SE hat aber das Problem, dass die entweder NUR gute Grafik ODER eine gute Story können. Beides haben die noch nie geschafft.
Als es noch zwei Firmen waren, oft genug. Aber seit der Fusion? Ein FF das so toll war wie eben die "Classics" 1-9? Nö. Jedenfalls kein Hauptteil. Auch wenn 10 und 13 gut waren. 12 hingegen ... null Story. 13 hingegen... eine durchaus gute Story, aber grafisch? Könnte durchaus ein PS2 Teil sein, und dann die tollen Schläuche ...
FF6 für Gameboy Advance hab ich mir vor einiger Zeit geholt (war übel teuer). Es hat mir auch gefallen, ich hab es fast durchgespielt.
Allerdings war ich jetzt nicht restlos begeistert davon. Die Kämpfe und vor allem die Random Encounter nerven irgendwann, und die Story ist jetzt okay, aber so packend dann auch wieder nicht.
Andererseits ist da die Musik (mag ich sehr gern), und die Grafik kann sich für eine Pixelgrafik auch sehen lassen.
Nochmal würde ich es mir aber nicht kaufen. Wenn dann nur den Soundtrack.
Ja, moderner sollte es schon sein. An der Technik scheitert es bei mir aber nicht. Ohne jetzt große Diskussionen losbrechen zu wollen: Die Atmosphäre alter Titel kann mich immer mal noch begeistern (Secret of Mana, Terranigma, FF6, Alundra etc etc), der Inhalt aber nur extrem selten. Da gibt es im japanischen Bereich allgemein nicht viel, was mich umhaut, aber das meiste ist Ps2 und aufwärts.
Ein FinalFantasy in schöner 2D Grafik würde ich mir durchaus kaufen, aber Pixel muss es nicht unbedingt mehr sein. Wenn sie mir vom Stil gefallen wäre das zwar auch kein Problem, aber ich hätte lieber so HD-Sprites wie sie mittlerweile in z.B. Disgaea verwendet werden^^
Ja auf jeden Fall!
Überhaupt mehr 2d JRpgs und Action/adventure/Echtzeig-Rpgs wie Secret of Mana.
Und stellt euch mal ein solches Spiel mit der Grafik wie Saga Frontier 2 nur noch besser aufgelöst,chiceren Charagrafiken und Echtzeitkämpfen mit modernen Animationen etc vor. Das bietet sich sowas von an,die hohen Auflösungen von heute mit handgezeichneten Hintergründen zu machen.
Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"
Ich würde mir wünschen dass SE überhaupt mal wieder gute Produkte liefert.
Zur Zeit würden sie doch eh nur Grütze verzapfen, siehe FF Dimensions, und Remakes von 5 und 6.
Aber 16 bit Optik? Nein. Wir sind im Jahre 2015 und SE ist kein 2 Mann Garagenentwickler. Wenn die 2D für Konsolen machen wollen, sollte das schon mindestens Vanillaware Optik haben.
Und die meisten wollen eh nur 2D weil viele der 3D Werke von SE vom Writing, Synchronisation, Mimik, Gestik und allgemein der Story einfach nicht gut ist und nicht mit dem Mithalten kann wie wir die alten 2D Spiele mit unserer Fantasie ausgefüllt haben.
Das tun sie aber doch schon längst, wie gesagt unter anderem mit FF Dimensions oder The After Years. Durch solche Nebenprojekte werden auch sicher nicht so viele Ressourcen gebunden, dass es die großen, technisch aufwändigeren Titel beeinträchtigen würde. Und wenn sie so etwas im Retro-Stil sowieso schon machen, dann doch bitte richtig. Vom ursprünglichen Geschäftsmodell mal abgesehen, scheint mir FF Dimensions auf dem richtigen Weg gewesen zu sein, aber mit Luft nach oben. Da kommen einige Sachen drin vor, die ich schon ewig lange in der Hauptreihe vermisse oder mir auch dort wünschen würde (am coolsten noch die beiden unterschiedlichen Parties, die sich später zu einer vereinigen).Zitat von Cutter Slade
Der springende Punkt ist für mich letzten Endes der: Square Enix zeigt seit 15 Jahren, dass sie es nicht hinkriegen, viele der Vorteile solch klassischer Spiele in moderne Entwicklungen komplett polygonal in 3D zu übersetzen. Und da sind sie leider bei Weitem nicht die einzigen. Sowas wie die Aussage mit den unmöglichen HD-Städten ist zwar völlig übertrieben, aber zeigt, in welche Richtung es geht. Die Gruppenstärke der Reihe ist immer weiter zusammengeschrumpft, und heute sind wir in XV bei nur noch einem einzigen Player Character angekommen. Der Aufwand für all diese Dinge steigt immer weiter an (ja, das spielt alles auch bei der Weltkarte eine Rolle). Heute scheint es fast undenkbar, dass ein neues Final Fantasy auf PS4/XB1 mal wieder eine Party mit den Ausmaßen eines FFVI bekommt. Das ist nur eines von vielen Beispielen. Wenn es also ohnehin unrealistisch ist, dass sie mit den neuen 3D-Spielen das schaffen, was ich mir wünsche, dann würde ich liebend gerne neue Projekte im mehr oder weniger alten Stil sehen, die das ohne einen vergleichbaren Entwicklungsaufwand bieten können, anstatt noch ewig auf etwas zu warten und dabei ein ums andere Mal enttäuscht zu werden.
Davon abgesehen - klassische 2D-spritebasierte aber inhaltlich vollwertige RPGs sind immer noch besser als die unzähligen Nebenprojekte, die Square Enix im online/social/mobile-Bereich raushaut. Die lassen sich ohnehin nicht verhindern, aber wenn so etwas schon seine Daseinsberechtigung hat, dann erst recht umfassende Nostalgie-Trips.
Ich denke es ist ein fehlgeleiteter Gedankengang, wenn man das als "technische Rückentwicklung" betrachtet. Wie weiter oben schon gesagt, steckt in dem Ansatz noch eine Menge ungenutztes Potential und es kommt auf die jeweiligen Plattformen sowie darauf an, was man mit dem jeweiligen Spiel erreichen möchte. Niemand hat hier davon gesprochen, dass Final Fantasy XVI ein 2D-Retro-Pixel-RPG werden soll. Aber bei all den Spin-Offs, die produziert und all den Kundenkreisen, die angesprochen werden sollen, passt diese Art von Spiel gut rein. Ich will auch keine durch und durch altmodische Erfahrung mit frustigen Zufallskämpfen und Zero-Komfortfunktionen, trägem Gameplay usw. Aber das sind alles Sachen, die man heute leicht verbessern könnte. Auch visuell. Sowas wie Pier Solar finde ich richtig schön! Man könnte auch noch mehr mit Lichteffekten arbeiten, vor allem in den Kämpfen. Sprachausgabe wäre auch eine Option.
Was ich zu dem obenstehenden Zitat aber in erster Linie sagen wollte war, dass wir dann offensichtlich grundverschiedene Auffassungen von dem haben, was "Immersion" ist. Denn ich bin definitiv der Meinung, dass gerade die neuen Spiele das kaum noch in dem Maße bieten, wie es die alten fast schon natürlich getan haben. Das hat sich für mich bis heute nie geändert. Muss mit dem zusammenhängen, was man sich als Spieler selbst hinzudenkt oder hinzudenken muss. Da braucht es die richtige Balance aus Andeutungen, Symbolen und Platzhaltern, es reicht nicht, alles mit Strichmännchen in schwarz-weiß oder es gar komplett textbasiert zu machen. Aber es kann eben im anderen Extrem auch zu viel Pseudo-Realismus werden, wenn nämlich der Detailgrad und die Figuren so sehr dem echten Leben nachempfunden sind, dass sie kaum noch Raum für die eigene Vorstellungswelt lassen sondern stattdessen eine Erwartungshaltung ganz selbstverständlich hervorbringen, die damit einher geht, die das hyperrealistische 3D-Spiel aber niemals leisten kann, weil es eben nur ein Spiel ist. Was die Spielwelt angeht, habe ich mich daher in den 16-Bit-RPGs selten so eingeschränkt gefühlt wie in den Lightning-Teilen auf PS3, oder auch nur FFX auf PS2. Dort rennt man ständig in unsichtbare Blockaden hinein und die Liste an Richtungen, die man nicht einschlagen und Orte, die angeblich vorhanden sind aber man nicht besuchen darf, scheint mir weitaus länger zu sein als bei besagten Oldies. Wenn ich heute den Anfang von FFVI sehe (hab ich die Tage erst wieder), dann nimmt mich das sofort gefangen, das selbe kann ich vom FFXIII Intro leider nicht behaupten. Das liegt aber mit Sicherheit nicht nur an nostalgischer Gefühlsduselei. Ein neues 16-Bit-Final Fantasy (oder auch eines mit vorgerenderten/gezeichneten Hintergründen) hätte jedenfalls das Potential dazu, für mich wesentlich immersiver zu sein als alles, was Square bzw. Square Enix nach FFIX entwickelt hat.
Fänd ich auch toll. Aber so lange sie dazu nicht in der Lage sind, wäre ein "Indie-FF" ein überaus angenehmer Zeitvertreib.
Dito. Die waren furchtbar und haben nicht verstanden, was den Charme der Originale ausmachte. Man modernisiert die Spiele auch nicht einfach, indem man die Auflösung künstlich hochschraubt, die Sprites fetter macht und ein halbherziges und schlecht designtes neues Interface reinoperiert, sondern verschlimmbessert sie damit nur.
Ich warte noch immer auf FFVI für den 3DS
Jaaa, ganz meine Rede. Hätte zuerst deinen Beitrag lesen sollen.
... und der Aufbau und das Konzept der Spielwelt mit den entsprechenden Freiheiten und Zugängen, ja. So gesehen ist nicht nur realistische Grafik das Problem, sondern auch ein vermeintlich realistisches Setting. In einer phantasievollen Märchenwelt mit überzeichneten Charakteren ist man eher gewillt bzw. neigt unbewusst dazu, die seltsamen Gegebenheiten zu akzeptieren, mit denen das Spiel seine Unzulänglichkeiten zu verschleiern versucht. Aber das gehört vermutlich eher in den FFXV Thread...
Stimmt. Mir stellt sich nur die Frage, ob das mit deren Ansatz überhaupt realistisch möglich ist (jemals möglich war), oder man nicht doch einfach auf manche dieser "modernen technischen Errungenschaften" ganz oder zum Teil verzichten sollte. Dann bekämen wir zumindest wieder drei Final Fantasy Teile pro Generation und die würden nicht an einem einzigen über zehn Jahre herumbasteln. Ich möchte auch kein "hässliches" oder visuell hoffnungslos veraltetes Final Fantasy in der Hauptreihe, aber ich sage es mal so: Ich wäre mit weit weniger zufrieden als das, was die firmeninterne Grafik-Messlatte jedes Mal vorgibt. Wenn wir dafür wieder mehr Charaktere, mehr Welten, Summons, Städte, Transportmittel usw. usf. bekämen, wäre es das imho auf jeden Fall wert.
Ganz ehrlich? Nein
Die 16bit RPGs habe ich damals nicht gespielt und ich muss sagen mir gefällt der Stil überhaupt nicht. Zumindest die Charakterportraits müssten für mich nicht in dem Pixel Look sein damit ich dem Game eine Chance gebe. Wohl gemerkt mit modernen Sprites ala Vanillaware hätte ich 0 Probleme und wäre hellauf begeistert.
Ein Spiel im 16bit Look müsste für mich schon unrealistisch hohe Erwartungen im Bezug auf Story, Setting und Gameplay erfüllen. Und wahrscheinlich würde ich erwartet das das Ding auch mehrere Ende und Routen hat, denn wenn man schon in diesem vergleichsweise günstige Stil arbeitet dann kann man auch die Möglichkeiten, die einem das Medium Videospiel im Hinblick auf das Storytelling an die Hand gibt, voll ausnutzen.
Beschäftigt mit: Anime Spring Season 25
Beendet: Elderand (PC), Wall World (PC)
2024: Journey to Incrementalia (PC), Rogue Legacy (PC), Adrian Tchaikovsky - Die Kinder der Zeit, Liu Cixin - Die drei Sonnen, T.S. Orgel - Behemoth, Lunacid (PC), Forager (PC)
Was ist dein Punkte? Das Spiel wird wahrscheinlich dieses Jahr erscheinen und wird damit eine Entwicklungszeit von 2 Jahren haben.
Erstens ist das nur eine geschätzte Angabe des Entwicklers. Es kann im Endprodukt mehr oder weniger werden.
Zweitens ist das nur die Angabe für die Main Story. Für Sidequest etc. kommen nochmal 3-6h dazu.
Drittens schätzt Howlongtobeat die Main Story von FF4 auf 25h und 30h mit Extras. Wie viel Releavanz die 50h für das 100%ten von bestimmten Versionen des Spieles hat sei mal dahingestellt.
Letztlich gibt die Spielzeit keine Angabe für die Qualität des Spieles. Ist ein 20h RPG das abwechslungsreich und spannend ist besser als ein 40h RPG mit viel grinden und unspektakulären Fetch Quests? (Mit der Aussage meine ich Spiele allgemein, es ist nicht auf FF4 bezogen)
Wieso glaubst du, dass Entwicklungsumgebungen sich nicht verbessert haben? Heutzutage ist es viel einfacher ein Spiel zu erstellen als damals. Und wo du gerade die Grafik ansprichst: Hier hinkt der Vergleich mit FF4 doch gewaltig. Heutzutage würde man das uprezzed NES Grafik nennen. CSH ist um einiges komplexer und eher mit einem späten SNES Spiel wie Chrono Trigger vergleichbar.
Nur weils lustig ist: Chrono Trigger wurde von 60+ großen Team in 2 Jahren entwickelt. Die Main Story kann man in 24h durchspielen, mit Extras kommt man auf 28h.
Auch das ist heutzutage einfacher als damals. Zu der Zeit musste man z.B. die Musik an den Soundprozessor einer Konsole programmieren (mit all ihren Limitierungen). Heute kannst du machen was du willst, speicherst das in einem Format ab (z.b. mp3 oder ähnliches) und lässt das im Spiel dann abspielen.
Schön und gut wennn man Uematsu Fan ist, aber das macht den Soundtrack von anderen nicht schlechter. Und die Musik und Sounds wird eh an erfahrene Leute von Außen in Auftrag gegeben.
Ich weiß nicht genau was du mir damit sagen willst. Ich habe nie behauptet, dass ohne die gute Grafik nicht noch viel Arbeit dahinter steckt. Es ist aber wahr, dass die bessere Grafik den Aufwand in fast allen Bereichen steigert.
Meine Aussage ist nur, dass der gleiche Aufwand (z.b. das selbe Spiel) mit den Entwicklungstool von heute in kürzerer Zeit erstellt werden kann.
Wenn du hier immer noch vom FF4 Team redest waren es laut Credits 20 Leute (ohne die Übersetzer).
Es ist möglich und sie haben es ja auch einmal geschafft: Final Fantasy XII.
Leider ist es auch das einzige Spiel wo sie es geschafft haben. Das haben wir aber anscheinend auch nur Matsuno und A.O. Smith zu verdanken.
Man sollte allerdings noch erwähnen, dass die Credits wenig aussagekräftig sind, wenn es darum geht, wie viele Leute die ganze Zeit über an dem Spiel gearbeitet haben. Das Kernteam ist letztlich ja oft recht klein. Wie viele Leute wirklich an Chrono Trigger gearbeitet haben, weiß ich nicht. Auch wenn 60 Leute etwas wichtiges beigetragen haben, gehe ich mal davon aus, dass viele davon nicht die ganze Zeit dabei waren. Die Arbeit von Noriko Matsueda und Nobuo Uematsu dürfte sich vermutlich auf wenige Tage bis Wochen beschränkt haben, um ein Beispiel zu nennen.
Jetzt, wo ich in die Credits gucke, sehe ich übrigens, dass Yuji Horii als "Scenario Designer" und "Supervisor" an dem Spiel mitgearbeitet hat. Interessant, man lernt nie aus.
Da bist zu leider auf dem Holzweg
Echte Hardware-Sprites, wie man sie noch vom SNES und älteren Konsolen kennt, gibt es schon lange nicht mehr. Das, was man heute als "Sprites" bezeichnet, sind sog. Shapes.
Sprites sind Grafiken, die mittels speziellen Registern direkt von der Grafikhardware in den Stream der Bildschirmanzeige transportiert werden. Sie waren weder im Arbeits-, noch im Videospeicher zu finden. "Sprite" heißt übersetzt "Kobold" Man benutzte den Begriff eben im Sinne von "Ein Kobold spukt im Bild". Shapes werden im Arbeitsspeicher abgelegt und die CPU übernimmt die Arbeit, diese in den Bildspeicher zu übertragen. Durch die heutige Technik benötigt man nicht mehr den Umweg über die umständlichen Sprites. Der SNES konnte nur 128 Sprites, mit jeweils 16 Farben und einer Größe bis zu 64x64 Pixeln, gleichzeitig verwalten. Aufgrund der heutigen Shapes-Technik ist man bei der Anzahl der Grafikobjekte unlimitiert. Wenn der CPU dies mitmacht, kann man heute Millionen an Grafikobjekten gleichzeitig verwalten und anzeigen lassen. Das war beim SNES eben nicht möglich, und von daher war die Spieleentwicklung noch deutlich Hardwarenäher als heute.
Und mal eine Zahl von heutigen Spielen zu nenen: Das Kernteam von Elder Scrolls 5 bestand aus 80 Personen.
Knapp die Hälfte davon war aber rein nur mit der Engine beschäftigt. Sprich System, KI, Interface und Gameplay.
Die andere Hälfte war fürs Scripting, Grafiken, Audio und Quest Design zuständig.
Auch wenn an FF 4 14 Leute beteiligt waren, darf man aber auch nicht vergessen, dass Sqauresoft ihre Engine ebenfalls selbst geschrieben haben. Von den 14 Leuten kann man sagen, dass so ca. 4 Leute mit der Engine beschäftigt waren.
Wenn man die heutige Zeit vergleicht, so gibt es inzwischen Engines noch und nöcher, sodass Spieleentwickler überhaupt keine großartigen Programmierer mehr benötigen. Somit ist ein FF 4 tatsächlich heute mit einem sehr kleinen Team realisierbar. Vielleicht nicht mit 2 - 3 Personen, aber mit 5 sicherlich. Die Schnelligkeit von Inide-Entwicklern darf man auch nicht mit der Schnelligkeit einer wirtschaftlich agierenden Firma vergleichen. Indie-Entwickler machen dies zum Großteil als Hobby. Sie arbeiten also nicht in Vollzeit an einem Spiel. Von daher dauert die Entwicklung auch länger.
Gerne werden auch externe Mitarbeiter, Praktikanten oder Werksstudenten, die nur einen gewissen Zeitraum an einem Spiel mitbeteiligt waren, in den Credits aufgelistet.
Mein Name steht auch in zwei Daedalic-Spielen, obwohl ich dort nur jeweils 1 1/2 Monate pro Spiel mitgearbeitet habe.
Nein, das tue ich nicht. Das ist bei jeder Entwicklungsarbeit gegeben. Das kann man aber nicht wirklich quantifizieren und ist für diesen Vergleich irrelevant.
Du bist also der Meinung Cosmic Star Heroine kann mit FF4 nicht mithalten, weil...?
Ach und Sprites zeichnen sich von alleine? Oder willst du mir erzählen, dass ein FF4 Charakter genauso aufwändig ist wie ein Chrono Trigger Charakter?
Also stimmst du mir zu. Bei solch kleinen Teams zählt jede Person
ok, kann sein, dass es das Kernteam ist. Das ist aber immer noch 2 vs 14.
Du hast doch mit Entwicklungsdauer und Durchspielzeit um dich geworfen. Das war nur eine kleine sarkastische Bemerkung um zu zeigen, dass jeder ein Beispiel nehmen kann um sich besser da stehen zu lassen. Und ich habe auch nichts pauschalisiert, ich habe ein extremes, aktuelles Bespiel genannt und habe auch erwähnt, dass es teilweise, sprich unter bestimmten Bedingungen möglich ist, um den Punkt zu machen, dass man schon mit sehr kleinen Teams, Teams evtl. kleiner als noch zu SNES Zeiten, ein Spiel aus dieser Ära erstellen kann.
Doch, sie kann beschleunigt werden.
Siehe den Metall-Handwerker. Mit einer Fräse kann er schneller ein Metallwürfel fräsen, als mit einer Feile.
Das selbe gilt auch für die Software-Entwicklung. Baut man eine eigene Engine, oder benutzt man eine fertige Engine? In einer fertigen Engine sind schon die meisten Probleme gelöst und bietet oft ein Framework, womit man sich nur rein um das Spiel kümmern kann. Ein technisches Verständnis, wie die Engine intern arbeitet, braucht man heute nicht mehr. Anders bei den älteren Konsolen. Dort musste man sich erstmal hinsetzen, und überlegen, wie die Datenstruktur aussehen muss, damit sie auch ins System passt. Ein Beispiel wären die Sprites. Vielleicht ist dir gerade bei alten Konsolen aufgefallen, dass Sprites oftmals flimmern. Das liegt nicht daran, dass die Hardware zu langsam wäre, sondern weil die Hardware nicht genügend Register zur Verfügung stand, sodass sie ständig die Sprites austauschen mussten. Heutzutage wird ein komplettes Set von Shapes in den Arbeitsspeicher geladen und bleiben dort. Intelligente Engines tauschen dann die Shapes Kontext-weise aus. z.B. wenn man von der World Map in ein Dungeon läuft. Dann werden die Shapes der World Map entladen und die Shapes vom Dungeon geladen.
Eine andere Limitierung wäre der SPC700-Soundchip vom SNES. Die Spiele Tales of Phantasia und Star Ocean stoßten an die Grenzen des Soundchips. Der Soundchip konnte nicht alle benötigten Sound-Samples in seinen Speicher laden. So sahen sich die Entwickler gezwungen, ständig die Sound-Samples, ähnlich wie bei den Sprites, auszutauschen. Darum lässt sich das Intro von Tales of Phantasia mit einem SPC-Player nie mit Gesang und abspielen, da der Gesang per Programmcode zur Laufzeit nachträglich reingereicht wurde. Viele SPC-Player haben sogar Probleme mit dem Intro und man hört nur ein Kratzen oder Quietschen. So etwas wie das Intro von Tales of Phantasia habe auch kein zweites Mal gesehen und gabs wohl auch kein zweites Mal.
Auf solche Workarounds kann man heute verzichten, da die Technik kaum noch Hürden besitzt. Für einen Grafiker oder Komponisten spielt die Technik keine große Rolle mehr. Während man noch beim SNES achten musste, nicht zu viele Animationen anzeigen zu lassen, oder der Komponist nicht zu komplexe Musikstücke zu komponieren, kann man heute Tausende von Animationen gleichzeitig anzeigen und ganze Orchestren hören lassen, ohne dass die Hardware ins Schwitzen kommt.
Und zum Thema Grafiken:
Für einen guten Künstler sind tausende von Grafiken kein Problem. Schaue dir die Spiele von Daedalic Entertainment an. Die Grafiken protzten oft nur so vor liebevollen Details, und weißt du, wie viele Zeichner sie wirklich besitzen? Die Anzahl kannst du an einer Hand abzählen
30 Grafiker ist in heutigen Spielen schon fast utopisch
So viele haben nicht mal an Elder Scrolls 5 gearbeitet.
Wie gesagt, es ist das Jahr 2015. Was vor 20 Jahren von 15 Leuten entwickelt wurde, kann heutzutage teilweise von 2-3 Leuten erstellt werden. Siehe z.B. Zeboyd Games, ihr neuestes Spiel sieht um einiges besser aus als FF4 und und es wird von 2 Personen entwickelt (+ 1 Person die den Soundtrack komponiert)
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