Die abgefahrene und farbenfrohe Petition für mehr Präfixe im Spielevorstellungsforum

[Nagasaki]

Wozu machst du dir die Mühe nach den Meinungen anderer zu fragen, wenn du grundsätzlich alles, was dir nicht in den Kram passt, als Quatsch abstempelst? Dein Eingangspost macht deutlich, dass dieses Thema nur dem klaren Selbstzweck dienen soll, deinen Willen zu kriegen, aber lass den Leuten dennoch die Freude, frei ihre Meinung zu äußern. Ich meine, du fragst immerhin explizit danach.

Die oben genannten finde ich als Spieler nicht hilfreich (und darum geht es hier doch oder? das finden von spezifischen spielen) [...]

...

Das sollte man ganz stark beherzigen. Als Ersteller meint man schnell die Leserschaft mit einer Informationsflut eindecken zu müssen. Die von dir genannten Punkte haben aus Spielersicht eben keinen wirklichen Nutzen. Wenn man weniger als eine Demo hat, dann ist es ein Konzept. Wenn man keine Vollversion hat, höchstens eine Demo. Wenn man nicht die Meinung anderer hören möchte, fragt man am besten nicht danach. Alles weitere muss man dann eben nach Bauchgefühl abwägen.

Das magst du anders sehen, aber Dinge abstrakter zu betrachten und entsprechend zu betiteln ist deutlich eleganter und u.U. auch aussagekräftiger als spezifische Begriffe, die für die Zielgruppe uninteressant sind. Letztlich sollte eben auch letztere im Vordergrund stehen und nicht der Ersteller. Denn es geht dir ja darum Informationen zu vermitteln. Wenn man nicht zu kleinlich an die Sache rangeht, dann kommt man mit den vorhanden Kategorien gut aus.

Wie bereits erwähnt, das mit der Sammlung finde ich auch sinnvoll, aber alles andere~ Schliesse mich da Lord of Riva an, dann auch sinnige Kategorien zu wählen.

[Vreeky]

@Nagasaki:
Was stempel ich denn als Quatsch ab? Nur weil ICH der Meinung bin, dass diese "Diskussion" EIG ganich geführt werden müsste, wenn's denn einfach die passenden Präfixe gäbe? Hätte es mehr Präfixe von Anfang an gegeben, hätte niemals iwer damit angefangen sich diese wieder wegzuwünschen. Und natürlich dient es zum Teil auch dem Selbstzweck, denn zu oft stand ich vor der Präfix-Auswahl und dachte mir: "Hmmm ... mein Episoden-Spiel ist keine Demo ... mein Sammlungs-Thread ist kein Konzept oder kann als Vollversion betitelt werden". Und in meinen Augen als SPIELER, ist es sinnvoller die passenden Präfixe zu haben, nicht nur als Entwickler. Im Endeffekt gehts hier aber einfach nur darum, auszuwerten wie viele dafür und wie viele dagegen sind, oder wie vielen es einfach Schnuppe ist, und nicht darum wie ich die Meinungen der anderen denn nun finde... was aber nicht bedeutet, ich würde absolut nichts dazu sagen. ^^

@Ave:
Für die meisten ist eine Demo ein kurzer Spielabschnitt etc. um ins Feeling der Story UND der Technik zu kommen, während eine Techdemo etwas wäre wie zBsp. einfach nur ein Kampfsystem, und eine Beta ist keine Demonstration, sondern ein eventuell schon "fertiges" aber ungeschliffenes Spiel welches nur noch ein paar Tests benötigt, und ein wenig mehr Make-Up (immerhin verstehst du mich an der Stelle). Ein Episoden-Spiel Thread könnte bereits 2 fertige EPs am Start haben, während die dritte EP nur in Bilderform oder als Story-Konzept etc. im Thread vorhanden ist (Da würde dann weder VV, noch Demo oder Konzept zu passen). Ja, die Beispiele haben wohl echt nich viel Gewicht, für die, denen solche Details schlichtweg egal sind, oder was auch immer. Mir geht's hier einfach um's Prinzip, denn ich möchte, wenn ich dazu gezwungen werde solche Präfixe zu nutzen, nicht dazu gezwungen werden unpassende Präfixe zu nutzen. Und wie schon gesagt, auch möchte ich als Spieler keine fehlerhaften Informationen aufgezwungen kriegen. Ich bin da aber vllt auch nur sehr eigen. Die Tatsache, dass der technische Aufwand eher gering wäre, um weitere Präfixe zu erstellen, lässt mich auch einfach dran zweifeln ob die Leute die dafür gesorgt haben (ich mein die Präfix-Auswahl) nicht über den Tellerrand gedacht haben.

Immerhin scheint die Idee mit dem Sammlungs-Präfix "anzukommen" ... dafür bin ich schonmal dankbar.

[Ave]

Für die meisten ist eine Demo ein kurzer Spielabschnitt etc. um ins Feeling der Story UND der Technik zu kommen, während eine Techdemo etwas wäre wie zBsp. einfach nur ein Kampfsystem, und eine Beta ist keine Demonstration, sondern ein eventuell schon "fertiges" aber ungeschliffenes Spiel welches nur noch ein paar Tests benötigt, und ein wenig mehr Make-Up (immerhin verstehst du mich an der Stelle).

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Jo, ich weiß. Aber wie gesagt - der Einfachheit halber betitelt man alles als Demo. Damit wird in allen drei Fällen betitelt: Hierbei handelt es sich nicht um die volle Version des Spieles.

Ein Episoden-Spiel Thread könnte bereits 2 fertige EPs am Start haben, während die dritte EP nur in Bilderform oder als Story-Konzept etc. im Thread vorhanden ist (Da würde dann weder VV, noch Demo oder Konzept zu passen). Ja, die Beispiele haben wohl echt nich viel Gewicht, für die, denen solche Details schlichtweg egal sind, oder was auch immer

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Man muss sich aber auch fragen, wie oft werden Episodenspiele vorgestellt? Die meisten bringen ein Spiel raus - logischerweise als Standalone. Kommt ein Sequel wird dieses ebenfalls als Standalone erscheinen. Die Menge an Spielen, die bewusst als Episodenspiele rauskommt ist halt so gering, dass dafür kein eigener Präfix von Nöten ist meiner Meinung nach. Man könnte nach dieser Logik die Trilogie von Mysterylady als Episodenspiel ansehen. Feuer um Mitternacht ist Episode 1, Helden Ep. 2, etc. (Ist es natürlich nicht, soll es nur verdeutlichen) Aber im Endeffekt sind alle drei Spiele Standalones. Episoden haben in der Makerszene nicht genug Halt, da macht es einfach Sinn eigenständige Spiele rauszubringen. Soll natürlich nicht heißen, dass man das nicht machen kann.

Mir geht's hier einfach um's Prinzip, denn ich möchte, wenn ich dazu gezwungen werde solche Präfixe zu nutzen, nicht dazu gezwungen werden unpassende Präfixe zu nutzen. Und wie schon gesagt, auch möchte ich als Spieler keine fehlerhaften Informationen aufgezwungen kriegen. Ich bin da aber vllt auch nur sehr eigen. Die Tatsache, dass der technische Aufwand eher gering wäre, um weitere Präfixe zu erstellen, lässt mich auch einfach dran zweifeln ob die Leute die dafür gesorgt haben (ich mein die Präfix-Auswahl) nicht über den Tellerrand gedacht haben.

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Ach ich denk du siehst das einfach eine Spur zu eng. Ich versteh vollkommen worauf du hinaus willst, aber für die Spielerschaft entsteht dabei absolut kein Mehrwert. Das würde nur dem Entwickler selbst dienen sein Spiel besser kategorisieren zu können. Das System ist so wie es jetzt ist gut genug, alles andere kann und soll im Eröffnungspost klar verdeutlicht werden.

Hier mal ein Beispiel - ich hab wilkürlich Sölfs Thread genommen:



[Demo] - Ich weiß, dass das Spiel noch nicht vollständig entwickelt wurde.
Dungeon Delver - Ich kenne den Namen des Spiels

(Roguelike) - Ich kenne das Genre des Spiels

Ich hab den letzten Punkt kursiv gesetzt und nen Abstand gemacht, weil es im Grunde nicht nötig ist das Genre anzugeben. Bietet sich in diesem Fall an, weil der Name kurz genug ist, aber grundsätzlich könnte ich diese Information auch dem Post entnehmen.



Hier ein Beispiel wo ich es nicht so gut finde:

[Demo] Wir wissen, dass das Spiel nicht fertig ist. Wichtige Information.
[2k3] Gut, manche Leute spielen partout keine XP Spiele oder sonst was, aber grundsätzlich kann man sowas im Post angeben um welche Engine es sich handelt.
[DynRPG] Eventuell auch interessant, weil es aufzeigt, dass das Spiel gewisse Features besitzen könnte, aber muss man nicht im Titel angeben meiner Meinung nach.
[3. Demo] Aber wir wissen doch schon, dass es eine Demo ist - wir bekommen keinen Mehrwert dadurch. Im Post kann man es natürlich angeben.
[Ost-RPG] Auch hier wieder ist das Genre grundsätzlich nicht wichtig zu wissen, bevor man den Thread überhaupt geöffnet hat. Hier ist es umso schlimmer, weil wir einen sehr langen Threadtitel haben.
Legend of the Silverstone - Titel, braucht man - passt so!
~20+ Stunden Spielzeit - Ist auch nichts, was man im Titel braucht.

Vom ganzen Titel gibt es genau zwei Dinge, die wirklich relevant sind. Der Zustand des Spiels (Demo) und der Titel. Der andere Kram ist einfach nur ablenkend und kann im ersten Post klar dargestellt werden. Bei der Spieleentwicklung ist auch das Instandhalten des Spielethreads Aufgabe des Entwicklers.
Wir haben einen übertrieben langen Titel mit Informationen, die da grundsätzlich nicht hingehören. Der Titel könnte dementsprechend so aussehen:

[Demo] Legend of the Silverstone - 4. Demo Betatester gesucht

Man kann durchaus Extrainformationen angeben, eben wenn z.B. ein Betatest stattfindet. Aber dafür braucht man keinen Präfix.Ich finde das insofern interessant, da hier die Frage eigentlich nicht lautet "Brauchen wir mehr Präfixe?" sondern "Wie können wir aus den Präfixen, die wir haben das Beste rausholen." Und ich denke viele Leute tun dies nicht und überladen ihre Titel mit Tags und Klammern.

[WeTa]

Ich finde die Idee interessant, aber gebe Ave im Grund recht, da gerade Präfixe in der Forenübersicht schnell zu sowas hier führen:


Welches Spiel ist das?

Suffixe eignen sich imo deutlich besser um zusätzliche Informationen zu vermitteln.
Bleibt die Frage, ob es im vorhandenen Präfixraum (Not für) sinnvolle Ergänzungen gibt.
Das Präfixsystem ist da, um schnell die Forenübersicht zu filtern. Ich will nur Vollversionen sehen?

und los gehts.

Das Problem dabei ist die Exklusivität. Wenn ich den Thread als Sammlung tagge, dann finde ich ihn nicht mehr wenn ich nach Vollversionen suche. Entsprechend ist alles, was sich teilweise mit vorhandenen Präfixen überschneidet nicht sehr sinnvoll, und sollte lieber im Threadtitel abgehandelt werden – ganz davon abgesehen, dass sich wahrscheinlich sowohl der Spieler- als auch der Entwicklerbedarf für einen eigenen Sammlungspräfix, der wahrscheinlich in den nächsten Jahren nicht über eine Seite hinaus kommt, in Grenzen halten wird.

Interessanter wird es bei Beta-Tests. Konzept impliziert nichts spielbares, Demo steht für ein öffentliches Feedbackgesuch und Vollversion dafür, dass vielleicht sogar Tako es mal spielt.
Eine zentrale Anlaufstelle für Betatester hätte meiner Meinung nach viel Potential. Ein gepinnter Thread würde da schnell unübersichtlich und obwohl es wahrscheinlich nie mehr als ein Dutzend wirklich aktive Betas geben wird, wäre eine Möglichkeit schnell alle aktiven Gesuche nach Testern zu listen ein wertvolles Feature.

Entsprechend würde ich sagen: Generell mehr Präfixe eher nicht, da sie nur die vorhandenen Vorstellungen weiter fragmentieren, ein neuer Präfix für Betatests hingegen durchaus sinnvoll.
Außerdem: Vielleicht ein Set mit vorgeschlagenen Suffixen in den Vorstellungsrichtlinien, die man dann im Threadttitel eintragen kann. [Demo] Spielname (Genre) (Engine) zum Beispiel, das sollten aber Leute brainstormen, die aktiver in den Vorstellungen aktiv sind.

[Kelven]

@Vreeky

Die Tatsache, dass der technische Aufwand eher gering wäre, um weitere Präfixe zu erstellen, lässt mich auch einfach dran zweifeln ob die Leute die dafür gesorgt haben (ich mein die Präfix-Auswahl) nicht über den Tellerrand gedacht haben.

...

Niemand hat damit gerechnet, dass du so penibel bist.

Geht es dir denn wirklich nur um die Genauigkeit oder befürchtest du einen Nachteil, wenn Präfix und Fertigungsstand des Spiels nicht zueinander passen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dir die Spieler gleich an die Gurgel springen, wenn beides nicht übereinstimmt. Der Unterschied zwischen einer Demo und einer Beta einer Demo ist ja z. B. nicht so groß. Der zwischen einer Demo und der Beta einer Vollversion zwar schon, aber dann würde ich auch statt Demo Vollversion nehmen. Einer Tech-Demo fehlen zwar Spielinhalte, aber für mich ist es trotzdem eine Demo, bei der ich eher im Titel angeben würde, um was genau es sich handelt ("Kampfsystem von Spiel xyz"). Ein episodisches Spiel könnte ruhig einen Thread pro Episode bekommen, oft möchte man als Spieler ja nur eine der Episoden kommentieren. Und ein Sammel-Thread ist ja ziemlich exotisch, wäre da nicht eine Homepage sinnvoller, wenn man einen Überblick über alle Spiele geben möchte?

@Tako
Meinst du denn, dass ein Präfix "Betatest" mehr Tester anlockt als ein Aufruf im Thread selbst?

[Ave]

Das Problem dabei ist die Exklusivität. Wenn ich den Thread als Sammlung tagge, dann finde ich ihn nicht mehr wenn ich nach Vollversionen suche. Entsprechend ist alles, was sich teilweise mit vorhandenen Präfixen überschneidet nicht sehr sinnvoll, und sollte lieber im Threadtitel abgehandelt werden – ganz davon abgesehen, dass sich wahrscheinlich sowohl der Spieler- als auch der Entwicklerbedarf für einen eigenen Sammlungspräfix, der wahrscheinlich in den nächsten Jahren nicht über eine Seite hinaus kommt, in Grenzen halten wird.

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Daran hab ich tatsächlich nicht gedacht. Das wäre insofern sogar ein Argument gegen einen [Sammlung]-präfix. Dem könnte man zwar mit Stichworten entgegenwirken, aber die werden leider auch sehr selten genutzt.

Und ein Sammel-Thread ist ja ziemlich exotisch, wäre da nicht eine Homepage sinnvoller, wenn man einen Überblick über alle Spiele geben möchte?

...

So exotisch finde ich das gar nicht und ich fände es insofern besser Dinge innerhalb des Forums erledigt zu sehen, statt dies auf Seiten zu outsourcen. (Wobei es ganz cool wäre quasi Sammelpräsentationen auf der RPG-Atelier Seite zu haben.)

[WeTa]

@Tako
Meinst du denn, dass ein Präfix "Betatest" mehr Tester anlockt als ein Aufruf im Thread selbst?

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whynotboth.gif
Aber ja, denke ich schon. Vollversion lockt mehr Leute als Demo lockt mehr Leute als Beta lockt mehr Leute als Konzept, würde ich naiv sagen.
Außerdem schaut ja nicht jeder auch in jeden Thread hinein, von daher wird ein Präfix in jedem Fall mehr Leute erreichen. Zudem geht das Testgesuch irgendwann im Thread unter, als Präfix sorgt es für das vorhin bereits erwähnte Problem der Übersicht (für welchesSpiel wird ein Tester gesucht?) als Suffix ist es in der Forenübersicht unsichtbar.
Halte "Beta" für einen guten Präfix da:

• Sich ein Betatest weit genug von Konzept, Demo und Vollversion abgrenzt
• Mehr Sichtbarkeit für ein Hilfegesuch seitens der Entwickler immer gut ist
• Ich bei einer Beta schon direkt sehe, dass an einem Projekt eine nennenswerte Entwicklung stattfindet, lädt mich zum klicken ein

@Vreeky:
Was Sammlungen und den Aufwand eine eigene Homepage zu betreiben angeht, kommt mir gerade eine ganz coole Idee, die ich abgewandelt schon etwas länger verfolgen wollte. Ich schick dir mal eine PN!

[Lord of Riva]

Ich stimme Tako da zu. Betatest, ergo die suche nach testern vor dem release wäre es ggf. wert einen Präfix zu machen.

Ansonsten @Vreeky es ist immer gut diskussionen anzustoßen, das tut niemandem weh

[R.F.]

Mir persönlich würd es ja schon reichen, wenn die Tags unterschiedlich gefärbt wären. Da springt einem alles viel leichter ins Auge.

Wenn ich mir die Threadnamen im Vorstellungsforum ansehe, muss ich mir aber schon manchmal die Frage stellen, warum manche Leute Informationen da reinhauen, die mich als Spieler mal absolut gar nicht interessiert. Ich meine, soll es eine Warnung sein, dass das Spiel schlechter ist, weil es mit einem bestimmten Maker gemacht wurde, oder was?

Auf der anderen Seite könnte ich mir Tags für Sammel-, Resourcen- und Hilfsthreads, etc. dann doch als ganz nützlich vorstellen.

[WeTa]

Auf der anderen Seite könnte ich mir Tags für Sammel-, Resourcen- und Hilfsthreads, etc. dann doch als ganz nützlich vorstellen.

...

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Sinnvolle Präfixe fürs Ressourcenforum: Grafik, Audio sowas in der Art
Sinnvolle Präfixe fürs Technikforum: 2000, 2003, XP, VX, MV sowas in der Art
discuss

[Ave]

Dann ist es aber auch wichtig den Leuten das Stichwortsystem nahe zu bringen. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass viel zu wenig Leute die Suchfunktion für sowas nutzen. Liegt aber auch daran, dass fast nie sinnvolle Ergebnisse ausgespuckt werden, weil die relevanten Tags fehlen.

[Lord of Riva]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Sinnvolle Präfixe fürs Ressourcenforum: Grafik, Audio sowas in der Art
Sinnvolle Präfixe fürs Technikforum: 2000, 2003, XP, VX, MV sowas in der Art
discuss

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jau ne

[Vreeky]

Das ist ne brauchbare Idee, mit den Präfixen für die anderen Unterforen. Das unterstütze ich! Good call, Tako!

Aber, da mein Absatz über die Sammelthread-Idee aus meinem letzten Post gekonnt ignoriert wurde... hier nochmal:

Was die Sammlungen und dessen Präfixe angeht, so könnten diese Threads auch einfach nach oben gepinnt werden, und der Sammlung-Präfix ist "nur" vorhanden um die Sammlungen von VVs und anderen einzelnen Vorstellungen zu unterscheiden. Niemand Filtert Sammlungen, weil er die auf Anhieb sieht. Vllt springen ja in Zukunft andere Entwickler, die schon ne Hand voll Spiele zu bieten haben, mit auf den Zug auf und erstellen selbst einen Sammelthread, in denen sie ihre Games direkt anbieten oder zu den einzelnen Threads ihrer Games verlinken. Würd sicher für eine gewisse Ordnung sorgen, oder? Wie seht ihr das? Aber vllt ist diese Idee auch einfach nur völliger Bockmist (oder wird mir wieder als purer Selbstzweck angekreidet).

...

Ist das eine eher zum Scheitern verurteilte Idee, oder gibt es nen paar Peoplz, die sich soetwas vorstellen könnten? Mit hochgepinnten Sammlungen der "aktiveren" Entwickler? Ich meine, wir haben nich alle die Chance, wie ein Rosa Canina, ein eigenes Unterforum zu kriegen ... Blasphemie btw! Also?

[Ave]

Das ist ne brauchbare Idee, mit den Präfixen für die anderen Unterforen. Das unterstütze ich! Good call, Tako!

Aber, da mein Absatz über die Sammelthread-Idee aus meinem letzten Post gekonnt ignoriert wurde... hier nochmal:


Ist das eine eher zum Scheitern verurteilte Idee, oder gibt es nen paar Peoplz, die sich soetwas vorstellen könnten? Mit hochgepinnten Sammlungen der "aktiveren" Entwickler? Ich meine, wir haben nich alle die Chance, wie ein Rosa Canina, ein eigenes Unterforum zu kriegen ... Blasphemie btw! Also?

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Ne, ich find gepinnte Threads sollten wirklich "überparteiliche" Dinge sein. Eben wie hier: Allgemeine Regeln, Gesammelte Downloadliste, Kurzreviews und die allgemeine Sammlung. (wobei die ruhig aktiver geupdated werden könnte, Kelven *wink wink*)
Wenn da jetzt jede zweite Sammlung gepinnt wird, haben wir eine riesige Liste an gepinnten Threads und neue Threads leiden darunter.

[Vreeky]

Eine riesige Liste gepinnter Sammlungen wirds selbst dann nich geben, wenn jeder einigermaßen aktive Entwickler einen solchen Thread erstellen würde. Dafür gibts viel zu wenige aktive Entwickler die mehr als ein Game erstellt haben(kommt mir zumindest so vor). xD Bevor die gepinnt werden, müssten die natürlich auch erstmal durchn "Check" der Mods kommen. Und die Sammlungen wärn ja UNTER den ganz wichtigen gepinnten Threads ... und für die Übersicht könnten die "wichtig"-Präfixe ne auffälligere Farbe bekommen. Und ich glaub auch nicht, dass NICHT-Sammlungen darunter ernsthaft leiden würden. Just my 2 cents ...

Und wenn's nicht klappt, dann vote ich für eigene Unterforen für ALLE einigermaßen aktive Entwickler! Mwahaha! Was wäre euch lieber?

[Vreeky]

Jaa... kann sein dassichs "etwas" zu eng sehe. Man kann auch ein Bild mit nur drei farben malen, aber effektiv isses nie verkehrt eine breitere Auswahl an Farben parat zu haben.

Um mal ein Bsp für ein kommendes Episoden-Game zu nennen: "Real-Trolls Endzeit", nur mal so BTW.

So wie Tako es erklärt, erscheint es mir ja doch schon FAST ein Stück weit intelligent nur bei den ganz einfachen Präfixen zu bleiben ... ich habe nie diese Präfix-Filterung in meine "Rechnung" mit einbezogen. Gutes Argument. Und die Beta-Idee ist NATÜRLICH brauchbar, keine Frage!

Aber vllt haben da noch ein paar andere User unterschiedliche Meinungen, oder Ideen? Immer her damit!

Was die Sammlungen und dessen Präfix angeht, so könnten diese Threads auch einfach nach oben gepinnt werden, und der Sammlung-Präfix ist "nur" vorhanden um die Sammlungen von VVs und anderen einzelnen Vorstellungen zu unterscheiden. Niemand Filtert Sammlungen, weil er die auf Anhieb sieht. Vllt springen ja in Zukunft andere Entwickler, die schon ne Hand voll Spiele zu bieten haben, mit auf den Zug auf und erstellen selbst einen Sammelthread, in denen sie ihre Games direkt anbieten oder zu den einzelnen Threads ihrer Games verlinken. Würd sicher für eine gewisse Ordnung sorgen, oder? Wie seht ihr das? Aber vllt ist diese Idee auch einfach nur völliger Bockmist (oder wird mir wieder als purer Selbstzweck angekreidet).

@Kelven:
Wie schon gesagt, mir gehts eig nur um's Prinzip, und wollte wissen wie's die anderen User hier sehen.
Ich persönlich find die Sammelthread-Idee ziemlich brauchbar, sie wirkt wie ein "Unterforum", und bietet eine Übersicht zu allen Games die der Entwickler entworfen hat. Ich persönlich habe keine Zeit und nicht das Verlangen danach eine eigene Homepage zu betreiben. ^^