben, dass die Passage nicht so gut rüberkommt, wie ich es mir gewünscht hätte, da dieser Punkt öfter kritisiert wurde. Man merkt vielleicht, dass ich mit der Auflösung des Tods bis zum Ende warten wollte... ^^

Mmmh, dass der Tod die Rollen der Brüder vertauscht hat, ist mir nicht aufgefallen :/. Welchen Hinweis hab es denn darauf? Anscheinend war ich da abends doch schon zu müde bzw. hatte zu lange gespielt, um das zu realisieren.

@ 26 Buchstaben: Dann muss ich wohl bei Gelegenheit nochmal alles absuchen, um dieses Verflixte Q zu finden. Bin im Moment aber nicht zu Hause und kann deshalb vorerst nicht weiterspielen...

Jetzt, da ich mich nochmal mit dem Spiel auseinandergesetzt habe, fällt mir wieder etwas auf:
- Warum muss Möbius zu den Gefangenen ins Badezimmer gehen, um sie zu retten? Der Geheimgang ist auch von der Bedazimmerseite aus betretbar

. Jedenfalls im Nachinein - ich bin mir gerade unsicher, ob irgendwo erwähnt wird, dass der zuerst "geöffnet" werden muss.
- Was sucht Julia in der Gartenlaube? Etwa die Earpieces? Warum sollten die ausgerechnet in der Gartenlaube liegen?^^

Das mag jetzt mehr oder weniger danach klingen, als dass ich Wer tötete Eisbaer? zerpflücken will - dem ist nicht so! Ich möchte hier noch einmal betonen, dass mir das Spiel sehr gefallen hat und ich lediglich meine Gedankengänge aufschreibe.

**Rinober** · 21.03.2014, 11:54

Oh, sorry für die späte Antwort, ganz vercheckt...

Zitat von Caledoriv

Das mag jetzt mehr oder weniger danach klingen, als dass ich Wer tötete Eisbaer? zerpflücken will - dem ist nicht so! Ich möchte hier noch einmal betonen, dass mir das Spiel sehr gefallen hat und ich lediglich meine Gedankengänge aufschreibe.[/SPOILER]

Ich hoffe, ich konnte helfen

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