- Die Zukunft der RPGs -

[PeteS]

Ich würde schon sagen, dass in Zeiten von "Early Access" (auch wenn viele Leute noch immer über Bugs jammern und überempfindlich sind, selbst wen sie vorgewarnt werden dass etwas Bugs enthält) man auch als Spieler gleichzeitig irgendwie Tester ist. Halt nicht profimässig in Form von "x-seitigen Testbericht abliefern".

Aber regelmäßigere Fortschritte könnten auch (natürlich nur, sofern das Projekt interessant ist!) die Leute "bei der Stange" halten. Also wenn man schon nen großen weiteren Teil erstellt hat statt erst mal 1-2 Jahre es noch bis auf den letzten Fehler selber testen es einfach reinstellen. Sich ein paar Pro-Tester suchen, aber auch die Leute die schon so Bock drauf haben können auch Fehler finden. Oft finden ja mehr Leute auch mehr, weil selbst die Tester manchmal was übersehn. (Jeder hat andern Spielstil und selbst wenn die alles probiern abzuklappern übersehn die vielleicht was was zum außergewöhnlichen Spielstil des andern gehört der da es grad findet.)

Gerade die Idee mit dem Kampfsystem-Contest ... das ist gut. Fehlt uns etwas ... kreative Ideen in "technischer" Hinsicht. Und da wäre es ja nicht schlecht wenn Leute schon sowas mal testen könnten, bevor irgendwer ein riesen Game damit macht und dann bis auf den letzten Fehler austestet ... und dann am Ende Leute kommen denen ads System vielleicht gar nich zusagt - die vielleicht aber sinnvolle Vorschlage hätten die auch vielen gefallen. (Wo es dann geiler wäre wenn viele Leute auch einfach mal Tech Demos, Alpha-Versionen, Beta-Versionen usw. vorstellen.)

Also alles wo irgnedwie irgendwas "läuft" (also kryptische Fehlermeldungen die schon vom Start abhaltne, darüber sollte man schon hinauss sein) - das fänd ich okay zum Veröffentlichen. Wenns noch total ohne Balancing ist aber man ne Grundidee hat (Interface, Menü, grobe Idee) - kann man schon mal mehr zeigen als nur nen Screen.

Muss natürlich letztendlich jeder auch für sich wissen, man kann die Leute ja nich zur Veröffentlichung zwingen.


Edit: Hat vielleicht sogar den Vorteil, dass man dadurch kein komplettes Game durchspielen muss - es zeitlich "attraktiver" wird (kurze Ausschnitte) und eher Leute reingucken würden.
Ich stelle mir das so vor: Jemand plant ein rieises 50+Game und will dafür auch ein eigenes Kampfsystem und das macht er als erste und legt dazu auch gleich ne Side Quest die später mal im Game kommen könnte auf und macht da nen Kurz-Spiel von 20 Minuten das nich ganz durchgetestet ist (macht er erst bei seinem Hauptgame wenn fertig wer will ja auch vorankomen, nich nur testen und erst mal schnell Feedback zum KS wäre wichtiger) ... dann darauf aufbauend gehts weiter.
Wenn er Minigams oder sonstwas eigens entwickelt ist das auch alles interessant und weicht vom Standard-"Durcklicken" ab und er kann es so präsentiern. So kommen interessante Inhalte. Gleichzeitig kann er was von der Story vom Hautspiel teasern und hält die Leute interessiert (und kriegt es vielleicht irgendwann auch fertig, wenn nicht hat man daraus zumindest interessante Anregungen).

[Lord of Riva]

@Mordechaj

Ich halte ein "Ich finde dein Projekt interessant und werde es beobachten" durchaus für valides Feedback bezeugt es doch interesse, die alternative wäre schweigen und anders als bei den unfreundlichen Beispielen die ihr ja oben korrekt erwähnt ist es in meinen augen nicht verwerflich.

@Sabaku

Als evident schlechter Mensch opfere ich gerne meine Zeit für Spiele, so teste ich schon regelmäßig spiele wenn ich die Zeit finde.... und vor allem das Spiel interessant. Wenn ich weder die Zeit noch das interesse an dem Spiel habe werde ich es wohl auch nicht tun.

@Both

Ich denke auch nicht das dies das Problem ist, es sind nicht die Entwickler die hier die mehrheit ausmachen sondern die Spieler etwas das sich aufrund der materie auch niemals ändern wird. Das Problem ist nicht das jeder einzelne zu wenig testet sondern das zu wenige leute existieren die testen würden.

Im Prinzip rollt ihr das Problem falsch herum auf, es ist der mangel an wirklich interessierten personen die das mangelnde feedback bedeuten nicht das die interessierten zu wenig testen wenn man das ändert, ändert sich auch diesbezüglich die situation.

Hin oder Her, eine Diskussion was man erwartet, wünscht, hofft macht keinerlei unterschied es wird an der Situation schlichtweg nichts ändern, vermutlich wird dieser thread nicht einmal von vielen gelesen.

Das "Wie erreichen wir das" ist entscheidend nicht das "was wollen wir haben".

Die neue Seite wäre definitiv ein guter anfang. Ich habe auch noch einige Sachen Vorgeschlagen, ken der Kot hat auch etwas durchaus sinnvolles erwähnt allerdings müsste man darüber sprechen welche Contests für anfänger geeignet wären und wie man das organisiert.

Ich denke man sollte diesen Unterpunkt, ergo das mit dem testen, nicht verlieren aber wir sollten auch nicht vergessen was einige andere davor sagten den das war bis gestern nicht das eigentliche thema.


EDIT: Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.

[Pacebook]

Hallo,


ich denke Folgendes: die problematik dieses sterbenden ateliers teilt sich für mich in zwei aspekte auf - die spieltechnische konkurrenz und die isolation gegenüber neulingen. Ihr habt das zwar alles schon gesagt aber ich möchte es trotzdem ausführen.
Zuerst zu der konkurrenz. Es ist doch so, die meisten haben heutzutage nicht mehr so viel freizeit, vor allem ab einem bestimmten alter. Ich selbst habe unter der woche abends, wenn ich mit arbeit und makern fertig bin, vielleicht noch 2 stunden zeit, irgendetwas zu machen. Diese 2 stunden freizeit möchte ich möglichst effektiv und gut füllen.
Nun habe ich die wahl zwischen einer serie, einem film, einem cartoon, einem konsolenspiel, einem der zichtausenden steamspiele und auch zwischen einem RPG-makerspiel.
In meiner wahrnehmung sind makerspiele dann tatsächlich sperriger geworden und nicht mehr ganz oben auf der liste. vor vier fünf jahren war das für mich noch anders, da hatte ein rpg priorität, wenn es gut war. Aber die zeiten ändern sich wie es viele hier auch schon gesagt haben, und es ist nicht einfach irgendeinem "hobbyprojekt" seine rare freizeit gegenüber so vielen anderen dingen einzuräumen, selbst wenn es gut ist. Ich zumindest muss mich immer wieder bewusst dazu bringen, meine aktuellen rpgs weiterzuspielen. Und das mache ich dann meist auch nur so 30-40 min am stück. Man ist heutzutage vielleicht einfach ein anderes tempo gewöhnt, als viele makerspiele es beinhalten. Wie gesagt, sperriger. Sowas wie Crosscode oder horrorspiele sind für mich zum beispiel ausnahmen, weil sie sich angepasst haben oder von natur aus ein anderes tempo vorgeben.

Das Zweite ist das erwähnte problem der zugänglichkeit. als ich damals jahrelang über die hauptseite spiele geladen habe, hat es auch jahre gedauert, bis ich darüber auf dieses forum aufmerksam wurde. Und auch dann hatte ich keine große motivation mich anzumelden. Außerdem hat das atelier wenn ich das richtig sehe ja auch so gut wie keine außenwirkung. Wo sollen die neulinge auch herkommen? Wie soll man zufällig über dieses forum stoßen, wenn man nicht gerade als veteran nach alten screenfun-spielen sucht?

Eine dumme und wahrscheinlich alberne idee, aber hat mal jemand darüber nachgedacht, auf social media plattformen und youtube so eine art webpräsenz zu machen? Gerade auf youtube könnte man aufmerksamkeit generieren, wenn jemand wöchentlich kurz alle neuen vielversprechenden projekte vorstellt, kurz die wichtigsten neuigkeiten und diskussionen zusammenfasst und so. Ein NEWS-format im youtubegeist, kurz und knackig. Ich würde sowas gucken und teilen. Aber das wäre sehr viel arbeit. Auch auf facebook könnte man etwas aktiv sein. Teilbare sachen eben. Ist wohl unrealistisch, aber ich sehe nicht, wie es sonst gehen sollte...

Mit Sonnenschauer bin ich zufrieden, da gibt es keine Neuauflage. Aber ich hab tatsächlich an eine gedacht, lustigerweise schon lange vor diesem Thread, ich werde das nachher mal im passenden Thread ansprechen.

Und ich würde mich gegen ein eigenes Unterforum nicht vehement wehren, wir könnten es ja mal auf einen Versuch ankommen lassen.

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Haha ich spiele aktuell Sonnenschauer mal wieder und fühle mich bestätigt darin, dass es für mich eines deiner besten und hübschesten spiele ist. ich weiß gar nicht was man da groß verbessern könnte.

Ein kelvenforum wäre ganz toll.

EDIT: Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.

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ich glaube immer noch mich zu erinnern, dass z.b. in der allreise eine menge fremd-ressourcen sind. wäre das nicht problematisch, da ist man doch sehr strikt?

Einen schönen Sonntag

[Lord of Riva]

Zuerst zu der konkurrenz. Es ist doch so, die meisten haben heutzutage nicht mehr so viel freizeit, vor allem ab einem bestimmten alter. Ich selbst habe unter der woche abends, wenn ich mit arbeit und makern fertig bin, vielleicht noch 2 stunden zeit, irgendetwas zu machen. Diese 2 stunden freizeit möchte ich möglichst effektiv und gut füllen.

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Mal ab davon das man auch verheiratet sein kann und kinder hat die verschwinden nicht einfach nach der Arbeit
(EDIT: oder das viele Spiele überhaupt nicht fertig werden)

bzgl. der fremden ressourcen (bei dir in der Allreise), das wäre definitv problematisch aber es gibt ja zwei ideen:

1. Der ersteller stellt das Spiel selbst auf steam und ist demnach auch für die inhalte verantwortlich, als gegenleistung könnte man z.B. die steam direkt gebühr in spenden sammeln wenn ein RPG-Atelier Logo, ein credits eintrag und ein link in der beschreibung auf der store page ist oder so.

2. Die idee die Mordechaj hatte, die an sich super ist allerdings ggf. das Atelier haftbar macht wenn illegale ressourcen existieren.

Auf kurz oder lang, ein Spiel mit illegalen ressourcen auf Steam zu stellen ist schlichtweg eine schlechte Idee aber es gibt auch Spiele bei denen das nicht zutrifft um die geht es mir.

[Kelven]

@Lord of Riva
Nicht andersherum? Ich meine, dass hier im Forum mehr Entwickler aktiv sind als Spieler. Mit dem Problem geb ich dir recht bzw. sehe ich sogar zwei Probleme:

- Es kommen kaum noch neue Mitglieder in die Community.
- Spiele werden kaum noch kommentiert.

Wobei ich mich gerade frage, ob es wirklich so ist, dass die Menge des Feedbacks so sehr eingebrochen ist. Ich hab das schon mal angesprochen: Wenn ich bei meinen älteren Spielen alle Postings von mir und den Testern und Freunden (die das Spiel schon kannten) und alles, was kein Feedback ist, abziehe, bleiben eigentlich gar nicht so viele Postings übrig.

Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.

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Von meiner Seite aus besteht (im Moment) kein Interesse.

@Pacebook
Für mich haben Makerspiele auch eine recht niedrige Priorität. Sie machen mir Spaß, aber die Spiele der großen Unternehmen machen mir nochmal astronomisch viel mehr Spaß. Und andere Hobbys auch. Ich kann das schon nachvollziehen. Die Makerspiele sind eher was für zwischendurch.

Das Atelier hat sogar einen Facebook-Account, nur ist der ich sag mal "leicht" veraltet. Ob Facebook, Twitter oder Youtube - es ist immer das gleiche Problem, jemand muss sich darum kümmern. Und da kommt man schnell in einen Teufelskreis. Jemand fängt an, das Interesse des Publikums schwindet aber und dann schwindet es auch bei ihm.

ich glaube immer noch mich zu erinnern, dass z.b. in der allreise eine menge fremd-ressourcen sind. wäre das nicht problematisch, da ist man doch sehr strikt?

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Ich würde ein Spiel mit Ressourcen, die ich nicht benutzen darf, nicht auf Steam & Co veröffentlichen, auch nicht kostenlos.

[Ken der Kot]

Ich würde das Thema umbenennen in Die Zukunft des rpg Atelier. Hier geht es ja nicht mehr um rpgs sondern nur um das sterbende Unterforum. Da wäre dieser Titel passender.

[Lord of Riva]

@Lord of Riva
Nicht andersherum? Ich meine, dass hier im Forum mehr Entwickler aktiv sind als Spieler..

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Das könnte hier tatsächlich (bzgl. der aktiven das problem sein) am ende hängt es daran das es nicht so sein sollte

Von meiner Seite aus besteht (im Moment) kein Interesse.

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alles klar, danke für die antwort. ich würde das auch machen für jeden beliebigen anderen, sagt mir dann nur bescheid.