Kritik an Makerspielen

[Zakkie]

Eine Vereinigung von Leuten rund um die Person, die dafür verantwortlich ist, dass wir keine Downloads mehr anbieten dürfen. Desweiteren machen sie regelmäßig Trashgames, in denen Mitglieder der Community getötet, vergewaltigt und danach gegessen werden (I shit you not) und in denen auch private Bilder von Staffmitgliedern verwurstet werden (Und die haben von mir ein Bild genommen, wo ich voll die doofe Frisur haben ;__; Das nehme ich denen persönlich übel!). Achja, und auf dem BMT sind sie auch mal aufgetaucht, um dort mit Wasserpistolen mit ihrem Urin rumzuspritzen. Nette Leute, sozusagen

Außerdem haben die sich so weit ich weiß mittlerweile in 20 Unterorganisationen aufgespaltet, die sich alle gegenseitig hassen und keine Ahnung was noch. Weirde Leute, die das Internet viel zu ernst nehmen.

...

Ganz ehrlich: Ist das Sarkasmus oder nun echt? :ugly:

[Kelven]

Das ist leider alles echt.

[Einheit092]

Übrigends sollen die mal das dämliche Video von der BMT-Aktion löschen, mich erkennt man da zwar nicht, andere aber schon.

[Kelven]

Da die Diskussionskultur sowieso schon zur Sprache kam, möchte ich sie nochmal aufgreifen. Es passiert nicht selten, dass Diskussionen irgendwann den Punkt erreichen, an dem sich gegenseitig in die Eier getreten wird (oft sind ja nur Männer an den Revierkämpfen beteiligt!). Das ist für die Leser unterhaltend, aber so richtig toll ist es trotzdem nicht und der Eindruck nach außen, für alle, die nicht unterhalten werden, ist auch nicht der beste.

Ich kann verstehen, dass jemand auf Aggressivität selbst aggressiv reagiert und dumme Aussagen (z. B. wenn jemand wie Welt der Wunder behauptet, der Magnetismus käme daher, dass so viel Eisen am Nordpol liegt) verlangen förmlich danach, dass man über sie lacht. Interessant ist also nur der Fall, wenn jemand ohne Provokation aggressiv wird und da stellt sich schon die Frage, warum sich jemand wegen einer nicht wirklich kontroversen Meinung aufregt. Widersprüchlicherweise kommt es übrigens öfters vor, dass gerade diejenigen sich über aggressive Posting beschweren, die selbst schnell aggressiv werden.

Der Machtkampf der Alphatiere (das ist auch wieder Polemik) bringt einige Nachteile mit sich, während der größte Vorteil nur der Unterhaltungswert ist. Potenzielle Teilnehmer, denen der Umgangston zu rau ist, nehmen Abstand von der Diskussion und wenn das häufiger vorkommt, sind sie allgemein unzufrieden mit dem Forum. Das eigentliche Thema spielt keine Rolle mehr, es geht hauptsächlich darum, zu "gewinnen"; alles Konstruktive, was man aus der Diskussion ziehen könnte, wird immer weniger. Die streitenden Teilnehmer nehmen sich, ob bewusst oder unbewusst, den Streit übel und posten fiese Sachen über ihre Gegner, meistens dort, wo sie es nicht lesen können. Das meine ich jetzt natürlich nicht ernst. Das Problem ist eher, dass schnell ein Groll gehegt wird, den man bei der nächsten Diskussion wieder auspackt.

Was kann tun, um solche aggressiven Diskussionen zu vermeiden?

[Corti]

[...]und da stellt sich schon die Frage, warum sich jemand wegen einer nicht wirklich kontroversen Meinung aufregt.

...

Weil es nicht die Eigene ist? Ich weiss es nicht. Aber wie schon vor längerer Zeit mal gesagt, wenn ich im Makerforum sowas schreibe wie "ich mag ATB Kampfsysteme nicht, weil sie im Regelfall Wartezeiten, aber durch diese Wartezeiten keinen spielerischen Mehrwert zufügen", dann scheint das so anzukommen:

• Dein KS ist scheiße
• Dein ganzes Spiel ist scheiße.
• Du bist scheiße.
• Dein Leben ist scheiße.
• Deine Mudder ist scheiße.

Was passiert da? Ich glaube da erscheint ein PopUp:

Neue Quest:
Jemand hat ausgedrückt, ATB Kampfsysteme wie deines nicht zu bevorzugen.
Um zu verhindern, dass dein Projekt und deine ganze Arbeit wertlos werden,
trete schnell der Diskussion bei und erstreite auf Teufel komm raus, dass ATB auch gut sein kann.

Beeile dich, denn wenn der Aussage nicht binnen 24 Stunden vehement widersprochen wird,
werden alle dein Projekt und dich hassen, keiner wird es jemals spielen wollen
und die Daten werden automatisch von deiner Festplatte gelöscht.
.
Ziel: Gewinne die Diskussion

...

oder auch:

Neue Quest:
Jemand hat ausgedrückt, den 2k3 zu bevorzugen.
Um zu verhindern, dass dein VX Ace Projekt und deine ganze Arbeit wertlos werden,
trete schnell der Diskussion bei und erstreite, dass der Ace mindestens so gut oder besser ist

Beeile dich, denn wenn der Aussage nicht binnen 24 Stunden vehement widersprochen wird,
werden alle dein Projekt und dich hassen, keiner wird es jemals spielen wollen
und die Daten werden automatisch von deiner Festplatte gelöscht..

Ziel: Gewinne die Diskussion

...

[Caine Luveno]

Weil es nicht die Eigene ist? Ich weiss es nicht. Aber wie schon vor längerer Zeit mal gesagt, wenn ich im Makerforum sowas schreibe wie "ich mag ATB Kampfsysteme nicht, weil sie im Regelfall Wartezeiten, aber durch diese Wartezeiten keinen spielerischen Mehrwert zufügen", dann scheint das so anzukommen:

• Dein KS ist scheiße
• Dein ganzes Spiel ist scheiße.
• Du bist scheiße.
• Dein Leben ist scheiße.
• Deine Mudder ist scheiße.

Was passiert da?

...

Du triffst es relativ genau:

http://www.vier-ohren-modell.de/

Passt an der Stelle denke ich sehr gut zum Thema.

[Kelven]

@Corti
Und als Höhepunkt: "Du magst kein ATB? Du bist schlimmer als Hitler!" Aber ja, ich glaube auch, dass das Popup bei vielen auftaucht, die sich über den eigentlich harmlosen Satz aufregen. Man könnte es sogar noch weiterspinnen:

Neue Quest:
Jemand hat ausgedrückt, ATB Kampfsysteme wie deines nicht zu bevorzugen.
Um zu verhindern, dass dein Projekt und deine ganze Arbeit wertlos werden,
trete schnell der Diskussion bei und erstreite auf Teufel komm raus, dass ATB auch gut sein kann.

Beeile dich, denn wenn der Aussage nicht binnen 24 Stunden vehement widersprochen wird,
werden alle dein Projekt und dich hassen, keiner wird es jemals spielen wollen
und die Daten werden automatisch von deiner Festplatte gelöscht.

Ziel: Gewinne die Diskussion und leite deine Meinung mit "Das kommt darauf an" ein, um deinen Gegner mit vagen Aussagen zu verwirren.

Zusatz-Handicap: Du hast keine Argumente.

Lösung: Zeige, dass dein Gegner dumm ist und keine Ahnung hat.

...

[caesa_andy]

Ich glaube, die Lösung hier ist viel einfacher.

Obwohl wir alle so hochgebildet sind, neigt das MMX dazu, sachliche Ansichten zu verschlucken. Krawall bringt Aufmerksamkeit und holt einen beitrag bei den Meisten Lesern auf den Schirm. Ein Beitrag, der Inhaltlich und Stilistisch ohne Ecken und Kanten daher kommt, wird oftmals einfach ignoriert, wenn er nicht grade von Realtroll oder Kelven ist.
Auf Beiträg, die die Position von einem, oder mehreren Usern gezielt angreifen, wird hingegen immer reagiert, und das nicht nur von den angeschriebenen Nutzern, sonder von so ziemlich allen.

Zumindest habe ich während meiner Aktivität hier im Board diese Erfahrung mehrfach gemacht.

[XRPG]

Was kann tun, um solche aggressiven Diskussionen zu vermeiden?

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Warten bis die ATB Leiste voll ist und eine Aktion ausführen?

Willkommen im Atelier, was möchtest du kaufen?

Ethanol-Potion 15G
Ritalin-Spell 50G
THC-Elixir 100G

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Pro-Tipp:
Ist der Feind [Immun] gegenüber dem Logik Attribut, so sollte man seine ZP nicht für weitere Argument-Angriffe ausgeben.
Der Analyse-Skill dient im übrigem zum durchschauen der Gegner Fähigkeiten.

Außerdem sollte man regelmäßig die eigenen Erfahrungspunkte auf Intelligence anwenden, denn je höher der Wert desto leichter vermeidet man den [Lockruf] von [Impulsgestörter Soziopath].
Vorsicht vor plötzlichen Troll-Parties, denn falls dieser Monstertyp in Gruppen auftritt verringert sich die relative Füllgeschwindigkeit deiner ATB Leiste.
Und falls das alles nichts nützt, zucke mit den Schultertasten und Fliehe!

[Shieru]

Außerdem sollte man regelmäßig die eigenen Erfahrungspunkte auf Intelligence anwenden, denn je höher der Wert desto leichter vermeidet man den [Lockruf] von [Impulsgestörter Soziopath].

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Dabei vergisst du aber, dass allein die Teilnahme an einer solchen Diskussion bereits einen permanenten Debuff des Intelligence-Attributs als Penalty nach sich zieht.

The only winning move is not to play.

[Sabaku]

Ziel: Gewinne die Diskussion und leite deine Meinung mit "Das kommt darauf an" ein, um deinen Gegner mit vagen Aussagen zu verwirren.

Zusatz-Handicap: Du hast keine Argumente.

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Jetzt wird es Zeit den Thread zu pinnen, denn er enthält "DIE EINZIG WAHRE WAHRHEIT^TM"

@Shieru Kein Pay to Win? Vielleicht kommt da noch ein DLC oder sie nerfen den Champ endlich mal...

[Lord of Riva]

Was kann tun, um solche aggressiven Diskussionen zu vermeiden?

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es haben sich mindestens zwei neuere user an dieser diskussion beteiligt (könnten mehr sein, keine ahnung so gut kenne ich die user nicht.), allerdings wurde nie bezug auf sie genommen...

Es ist eigentlich schade das eine durchaus interessante diskussion im allgemeinen schnell dazu verkommt eine diskussion über die bisher herschenden Gruppenstrukturen verkommt?

vielleicht war mein, und censedRoses post jedoch auch einfach zu neutral um interessant empfunden zu werden?

[Sabaku]

Hm, ne, ich empfand da einfach nichts zu meckern. Eben weil sie sich nicht aufführen wie Affen im Zirkuszelt. Insofern, alles richtig gemacht. Denke ich. "Geil, +1" zu schreiben, ist halt auch keine wirkliche Diskussion

[Kelven]

@Lord of Riva
Schon aus zeitlichen Gründen konzentriert man sich denke ich vor allem auf die kontroversen Stellen und einiges lässt man, wie Sabaku schon sagte, auch einfach für sich stehen. Auf die Postings von CensedRose und dir könnte ich wenig entgegnen, im Grunde deckt es sich ja mit meiner Meinung.

[Lord of Riva]

@Lord of Riva
Schon aus zeitlichen Gründen konzentriert man sich denke ich vor allem auf die kontroversen Stellen und einiges lässt man, wie Sabaku schon sagte, auch einfach für sich stehen. Auf die Postings von CensedRose und dir könnte ich wenig entgegnen, im Grunde deckt es sich ja mit meiner Meinung.

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fair enough.

Trotzdem, mein Kommentar war mehr auf cortis nihilistischen Logischen ansichten abgezielt und somit sicherlich auch kontrovers. Ansonsten finde ich es natürlich gut wenn ein gewisser anteil der user ähnlich denkt

[Kelven]

Vielleicht war es denen, die gemeint sind, nicht kontrovers genug, aber das können natürlich nur sie beantworten. Vielleicht war dein Posting auch nicht missverständlich genug.

Ich sehe das Problem nämlich auch darin, dass zu viel in ein Posting reininterpretiert wird. Fasst man Cortis Popups zusammen, zeigen sie genau das. Eine einfache Aussage wie "Ich mag den 2K3 lieber" wird so umgedeutet, dass daraus ein "... und hasse alle neuen Maker, genauso wie die Spiele, die damit gemacht werden, und die Entwickler am besten gleich mit" wird. Man sollte aber nicht annehmen, dass ein Posting etwas anderes sagen soll als dort steht, oder dass es sich auf einen selbst bezieht, ohne dass es explizit gesagt wird, solange es dafür keine deutlichen Hinweise gibt.

[Shawn]

Naja man sollte aber nicht vergessen das im Internet so ziemlich jeder bei jeder Kleinigkeit an die Decke geht und irgendwem ans Leder will. Liegt wohl daran das man mittlerweile bei so ziemlich jeder Aussage egal wie man es schreibt entweder aggressiv, diskriminierend oder wie ein 'fankiddy' wirkt. Natürlich spielt auch das bekannte 'Du bist nicht meiner Meinung du bist scheiße, stirb doch bitte.' eine Rolle die gerne von Freunden und gleichgesinnten unterstützt wird um irgendwelche Leute aus Sozialen Gruppen zu ekeln.
Alle sagen zwar immer sie akzeptieren anderer Leute Meinungen aber es ist eine große Lüge, letztendlich wird doch in Skypegruppen und auf irgendwelchen Team Speak Servern über andere gelästert weil Person X das und das gepostet hat und der ist voll scheiße weil er nicht das mag was ich mag. Und grade in Foren wie diesen ist es sehr schwer Konstruktive Kritik zu finden weil man entweder "Oh das ist voll Geil111!!einself" oder "Boah das Spiel ist voll scheiße ich kapier das nicht hurr durr" zu lesen bekommt worüber ich mich schon in einigen Threads hier beömmeln lassen kann. Kritik sollte man stehts Hinterlegen sonst mutiert ein Forum ganz schnell zu eine Comment Section auf Youtube in denen es eh nur ums bashen und shitposten geht.

[Ben]

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Was irgendwelche Leute hinter meinem Rücken (sei es nun auf TS Servern oder sonstwo) sagen, erfahre ich in aller Regel ja nicht. Daher kann es mir egal sein und dich sollte es auch nicht jucken. "You cant be everyones darling" ist da meine Devise.
Und konstruktive Kritik findest du auch in diesem Forum hier, vielleicht kannst du es nicht von jedem User erwarten.
Von Youtube-Verhältnissen sind wir hier- Gott sei Dank!- weit entfernt.

[Shawn]

Was irgendwelche Leute hinter meinem Rücken (sei es nun auf TS Servern oder sonstwo) sagen, erfahre ich in aller Regel ja nicht. Daher kann es mir egal sein und dich sollte es auch nicht jucken. "You cant be everyones darling" ist da meine Devise.
Und konstruktive Kritik findest du auch in diesem Forum hier, vielleicht kannst du es nicht von jedem User erwarten.
Von Youtube-Verhältnissen sind wir hier- Gott sei Dank!- weit entfernt.

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Na nicht ganz so weit. *hust*
Ich bin generell jemand der letzte der auf sowas irgendwas gibt, Hass macht mich stärker.. ich bin wie ein Dämon aus dem Ghostbusters Film.. du weißt schon der den keiner mag.