Seite 1 von 4 1234 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 20 von 70

Thema: Fakten und Vorurteile: Der VX ACE

  1. #1

    Fakten und Vorurteile: Der VX ACE



    Na toll ... jetzt ist der Thread im falschen Forum gelandet ... kann den bitte jemand in den Community-Bereich verschieben? Danke!

    So ... da ein eintsprechender Thread andernorts gefordert worden ist, habe ich jetzt mal einen Erstellt ... zumindest für den ACE. Den SP und den VX kenne ich nicht ausreichend um definitive Aussagen treffen zu können. Ich hoffe, damit hat das ständige abverurteilen des Ace und das nachplappern von Vorurteilen hier im Board dann endlich ein Ende.

    Also ... Los gehts!



    Vorurteil 1:
    Das Mapping des VX-ACE ist schlecht und umständlich!

    Fakt 1: Bedingt richtig

    Es stimmt, das das Mapping des ACE keine getrennten Layer mehr kennt. Wer von den alten Makern kommt, wird daher zu Anfang darüber stolpern, dass Upper-Layer und Lower-Layer beim platzieren zu einem Layer "vermelzen", was bedeutet, löscht man den Lower Layer wieder, entfernt man auch alle entsprechenden Tiles auf dem Upper-Layer. Tatsache ist aber: Man gewöhnt sich dran. Nach 3 Stunden habe ich den Unterschied nichteinmal mehr bemerkt. Wenn man halbwegs im Kopf plant, ändert man den Lower-Layer sowieso nicht so oft.



    Vorurteil 2: Die Grafik des ACE ist klotzig!
    Fakt 2: Falsch

    Das "Klotzige" der ACE-Grafik rührt daher, das Autotiles des ACE nur noch 2x2 Tiles groß sind, statt 3x3, wie auf den alten Makern. Während man bei gut gepixelten "künstlichen" Flächen (Mauern, Hauswänden etc.) praktisch keinen Unterschied sieht und die Wände aufgrund der höheren Auflösung sogar erheblich besser aussehen, ergibt sich bei "organischen" Flächen, Berge, Wälder, Wiesen ... daraus der typische Klotz-Look, den viele so ablehnen. Diese Optik ist aber keineswegs notwendig, wobei man dazu verstehen muss, wie ein Tileset das ACE aufgebaut ist. Jedes ACE-Tileset besteht aus bis zu 9 einzelnen Grafiken, die mit den Buchstaben A - E markiert sind. Während A dem Lower-Layer entspricht, markieren B - E den Upper Layer. Nun kann man sich jedes Tileset nach belieben zusammenstellen, indem man eigene, editierte, oder RTP-Grafiken auf die einzelnen Plätze zuweist:

    A1 : Animierte Autotiles (Wasser, Lava)
    A2 : Boden-Autotiles (Grass, Sand, Fliesen, Schnee)
    A3 : Außenwände-Autotiles (Hauswände mit Dach, Baumwände mit Blättern, Felsklippen ... )
    A4 : Innenwände-Autotiles
    A5 : Sonstige Tiles
    B : Upper Layer
    C : Upper Layer
    D : Upper Layer
    E : Upper Layer
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	faq01.jpg 
Hits:	47 
Größe:	179,5 KB 
ID:	15564

    Entscheidend für alles ist in diesem Fall NUR A5. A5 ist 256x512 Pixel groß, was 128 Tiles entspricht. Diese Tiles können GANZ NORMAL zum "puzzeln" erwendet werden, so, wie man es bisher von den alten makern gewöhnt war. Alles was notwendig ist, ist eine Anpassung des PNGs durch ein Grafikprogram ... also ein neu Zusammenscheneiden der Tiles. Beispielsweise in dem man ein Set für runde Klippen hinzufügt. Systembedigt eignen sich die Tiles des XP-RTP dazu am besten, weil diese auch schon in der Auflösung 32x32 Pixel vorliegen. Theoretisch geht aber auch alles andere.
    Der Rest ... ist dann ganz einfach "Mapping-Skill".



    Vorurteil 3: Das Event-System des 2k3 kann mehr, wenn man kein Ruby benutzt!

    Fakt 3: Falsch

    Der VX-ACE ist von allen Makern der einzige, dessen "rohes" Event-System mit dem des 2k3 gleichaufliegt - das heißt, wenn man partout auf Ruby verzichten will. Es gibt bei beiden Makern jeweils Dinge die einer kann, und der andere nicht, rein vom Umfang her tun sich die Maker aber nicht viel...viele Funktionen sind lediglich anders platziert und manchmal wurden einige Funktionen zu Gunsten der Usability zu einer zusammengelegt. So kennt der ACE beispielsweise keinen "Set Face" Befehl mehr, weil die Facegrafik jetzt direkt dort definiert wird, wo sie hin gehört: im Message-Box-Dialog.

    Der Variablen-Dialog ist zum Beispiel etwas abgespeckt worden und das Sound-System kennt keinen fade-In für MP3 / OGG mehr. Dafür ist die Conditional-Branch um ein vielfaches umfangreicher, als beim 2k3, die "gedankenblasen"-Funktion des 2K ist wieder enthalten, und es ist jetzt möglich, das Sichtfeld des Spielers unabhängig vom Charakter zu bewegen... um ein paar Unterschiede zu nennen.

    Unterm Strich liegen beide Systeme vom Umfang her also ungefähr gleichauf.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	faq02.jpg 
Hits:	24 
Größe:	204,6 KB 
ID:	15565

    Und JETZT kommt Ruby in's Spiel.

    In vielen Dialogen des Event-Systems findet sich zusätzlich zu den dort vorhandenen Einstellmöglichkeiten noch eine Zeile mit dem Namen "Script". Dort lassen sich mit kurzen Ruby-Ausdrücken Funktionen oder Bedingungen einfügen, die der Maker von Haus aus nicht hat. Wem also beispielweise die aufgebohrte Conditional-Branch nicht ausreicht, kann dort mit Ruby "neue" Conditions definieren.

    So würde

    $game_party.members[0].skills.include?($data_skills[1])

    beispielsweise Abfragen, ob der Charakter auf Party-Slot 0 den Skill 1 beherscht - unabhängig davon, welcher Charakter grade auf Slot 1 steht.



    Vorurteil 4: Ohne Ruby bietet der ACE nichts, was der 2k3 nicht auch könnte!
    Fakt 4: Falsch

    Der ACE bringt einige, sehr mächtige Werkzeuge mit, die alle eines gemeinsam haben: Sie können direkt über die Datenbank genutzt werden, ohne Ruby!
    Da ich nicht auf alles einzeln eingehe, im Folgenden nur ein Abriss des wichtigsten:


    Formel-Editor für Fähigkeiten

    Der Formel-Editor gewährt dem Spieler maximalen Zugriff auf den Schaden seiner Fähigkeiten. Im Gegensatz zu früher verschiebt man beim ACE keine Regler mehr um den Schaden einer Fähigkeit zu beeinflussen, sondern schreibt die Schadensformel Direkt in die Datenbank -... und zwar für jeden Skill separat, wenn man das will.

    100 + a.atk * 6 - b.def * 3 würde beispielsweise bei einem Angriff das 3-fache der Verteidigung des Ziels, vom 6-Fachen der Angriffskraft des Angreifers + 100 abziehen.
    b.hp * 0.3 würde die HP des Ziels um 30% verringern.
    a.hp - b.hp würde den Schaden des Angriffs aus der Differenz zwischen den HP des Angreifers und denen des Verteidigers errechnen.
    a.atk * a.mp würde um so mehr Schaden machen, je mehr MP der Angreifer im Augenblick hat.
    (a.agi + a.level) * v[0001] würde Schaden verursachen, der auf dem Geschick und Level des Angreifers beruht, mutipliziert mit dem Wert, der aktuell in der variable 0001 gespeichert ist.

    Das ganze lässt sich sogar noch weiter treiben: Gibt es in eurem Spiel eigentlich gar keine Magie und der Magie und Magieabwehr-Stat sind überflüssig? Kein Problem! Benennt "MAT" in der Datenbank einfach in "Charisma" um, streicht den Wert aus allen Schadensformeln und baut stattdessen bei NPC's oder Händlern eine Abfrage ein, die je nach Charismawert eines Charakters deren reaktion verändert. Oder nennt den Wert "Fitness" und nutzt ihn über eine Conditional-Branch dazu, um zu bestimmen, ob ein Charakter Türen aufbrechen oder Abgründe überspringen kann. Oder wie wäre es mit einem Karma-Stat? Da ihr die Verwendung der 4 Stats ATK, DEF, MAT, MDF vollkommen frei definieren könnt, könnt ihr sie auch nutzen, wie ihr wollt.

    Da der ACE euch zudem die Möglichkeit bietet, die item-Preise bei Händlern individuell zu gestalten, ist es so z.B. möglich, dass ein Charakter mit hohem Charisma weniger für einen Einkauf bezahlen müsste, als einer mit niedrigem Charisma. Und schon habt ihr ein komplett neues Spielsystem drin...ganz ohne Ruby

    Die einzigen beiden Stats, die nicht zu 100% aus dem System gelöst werden können (so lange man das Standart-KS benutzt), sind AGI und LUK. Agi definiert die Zugreihenfolge, LUK die wahrscheinlichkeit, einem negativen State zu widerstehen.


    Self-Switches:

    Self-Switches sind switches, die direkt an ein Event gebunden sind und die Eventseiten-Verarbeitung beeinflussen. So ist es beispielsweise möglich, einen NPC beim ersten Mal ansprechen etwas anderes sagen zu lassen, als beim Zweiten, OHNE dafür einen entsprechenden Schalter in der Datenbank anlegen zu müssen. Für jedes Event können bis zu 4 Self-Switches (A, B, C, D) definiert werden, die sich über Eventcode jeweis an-, und abschalten lassen. Eine besonderheit ist, das Common-Events einen "Self-Switch" bis ganz nach unten zum ursprünglichen Auslöser durchreichen. Wenn man also aus einem Event heraus ein Common-Event aufruft, und im Verlauf dieses Common-Events ein Self-Switch gesetzt wird, dann wird dieser Self-Switch nicht für das Common-Event, sondern für das ursprüngliche Event gesetzt.


    Common-Event-Skills

    Ebenfalls wichtig ist, die Tatsache, dass der ACE dazu imstande ist, direkt aus einem Skill heraus ein Common-Event aufzurufen ... auch im Kampf. Das bedeutet, Skills, die ein Spieler durch ein Event simuliert, erfordern keine eigene Eventseite im Encounter-Dialog mehr. Der Skill selbst ruft ein Common-Event auf, und dieses Common-Event greift von außen DIREKT auf den Kampf zu. So können Common-Events des ACE beispielsweise gezielt einzelne Charaktere oder sogar Gegner anhand ihres Truppen-Index ansteuern.


    Features.

    Das Feature-System zu erklären, würde jetzt den Rahmen sprengen. Vereinfach ausgedrückt, kann man damit ACTORS, CLASSES, ITEMS, WEAPONS, ARMORS und ENEMYS passive Eigenschaften auferlegen.
    Einige dieser Eigenschaften - z.B. Elementare Resistenzen - gab es auch schon beim 2k3, wurden beim ACE aber deutlich aufgebohrt. Während man beim 2k3 beispielsweise über einen State lediglich dazu imstande war, einen Statuswert zu verdoppelt oder zu halbieren, geht der ACE hier gleich mehr als nur einen Schritt weiter. Dank der Features kann den Bonus, bzw. Malus nicht nur zwischen *0% und *1000% vollkommen frei bestimmt werden, mann kann auch einen State GLEICHZEITIG verschiedene Statuswerte erhöhen und andere veringern lassen ... z.B. einen State, der die HP und ATK verdoppelt, aber die MP und MAT halbiert.
    Andere Zugriffe, die die Features erlauben sind vollkommen neu und greifen tiefer in die Engine ein, als jemals zuvor. So kann man beispielsweise bestimmen, wie wahrscheinlich es ist, das ein Charakter angrgriffen wird. Man kann bestimmen, wie wahrscheinlich es ist, das ein Charakter einen zauber reflektiert, einem kritischen Treffer ausweicht oder einen gegnerischen Angriff kontert. Man kann einem Charakter die passive Fähigkeit geben, permanent HP ... oder MP ... zu regenerieren, man kann bestimmen ob er mehr, oder weniger Mana für einen Zauber bezahlen muss, als normal, oder wie viele Erfahrungspunkte er bekommt...und noch vieles mehr.

    Da sich diese Features auf praktisch alle Komponenten des Spiels anwenden lassen, ist damit extrem viel Individualisierung möglich. Zum Beispiel ein Skill, der den Schaden und die Manakosten von Zaubern verdoppelt, ein Accessoire, dass den Charakter mehr EXP oder Gold - oder beides - sammeln lässt. Eine Waffe, die den Effekt von Heilitems verbessert oder eine Rüstung die dazu führt, das der Charakter zusätzlich Heilung durch Heilzauber erhält. Das bedeutet beispielsweise auch, das Ausrüstung beim ACE einen %-Bonus/Malus auf Statuswerte geben kann, statt eines Absoluten Bonus/Malus.


    Die 4+ Partymember-Party

    Im Gegensatz zum 2k3 unterstützt der ACE Partys, deren Größe mehr als 4 beträgt. Zwar nehmen immer nur die ersten 4 Charaktere am Kampf teil, aber die Charaktere können während des Spiels gegeneinander ausgetauscht werden, so das man, wie in FF auch mal mit 8 oder 10 leuten in der selben Gruppe unterwegs sein kann. Bei Bedarf erhalten die Charaktere auf der Ersatzbank auch EXP, um den Anschluss an die erste Reihe nicht zu verlieren.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	faq03.jpg 
Hits:	26 
Größe:	133,6 KB 
ID:	15566



    Vorurteil 5: Wenn ich kein Ruby kann, profitiere ich nicht von der Ruby-Unterstützung!
    Fakt 5: Falsch

    Der Script-Editor des ACE ist ein Plug-and-Play System.
    3d-Party Scripts werden im Internet in großer Anzahl bereit gestellt. Diese Scripts liegen in Textform vor, können einfach per "Copy and Paste" in das Spiel übernommen werden und sind dann sofort funktionsfähig. Die meisten Scripte sind darüberhinaus so geschrieben, das ein Vorgelagerter "Konfigurationskomplex" eine schnelle und einfach anpassung des Scripts erlaubt ... auch für solche Leute, die kein Ruby können. Überlicherweise kommen alle Scripts mit einer präzisen, englischen "Gebrauchsanweisung", in der haarklein drin steht, was der Spieler tun muss, damit das script so funktioniert, wie es soll. Natürlich kann es hin und wieder mal passieren, dass Scripte untereinander nicht kompatibel sind, oder einen Bug enthalten.

    In 90% aller Fälle bedeutet aber "Ich krieg das verdammt Blöde Script nicht zum laufen! So eine bekloppte scheiße! Ruby ist der letzte Dreck!" Viel eher: "Ich war zu faul, die kurze Bedienungsanleitung zu lesen! Ich bin so ein bequemes Arschloch! Ich mecker lieber, statt mich zu bemühen!"

    Meistens ist es für die Funktion eines Scripts notwendig, so genannte "Note Tags" in Kommentarfelder zu schreiben, oder einen kurzen "Script Call" auszuführen. Defacto lässt sich diese Arbeit KOMPLETT per Copy & Paste ausführen. Das heißt, jemand der vorgefertigte Scripts nutzt, kommt theoretisch nichteinmal selber mit Ruby in Berührung. Er kopiert einfach das Script in den Editor, schaut sich die Bediehungsanleitung des Autoren an, tut was da drin steht, und freut sich, dass es funktioniert.

    Und wenn es doch mal probleme gibt, etwa, weil zwei Scripte nicht kompatibel sind: Rubyscripte können genau so einfach wieder aus dem Spiel entfernt werden, wie sie eingefügt wurden: Man muss nur auf ENTF drücken

    Hier liegt auch der große Vorteil etwa gegenüber dem Patchsystem von Cherry. Während dieses irreversible veränderungen an der Exe vornimmt, und einmal getätigte Änderungen nicht mehr rückgängig gemacht werden können, egal ob sie möglicherweise sogar zu Problemen und Bugs führen, lassen sich Ruby-Scripte jederzeit zu 100% wieder aus dem Spielprojekt entfernen.



    Vorurteil 6: Für den ACE gibt es weniger Ressourcen, als für die alten Maker.
    Fakt 6: Richtig

    Zumindest , wenn man die Aussage wörtlich interpretiert. Die absolute Menge an Ressourcen für den ACE ist geringer, einfach deshalb, weil er noch nicht so lange auf dem Markt ist. Wer diese Aussage allerdings dahingehend interpretiert, das es für den ACE "ZU WENIGE" verfügbare Ressourcen gibt, könnte recht schnell eines besseren Belehrt werden, denn das Angebot an qualitativ hochwertigen Ressourcen für den ACE ist überwältigend. Zudem sind ACE-Ressourcen im regelfall rechtlich unbedenklich.

    Den Unterschied macht hier die Herkunft der Ressourcen aus. Während vieles, was für die älteren maker verfügbar ist, aus Rips von Spielen besteht, sind die für den VX / ACE verfügbaren grafiken zu 95% selbst erstellt. Viele englischssprachige Communitys lehnen alle Ressourcen ab, die die rechte Dritter verletzen. Dadurch können natürlich die kompletten "Ripper" keine Ressourcen für diese maker bereitstellen, was die Menge einschränkt. Gleichsam profitiert aber die Qualität der selbstgepixelten Ressourcen von der höheren Auflösung. Während das Angebot an "eigenen Stilen" bei den alten makern mit Mack und Theodore praktisch erschöpft war, wartet die englische VX-Community hinsichtlich selbstgemachter Ressourcen mit deutlich mehr hochkarätigen "Pixelkünstlern" auf.

    So hat nicht nur Mack für die VX Engine gepixel, auch Namen wie Celliana, lunarea, IceDragon, Tsukihime und Thalzon sollte man sich merken, wenn man auf Ressourcensuche geht.

    Dazu kommt, das das komplette XP-RTP zum ACE kompatibel ist und Enterbrain regelmäßig neue Ressourcen-Addons veröffentlich ... z.B. Arabian-Nights, Samurai oder Modern Tiles.



    Vorurteil 7: Der Ace unterstützt keine Tall-Chars
    Fakt 7: Falsch

    Richtig ist, das das normale Charset-Format des Ace 32x32 Pixel große Charaktere vorsieht und keine Tall-Chars. Normale Charsets bestehen aus 4 Charakteren nebeneinander, 2 unterainander. Jeder Charakter besitzt 4 Blickrichtungen mit 3 Frames je Blickrichtung.
    Falsch hingegen ist, dass die Verwendung solcher Tall-Sprites gar nicht möglich ist.

    Durch das Voranstellen eines ! vor den Dateinamen, kann ein Sprite-Sheet eine beliebige Höhe aufweisen - sofern diese durch 8 teilbar ist - und somit auch beliebige Tall-Chars aufnehmen. Durch ein Vorranstellen eines $ vor den Dateinahmen behandelt der ACE Spritesheets ähnlich , wie der XP ... d.H. es kann nur ein Sprite pro Sheet verwendet werden, dieser darf allerdings sowohl auf der X als auch der Y Achse beliebige Maße aufweisen ... sofert diese durch 3 (breite) bzw. durch 4 (höhe) teilbar sind.



    Vorurteil 8: Alle Ace-Beführworter tun immer so, als wäre der Ace der Beste Maker aller Zeiten!
    Fakt 8: Falsch

    Der Ace hat definitiv fehler. Teilweise sogar gravierende. Der Punkt ist: Alle Maker haben solche fehler. Und die fehler, die dem Ace immer angedichtet werden, sind keineswegs die Fehler, die wirklich relevant sind.

    Der Ace nutzt beispielsweise dasselbe, unglückliche Event-System wie der Vorgänger und aktualisiert bei jedem Updaten-Zyklus ALLE Events auf der Map, selbst wenn dies nicht notwendig sein sollte. Das resultat davon ist: Ab ca 100 Events auf einer Map geht die Performance des Systems in einen Sturzflug über. Ausuferndes Event-Mapping, wie man es beim 2k3 gerne betrieb, ist damit auf dem Ace nur in sehr kleinem Rahmen möglich, oder man beschränkt sich auf sehr kleine Maps.

    Eine weitere, große Schwäche des Systems ist, dass der ACE die aus dem 2k3 bekannte Suchfunktion nicht besitzt. Es ist also nicht mehr möglich, einmal das komplette Spiel automatisch abzusuchen, um festzustellen, wo welche Variable oder welcher Switch zum Einsatz kommt. Das erfordert sehr sorgfältiges Planen und vor allem aussagestarke namen für Switches und Variablen, um sich nicht irgendwann in seinem Spiel zu verheddern.



    Vorurteil 9: Der Ace kennt keine Tilesets!
    Fakt 9: Falsch

    Der Ace arbeitet genau so mit Tilesets, wie es der 2k3 tut. Die einziges Maker, die keine Teilsets besitzen, sind der XP und der VX. Tatsächlich sind die Tilesets des Ace sogar wensentlich größer, als die des 2k3. Während ein Tileset des 2k3 alles in allem (d.H. inklusive Autotiles und animationen) 480 Tiles enthielt, beläuft sich die Gesamtzahl der Tiles beim ACE auf ca 1900 Tiles pro Tileset. Damit erreicht der Ace zwar nicht die "beliebige Größe" des XP, ist aber immer noch ausreichend bestückt für gute Maps. Insbesondere, da der Spieler bis zu 999 Tilsets anlegen kann ...

    Geändert von caesa_andy (03.10.2012 um 15:14 Uhr)

  2. #2
    Immerhin eine gute Basis für einen ordentlichen Sticky Thread, der die neueren Maker mit seinen Features etc. aufzeigt. Wenn sich hier paar zusammen tun, alles schön entsprechend formatieren (momentan schauts net so schön aus xD) dann wäre das cool! Ich könnte sogar selber, was den XP betrifft, eine kleine "Performance Info" miteinbringen. Also worauf zu achten ist, woran es meist liegt dass es kacke läuft und so.

    Ich glaub mit SP am Anfang meinst du XP, oder ^^? Was genau meinst du damit, dass der XP (und VX) keine Tilesets besitzt?

    greetz

    Geändert von schmoggi (03.10.2012 um 13:53 Uhr)

  3. #3
    Zitat Zitat von schmoggi Beitrag anzeigen
    Immerhin eine gute Basis für einen ordentlichen Sticky Thread, der die neueren Maker mit seinen Features etc. aufzeigt. Wenn sich hier paar zusammen tun, alles schön entsprechend formatieren (momentan schauts net so schön aus xD) dann wäre das cool! Ich könnte sogar selber, was den XP betrifft, eine kleine "Performance Info" miteinbringen. Also worauf zu achten ist, woran es meist liegt dass es kacke läuft und so.

    Ich glaub mit SP am Anfang meinst du XP, oder ^^? Was genau meinst du damit, dass der XP (und VX) keine Tilesets besitzt?

    greetz
    Nun, beim XP ist es meines Wissens nach so, dass man nur ein Tileset hat, dieses aber beliebig groß sein darf...sprich man kann auf jeder Map auf alle verfügbaren Tiles zugreifen.
    Beim VX hat man ebenfalls nur eines ... aber eines mit beschränkter größe, wobei dieses eine Tileset der größe von einem Ace-Tileset entspricht.

    Und der Ace macht's halt wieder so, wie der 2k3 ... die größe eines Tilesets ist beschränkt, dafür gibts mehrere.

    Wenn das bedim VX und ACE nicht korrekt ist, bitte ich um korrektur. Ich werde das Format nochmal überarbeiten

  4. #4
    caesa_andy: Benötigst du Hilfe? Ich könnte noch ein paar Paradebeispiele zu Spielen, Resourcen und Scripts bringen.

  5. #5
    Beim XP hast du beliebig viele(!), beliebig große Tilesets. Zu große Tilesets sind auch nicht empfehlenswert, da die Ausleseroutine(?) des XPs zu langsam für solche ist. Deshalb lieber mehrere, überschaubar große Tilesets. Zum VX kann ich nichts sagen, da bin ich auf demselben Stand wie du.

    Zu den offiziellen Ressourcenpaketen des ACE sollte man noch erwähnen, dass sie kostenpflichtig sind. Das finde ich zwar nicht so tragisch, da die Qualität wirklich ansprechend ist (ich habe mich z.B. auf Anhieb in die modernen Ressourcen verliebt), aber relevant ist es sicher.

    Ansonsten: Sehr schöne Sache! Ich bin noch nicht ganz durch, aber die Aufstellung liest sich angenehm und schlüssig.

  6. #6
    Zitat Zitat von Owly Beitrag anzeigen
    Zu den offiziellen Ressourcenpaketen des ACE sollte man noch erwähnen, dass sie kostenpflichtig sind. Das finde ich zwar nicht so tragisch, da die Qualität wirklich ansprechend ist (ich habe mich z.B. auf Anhieb in die modernen Ressourcen verliebt), aber relevant ist es sicher.
    Es geht nicht ganz aus andys Beitrag heraus, aber faktisch gesprochen sind VX-Ressourcen = ACE Ressourcen. Das Einzige, was dem VX/ACE wirklich fehlt, sind aktuelle SciFic-Tiles. Ansonsten gibt's teilweise zu viel Zeug von allem schon.

  7. #7
    Guter Thread, andy so hab ich mir das in etwa vorgestellt. Kannst du auch den VX mit dem VX Ace vergleichen und Schlüsse ziehen welcher "besser" ist?

  8. #8
    Zitat Zitat von Penetranz Beitrag anzeigen
    Guter Thread, andy so hab ich mir das in etwa vorgestellt. Kannst du auch den VX mit dem VX Ace vergleichen und Schlüsse ziehen welcher "besser" ist?
    Schließe mich dem vorbehaltlos an ^^

    Allerdings glaube ich schon, dass der Ace, die Funktionen des VX auch mitbringt.
    Die Tatsache, dass das Eventing allerdings wie beim 2k3 ist, macht ihn für alteingesessene attraktiv.

  9. #9
    Zitat Zitat von Zakkie Beitrag anzeigen
    caesa_andy: Benötigst du Hilfe? Ich könnte noch ein paar Paradebeispiele zu Spielen, Resourcen und Scripts bringen.
    Tu dir keinen Zwang an, wenn du was beizutragen hast ... immer her damit.

    Zitat Zitat von Owly Beitrag anzeigen
    Beim XP hast du beliebig viele(!), beliebig große Tilesets. Zu große Tilesets sind auch nicht empfehlenswert, da die Ausleseroutine(?) des XPs zu langsam für solche ist. Deshalb lieber mehrere, überschaubar große Tilesets. Zum VX kann ich nichts sagen, da bin ich auf demselben Stand wie du.
    Danke für die korrektur. Ich habe mir mal das VX-RTP angesehen ... da sind nichtmal Tile-Grafiken drin. In sofern ... wage ich da keine Aussage.

    Zitat Zitat
    Zu den offiziellen Ressourcenpaketen des ACE sollte man noch erwähnen, dass sie kostenpflichtig sind. Das finde ich zwar nicht so tragisch, da die Qualität wirklich ansprechend ist (ich habe mich z.B. auf Anhieb in die modernen Ressourcen verliebt), aber relevant ist es sicher.
    Naja ... Arabian Nights kostet umgerechnet 5 Euro ... Modern Tiles 10 oder 12 ... wenn jemand 70 für den Maker ausgibt, ist das eigentlich nicht so viel ... aber ich kann es erwähnen.

    Zitat Zitat von Penetranz Beitrag anzeigen
    Guter Thread, andy so hab ich mir das in etwa vorgestellt. Kannst du auch den VX mit dem VX Ace vergleichen und Schlüsse ziehen welcher "besser" ist?
    Nein, das kann ich nicht. Aus dem einfach Grund das ich den VX genau so "nicht kenne", wie ich den XP "nicht kenne".
    Grundsätzlich ist es natürlich so, das der ACE ein "aufgebohrter" VX ist. Das heißt, der ACE kann alles, was der VX kann und der VX ist damit theoretisch Obsolet. Der einzige Grund, sich den VX noch zuzulegen, dürfte überhaupt wohl der Preis sein.

    Vom Handling her werden beide etwa gleich sein, aber der ACE "KANN" einfach mehr. Was genau das im einzelnen ist ... kann ich dir aber nicht sagen, da müsstest du jemanden fragen, der den VX kennt.

  10. #10
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    Allerdings glaube ich schon, dass der Ace, die Funktionen des VX auch mitbringt.
    Kann schon sein, aber ich muss das sicher wissen. Davon hängt im Endeffekt meine Kaufentscheidung ab, weil ich momentan noch zwischen dem VX und dem VX Ace schwanke.

  11. #11
    Zitat Zitat von caesa_andy Beitrag anzeigen
    Nun, beim XP ist es meines Wissens nach so, dass man nur ein Tileset hat, dieses aber beliebig groß sein darf...sprich man kann auf jeder Map auf alle verfügbaren Tiles zugreifen.
    Beim VX hat man ebenfalls nur eines ... aber eines mit beschränkter größe, wobei dieses eine Tileset der größe von einem Ace-Tileset entspricht.
    Also:

    XP: Beliebig viele Tilesets mit einer beliebigen Größe (bei einer bestimmten Größe gibts halt Probleme aber das ist nebensache). Eine Map kann jeweils auf ein Tileset zugreifen.
    Diese Kategorisierung (upper/lower layer), wie bei 2k/2k3 ist eben einfach nur net vorhanden.

    VX: Nur ein Tileset, dieses ist in A-E unterteilt (wie bei ACE).

    greetz

    Geändert von schmoggi (03.10.2012 um 14:43 Uhr)

  12. #12
    Das ist eine gute Idee, aber du musst aufpassen, dass du bei den Punkten auch immer von Vorurteilen sprichst. "Das Mapping des VX-ACE ist schlecht und umständlich!" ist schon mal keines, weil jemand das ohne weiteres so sehen kann und darf.

    Bei Vorurteil 2 sprichst du davon, dass man sich Autotiles selbst zusammenpuzzeln kann. Dabei vergisst du aber, dass die 2K/2K3/XP-Autotiles nicht aus 9 Tiles bestehen, sondern aus - ich weiß die genaue Zahl nicht - über 20. Der Maker schneidet sich die Tiles je nach Bedarf selbst zurecht.

    Beim Punkt 7 mit den Charakteren, die größer als ein Tile sind, müsste noch etwas angesprochen werden. Ich meine mal gehört zu haben, dass Figuren mit Übergröße die anderen Figuren (oder die Tilesetgrafik) nicht korrekt überlappen. Ist das so?

    Punkt 8 ist auch kein Vorurteil. Einerseits hat so gut wie jeder einen RPG Maker, den er am besten findet und andererseits kommt so ein Vorwurf höchstens von ein paar wenigen.

    Geändert von Kelven (03.10.2012 um 14:48 Uhr)

  13. #13
    Zitat Zitat von Penetranz Beitrag anzeigen
    Kann schon sein, aber ich muss das sicher wissen. Davon hängt im Endeffekt meine Kaufentscheidung ab, weil ich momentan noch zwischen dem VX und dem VX Ace schwanke.
    Nur um's nochmal zu verdeutlichen. Wer meint 'ne Ahnung zu haben darf sie gern mit mir teilen.

  14. #14
    Zitat Zitat
    Beim Punkt 7 mit den Charakteren, die größer als ein Tile sind, müsste noch etwas angesprochen werden. Ich meine mal gehört zu haben, dass Figuren mit Übergröße die anderen Figuren (oder die Tilesetgrafik) nicht korrekt überlappen. Ist das so?
    Jap, ist so. Sieht man an Nicetwinks Spiel bei dem Boss am ende bzw am einem der Screenshots ^^

  15. #15
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    Jap, ist so. Sieht man an Nicetwinks Spiel bei dem Boss am ende bzw am einem der Screenshots ^^
    Dafür gibts ein Script, welches das behebt.

    greetz

  16. #16
    @Yenzear
    Das würde dann ja bedeuten, dass sich diese Charaktere mit Übergröße gar nicht vernünftig einsetzen lassen. Edit @schmoggi: Ach so, ok. Das sollte caesa_andy dann aber noch im Text einfügen.

  17. #17
    Gute Sache, Andy!

    Das es ähnlich wie im 2k3 ist, da stimm ich zu.
    Mich persönlich stört das Mapping, da hab ich aber nicht wirklich lange rumprobiert^^
    Und meine 30Tage sind bald schon abgelaufen oder sind es sogar schon

  18. #18
    Du könntest vielleicht noch hinzufügen, dass das konvertieren von 2k/3 Ressourcen ohne Probleme Möglich ist, man seinen 16bit Look (und entsprechend ALLE 2k/3 Ressourcen) also beibehalten kann wenn man will.
    Denn wenn eines der Fall ist, dann gibt es für xp/vx/ace MEHR Ressourcen als für 2k/3, da weniger Beschränkungen.

    Zitat Zitat von Penetranz Beitrag anzeigen
    Nur um's nochmal zu verdeutlichen. Wer meint 'ne Ahnung zu haben darf sie gern mit mir teilen.
    Ace. Den normalen VX zu kaufen macht nicht viel Sinn.

  19. #19
    Zitat Zitat von Wetako Beitrag anzeigen
    Ace. Den normalen VX zu kaufen macht nicht viel Sinn.
    Würde ich nicht so sagen. Die Scriptauswahl ist einfach zu wichtig, damit man ihn jetzt schon abschreibt. 10:2 schaut's derweil für den VX in Sachen Individualität aus, der ACE muss erst noch ein paar Jahre laufen, bis er die Überholspur einnimmt. Und beide Maker profitieren von einem ähnlichen Aufbau, weshalb man VX-Spiele zu einem gewissen Teil rüberporten kann ins ACE-System.

  20. #20
    Zitat Zitat
    Das kann man beliebig weit fortführen und sogar die alten 3x3-Boden-Autotiles der früheren Maker in das Set einfügen. Sie funktionieren dann zwar nicht als Autotile, sondern nur als "Puzzle-Tile" (Haha ... Schenkelklopfer!), allerdings sind damit dann ähnliche Ergebnisse möglich, wie mit den anderen Makern.
    Ja... rechne mal aus, was so ein einzelnes Ding an Tiles belegt. Wieviel A5-Platz haben wir? 128 Kästen.
    Ein einziges Autotile besteht in allen logischen Bauvarianten zusammen schonmal aus über 40, wird knapp.

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •