Eure Meinung zum RTP

[Mr.Prinz]

Ehrlich gesagt stört es mich persönlich, dass man immer noch Spiele anbietet, die nur mit RTP spielbar sind.
Ich bin schon seit 2004 im RPG-Atelier angemeldet und arbeite noch länger mit dem RPG Maker.
Damals hatte ich selbst noch ein 56k-Modem und so ein Maker-Spiel runterzuladen dauerte seine Zeit. Da kam das RTP gerade recht, sodass man keine großen Datenmengen runterladen muss.

Aber mittlerweile sind 13 Jahre vergangen und im Netzausbau hat sich so einiges getan. Fast jeder hat eine DSL- bzw. Breitbandverbindung zu Hause und Festplattenspeicher ist auch kein Thema mehr.
So ein paar MB mehr pro Spiel fallen heutzutage nicht mehr ins Gewicht. Weder bei der Bandbreite, noch vom Festplattenspeicher.

Spiele, die mit dem RPG Maker gemacht worden sind, werden auch von Leuten "außerhalb" der Szene gespielt. Womöglich Leute, die das Wort "RPG Maker" noch nie gehört haben.
Jetzt stelle sich einer vor man erschafft ein tolles Spiel und möchte es den Leuten im Internet anbieten. Dabei will man ja die größtmögliche Reichweite erreichen bzw. auch Leute außerhalb dieser RPG Maker-Szene erreichen.
Die Menschengruppe, die aus so einer Szene kommt, hat kein Problem damit. Man muss aber auch bedenken, dass die deutsche Makerszene (leider) immer kleiner wird. Dementsprechend sollte man es jeder Person anbieten können
und nicht nur den paar vereinzelten Maker-Kenner.

Aber wenn ein unerfahrener Nutzer nun das Spiel runterlädt, er es starten möchte und dann die Meldung "RTP2000 not installed" auf dem Bildschirm ausgegeben bekommen - was sagt ihm das?
Nicht jeder hat die Lust dazu das entsprechende Problem zu googlen, weil vielleicht einem das Spiel im ungespielten Zustand nicht sehr viel wert ist. Dann wird das Spiel im schlimmsten Fall wieder gelöscht und es wird was anderes
gespielt. So lässt man sich potentielle Spieler "durch die Lappen gehen".

Und warum kann es kein Standard-Voraussetzung sein? So ein Spiel so zu konfigurieren, damit es ohne RTP läuft, dauert nur wenige Minute. Man muss ja nicht mal ALLE Ressourcen importieren, sondern nur die, die man wirklich braucht.

Ich selbst mache meine Spiele schon seit vielen Jahren ohne RTP. Und vor einigen Tagen hatte ich mich entschieden meine Spiele nicht mehr in WinRar-Archiven anzubieten, sondern diese einfach nur noch normal in einem ZIP-Ordner zu
packen, weil ich immer wieder von Spielern Nachrichten auf YouTube bekomme, weil sie nicht wissen was WinRar ist.
Ich finde man muss den Leuten bzw. diesen Spielern diesen Luxus heutzutage einfach bieten um es ihnen zu erleichtern. Nicht jeder kennt sich gut am PC aus. Aber das ist okay.

RPG Maker Spiele müssen einfach für jeden zugänglich und einfach erreichbar bzw. spielbar sein. Deswegen sollte alles erdenkliche für den Spieler getan werden, um ihm den Start des Spiels angenehm zu machen.

Gruß
Mr.Prinz


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Nicht jeder Makerer bekommt es hin, sein Spiel RTP-frei zu machen.

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Versteh ich nicht. Wieso sollte es nicht jeder Makerer hinbekommen? Sollte man es nicht wissen, kann man doch Dr. Google fragen.

Du hast im Grunde das Spiel deinstalliert trotz deines Wissens wie du das Problem in ein paar Minuten gelöst hättest.

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Aber als Spieler ist es nicht meine Aufgabe dieses Problem zu lösen. Auch wenn es jetzt unabsichtlich arrogant klingt, aber es ist so.
Das RTPFlag habe ich trotzdem mal auf 1 gesetzt gehabt und versucht zu starten. Das Ergebnis war ein komplett weißer Bildschirm und das wars.

[Kelven]

Ich bin der Meinung, dass Makerspiele RTP-unabhängig sein sollten. Damit tut der Entwickler den Spielern und letztendlich auch sich selbst einen Gefallen, und der Aufwand dafür ist vergleichsweise gering.

[Ave]

Ich bin der Meinung, dass Makerspiele RTP-unabhängig sein sollten. Damit tut der Entwickler den Spielern und letztendlich auch sich selbst einen Gefallen, und der Aufwand dafür ist vergleichsweise gering.

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Dem stimme ich zu. Heutzutage sollte das durchaus Gang und Gebe sein. Allerdings stört es mich persönlich jetzt auch nicht das RTP schnell zu installieren. Das dauert bei mir erfahrungsgemäß ein paar Sekunden.

Achja ich finde den Threadtitel eine Spur weit irreführend - ich dachte hier geht es um den RTP-Grafikstil.

[Sabaku]

Finde das RTP eiiiigentlich eine gute Sache. Bei kommerziellen Spielen musste ich schon dümmere Dinge runterladen (krude Gamelauncher wie Uplay oder Windoow Live zm beispiel :P), was es aber derbe unattraktiv macht ist vielmehr, dass es zigtausende Varianten davon gibt (auch unter den jeweiligen Makern) und das macht es wirklich nervig, weil es mehr Glück als verstand ist, ob man nun das RICHTIGE RTP erwischt hat. Also bitte wenigstens das richtige RTP irgendwo verlinken, oder das Spiel gleich unabhängig machen. (und benutzt zum Uploaden bitte einfach CherryShare oder die Dropbox, da gibt es nur den EINEN Button X) )

[Ave]

und benutzt zum Uploaden bitte einfachCherryShare oder die Dropbox, da gibt es nur den EINEN Button X)

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Bei CherryShare ist das Problem, dass da nur maximal 40 MB möglich sind. Ist auch mein liebster Hoster für Bilder, etc. aber kann schon verstehen, dass der unter den Makern nicht so beliebt ist, wenn die meisten Spiele heutzutage durchaus mehr MB besitzen.

Man könnte ja mal versuchen mit Cherry zu reden, ob er da das Limit erhöhen möchte.

[Kelven]

Achja ich finde den Threadtitel eine Spur weit irreführend - ich dachte hier geht es um den RTP-Grafikstil.

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Ich wollte erst "10 Gründe, warum die Makercommunity untergeht" schreiben!

[Caro]

Mal eine blöde Frage: Ich meine, die meisten Leute haben ja schon geäußert, dass der Zwischenschritt des RTP-Runterladens ziemlich nervig ist und man das als Entwickler leicht umgehen kann. Wäre es vielleicht eine Idee, mal eine kleine Anleitung zu basteln, damit auch kleine Entwickler wissen, wie man sein Spiel unabhängig vom RTP macht? Denn ganz ehrlich, ich wüsste nicht, wie das geht, und dann könnte man im Zweifel einfach auf diese Anleitung verweisen.

[Ave]

Mal eine blöde Frage: Ich meine, die meisten Leute haben ja schon geäußert, dass der Zwischenschritt des RTP-Runterladens ziemlich nervig ist und man das als Entwickler leicht umgehen kann. Wäre es vielleicht eine Idee, mal eine kleine Anleitung zu basteln, damit auch kleine Entwickler wissen, wie man sein Spiel unabhängig vom RTP macht? Denn ganz ehrlich, ich wüsste nicht, wie das geht, und dann könnte man im Zweifel einfach auf diese Anleitung verweisen.

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Und das ganze im Idealfall auch auf die RPG-Atelier Seite einbinden. Beim Uploadformular oder so.

[Lord of Riva]

was gibt es dazu zu sagen?

nicht jeder spieler ist entwickler oder überhaupt fähig oder aufgrund von kenntnissen willig so etwas wie das RTP runter zu laden.

Auch ein Filehoster mit mehreren Download buttons halte ich für unserios, genau wie das erwarten das jemand einen Adblocker nutzt. (mal davon ab das es sogar sehr viele stimmen dagegen gibt sind die benutzer von solcher software noch weit in der minderheit)

Nur weil leute zocken heißt das nicht das sie mit PCs oder dem Internet umgehen können.

*shrug*

[Kelven]

Weil es angesprochen wurde:

2K und 2K3 RTP-unabhängig machen (vielleicht klappt das nur bei den nicht ganz so legalen Versionen, ganz sicher bin ich mir nicht):

1. Alle benutzten Dateien importieren.
2. In der Datei "RPG_RT.ini" (Spielordner) den Text "FullPackageFlag=0" in "FullPackageFlag=1" umändern oder den Text ans Ende hinzufügen, falls er fehlt.
3. Die Datei "harmony.dll" in den Spielordner kopieren. Die Datei befindet sich im Ordner, in dem der RPG Maker ist.

XP RTP-unabhängig machen:

1. Alle benutzen Dateien importieren.
2. Unter dem Menüpunkt Game -> Select RTP das RTP ausschalten.
3. Eine Kopie der DLL des Makers in den Spielordner packen. Bei der offiziellen Version heißt sie "RGSS102E.dll". Ich meine, dass die DLL bei Installation im Systemverzeichnis von Windows abgelegt wird.

[Ave]

Weil es angesprochen wurde:

2K und 2K3 RTP-unabhängig machen (vielleicht klappt das nur bei den nicht ganz so legalen Versionen, ganz sicher bin ich mir nicht):

1. Alle benutzten Dateien importieren.
2. In der Datei "RPG_RT.ini" (Spielordner) den Text "FullPackageFlag=0" in "FullPackageFlag=1" umändern oder den Text ans Ende hinzufügen, falls er fehlt.
3. Die Datei "harmony.dll" in den Spielordner kopieren. Die Datei befindet sich im Ordner, in dem der RPG Maker ist.

XP RTP-unabhängig machen:

1. Alle benutzen Dateien importieren.
2. Unter dem Menüpunkt Game -> Select RTP das RTP ausschalten.
3. Eine Kopie der DLL des Makers in den Spielordner packen. Bei der offiziellen Version heißt sie "RGSS102E.dll". Ich meine, dass die DLL bei Installation im Systemverzeichnis von Windows abgelegt wird.

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Fände ich recht cool, wenn es einen Startup Guide gäbe mit einem konkreten Beispiel zu jedem Thema. Z.B.

• Wie gestalte ich meine Vorstellung interessant für die User (mit konkretem Bildbeispiel - Do's and Dont's)
• Wie gestalte ich mein Spiel kosumentenfreundlich (Stichwort RTP inkludieren - wie macht man das)
• Wie gestalte ich Neuigkeiten und Ähnliches für mein Projekt oder wie benutze ich das Uploadformular des RPG-Ateliers etc.)
• Wie können Leute mein Spiel finden? Querverweis zur Community Spieldatenbank und zum Stichwortsystem des Forums

Das klingt für uns alle erstmal sehr trivial, aber ich könnte mir vorstellen, dass Neulinge hierdurch definitiv profitieren könnten.

[Liferipper]

Tja und angenommen der Entwickler weiß wirklich nicht wie das funktioniert oder gar, dass es überhaupt die Möglichkeit dazu gibt, gibt das den Konsumenten das Recht, ohne sich vielleicht schnell schlau zu machen, das Spiel zu verteufeln?

...

Ja. Es sei denn, der Entwicker bezieht explizit die Position, dass es ihn nicht interessiert, ob andere Personen das Spiel spielen und was diese davon halten - in dem Fall könnte ihm dann aber auch das schlechte Review egal sein.

[BDraw]

Mal krass ausgedrückt: Der Ersteller des Spiels will was vom Spieler, nicht umgekehrt (sofern kein wirklich großes Interesse auf Spielerseite bereits im Vorfeld vorhanden ist). Wenn ich also von einem Spiel ohnehin noch nicht überzeugt bin und dann erstmal ne Fehlermeldung bekomme beim Starten ist das Thema für mich durch. Von MEINER Seite aus wäre es da primär Faulheit - ich weiß ja, was das RTP ist - ich habe es aber schon bei anderen erlebt, dass bei denen sämtliche Alarmglocken angingen, als es hieß, sie müssten noch zusätzlich was installieren. Und selbst wenn sie es dann doch versucht haben sind sie bei der falschen RTP-Variante gelandet, weil der der 0815-Spieler nicht unbedingt weiß, wonach exakt er suchen muss.

Von Respekt dabei zu reden finde ich reichlich überzogen, egal in welche Richtung, es geht da mehr um Konsumentenfreundlichkeit. Zumal die Gegenfrage wäre: Was hindert denn den Ersteller daran, das RTP einfach mitzupacken (außer Unkenntnis vllt.)? Die paar MB sind heutzutage doch kein Beinbruch mehr.

Was die DL-Buttons angeht... joah, ne. Schlimm finde ich es nicht, aber man sollte sich im Klaren sein, dass man auch viele Leute damit vergrault oder sich sehr u.U. schnell schlechte Kritiken einfängt, wenn da jemand reingefallen ist. Ist jetzt die Frage ob man das Risiko eingehen will oder sich die 5 Minuten nimmt, einen anderen Hoster zu nehmen, wo man vorher vermutlich schon Monate bis Jahre in sein Spiel investiert hat.

[Sabaku]

Das is halt das Problem und der Unterschied zu diesem Forum zu Steam und Co: Hier sind halt wirklich noch viele Anfänger und Hobby-Entwickler unterwegs, die häufig nicht das Wissen mitbringen, wie man mit dieser Uraltengine noch das möglichst bequemste Erlebnis zu stande bringt. Hier posten auch überwiegend Leute, die Mitten IN der Entwicklung sind und jeder der sich hier eine Demo zieht, ist ein Potentieller Betatester (auch wenn häufig nicht Betatest draufsteht, aber grob gesehen ist das ja jeder, der 5 Dina4-Seiten Verbesserungen schreibt). Dass da das RTP nicht dabei ist oder benötigt wird und Kram ist da Teil der seltsamen Bastelkultur.

Ich würde das einfach nicht so eng sehen. Es ist garantiert nervig, aber um meine 5 Cent dazu zu geben: Wer sich in einer Community bewegt bei denen selbst die neueren Spiele noch aus illegalen, legalen, gepatchten und gehackten Engines, Skripten und Ressourcen zusammen gehäkelt sind, der muss sich per se nicht wundern, dass da irgendwas nicht stimmt. Manche Spiele laufen ja nichtmal eindeutig auf einem Betriebssystem, sondern bei Hans super und bei Hänschen gar nicht. It's part of the fun...I guess?

@Kelven : Pinne er dies in einen Thread dran, der sich mit Tutorien und Vorstellungen beschäftigt. Das wäre graziös, danke!

[Kelven]

Sobald bestätigt wird, dass ich nichts vergessen hab und die anderen Maker ergänzt wurden.

[Rusk]

Von Respekt dabei zu reden finde ich reichlich überzogen, egal in welche Richtung, es geht da mehr um Konsumentenfreundlichkeit. Zumal die Gegenfrage wäre: Was hindert denn den Ersteller daran, das RTP einfach mitzupacken (außer Unkenntnis vllt.)? Die paar MB sind heutzutage doch kein Beinbruch mehr.

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Tja und angenommen der Entwickler weiß wirklich nicht wie das funktioniert oder gar, dass es überhaupt die Möglichkeit dazu gibt, gibt das den Konsumenten das Recht, ohne sich vielleicht schnell schlau zu machen, das Spiel zu verteufeln? Also ich wäre richtig angepisst als Entwickler, wenn mir ein solcher Spieler über den Weg laufen würde. Weil eben diese Spieler sofort ein schlechtes Spiel assozieren, ähnlich wie in den Amazon Reviews wo die Leute keine Ahnung von Steam haben und 1-Stern-Bewertung raushauen. Natürlich ist es am leichtesten, den Spieler alles in den Arsch zu schieben, dann spart man sich dessen Dummheit mit der man sich später etwaig herumschlagen muss. Aber es als die Pflicht des Entwicklers anzusehen, das RTP mitzuliefern ... really?

Was die DL-Buttons angeht... joah, ne. Schlimm finde ich es nicht, aber man sollte sich im Klaren sein, dass man auch viele Leute damit vergrault oder sich sehr u.U. schnell schlechte Kritiken einfängt, wenn da jemand reingefallen ist. Ist jetzt die Frage ob man das Risiko eingehen will oder sich die 5 Minuten nimmt, einen anderen Hoster zu nehmen, wo man vorher vermutlich schon Monate bis Jahre in sein Spiel investiert hat.

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Ich finds tragisch, wie schnell mit scharfer Munition auf die Entwickler geschossen wird, das sind auch nicht die Allwissendsten. Früher gab es diese massive Werbung von file-upload.net nicht, dementsprechend hatte auch der Ersteller von die Grafin und die Spinne keine Ahnung davon. Heute steigen eh viele auf Clouds um oder nutzen den eigenen Webspace von ihrem Homepage-Anbieter.

[BDraw]

Tja und angenommen der Entwickler weiß wirklich nicht wie das funktioniert oder gar, dass es überhaupt die Möglichkeit dazu gibt, gibt das den Konsumenten das Recht, ohne sich vielleicht schnell schlau zu machen, das Spiel zu verteufeln? Also ich wäre richtig angepisst als Entwickler, wenn mir ein solcher Spieler über den Weg laufen würde. Weil eben diese Spieler sofort ein schlechtes Spiel assozieren, ähnlich wie in den Amazon Reviews wo die Leute keine Ahnung von Steam haben und 1-Stern-Bewertung raushauen. Natürlich ist es am leichtesten, den Spieler alles in den Arsch zu schieben, dann spart man sich dessen Dummheit mit der man sich später etwaig herumschlagen muss. Aber es als die Pflicht des Entwicklers anzusehen, das RTP mitzuliefern ... really?

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Dann bist du halt angepisst als Entwickler, und? Es war abzusehen und du hast auch kein Anrecht auf Spieler. Du kannst mit der selben, kruden Logik auch die RPG_RT.exe weglassen oder bei allen Spielen aufhören, die nötigen DLLs beizufügen, weil wozu auch? Steht doch alles im Internet, kann man sich suchen. Ist halt extrem benutzerunfreundlich und führt wohl auf Dauer dazu, dass keiner auch nur Bock auf die Installation hat. Schade um die ganze Arbeit, die da den Bach runter geht.

Der Entwickler ist offenbar PC-Affin genug sich ein völlig fremdes Programm, teils sogar ne komplette Scriptsprache anzueignen und hat Ausdauer genug, um damit ein ganzes Spiel zu erstellen. Ich finde es nicht so ganz nachvollziehbar, dass man dann an dem Punkt aufhört, anstatt noch die Fünf Minuten zu investieren zu schauen, wie man das RTP da jetzt noch unterbekommt.

Ich finds tragisch, wie schnell mit scharfer Munition auf die Entwickler geschossen wird, das sind auch nicht die Allwissendsten. Früher gab es diese massive Werbung von file-upload.net nicht, dementsprechend hatte auch der Ersteller von die Grafin und die Spinne keine Ahnung davon. Heute steigen eh viele auf Clouds um oder nutzen den eigenen Webspace von ihrem Homepage-Anbieter.

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Was heißt scharfe Munition? Um Gottes Willen, was sagst du denn, wenn jemand wirklich was gegen einen Entwickler sagt?

So funktioniert das nunmal. Du willst dein Spiel an den Mann bringen, dann sieh zu, dass du dem Nutzer auch etwas entgegenkommst und ihm das Ding schmackhaft machst (und ihn nicht abschreckst). Oder spielst du aus reiner Nächstenliebe? Wenn ein Spiel dir schon Fehlermeldungen entgegenwirft noch ehe es losgeht ist das ein ziemlich desaströses Zeichen. Du und ich wissen, dass das RTP da kein großes Ding ist, wer anders vermutlich nicht. Und ich würde es, wie gesagt, dann trotzdem nicht spielen, einfach weil ich das RTP für nichts brauche und keine Lust habe, mir das jetzt auf OSX wieder einzurichten, wenn es sich so einfach vermeiden ließe. Das fällt für mich nicht unter "dem Spieler alles in den Arsch schieben" (Um Himmels willen, wie kann ich erwarten dass dein Spiel spielbar ist ohne erst noch wieder was anderes suchen zu müssen?), sondern um Wertschätzung des Spielers.
Vor ein paar Jahren wäre ich da auch verständnisvoller gewesen, da das 2k-RTP viel verbreiteter war. Heute ist es das nicht mehr.

Ich mache ja niemandem einen Vorwurf, soll jeder machen wie er denkt. Man sollte sich aber nicht der Illusion hingeben, dass der Spieler da schon drüber hinwegsehen wird. Ich finde es nicht verwerflich wenn man sagt "Ich mache das aber so und so, weil ich das sinnvoller finde/weil der Spieler das auch selbst kann/whatever", aber ich wüsste jetzt auch nicht, warum ich's über'n Klee loben sollte, wenn Megaupload schon 5x durch die großen Medien ging und Gott und die Welt Dropbox und GoogleDrive hat, womit man die ganzen Filehoster eigtl. gar nicht mehr bräuchte. Nochmal: Wir reden hier von Leuten, die enorme Ausdauer und Lernwillen gezeigt haben. "Die wussten nicht wie" finde ich da wirklich zu kurz gesprungen, du kannst denen ruhig etwas mehr zutrauen.

Und wie gesagt, kann man ja so machen - man soll sich dann aber bitte nicht beklagen, wenn dann aufgeht, dass man bestimmte Spielergruppen damit ausschließt oder die dann darüber Probleme bekommen und schlechte Reviews verfassen. Bei dir lese ich etwa heraus, dass du es als Methode nehmen würdest, unliebsame Spielerschaft vorab herauszufiltern - wunderbar, aber dann beschwer dich nicht, wenn Leute das Spiel nicht mit der Kneifzange anfassen und das entsprechend kundtun.

(Nebenbei: Zielgruppenpräferenzen sind das eine, aber dermaßen herablassend gegenüber Leuten zu sein, die u.U. genügend Interesse haben, dein Spiel immerhin zu laden, finde ich schon ein starkes Stück. Käme die Attitüde so bei einer hypothetischen Vorstellung von dir durch oder bei deinen Reaktionen in deinem hypothetischen Thread würde ich den Tab schließen und gut ist, da bräuchtest du nicht das RTP um mich rauszufiltern.)

[IndependentArt]

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber ich verwende zufällig den gleichen Filehoster wie betreffendes Projekt. DAs Problem des begrenzten Volumens von Cherryshare wurde schon angesprochen. Man darf mir allerdings gerne einen anderen Hoster empfehlen.

Zum RTP: Schließe mich den meisten an. Das sollte man als Entwickler schon versuchen zu gewährleisten.

[sorata08]

Ich würde ja als Filehoster einach Dropbox empfehlen (wenn man keinen eigenen Webspace zur Hand hat). Hat auch in der Gratis-Variante genug Speicherplatz für die meisten Makergames.

MfG Sorata

[WeTa]

Das RTP herauszustrippen kann Sinn machen, wenn man das Spiel Leuten anbietet, die öfter mit dem RPG Maker erstellte Spiele spielen.
Betonung auf "kann". Es ist keineswegs sofort ersichtlich, welches RTP ich für ein gegebenes Spiel brauche und wo ich es herbekomme, auch als jemand, der sowohl so ziemlich jede RPG Maker Iteration besitzt und schon dutzende damit erstellte Spiele gespielt hat.
Außenstehende werden euer Spiel herunterladen, es wird nicht funktionieren, sie werden es löschen. Einer von zehn googelt vielleicht noch nach "RTP", findet vielleicht sogar eins (aber vom falschen Maker/inkompatible Version) und löscht euer Spiel danach erst.



So würde man das machen, damit das funktioniert.

Ich finde es weiterhin beeindruckend, wie man jahrelang an einem Spieleprojekt arbeiten kann um dann am Ende sicherzugehen, dass das Resultat von möglichst wenig Leuten gespielt wird.