Das Atelier - Feindlich gegenüber Neulingen?

[Leana]

@Leana
Ich kann den beitrag ja leider nicht mehr finden. Maybe Gelöscht??? Warum auch immer.
Aber das ist eben nur so ein Text lesen art. Wen die mehrheit eben Schreit. Wir sind WICHTIG^^

Aber ich fande deine einstellung sehr gut

...

Der Thread wurde auf Wunsch des Erstellers gelöscht, das wurde vorher auch angekündigt, deshalb hab ich kein Problem damit. Aber glaub mir, ich habe nie das Gefühl gehabt, dass man mich fertig machen will.
Zu meiner Einstellung: Es musste mal gesagt werden und das hab ich getan.

Edit:
Zu langsam...

[Sabaku]

@Dean Stark: Cool dass du dich nochmal meldest! Corti hat ja schon alles wichtige gesagt und ich wollte noch zusetzen, dass ich es gut finde, dass du dich nochmal bemüht hast eine andere perspektive zuzulassen. Ich kann mir gut vorstellen wie unbefriedigend so eine Situation sein kann, vor allem wenn man selbst mit seinem Ergebnis eigentlich sehr zufrieden ist. Vielleicht greifst du ja dein Projekt doch nochmal auf und stellst es mit neuem Elan und in einer aufpolierten Version nochmal vor. Es wäre Schade wenn nicht, weil ich glaube nicht dass dich hier jemand bewusst entmutigen wollte.

Ansonsten: Ich bin ehrlich gesagt immer ziemlich gefrustet, wenn ich an einem Contest teilnehme und gewinne - ohne Scheiß - weil ich mir wirklich mit meinen Abgaben horrend Mühe gebe und ich es dann aus irgendwelchen Ecken munkeln höre, dass ich wegen irgendwelchen Jurymitgliederbekanntschaften gewinnen würde. Ja, auch wenn die meisten wissen dass das Bullshit ist, aber es nagt manchmal auch an mir, obwohl ich begründeterweise sehr von meinen Fähigkeiten überzeugt bin.

Genau so wie diverse Kommentare über bevorzugung vom Staff. Klar bin ich mit Staffmitgliedern befreundet, jeder von euch kann mit Staffmitgliedern per du sein, das ist keine Zauberei. Man darf sich halt nur nicht 24/7 wie ein Assi aufführen, so wie überall im Leben. Der Vorteil ist, dass man weitaus leichter miteinander über Ausrutscher diskutieren kann, als wenn man sich nur kennt, weil einer von beiden dauernd nur Leute im Forum anpflaumt und der andere den Mist dann immer wegmoderieren muss. Das hat nichts mit Arschkriecherei zu tun, sondern is ne ziemlich einfache Gleichung. Andererseits war ich nie gut in Mathe, aber bisher funktioniert das doch ganz gut.

@Sen Soth: Die Threaderstellerin hat den Topic mit entsprechender Aussage löschen lassen, aber wenn du meiner Perspektive traust: Ich denke es handelte sich da nur um eine unglückliche Formulierung, betreffende Person meinte es eigentlich nicht so drastisch.

[Dean Stark]

@sabaku
danke sehr ^^
also die aufpolierte version gibt es schon, die ist fast fertig und an teil 2 wird auch schon gearbeitet und ich werde es auch nochmal posten ^^

ansonsten wie gesagt, ich sehe meine fehler ein, ich sage damit natürlich jetzt nicht "alles ist meine schuld" aber ich habe wohl die falschen leute ungerecht behandelt indem ich meinen frust über diverse personen an unschuldigen ausgelassen habe und das tut mir wie gesagt leid. Ich hoffe dass man meine entschuldigung so annehmen kann ^^'

[T.U.F.K.A.S.]

Alter, Shawns Sig

Ich denke, das große Problem sind weder die neuen User noch die alten User - das Problem ist die Grundeinstellung, jden Scheiß der hier geschrieben wird persönlich zu nehmen. Im Fall von Mizuk-ich meine Shawn spielt halt auch eine andere Sache mit rein, die viele dieser "Derp hört ma auf Neulinge zu bashen ihr Nazis!"-Jockel supergerne machen: sie kommen irgendwo rein als wären sie der Held im Zelt, zetteln durch allgemeines Shittalking einen Streit an und buddeln sich, sobald entsprechende negative Rückmeldung kommt, einen wunderbar universalen Schützengraben namens Opferrolle.

Us' Shanzuki beispielsweise ist der Experte auf diesem Gebiet. Denn wenn ich Scheiß poste, der beleidigend ist, entschuldig ich mich und gesteh den Fehler ein. Denn meine Art zu posten ist halt nach der Devise "Frei von der Leber weg.", da fällt der ein oder andere dusselige Spruch, der falsch aufgefasst werden kann. Und vor einiger Zeit habe ich bei jeglichem Anzeichen von Gegenstrom alle neun Schwänze eingezogen, mich in eine Ecke verkrochen und lustig die Schuld auf alle anderen geschoben. Weil in meinem verwirrten Kopf machte es absolut Sinn, dass ich nichts falsches gesagt hatte. Mittlerweile ist das anders: wenn ich merke, dass jemand mir einen Kommentar über seine fette, dumme, vertripperte Nutten-Mama krumm nimmt, dann entschuldige ich mich und werde definitiv einräumen, dass seine Mama zumindest nicht vertrippert ist.

Sache Nummer 2 die mir ständig auffällt, wenn ich hier reingucke, ist dass alle respektiert werden wollen als Spieleentwickler. "Eeeeeey hört auf mir Tipps zu geben! Respektiert meine künstlerische Freiheit! Gebt mir Respekt!" - so, als wäre Respekt wie fucking Monopoly-Geld. Respekt kriegt man nicht einfach so in den Arsch geblasen. Respekt verdient man sich. Wie verdient man sich Respekt? Ich fasse es in drei Worten zusammen: Bau keine Scheiße. Sei nett, sei ehrlich, sei offen gegenüber allem und jedem (es sei denn, sie sind offensichtlich Spacken) und nimm Kritik als Kritik an und nicht als Beleidigung gegen deine bekackte künstlerische Freiheit. Was zum Kack, ihr seid Spieleentwickler. Spiele zu entwickeln ist in eur Augen Kunst. Ihr rennt jeden Tag durch die Gegend oder hockt auf euren Ärschen und macht nichts anderes, außer zu selektieren und absorbieren und abzustoßen - egal ob Musik, Filme, Anime, Spiele oder Fleshlights. "Ich würde den Film ja gucken, aber im Trailer sind mir zuviele Explosionen eeeerrrhhh." "Ich mag die Band eigentlich, aber die Band hier macht genau dieselbe Musik und ihr Album ist umsonst eeerrrrhhhh." Aber wehe, irgendwer wagt es, euren selbstgemachten Kram zu kritisieren und entsprechend zu selektieren, welche Projekte interessanter sind als eure. Da rastet ihr aus, da platzt euch die Hutschnur. Das geht gar nicht! Ihr könnt nicht Kunst machen, ohne dass sie auseinandergenommen, analysiert und kritisiert wird. Und nur durch diesen Vorgang werdet ihr besser als Künstler. Ihr gebt uns Kram, wir sagen euch wie wir ihn finden, ihr macht dann nochmal Kram und nehmt unsere Tipps als Stützen für das, was ihr besser machen wollt.

Viel kommen hierher und stellen "Babys erstes Makerprojekt" als ihr Magnum Opus vor. Und natürlich ist es nicht gut, weil es ist das erste Spiel das sie entwickelt haben. Und sehr häufig passiert das oben Gesagte: da wird die Opferrolle eingenommen und direkt drauflos gepoltert, warum zum Fick plötzlich euer Magnum Opus nicht das interessanteste gottverdammte Spiel seit Daikatana ist.

Ah ja, und hört bloß nicht auf Shawns komisches Namedropping. Ihm ist superschwindlig, weil sich die Welt nur um ihn dreht.



Hier, ich hab geantwortet Mizuki. Ich hoffe, du bist zufrieden mit dir selbst, dass ich dir meine ungeteilte Aufmerksamkeit für zehn Minuten geschenkt habe nachdem du meinen Namen erwähnt hast. Du kriegst aber Bonuspunkte für all den Sass den du so am Start hast, yo.


iPad-Tastatur ist schlimmste, btw

[Shawn]

Mh.. Ok.
Fuck it ganz ehrlich.
Ich bin nur so ein Depp der von sich selbst eine viel zu hohe Meinung hat.
Konstantes abfucken ist eines meiner liebsten Hobbys aber ich hab es hier schon so oft versucht mit den Leuten klar zu kommen. Aber jetzt nicht mehr. Manche Dinge passieren einfach nicht egal wie sehr man es will.. Aber ich werde lieber für die Person die ich bin verachtet als das ich mich für jemanden klein mache.
In der Hinsicht beende ich das alles einfach, das endlose mit dem Kopf gegen eine Wand laufen ist einfach nicht gesund oder?
Außerdem werd ich hier eh nichts leisten so wie die ganze Zeit zuvor auch und wenn doch.. würde ich es sicher nicht in das Haifischbecken hier werfen.

Danke steel hab das grade begriffen.
C ya suckers.

[WeTa]

also die aufpolierte version gibt es schon, die ist fast fertig und an teil 2 wird auch schon gearbeitet und ich werde es auch nochmal posten ^^

...

[Shawn]

Mittlerweile bin ich ja Rädelsführer meiner kleinen Revolution um das Forum zu retten daher gehe ich jetzt auf Social Shitpost Mode.
All die Emotionen her! Hass! Liebe! Und der Hunger nach Pizza!

@Corti: Minderwertigkeitskomplex? Genau! Ich fühle mich so unterjocht von all den großen Leuten in diesem Forum und habe Angst vor ihnen und ich versuche nicht grade ihnen ihren eigenen Bullshit ins Gesicht zu schmieren. Außerdem verpasst die Überschrift des Threads so wie viele seiner Teilnehmer meinen Punkt. Was wir hier haben ist keine Community sondern ein Fight Club indem man sich gegenseitig um die schönsten Grafiken und die besten Demos prügelt und dabei alles was sich dem allgemeinen Bild nicht anpasst in den Dreck drückt.

@Sölf: Witzig.. weil die Leute die hier grade triggern sind einige von denen die ich und ich glaube auch Dean meinten.

ES LEBE DIE REVOLUTION!
FREE SHITPOSTING!

[Corti]

@Corti: Minderwertigkeitskomplex? Genau! Ich fühle mich so unterjocht von all den großen Leuten in diesem Forum und habe Angst vor ihnen und ich versuche nicht grade ihnen ihren eigenen Bullshit ins Gesicht zu schmieren.

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Du wolltest mit im Sandkasten spielen und fühltest dich ausgegrenzt. Jetzt bist du richtig sauer auf die anderen Kinder! Und der Sandkasten war eh scheisse! Und dann kommst du zurück in den Sandkasten und machst die Sandburg kaputt und wirfst mit Hundekacke!

Denn das ist genau das, was selbstsichere, souveräne Erwachsene tun würden! Du machst die Posts doch nur um mal richtig Stress zu machen, ums allen mal so richtig zu zeigen.

@DeanStark:

Aber ganz im ernst, wie reagiert ihr, wenn ihr irgendwo neu seid und sowas lest? wollt ihr dann noch groß teil von sowas werden? habt ihr dann nicht angst, dass gleich gegen euch geschossen wird, wenn ihr etwas vorstellt?

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Ich bin in einigen Foren aktiv. Ich muss dazu sagen, dass ich in den meisten keine persönlichen Kontakte habe. Ich bin nur ein krytischer Nick der sich mit anderen unterhält, einfach weil mich die Unterhaltung reizt. Ich erwarte keine positiven Rückmeldungen sondern eher, dass Leute mir nur antworten um mir zu sagen, dass ich falsch liege und sowieso dumm und scheisse bin. Die meisten Internetforen haben Gemeinschaften, die viel, viel, viel toxischer sind als das Atelier.

corti wies mich freundlicherweise darauf hin, dass es doch sehr feindseelig wirkte, ich änderte es

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Ja, ich erinnere mich. Wobei ich glaube ich nicht den Begriff "feindseelig", sondern "negativ" benutzt zu haben, glaub ich. Angst ist ein schlechter Ratgeber. Aus Angst kommt es häufig vor, dass sich Menschen schlechter darstellen als sie sind, vor allem schüchterne Menschen. Wenn du schon im Netz so bist, kennst du das sicher auch aus Gemeinschaften in der Welt da draussen. Üblicherweise sollten Menschen mit ausreichend geistiger Reife und etwas Empathie das erkennen, aber das geht offline sehr nonverbal, daher ist es unheimlich schwer sowas aus Posts zu lesen. Forenposts wirken immer strenger und aggressiver als sie sein sollten. Mir hat man mal gesagt ich würde Offline unerwartet umgänglich wirken, während meine Posts sich alle lesen wie "ich reiss dir den Kopf ab und kack' dir in den Hals!". Ist so, da fehlen halt ein paar Sinneseindrücke. (Naja und manchmal meine ich das auch so... ) So wie aber du scheinbar andere fieser interpretierst, als es wirklich gemeint ist, wirkt in deinem VV-Topic deine Abwehrhaltung viel aggressiver und streitsüchtiger als du wohl beabsichtig hast, denn du machst auf mich nicht umbedingt den Eindruck, dass du groß Interesse hast, dich zu fetzen bis einer weint.

Es ist weder im Netz noch Offline mit echten Menschen immer ganz einfach die zu finden, mit denen man kompatibel ist. Wenn man jetzt wie du nicht ganz so resistent gegen die Ekelhaftigkeiten des Netzes ist, fällt das natürlich noch etwas schwerer. Hin und wieder ist es das wert. Das Ziel Anschluss zu finden, finde ich auch schwer. Ein Forum ist aber wie jede andere Gruppe, in der Wildfremde zu gemeinsamen Zweck zusammengesteckt werden, sei's eine Schulkasse oder Arbeitskollegen. Man kann sich nicht immer alle aussuchen, aber es gibt sicher ein paar, die man nicht scheisse findet und mit dem Rest kann man sich arrangieren. Eigentlich ist nur entscheident, dass du das tust, was dir Freude macht, z.B. dein Spiel. Wenn du in anderen Foren angenehmeres Feedback bekommst, dann kannst du immernoch überlegen, ob du dir das hier wirklich geben möchtest. In deinem Topic zum Spiel im VD-Forum verweist dich jemand auf das Atelier, wenn du mal "richtig viel Kritik willst" , man kann also nicht behaupten, du wärst enttäuscht worden.

Du kannst in dieser Community etwas bekommen, in anderen Communities bekommst du etwas anderes. Vielleicht möchtest du jetzt lieber das Flair eines anderen Makercommunity, vielleicht wünscht du dir ein paar Jahren wenn du älter und souveräner mit dem Maker bist ja wieder ein bischen knackigere Kritik und deine Fähigkeiten daran zu schärfen, aber das ist jetzt egal. Du musst dich ja weder zwingen, dich mit dem Atelier zu arrangieren, noch wirst du das Atelier grundlegend ändern können oder müssen, um das zu tun, was du tun möchtest.

[Dean Stark]

ich habe den post selbst gelesen, danke, ich brauche dich nicht um ihn nochmal zu zitieren, nur mal so am rande. Du scheinst jetzt wirklich darauf zu beharren, dass du recht hast obwohl dem einfach nicht so ist. du machst wieder mal genau das, was du mir vorwirfst, du pickst dir aus dem text die rosinen raus und setzt sie mir vor, und überliest dabei den punkt völlig, um den es mir geht, ich glaub an dir könnt ich mir die finger wund tippen und du schnallst es dennoch nicht, machst du das mit absicht? falls du mich aufregen willst muss ich dich enttäuschen, das funktioniert nicht, mir ist es eigtl relativ latte, was du für nen "Mist" von dir gibst um ehrlich zu sein.Ich versuche es jetzt echt nochmal zu erklären worum es mir geht und wenn es dir nicht passt, dann antworte doch einfach mal nicht drauf, stell dich doch einfach mal NICHT in den mittelpunkt und spiel den star, ok?

Es ging mir darum, wie ich mich hier fühle (missverstanden oder nicht) als antwort bekomme ich nun, dass ich völlig unrecht habe und werde korrigiert, weil ich ja nur beweihräuchert werden will... unsinn, denn ich habe ja schon lang und breit erklärt, dass ich eigentlich nur wen finden wollte, dem die idee vllt gefällt und evtl konstruktive kritik bekommen und NEIN ich wiederhole auch für leute von der DummDumm akademie: NEIN "Mist" ist nicht konstruktiv und es ist tatsächlich so, dass die folgende aufzählung der mängel (wie er sie empfand) aufgezählt wurde, ich erzähle dir ja auch gerade, warum deine aussagen "Mist" sind und trotzdem beharrst du auf deiner meinung, auch wenn sie vollkommen falsch ist. ich bitte dich jetzt wirklich ernsthaft darum mich zu ignorieren, ich werde das selbe tun, denn wie ich schon sagte, ich wollte eigtl nur freundlich sagen, wie es für mich persönlich ist und ich war meiner meinung nach freundlich (zumindest im ersten post )

[Eddy131]

@Tako
gegen wen habe ich geschossen bitte? die kritik war NICHT konstruktiv nun schnall es endlich mal, es hat mich beleidigt und ich fühlte mich beleidigt dadurch! PUNKT!!!! kapiert? mein gott wie schwer ist es denn zu verstehen, dass es mir nicht egal ist, wenn jemand es als mist bezeichnet, andere dürfen sich darüber auch beschweren und gib du schleimer mir mal keine tipps denn wenn ich ehrlich bin sind deine "konter" vollkommen haltlos, ich habe wirklich versucht so freundlich wie möglich zu verfassen, wie ich mich hier fühle und wer schießt hier nun gegen wen? hm? Ich habe echt keine lust mit dir zu diskutieren, wie ich mich hier fühle und was mich beleidigen darf oder nicht, für wen hälst du dich? Man wird hier ums verrecken nicht ernst genommen wenn man was zu sagen hat, sagt man aber auch nur mal eine falsche sache wird gleich mit scharfer munition "geschossen" denk doch mal darüber nach und hör DU jetzt bitte auf dir die sachen rauszupicken denn ich denke du verstehst schon GANZ GENAU worum es mir eigentlich geht.

...

Darf man erfahren wie alt du bist? Vielleicht klärt das die ganze Sache auf. Im ernst, ich verstehe schon, dass man einen gewissen Umgangston erwartet - und auch erwarten kann/sollte! - aber deine Reaktionen finde ich schon ziemlich kindisch und stark übertrieben :/
Wie ich das in deinem Vorstellungsthread gesehen habe, kam dein Spiel doch recht gut an. Es gab nur ein paar Kritiken an dem Kampfsystem (das aber im gesamten gesehen eher positiv gesehen wurde) eigentlich ist keine Kritik die beste Kritik. Denn das heißt, dass alles gut so ist, wie es ist
Und die Kritiken - egal auf welche Art sie vorgetragen werden - kann man immer als Verbesserungsgrundlage nehmen. Deine Antworten auf die "Mist"- Kritik fand ich ehrlich gesagt erheblich härter als den angeprangerten Post von Daniel. Und danach hast du dich ja garnicht mehr eingekriegt, sonder leider direkt dicht gemacht