Starke weibliche Figuren

[Caro]

Und bitteschön erklär mir mal bitte was normal ist Black Rose? Es gibt Frauen die große Brüste haben, es gibt Frauen die kleine Brüste haben, es gibt Frauen die mittlere Brustgröße haben. Ist irgendwas davon nicht normal? Da würde ich mich jetzt aber angegriffen fühlen.

...

Habe ich denn je was anderes behauptet? Dreh dir die Aussagen von anderen Leuten bitte nicht so zurecht, wie du sie gerade brauchst. Ich habe gesagt, dass die Darstellung der Brüste bisher nicht realistisch ist und es sehr zu begrüßen ist, dass die Darstellung sich etwas mehr der menschlichen Norm angleicht. Und dass in West-RPGs keine großen Brüste vorkommen ist auch Quatsch .

ABER DARUM GEHTS JA HIER IN DEM THREAD NICHT. Hier gehts um gut geschriebene weibliche Charaktere, und da ist die Brustgröße vollkommen egal. Und nein, großbrüstige Frauen werden nun beim besten Willen nicht in der Spieleszene diskriminiert. Du glaubst mir das zwar nicht, aber ganz ehrlich und wirklich, das ist nicht so. Aber es macht keinen Sinn über das Thema zu diskutieren. Allgemein nicht und mit dir speziell schon gleich zweimal nicht.

[Katii]

Habe ich denn je was anderes behauptet? Dreh dir die Aussagen von anderen Leuten bitte nicht so zurecht, wie du sie gerade brauchst. Ich habe gesagt, dass die Darstellung der Brüste bisher nicht realistisch ist und es sehr zu begrüßen ist, dass die Darstellung sich etwas mehr der menschlichen Norm angleicht. Und dass in West-RPGs keine großen Brüste vorkommen ist auch Quatsch .

ABER DARUM GEHTS JA HIER IN DEM THREAD NICHT. Hier gehts um gut geschriebene weibliche Charaktere, und da ist die Brustgröße vollkommen egal. Und nein, großbrüstige Frauen werden nun beim besten Willen nicht in der Spieleszene diskriminiert. Du glaubst mir das zwar nicht, aber ganz ehrlich und wirklich, das ist nicht so. Aber es macht keinen Sinn über das Thema zu diskutieren. Allgemein nicht und mit dir speziell schon gleich zweimal nicht.

...

als Charaktere die der Gruppe beitreten aber der eigene Charakter kann in beiden dieser Spiele keine großen Brüste haben. Und ja es geht um gut geschriebene weibliche Charaktere. Und Frauen nicht mehr große Brüste oder einen tiefen Ausschnitt zu geben ist da gar keine Lösung. Das ist nämlich meiner Meinung nach diskriminierend. Stattdessen sollte man das durchaus solche Charaktere zulassen und an der Art und Weise ihrer Darstellung arbeiten, wenn einen das sexistische stört. Mir ist es ehrlich gesagt völlig egal ob Frauen sexualisiert in Videospielen dargestellt werden, werden Männer ja auch.

Und liebe BlackRose auch wenn du orange Sternchen hast, hast du die Weisheit nicht mit dem Löffel gegessen. Wenn du denkst es hat keinen Sinn mit mir zu diskutieren, dann kannst du es gerne bleiben lassen. Leute haben unterschiedliche Meinungen, meine unterscheidet sich von deiner und gut ist. Es geht bei einer Diskussion nicht darum wer Recht hat und ob einer Recht hat oder darum sie zu gewinnen. Ganz ehrlich gesagt finde ich dass du überreagierst und unnötig Drama machst um etwas, das man auch ganz normal besprechen könnte.

[Katii]

Katii, das Problem ist einfach, dass das was du da von dir gibst einfach unfassbar gequirlter Bullshit jenseits von Gut und Böse ist. Deine zusammengezimmerte Traumwelt ist jenseits der Realität und da kann man sich echt nur fragen ob du Scheuklappen auf hast oder ob du einfach nur wahnsinnig naiv und ignorant bist. Meine Güte ist das schmerzhaft zu lesen.

...

Und dies meine Damen und Herren ist ein Beispiel für die großartige Diskussionskultur in diesem Forum. Nur die eigene Meinung zählt und alles was der eigenen Meinung widerspricht ist Unsinn. Applaus, Applaus...

[Gendrek]

Und dies meine Damen und Herren ist ein Beispiel für die großartige Diskussionskultur in diesem Forum. Nur die eigene Meinung zählt und alles was der eigenen Meinung widerspricht ist Unsinn. Applaus, Applaus...

...

Du lieferst gerade kein gutes Gegenbeispiel dafür.
Erst sagst du dies, dann sagst du das, dann folgt jenes. Du hast ein Anfangsproblem geschildert und dieses wurde widerlegt. Dann grenzt du den Bereich ein und erneut wird dein Problem widerlegt. Gleich daraufhin grenzt du die Sache noch viel weiter ein und erneut... man könnte das ganze widerlegen, bis wir an einen Punkt angelangen würden, an dem es für Spieleentwickler unmöglich wird, deiner Problematik gerecht zu werden und weisst du auch warum?
Wenn nämlich jeder seine Probleme so weit eingrenzen würde wie du es augenscheinlich tust, dann müssten zu viele "Probleme" gleichzeitig angepackt werden, zu viele kleine Details die viel zu viel Arbeit machen würden.

Also... einfach die Sache einstellen, nicht überall nicht vorhandene Diskriminierung sehen und vor allem... versuch auch nicht ständig persönliche Angriffe auf dich selbst zu sehen und zu provozieren, wenn jemand deine "Ansicht" faktisch widerlegt.

@Wonderwanda: Punkt. Exakt dies. Das Thema ist nicht uninteressant, aber in diesem Thread geht es um etwas vollkommen anderes.

Damit möchte ich alle darauf hinweisen auf das Ursprungsthema zurückzukommen. Denn ich bin mir zu 100% sicher, dass sich das Thema weiterdrehen würde bis einer heult.

[Gendrek]

Damit möchte ich alle darauf hinweisen auf das Ursprungsthema zurückzukommen. Denn ich bin mir zu 100% sicher, dass sich das Thema weiterdrehen würde bis einer heult.

...

@Surface Dweller: Ich zitiere mich selbst noch einmal. Zurück. Zum. Thema.
Deinen Post entferne ich gleich mit.

[Cornix]

Und genau an der Stelle wird der Charakter wirklich interessant. und zwar nicht trotz seines Geschlechts, sondern gerade auch wegen. Was nicht heißt, dass nicht beide Geschlechter von so einer Storyline beeinflusst werden, aber eben unterschiedlich.

...

Siehste, das können gleich die Charaktere selbst mal ausdiskutieren. Also nur, falls dir solche Gedankenspiele Spaßmachen. Sagt ja keiner, dass du aus der Theorie gleich ein Spiel klöppeln musst

EDIT: Cippo <3

...

Interessant wird der Charakter vielleicht, aber nicht unbedingt für den Spieler. Das kommt wohl sehr stark auf die angestrebte Zielgruppe an, aber ich kann mir gut vorstellen, dass 2 Stunden lange Dialoge über Sinn und Unsinn von schwangeren Gruppenmitgliedern nicht für jeden das Ideal im RPG darstellen.

Das hättest du wohl gern. Widerlegt wurde hier genau nichts. Stattdessen gibt's mal wieder die übliche Pickerei weil Leute wie du schnell Sauer werden wenn jemand etwas anders sieht als sie. Wenn du Katiis Standpunkt für "gequirlten Bullshit jenseits von Gut und Böse" haltest dann interessiert das hier genau niemanden und dass du es trotzdem nicht lassen kannst es um dich zu werfen, zeigt dass Katiis Kritik zur Diskussionskultur sehr angebracht ist.

...

Obwohl ich dir zustimme glaube ich, dass es für alle besser wäre wenn wir uns beruhigen und die Sache fallen lassen.

[La Cipolla]

Interessant wird der Charakter vielleicht, aber nicht unbedingt für den Spieler. Das kommt wohl sehr stark auf die angestrebte Zielgruppe an, aber ich kann mir gut vorstellen, dass 2 Stunden lange Dialoge über Sinn und Unsinn von schwangeren Gruppenmitgliedern nicht für jeden das Ideal im RPG darstellen.

...

Kommt denk ich allgemein darauf an, wie viel Dialog und tiefgehende Charaktere man haben will. Was zum Beispiel sehr üblich ist, sind Helden, die nach dem Tod eines wichtigen NSCs an ihrer Aufgabe und ihrer "Quest" zweifeln. Da gibt es dann halt einen Dialog zu und eventuell eine emotionale Szene auf einem Balkon oder was auch immer, und danach sind alle ein bisschen gewachsen. Genau so könnte sich ein weiblicher Charakter entscheiden (bspw. in einem 2-Minuten-Dialog), trotz der Schwangerschaft weiterzukämpfen (wie schon erwähnt, Rollenspiele gehen ja meistens nicht über Monate hinweg), oder aber aufzuhören, weil sie ihren Freunden vertraut, das auch so hinzukriegen. Braucht man natürlich Feingefühl, um es nicht abermals total fragwürdig zu machen, aber so eine Szene kann die Gesamtstory, die involvierten Charaktere und allgemein das ganze Spiel ungemein emotionaler und interessanter machen.

2 Stunden Dialog über ein Thema wird praktisch immer langweilig, egal oder Schwanger- oder Weltherrschaft.

[Wonderwanda]

Und liebe BlackRose auch wenn du orange Sternchen hast, hast du die Weisheit nicht mit dem Löffel gegessen.

...

Wenn man zurück auf das eigentliche Thema (welches nicht die "Brüste in Makerspielen" ist(!(!(!!!)))) lenken möchte und in einer Diskussion nicht nur behauptet, sondern auch seine Argumente belegt, hat das nicht mit "Weisheit mit Löffeln gegessen" zu tun. Sondern mit normalen Menschenverstand.

Also, Katii, hör bitte auf diese Diskussion so zu sabotieren. Das hat nichts mit einem persönlichen Angriff zu tun, denn diese Verhaltensweise hast du bei ähnlichen Themen schon einmal an den Tag gelegt, man hat dich deutlich darauf hingewiesen und du hast dich offensichtlich stur gestellt. Es kann nicht sein, dass du dir nicht im Klaren darüber bist, wie die Reaktionen hier ausfallen.

Deshalb meine Bitte: Trage etwas zum eigentlichen Thema bei oder lass es.

[Katii]

Ich finde durchaus, dass es zum Thema Darstellung starker Frauen in Videospielen gehört, wie Frauen mit großen Brüsten dargestellt werden.

Aber was soll ich noch groß sagen außer dass mein Platz ganz offenbar nicht mehr in dieser Community ist.

[Sabaku]

@Katii

Wenn du ein westspiel haben willst, in den ein Charakter unnatürlich große Brüste haben kann, dann lege ich dir Sims 4 ans Herz. Am besten kuckst du dir das Demovideo von PewdiePie an, der dreht die Werte bis zum Anschlag hoch. Kuck dir Tittenmods zu Skyrim an. Kuck dir Patches zu Oblivion an. Geh zu google und such den WTF-Hentai-Tumblr. Du wirst Bilder von Frauen finden, die definitiv unnatürlich große Euter haben,, die jiggeln und wabbeln und dermaßen wenig mit echten Brüsten zu tun haben, da müsstest du deine helle Freude dran haben. Und das ist auch nichts schlimmes, aber um gottes Willen, erzähl mir nicht, dass die Videospielindustrie oder hier jemand solche Frauen diskriminieren würde. Ich persönlich kann die einfach nicht mehr sehen, weil mir die Dinger meistens schon wegen dem Charakterdesign sofort ins Gesicht springen müssten, rumwackeln und rumflubbern als wären es zwei Alienköpfe mit Eigenleben. Das hat nichts mit echten Frauen zu tun und ist nichts weiter als ein ziemlich billiges Mittel zur Inszenierung und der beste Weg dafür zu Sorgen, dass man den Charakter nicht ernst nehmen kann.

Und bitte, ich habe dir oben ein Angebot gemacht: Kreiere mal einen Charakter mit dem Angfangswert "große Brüste" - Körpchengröße E? k p was du unter groß verstehst - und mach ihn schmackhaft. Die kreativen hier werden es dir danken.

@Cornix Um welches Spiel geht es und welches historische Ereignis?

[HorstW]

Wenn man eine Zielgruppe ansprechen will dann macht man natürlich auf deren Vorlieben zugerichtete Charaktere. Spielt sicher dann bei der Kombination von Geschlecht + Rolle mit rein.

Ansonsten wird man wohl auch eher auf die angeseheneren Sachen zurückgreifen, sofern der Sonderfall nicht storymässig notwendig ist.

Brauche ich Mann und Frau, dann nehm ich da halt normal aussehendere, so dass es halbwegs realistisch ist(wäre komisch wenn alle Charaktere Topmodel wären). Irgendwelche hässlicheren Charaktere(darunter fallen auch beleibtere Charaktere - sowas entspricht ja eher nicht dem üblichen Schönheitsideal und viele finden sowas auch weniger anziehend und manchmal sogar abstoßend) würde man dann nicht einbauen - außer die Story braucht das gerade(weils darum geht dass so einer seine Probleme hat wegen seinem Aussehen z. B.)

Genauso kann man das auch bei Mann vs. Frau sehen. Da wird man auch eher die üblicheren Sachen nehmen, ganz einfach weil man sie gewohnt ist. Männliche Geburtshelfer werden nur verbaut wenn das Thema ist(wie schwer es der Mann im Beruf hat) - sonst halt weibliche Hebammen und gut ist. Da macht sicher keiner von sich aus 50/50 außer irgendwelche Leute die unbedingt politisch korrekt sein wollen - vermutlich weil sie das sonst überall auch sind un da so nen Charakter haben.

Ist einfach ne Vereinfachung. Einfacher zu konstruieren. Bedarf weniger Erklärung. Ich denke da sollte man nicht zwanghaft dagegenhalten. Nur Leute, die zwanghaft politisch korrekt sein wollen, sollten zwanghaft dagegen halten. Eine solche Einstellung halte ich aber für Unfug(sind oft auch schlimme Leute in Diskussionen die dauernd nervig auftreten).

Es ist tatsächlich auch interessanter, wenn es einen Grund hat, warum Frauen oder Männer in sonst nicht üblichen Rollen sich befinden - und das wären ja dann starke Charaktere, weil die ausgearbeitet sein müssten. Einfach mal so irgendwie überall 50/50 machen bringt keinem was. Den Char ausarbeiten. Dann hat er in solchen Situationen noch nen Grund und zieht daraus noch nen Stärke und wird interessanter.

Ich stimme auch Katii zu, dass Frauen in altmodischen Rollen starke Frauen sein können. Wenn es darum geht denn Mann zu unterstützen und der Mann sonst nix hinbekäme, dann ist das ja auch eine wichtige Sache - wenn man das gut rüberbringt. Womit aber die andern eher Recht haben: Dass irgendwelche Persönlichkeiten, die selber Halt brauchen und deshalb sich dem Mann hingeben, schwache Persönlichkeiten sind(gut geschrieben kann der Char aber trotzdem sein).


@La Cipolla: Bauern, die begründet ziemlich stark werden und irgendwie dazu gezwungen werden gegen irgendwelche Herrscher vorzugehen(und dabei nicht superleicht superstark alles pwnen was im Weg liegt) sind vielleicht sogar interessant. Aber Helden sind ja gerade Helden, weil sie sich vom Rest abheben. Da ist es schon glaubwürdig, wenn das nicht Bauern sind und die Bauern alle nix auf die Reihe kriegen.

[La Cipolla]

@La Cipolla: Bauern, die begründet ziemlich stark werden und irgendwie dazu gezwungen werden gegen irgendwelche Herrscher vorzugehen(und dabei nicht superleicht superstark alles pwnen was im Weg liegt) sind vielleicht sogar interessant. Aber Helden sind ja gerade Helden, weil sie sich vom Rest abheben. Da ist es schon glaubwürdig, wenn das nicht Bauern sind und die Bauern alle nix auf die Reihe kriegen.

...

Richtig, und genau deshalb ist es auch vollkommen glaubwürdig, wenn die Heldin eine Frau ist. =) Das war der Punkt. In Heldengeschichte geht es eh nicht um "normale" Leute, da ist eine Frau noch eine der normaleren Varianten. Das "Ausmaß" dieser Normalität ist in meinen Augen eine Formalie.

Wie gesagt, Baum und Waschbär vs. zwei Frauen.