Purer Holoismus - Text-Let's Plays, Interviews und Zeug

[Sabaku]

Erstmal: No need to be Upset. Und da schau ich Nonsense ganz genau an. Ja, dich besonders Freundchen.

@maister räbbit: Nonsense hat Charaktere mit so schönen Adjektiven wie Pädophil, misanthropisch und noch vielen anderen Dingen belegt. Es gab da auch noch nen Vergleich mit ner überfahrenen Katze, und so. Ich weiß nicht, aber man muss kein Genie sein um zu wissen: Das muss nicht sein. Per se gab es schon öfter ausfälligkeiten von Nonsense, bei denen auch hart reagiert wurde, zum Beispiel bei seinem LP zu Innocentias Spiel. Das war allerdings nicht 124 Seiten lang. Also man kann nicht sagen dass es so noch nie passiert wäre. Das nur um da ein wenig zu relativieren.



Ich starte jetzt nochmal einen Versuch: Nonsense: Ich meine alles was ich schreibe nicht böse. Du denkst das vielleicht, weil ich ähnlich wie du manchmal harsch auf Kritik reagiere, aber ich weiß dass das nicht immer die beste Methode ist und versuche nochmal in einem seriösen Ton zu schreiben, was mir an deinem LP konkret nicht gefällt und zu formulieren wie man es eventuell ändern könnte, ohne dich in deiner Meinungsfreiheit zu beschneiden. Letztendlich ist nämlich nicht dass, was du schreibst kritikwürdig, sondern einzig allein dein Umgangston. Und daran kann man arbeiten. Denn gegen aller Erwartungen muss Kritik nicht verletztend sein. Ich kenne Leute, die können auf Charmanteste Art Bilder von mir außeinander nehmen - was ähnlich wie dein LP eine sehr persönliche Arbeit ist - und ich finds gut. Ich bin vielleicht ein wenig knirschig im ersten Moment, oder seufze tief, weil das ne Menge Arbeit bedeutet, aber so ist das nunmal. Ich weiß aber dass es sich am Ende auszahlt. Und ich steh nich wie ein Arsch da. Praktisch! Du magst sagen, dass das Internet halt so funktioniert, dass der der am lautesten Schreit am meisten Beachtung bekommt, aber wenn du dafür dann denkst, du kannst den Leuten im echten Leben nicht mehr in die Augen schauen, dann frag ich mich ob es das Wert war.

-------Kritik-Zone--------

Ich poste das übrigens nicht, weil ich Nonsense bloßstellen möchte, sondern vor alle deshalb weil er am Ende dieser Odysee tatsächlich geschrieben hat, er würde es for the sake of Meinungsfreiheit das nächste mal wohl wieder so machen. Und das wäre jetzt das dritte oder vierte Mal, dass du auf die glühende Herdplatte langst. Da du meinen Kram allerdings gelöscht hast, landet alles nochmal hier, wo du es auf jedenfall siehst. So sieht es übrigens auch im SKS-Forum aus, wo jeder seine Kritik postet, ohne von irgendwem in den Boden gestampft zu werden. Das Spiel ist also alles, aber nicht unantastbar und über jede Kritik erhaben. Ich meine, wir und die Spieler haben soviele Bugs im Spiel gefunden, wir haben sogar mehr als einen Kritikthread dafür. Aber das macht nichts, weil sie im selbe Atemzug sagen, was dafür am Spiel gut gelungen ist --- so funktioniert eine gute Kritk und so Motiviert man. Und weißt du was noch, Nonsense? Wir machen uns auch hart Gedanken darüber, wie wir das Spiel auf einen guten Weg bringen, aber dein Lets Play war ehrlich gesagt auf seine Art und Weise ermüdend, frustrierend und Aufwendig zu filtern.

Jetzt kannst du sagen: Das Lets Play soll in erster Linie unterhalten. Gut, fahren wir mal die Schiene: Ich finde das LP hätte vielleicht mehr Unterhaltungswert, wenn du erst nach einer längeren -oder kürzeren - Session deine Gedanken zusammenfassen würdest, und nicht unmittelbar wenn dir ein Gedanke kommst heraustabbst und ihn niederschreibst. Das würde dir die Möglichkeit geben, deine Gedanken besser zu formulieren ,vielleicht an der ein oder anderen Stelle einen Bezug zu einem zukünftigen Ereignis zu nehmen oder gleich mehrere Dinge zusammenzufassen, vielleicht den ein oder anderen Gag zu machen, eine kleine Geschichte dazu zu spinnen, wenn dir in einer Session etwas besonders oft begegnet, ohne in Gefahr zu laufen im nächsten Moment damit voll in ein Fettnäpfchen zu trampeln. Niemand verlangt von dir, dass du sofort auf der Stelle zu sagen was dir einfällt, es macht also nichts, wenn du ein besonders kritisches Ereignis zuerst einmal Sacken lässt, zum Beispiel den Tod von Liebgewonnenen Charakteren oder sonstwas.

Manchmal ist es ja charmant, sich dramatisch über etwas zu äußern, du kannst gerne einen Hass auf die Taten einer Figur haben, aber ich wäre immer vorsichtig damit, das Benehmen eines Charakters, dass dir nicht in den Kram passt, sofort als Unfähigkeit des Autors zu interpretieren. Manche Charaktere sind einfach nicht die hellsten. Und ja, auch das hast du an manchen Stellen in deinen LPs - in all deinen LPs - schon gemacht, und das ist ein persönlicher Angriff, der muss nicht sein.

Okay, du kannst jetzt sagen "Aber das ist berechtigte Kritk, das macht in dem und dem Kontext so keinen Sinn bla bla bla. Überhaupt möchte ich ja auch Kritisieren und helfen das Spiel zu verbessern und so weiter." Gut, betrachten wir das mal so: Du möchtest Rückmeldung geben, was man noch besser machen könnte. Was dem absolut im Weg steht, ist deine herzzerreisende, dramatische Ausführung, wo man nicht mehr unterscheiden kann, was gehört zur Kritik, was ist ein Scherz und was ist nur dekoratives Beiwerk. Und in der Hinsicht hat mich dein Fazit auch ziemlich enttäuscht. Es wäre praktisch gewesen, hättest du so die Major Points nochmal kurz zusammengefasst, vielleicht sogar auf die Seite verwiesen, wo du über den Fehler, den Mangel gestolpert bist. Das muss nicht jeder winzige Bug sein, aber wenn du z.B. sagst, für das und das Modul hättest du dir noch mehr gewünscht, dann formuliere das konkret, knapp und leicht verständlich, meinetwegen in Stichpunkten.

Du hast keinen Bock darauf, dir lange Gedanken zu machen und möchtest außerdem Bildmaterial posten? Kann ich verstehen, hätte ich auch keine Lust zu. Dann muss ich ehrlich sagen, dass ein Text-LP dafür reichlich ungeeignet ist. Ich weiß auch dass du im echten Leben - und vor allem außerhalb deiner Schriftform - ein viel netterer, bedachterer Kerl bist. Hast du schonmal über Videos statt google docs nachgedacht? Ich glaube dort würde dein Konzept besser funktionieren, du wärst weniger eingeschrenkt und könntest das Spiel einfach ohne dauernde Unterbrechugnen spielen. Ich merke das immer, wenn ich für andere Bugreports anfertige und dabei dauernd raustabbe, um mir Sachen sofort digital zu notieren: Das reisst mich stark aus der Atmosphäre, was natürlich bei eindeutigen Bugs wie Rechtschreibfehler oder Mappingfehler ganz in Ordnung ist, aber alles andere macht es mir einfach nur kaputt, weswegen man solche Spiele am besten einmal so und einmal so durchspielen sollte.
Das hilft übrigens auch das freie Sprechen zu üben und macht ne Menge Spaß wenn ma mal drin ist. Ein gutes Mikro ist nicht teuer und Aufnahmeprogramme gibts so oder so genug. Nur das rendern ist vielleicht ein wenig nervig, aber das musst du abwiegen.

"Aber das lad ich dann auf YouTube hoch und jeder kann mich hören! Das will ich nicht!"
Gegen dem allgemeinen Konsens von seltsamen Internetfamous-Personen, muss man nicht jeden Scheiß den man aufnimmt auf "öffentlich" stellen. Wenn es dir tatsächlich darum geht, einem Entwickler bei der Verbesserung seines Spiels zu helfen, dann reicht es ja, wenn der Entwickler dein Werk zu Gesicht bekommt. Wenn es dir um Fame geht, dann würde ich nicht SKS spielen, sondern irgendwelche wirklich bekannten Spiele.

Meine Kritik gilt übrigens für alle deine bisherigen Lets Plays.

-----Kritik-Zone-Ende-----

P.S. entscheide selber ob du das liest oder nicht, aber bitte schreib mir nicht sofort auf der Stelle eine superpingelige Antwort, über die wir dann wieder ewig diskutieren müssen. Lass es einfach auf dich wirken, und filtere was du filtern möchtest. Ich glaube das wäre am effektivsten.

[Gast-Benutzer]

Kritik ist meistens verletzend. Das liegt in ihrer Natur.

...

Ich weiß nicht wie man auf so etwas kommen kann? In meinen Augen ist das völliger Blödsinn, zumindest der zweite Satz. Es liegt alles andere in der Natur der Kritik anderen gegenüber verletzend zu sein. Es liegt daran dass Menschen häufig nicht in der Lage sind richtige Kritik zu äußern. Anstatt objektiv vernünftige Kritik zu äußern wird in der Regel emotional argumentiert. Dadurch wird es oft verletzend da man vorangegangen Geschehnisse mit einbindet und durch mögliche vorangegangene Kränkungen und Verletzungen ebenfalls verletzend oder beleidigend reagiert. Dies hat aber im Grunde nichts mehr mit Kritik zu tun, viel mehr geht es darum den eigenen gekränkten Stolz wieder aufzurichten in dem man den anderen nieder macht. Auch möglich in dem man etwas nieder macht dass dem anderen am Herzen liegt und so den indirekten Weg wählt.
Das ganze nennt man dann Kritik um zu Kaschieren dass man an sich nur verletzend und beleidigend wird. Eine typische Verhaltensweise im Internet, ebenso wie Nazikeule und andere Dinge.

Möchte man sinnvoll kritisieren so zeigt man Fehler auf, oder Dinge die einem auf andere Weise sinnvoller erscheinen unter Verwendung einer Sprache die neutral bleibt. Man kann auch seine Enttäuschung über etwas zum Ausdruck bringen ohne beleidigend, obszön oder verletzend zu sein. Noch besser ist es wenn man Lösungswege für die aufgezeigten Fehler aufzeigen kann.

Allerdings muss man von der anderen Position aus auch in der Lage sein Kritik zu verstehen und annehmen zu können. Denn oft handelt es sich um Dinge für die es keine einzige die richtige Lösung gibt sondern verschiedene Wege ans Ziel zu kommen und verschiedene Menschen befürworten verschiedene Wege. Ebenso dreht es sich oft um Geschmacksfragen. Zu sagen "Diese Person sieht scheiße aus / ist in meinen Augen hässlich" wäre einfach frei von der Leber weg, eventuell auch gewollt provozierend formuliert, aber stellt deshalb nicht gleich eine Beleidigung für den Schöpfer dar. Ein "diese Person gefällt mir nicht / entspricht nicht meinem Geschmack" oder "Ich fände die Person würde mit X/Y besser aussehen" wäre wesentlich diplomatischer ausgedrückt.

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Was das SKS angeht um die Diskussion zu begraben wäre es vielleicht auch Hilfreich wenn das Ding in keinster Weise hier auftaucht, auch nicht als "Gibts hier nicht aber so und so kommt ihr da ran". Das ist im Endeffekt so wie wenn man sagt "Ich darf hier nicht über gecrackte Sachen schreiben aber geht mal auf die und die Page"... Dann könnten beide Parteien vielleicht sich wieder etwas beruhigter begegnen.

[Caro]

Ich gehöre selber zu denen, die das nur zu gerne weiter ausdiskutieren würden, aber gerade weil Holsense und andere sich nun mehrfach gewünscht haben, dass das Thema erst einmal beendet wird, wäre es schön, wenn wir das hinbekommen würden. Gerade, weil hier ja alle posten, dass die Diskussion fruchtlos bleiben wird und aufhören sollte. Also: Lasst uns Gras drüber wachsen, uns die Hände reichen und vielleicht versuchen, den anderen und seine Motive besser zu verstehen.

P.S.: Ich habe mal die Tags "Blöde Sau" und "Egomane" vom Thread entfernt. Wer hat die da hin gemacht? Das muss nun aber echt nicht sein

[Gendrek]

Dann wäre es ein Anfang wenn auch wirklich, wirklich ein Anfang, wenn Leute anfangen würden wirklich den Thread in Ruhe zu lassen.
Caro hatte es bereits erwähnt und ich weise noch einmal darauf hin.

Wenn halt jeder anfängt zu sagen "Ist jetzt gut hier!" ist zwar ne tolle Intention, aber auch kontraproduktiv .

Edit: Beiträge, die den Thread nur noch weiter aufgewärmt haben, wurden entfernt.
Nichts gegen euch, aber ihr erkennt den paradoxen Effekt doch denke ich auch .

[Mr.Räbbit]

Argh # 2:

Ich wusste dass sowas passiert:

Argh ~ ich habe eine Weile überlegt, ob ich überhaupt etwas zu der Geschichte schreiben soll und habe auch das Gefühl, dass ich es lieber nicht tun sollte(...)

...

@Holo:
Meine Meinung war doch auch eigentlich diese hier:

Ich hatte mich auch über deine Ausdrucksweise geärgert, als du mein Spiel LetsPlayed hast,
habe mich aber zumindest darüber gefreut, dass du dir doch halbwegs viel Mühe mit dem Text-LP gegeben hast und es mir dann doch komplett durchgelesen.
(...)
Wenn die Frage jetzt aufkommen sollte:
Natürlich finde ich, dass man die Werke von Autoren mit Respekt behandeln muss, scheiße ich bin ja selbst einer.
Aber ich finde auch, dass Kritik in jeglicher Form ein Teil des Internets ist, das sind Regeln die für alle gelten, wenn man seine Babies in die weiten des Netzes entlässt.
(Auf manchen Webseiten fangen sie an zu fliegen, auf anderen werden sie geschlachtet, so hart das auch ist.)
(...)
Aber auch wenn ein Projekt mit viel Herzblut gegossen und Tränen zusammengeklebt wurde, so macht es das noch nicht automatisch erhaben gegenüber Kritik, egal in welcher Form und Ausfürhung. (siehe x-beliebiges Youtube Video)
Ich wollte lediglich ausdrücken, dass ich das Gefühl habe, es wird mit Doppelstandard gemessen.

...

Die Aussagen in den letzten 2 Absätzen von mir, wurden aber denke ich zur Genüge geklärt.
Ja, konstruktive Kritik geht anders. Ja, manchmal muss man im Internet schon echt viel Scheiße schlucken.

Im Grunde habe ich mich durch Steelz angedeutenden Post, auch nur nochmal daran erinnert, dass ich etwas zu der Situation schreiben wollte.
Hätte ich gewusst, dass es in der Form eskaliert, hätte ich es wohl auch gelassen.

Ich entschuldige mich bei allen Beteiligten, den Shiet wieder aufgewühlt zu haben.