RPG Maker Spiele - Alter der Protagonisten

[Kvote]

Alter der Charaktere in RPG-Maker Spielen!

Aye Sir!
Ich würde gerne mal eure Meinungen und Vorstellungen zu dem Titel-Thema dieses Threads lesen wollen und mit euch ein wenig darüber diskutieren.

Ich bin mir sicher dieses Thema wurde schon einige Male hier und da angesprochen aber es gibt ja immer wieder neue Aspekte dazu.


1. Held/ Protagonist ist zwischen 15 und 18....

Mir erschließt sich nicht wirklich ein Grund warum das immer so sein MUSS... aber es ist eben immer so. SELTEN sind Protagonisten älter als 18 xD Und dann sind es meist noch Schüler die ständig die Welt retten xD
Liegt das daran, dass viele der Entwickler selbst in dem Alter sind und sich irgendwie in die Story einbringen müssen, oder sich einfach nur damit identifizieren wollen?
Ich wüsste das gern Ich selbst halte davon nix. Wenn ein Held/ Protagonist in diesem Alter im Spiel startet ist es okay, solange sich das irgendwie realistisch umgesetzt ändert und der Charakter altert oder reift.
Genauso sinnfrei finde ich es, wenn ein Charakter diesen Alters, reifer ist als ein NPC oder Charakter, welcher doppelt so alt ist o.o
Mir raubt das immer wieder ein wenig die Illusion eines guten Spiels, wenn da ein windelpupsender Schüler der Held sein soll xD

Gut, ich wurde auch schon des Besseren belehrt und habe festgestellt das es hin und wieder, wenns zur Story passt, gut funktioniert. Doch dies ist meiner Erfahrung nach seltener der Fall :/


2. Held/ Protagonist altert...

Mir persönlich gefällt diese Umsetzung am aller besten Der Protagonist darf jung sein, von mir aus auch 15, aber er muss altern! Man rettet die Welt ja nicht umbedingt in ein paar Wochen xD Storytechnisch dauert sowas manchmal Jahre. Selbst wenn nicht, sollte man da dann nicht einen 15-jährigen Char hinstellen... oder xD?
Mit dem Altern des Chars ergeben sich außerdem noch viele Möglichkeiten den Char interessanter zu machen. Ihn in all seinen Fasetten dem Spieler aufzuzeigen. So sind Entwicklungen nachvollziebarer
Außerdem erlaubt es dem Entwickler, den Chars Themen zu geben, die für reifere Generationen gedacht sind, die besprochene und durchgespielt werden können


Also wie seht ihr das?
Gibt es noch andere Aspekte bei denen dass Alter eines Helden und oder Protagonisten eine Rolle spielt ?


~Kvote

[Kelven]

In JRPGs sind die Helden meistens Teenager, weil die Spiele sich auch an Teenager richten. Das wurde von der Maker-Szene übernommen (aber auch nur teilweise), obwohl die Altersverteilung hier anders aussieht. Schlimm? Ich denke nicht. Eine Coming-of-Age-Geschichte mit einem 45-jährigen Kriegsveteranen fühlt sich etwas komisch an, man sollte annehmen, dass jemand in dem Alter schon gereift ist. Es spricht also schon etwas dafür, jugendliche Helden zu nehmen, weil sich gerade in diesem Alter die Persönlichkeit am stärksten entwickelt. Natürlich muss sich eine Geschichte nicht zwangsläufig um die Reifung der Charaktere drehen, soll sie es nicht, ist man ziemlich frei bei der Wahl. Es gibt für mich aber schon eine Altersgrenze, ab der ich die Figuren nicht mehr ästhetisch ansprechend finden würde (was bei der Maker-Grafik natürlich nicht so ins Gewicht fällt) und das wäre für mich schon ein Makel. Außerdem relativiert sich das Alter ziemlich stark dadurch, dass es bei den Spielfiguren nicht unbedingt die großen Persönlichkeitsunterschiede gibt. Das fällt besonders bei Kindern auf und das machen sogar nicht nur (Maker)Spielentwickler, praktisch in allen Kinderbüchern oder -filmen merkt man, dass Erwachsene aus den Figuren sprechen.

Alternde Protagonisten haben in einem normalen RPG keinen großen Nutzen. Was würde sich dadurch konkret überhaupt ändern? Die Figuren würden höchstens optisch anders aussehen, was sich bei der Maker-Grafik wieder relativiert. Charakterentwicklung ist zeitlos, die gibt es in vielen Spielen auch, wenn die Charaktere scheinbar gar nicht altern.

Außerdem erlaubt es dem Entwickler, den Chars Themen zu geben, die für reifere Generationen gedacht sind, die besprochene und durchgespielt werden können

...

Dann könnte man von Anfang an Erwachsene nehmen. Teenager und "Themen für reifere Generationen" - welche das auch immer sind - schließen sich andererseits nicht mal gegenseitig aus.

[Kael]

2. Held/ Protagonist altert...

...

Speziell dazu mal:

Kommt zwar nicht aus der RPG-Maker-Szene, aber das gab's in Dragon Quest V mal, wo es meiner Meinung auch ganz gut umgesetzt wurde.

Held wird als Kind im Feenwald/-schloss gezeigt => Jugendlicherer Held zieht in ein Abenteuer => findet Frauchen XY und verdrischt den bösen Obermacker => Heirat => Nächster, noch böserer Obermacker kreuzt auf => Das Kind darf sogar mitkloppen

...War das überhaupt DQV? Ich bin mir grad nicht sicher. Irgendeines war's auf jeden Fall. War zwar ganz lustig, aber für eine Art Einmal-Effekt reicht es. Ich müsste das auch nicht bei jedem Spiel haben.

[Ark_X]

Charakterentwicklung kannst du im Prinzip mit einem (nahezu) beliebig alten Protagonisten darstellen. Natürlich wirkt es merkwürdig, wenn ein 15-jähriger Abenteurer mit der Lebensweisheit eines 60-jährigen Veteranen um sich schmeißt. Allerdings sind RPGs ja für den Spieler auch immer das Entdecken einer Welt und das verträgt sich eben besonders gut mit einem jungen Helden, der vor Spielbeginn auch noch nicht weiter als 5 Meilen aus seinem Heimatdörfchen herausgekommen ist.

Und was den windelpupsenden Schüler anbelangt: Nicht wenige Spiele basieren ja auf einem Fantasysetting, welches sich wiederum an mittelalterlichen Geslleschaftsformen orientiert. Und da galt man mit 15 bereits als (mehr oder weniger) erwachsen.

@Kael: Lufia 2 und Breath of Fire hatten etwas ähnliches, aber in deutlich abgeschwächter Form: In Lufia gab es einen Zeitsprung mit Hochzeit und Baby, nachdem der erste wichtige Obermotz besiegt wurde und in BoF2 erlebt man den Prolog mit dem Protagonisten als Kind, später dann als Heranwachsender. In BoF3 ist es sogar ziemlich genau eine 50/50-Aufteilung mit einem zeitsprung von ca. 7 Jahren dazwischen. Optische Veränderungen ergeben sich aber eigentlich nur bei den 3 Charas, die als Kinder gestartet sind.

Ein Detail, dass mir an BoF3 besonders gut gefiel, war, dass der Protagonist ganz zu Beginn aufgrund seiner Unerfahrenheit einfach nur wild mit seinem Schwert herumfuchtelt ohne den Gegner anzusehen (er hat einfach Angst). Erst später, als er sich zusammenreißt, beginnt er das Schwert bewusst zu schwingen (beidhändig) und als Heranwachsender ist er schließlich stark und geübt genug, es einhändig zu führen.

[CptUnnuetz]

Bei meinen aktuellen Projekt ich mein Held Anfang bis Mitte 20. Noch komischer als ein 15 Jähriger Held ist meiner Meinung nach ein 10 - 12 Jähriger Held wie z.b Link in Wind Waker oder Harry in den ersten Harry Potter Büchern...

[Ark_X]

Junge Helden stören mich garnicht so sehr. Nur meist wird das Ganze dahingehend überspitzt, dass die eigentlichen Verantwortungspersonen scheinbar absolut nichts auf die Reihe kriegen.
Besonders schön, wenn dann der Jungspund quasi alles im Alleingang regelt (in RPGs eher die Ausnahme, da Gruppe).

[Kelven]

@CptUnnuetz

Noch komischer als ein 15 Jähriger Held ist meiner Meinung nach ein 10 - 12 Jähriger Held wie z.b Link in Wind Waker oder Harry in den ersten Harry Potter Büchern...

...

Die ersten Bücher werden sich vermutlich auch an diese Altersgruppe richten. Aber unabhängig davon, ich sprach das ja schon mal in einem anderen Thread an: Die wenigsten Autoren wollen über realitätsnahe Menschen schreiben. Meistens sind die Figuren idealisiert (je nach Genre mal mehr, mal weniger) und damit "perfekter" als es ein Mensch eigentlich sein würde.

@Ark_X
Siehe oben, wenn Jugendliche die Zielgruppe sind, ist es nicht ungewöhnlich und auch legitim, sie besonders toll darzustellen. Die Charaktere sind so oder so nicht realitätsnah. Wichtig ist nur, dass man erkennt, warum die Figuren so gemacht sind und dass man das nicht übernimmt, wenn man nicht das gleiche Ziel verfolgt. Das ist überhaupt ein interessantes Thema, weil man sich ja fragen sollte, welche Zielgruppe man inhaltlich mit seinen Spielen eigentlich anspricht.

[Zirconia]

Mir persönlich erschließt sich das auch nicht, warum Protas immer minderjährig sein müssen. Meine Chars sind immer volljährig (Ilya Lirgane aus "Eskalna" ist 19, Syvilla aus Secret Project 2 ist 23...), weil das einfach mehr Sinn ergibt. Zwar könnte ich mich leichter in 14-18jährige reinversetzen, weil ich selbst erst 18 bin und viel mit 14-16jährigen machen, aber mir erschließt sich der Sinn nicht.

[Kelven]

Wie gesagt, bei kommerziellen Spielen sind sie es, sofern es sonst keine erzählerischen Gründe gibt, weil die Zielgruppe in dem Alter ist und man davon ausgeht, dass sich die Spieler besonders gut mit denen identifizieren können, die ihnen möglichst nahe kommen. Das ist ja nicht nur bei Spielen so. Ich kann mir z. B. vorstellen, dass jüngere Spieler sich mit deutlich älteren Figuren (ist aber sicher auch etwas vom Genre abhängig) schwieriger identifizieren können als ältere Spieler mit jüngeren Figuren.

Gibt es überhaupt so viele Maker-Spiele mit jugendlichen Helden, ohne dass es dafür erzählerische Gründe gibt?

[real Troll]

Alternde Helden kenne ich nur im Rahmen nervender Spielmechaniken. Der Held kann an Altersschwäche sterben, dann ist das Spiel vorbei. So ein Abenteuer hat also eine von vornherin gedeckelte Gesamtspielzeit; ein Spielelement, das nicht gerade erkundungsförderlich ist. Beherrschen die Gegner magische Alterungstricks, wird es zum Totlachen lustig. Sprengt alle Clowns.

Ansonsten scheint mir der stets jugendliche Hauptheld eher ein Konsolenphänomen zu sein, zumindest fallen mir auf dem PC zu viele Gegenbeispiele ein. Und seit der eiserne Vorhang fiel, der Konsole samt jRPG streng vom PC mit westlichem Rollenspiel schied, ist das ja auch obsolet. Aktuell läuft auf der Playstation ein weißbärtiger Hexer umher - mit ziemlichem Erfolg. Und wie ich so darüber sinne, geht mir auf, wie sehr die Makerszene bereits in den frühen 2000ern diese Entwicklung aufnahm: Einer der bekanntesten RPG-Maker-Haupthelden (Asgar) dürfte gleich mehrere hundert Jahre alt gewesen sein.

[Yenzear]

Dass der Held im Laufe der Story altert, finde ich nicht mal schlecht, da der Charakter sich nicht nur charakterlich sondern auch äußerlich ruhig verändern darf, rennt man zu Beginn vlt mit dem 0815 milchbubi durch die Gegend und slayert kleine Fische, besiegt vlt einen etwas mainstreamigen Bösewicht und im nächsten Kapitel ist aus dem Jüngling ein Mann geworden und die Handlung nimmt fahrt auf.
Dass zwischen zwei Kapiteln im Spiel mehrere Jahre liegen, kenne ich noch aus Akestas Tournament, wo mir generell gut gefallen hat, wie der Hauptcharakter sich vom naiven Kind in einen antihelden verwandelt, der dann aber später doch die Kurve kriegt oder auch nicht
(je nach Verlauf der Handlung) Das währe aber eine Alterung des Helden als Storyelement.

Ein Alterungsprozess als Gamameplayelement ist wie real Troll schon angedeutet hat, unter Umständen eher kritisch aus den genannten Gründen, was nicht bedeutet, dass es nicht so umsetzbar währe, dass es gut ist.
Zum Beispiel könnten Entscheidungen in jungen Jahren das erwachsene Ich des Protagonisten beeinflussen. Oder es findet keine Alterung in Echtzeit statt sondern unter bestimmten Vorraussetzungen, so dass man das zumindest kontrollieren kann etc pp.

[CptUnnuetz]

Fable 1 und 2 sind gute beispiele wie man Alternde Helden darstellen kann...

[Ark_X]

Hab nur Fable 1 gespielt und zumindest da liegt die Betonung wirklich auf darstellen im Sinne von "aussehen". Zumindest kann ich mich an keinerlei Auswirkung oder spezifischer Reaktion irgendwelcher NPCs auf das Alter des Helden erinnern (verglichen mit den optischen Veränderungen durch die Gesinnung, die zusätzlich auch das Verhalten der NPCs beeinflusste).
Und ein wenig ad absurdum wird das Feature auch dadurch geführt, dass man sich (ein~zweimalig?) durch ausreichende Spenden/Menschenopfer verjüngen kann.

Aber gefallen hat mir das schon. Zumindest hab ich meinen drahtigen Kampfopi mit Pferdeschwanz irgendwann einfach ohne Helm rumlaufen lassen, weil er einfach zu cool aussah, um sein Haupt zu verstecken.

EDIT: Da ich kürzlich FF IV rausgekramt habe, hab ich mir aus Jux mal die Trope-Seite dazu angeguckt. Und was lerne ich da?

Tellah, whose physical stats actually lower as he levels up: he's an old man, and it's meant to simulate his aging.

...

Lustiger Zufall!