Über Transparenz

[Holo]

Und bis sowas passiert dauert es im MMX ja bekanntlich länger, da die Admins wichtige Dinge tun, wie ihren Freunden Supermod-Rechte geben, welche diese dann willkürlich zum verwarnen anderer Moderatoren gebrauchen.

...

Fix'd.

[BIT]

Bei allem Elan in der Diskussion möchte ich einige Teilnehmer dann doch bitten, sachlich zu bleiben.

[T.U.F.K.A.S.]

Solche Situationen sind es, die mich denken lassen: "Da hat die richtige Person den Posten bekommen"

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Fix'd.

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You're not helping.

Nochmal: völlig ohne Sinn und Verstand schlicht jemandem Staffnaziwillkürkommunismus vorzuwerfen ohne dazu den Kontext zu kennen (ihr habt wahrscheinlich (!) Karls Eröffnungspost gelesen und direkt Schlüsse gezogen. Ich kenn das. Ich mach' das auch gerne.) hilft nicht und ist sehr, sehr kontraproduktiv. Bleibt mal leger, lass ma heut' abend auf Wacken geh'n.

[Simon]

You're not helping.

Nochmal: völlig ohne Sinn und Verstand schlicht jemandem Staffnaziwillkürkommunismus vorzuwerfen ohne dazu den Kontext zu kennen (ihr habt wahrscheinlich (!) Karls Eröffnungspost gelesen und direkt Schlüsse gezogen. Ich kenn das. Ich mach' das auch gerne.) hilft nicht und ist sehr, sehr kontraproduktiv. Bleibt mal leger, lass ma heut' abend auf Wacken geh'n.

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Solche Aktionen werden immer ohne Gesamtkontext betrachtet, also kann man auch nicht erwarten, dass jeder, der sich an dieser öffentlichen Debatte beteiligt, den Gesamtkontext kennt.

Ich sehe es da im übrigen wie Dennis: diese Bullshit-Verwarnung war ein gewaltiger Bärendienst für den Staff. Der darf sich wieder Fragen nach Personalentscheidungen gefallen lassen, die "Filz!"-Rufe werden sicher auch nicht mehr lange auf sich warten lassen und im Endeffekt ist eigentlich alles untergraben, was der Staff versuchte aufzubauen.

Ich war lange genug dabei um zu wissen, dass man sich keinen Gefallen damit tut, bestimmte Themen in aller Öffentlichkeit zu diskutieren. Damit tut man sich am Ende keinen Gefallen. Transparenz ist schön und gut, aber man sollte schon wissen, was sie geboten ist und wann man lieber auf sie verzichten sollte.

[wusch]

Als ich den Thread hier gestern Abend gelesen habe bin ich, der nen miesen Tag hatte, sofort hochgekocht, habe schon einen richtig schönen grantigen, schlecht gelaunten Post im Geist verfasst und... habe mich entschlossen erst einmal Abstand davon zu nehmen bis ich eine bessere Laune habe als gestern Abend.
Ich stimme Dennis und Simon hier vollkommen zu. Ich kenne mich zwar nicht im geringsten mit den entsprechenden Interna aus, da ich ja nie Mod war aber was schon als Disskusion entstanden ist, zeigt, dass hier irgendetwas falsch gelaufen ist. Jemanden wegen unkollegialem Verhalten zu verwarnen ist, wenn man mich fragt, nicht gerade das Optimum, man hätte es sicher ruhig im Internen/per PN abklären können, da Grandy noch nie oder zumindest ewig lange(Sprich seit April 2008 da ich solange hier bin.) nicht auffällig geworden ist. Zudem hat Grandy nicht einfach einen Capslock-Thread aufgemacht in dem er fröhlich gegen den gesamten Staff geflamt hat aufgemacht, er hat seine Hilfe angeboten und wollte konstruktiv sein.
Zudem war er wie erwähnt tatsächlich ein ganzes Jahr lang wegen Krankheit nicht im Forum, und auch kurz danach war er sicher mehr mit sich selbst und dem UiD-Forum beschäftigt als sofort alles mitzubekommen wie zum beispiel unsere Task Force.

[Luthandorius2]

Ja auf Außenstehende wirkt die Verwarnung halt schon stark lächerlich und lässt an Eignung der aussprechenden Person als Moderator zweifeln. Wenn man sich den vorigen Threadverlauf anguckt merkt man sofort einige Auffälligkeiten.

Man merkt, dass es selbst innerhalb der Staffs bzw. zwischen einigen Staffmitgliedern und einigen Usern eingeschworene Gruppen gibt. Gerade auf neue User wird das sicher nicht einladend wirken, wenn man Angst davor haben muss mit andern Usern - die ja auf gleicher Ebene wie man selber sind - überfreundlich zu sein, da sie sonst ihre Moderatorenfriends holen, die parteiisch reagieren. Führt natürlich dazu, dass niemand mehr sinnvolle Kritik bringen wird und alle sich nur noch gegenseitig sagen, wie toll sie doch sind.

Das fällt doch direkt auf wenn Sabaku nur Gendrek und BlackRose als Moderatoren erwähnt. Shieru-sensei in seinem Post weiter unten übrigens auch. Kelven und Flying Sheep vergisst man vollkommen, wobei mir gerade Flying Sheep recht positiv aufgefallen ist(er hat z. B. in einem etwas zurückliegenderen Thread Sabaku keine Sonderbehandlung zukommen lassen - kann man aber glaube ich nicht mehr nachlesen, da aufgeräumt wurde weil dies in Zusammenhang mit längerer Anzahl threadfremder Posts stand, die nachträglich entfernt wurden). Legt halt schon irgendwie nahe, dass da Sabaku gerade Shieru-sensei gerufen hat(der rein "zufällig mal dann dort verwarnte, die letzten Wochen vorher aber gar nicht so aktiv dort in den Atelier-Foren war), welchem grad keine bessere Begründung für eine Verwarnung einfiel. Aber verwarnt werden musste man halt trotzdem um seinen Friends zu helfen und mal zu zeigen wie cool man ist und was man alles kann(andere Mods verwarnen).

[BIT]

So und bevor hier jetzt das ganz große Spekulieren anfängt, dem jegliche Grundlage fehlt, mahne ich hier wirklich ein letztes Mal an, dass die Diskussionen bitte sachlich und themenbezogen bleiben. Wenn ihr ein Problem mit gewissen Leuten habt, dann nutzt bitte eure PN-Funktion und teilt dies der betreffenden Person selber mit. Sollte es allerdings weiter abdriften, werde ich den Thread entsprechend schließen!

[Wonderwanda]

Wenn es solche Gruppenbildungen geben sollte, hilft es natürlich ungemein, da reinzustochern.

Ich würde das nicht zu sehr auf die Goldwaage legen, schließlich sind Gendrek und BlackRose einfach am meisten aufgefallen in letzter Zeit (Egal, warum, wieso und wie. Jetzt nicht wieder ausufern lassen.). Flying Sheep ist einfach viel mehr im Hintergrund aktiv und Kelven lässt Diskussionen laufen, moderativ fallen da eben viel mehr die neueren, vielleicht auch scheinbar aktiveren Moderatoren auf.

Das Problem war auch nicht Transparenz, denn niemand braucht zu wissen, was genau in Staff-Internen abgeht bzw. eben nicht abgeht. Es war glaub ich eher ein einziges Kommunikationsproblem unter dem Staff. Es wirkte nicht so, als wäre es eine Aktion gewesen, die von einem Staff-Team ausging, sondern eher von Einzelpersonen, was leider doch sehr wirr wirkt.

Allerdings glaube ich, dass das ein Vorfall ist, aus dem man lernen kann und konnte – weshalb ich bitte (und hoffe) es nicht wieder total aufkochen zu lassen. Gestern abend war nämlich schon eine etwas dicke Luft von beiden Seiten – von denen beide die "Heil Squarenet"-Vergleiche kamen.

[Sabaku]

Ich frage mich immer, warum solche Diskussionen prinzipiell in der Öffentlichkeit ausgetragen werden - wie wärs denn wenn sich Shieru und Grandy, zwei ausgewachsene Männer, sich einfach mal ein paar deeskalierende ruhige PNs geschrieben hätten, statt das ganze wieder nach außen zu tragen? Und wenn man ein prinzipielles Problem mit dem Staff hat - und selbst Zugriff ins Interne hat - vielleicht mal reinschauen, ansprechen, nachfragen?
Dann hätten sich nämlich einige User ihre Energie woanders reinstecken können, als in das Schreiben eines unqualifizierten Kommentars.

Na?

Man kann sich natürlich auch in die Fußgängerzone stellen und alle dran teilhaben lassen - ist dann ungefähr so wenig Aufmerksamkeithaschend wie ohne Hose übers Fußballfeld zu rennen.

[Simon]

Das nennt man "persönliche Animositäten" meine Liebe.
Einer fühlt sich durch einen Kommentar persönlich beleidigt/an den Karren gepinkelt/whatever, kann dies nicht auf sich sitzen lassen und feuert natürlich mit der vollen Härte der "Gerechtigkeit" im Sinne der persönlichen Satesfaktion zurück.

[T.U.F.K.A.S.]

Ich möchte nur noch einmal darauf hinweisen, dass der Thread nicht von 'nem Staffmitglied aufgemacht wurde und dass die lustigen Aufreger-Postings über Gott, die Welt und alles andere bis jetzt (!) eher weniger durch Staffler, sondern durch Ex-Staffler kamen. Nur als Gedankenanstoß zum Thema "Diskussionen nicht in der Öffentlichkeit führen" und "Grüppchenbildung".

Ach ja, und so 'ne semi-überheblichen Kommentare á la "Das nennt man [Fremdwort], meine Liebe" müssen nicht sein. Ich für meinen Teil weiß wie es gemeint ist und in welcher Tonlage man es lesen sollte, aber der Rest des Internets könnte es falsch auffassen. Nur so als Gedankenanstoß zum Thema "Diskussionston und Deeskalation". *stößt mit halbvollem Weinglas an*

Oh Gott, ich kriege gerade ganz schlimme Flashbacks. Deshalb bin ich fürs Erste raus.
Based Mod over and out.

Dennis' PN gerade hat mich glücklich gemacht, btw.

[Dennis]

Darauf antwortete Super-Moderator Shieru: " Operation Pinselstrich ist nicht ganz nach deinen Wünschen gelaufen, darum rammst du deinen Modkollegen öffentlich ein Messer in den Rücken anstatt deine Frustration im Staff kund zu tun, von dem du auch ein Teil bist."

...

This!
Und this, this, this!
Grandy macht Vorschläge, bietet Hilfe und Unterstützung an, ist insgesamt ein sehr geschätzter Mitmensch, der nicht nur in Sachen Spiele, sondern auch in Sachen Unterstützung immer mit vorne dabei war, immer durch eine konstruktive, sachliche Art in Erinnerung geblieben ist, und völlig unvermittelt - wahrscheinlich wegen irgendwelcher interner Geschichten - kommt eine Verwarnung, neben der wieder die "Heil Squarenet"-Keule geschwungen wird. Echt jetzt, Shieru, das ist über zehn Jahre her und keine Sau erinnert sich da mehr dran, komm mal drüber weg.

Ich war insgesamt ca. 8 Jahre im Staff tätig, das hier dürfte nicht die sinnloseste Verwarnung aller Zeiten sein, schafft es bei den sinnlosen Verwarnungen aber mindestens aufs Treppchen. Die Begründung "wegen unkollegialen Verhaltens" hingegen ist kompletter Bullshit. Wenn ihr euch intern ans Bein pisst, dann regelt das untereinander. Mit so einer Aktion, Shieru, rammst du deinen Modkollegen ein viel größeres Messer in den Rücken als Grandy jemals tragen könnte, ganz einfach, weil du die komplette , auch wichtige Arbeit deiner Modkollegen in ein schlechtes Licht rückst und ad absurdum führst.

Ob mehr Transparenz hilft? Ich weiß nicht. Vielleicht sollte man sich in den Interna wieder mehr Gedanken darüber machen, inwiefern Sanktionen gegen einzelne der Userschaft helfen, und wie diese Sanktionen auf die Userschaft wirken. Und dann kann man immernoch entscheiden, ob man was mit der großen, öffentlichen Keule erledigt, oder lieber nur kleine Wellen macht.

Solche Situationen sind es, die mich denken lassen: "Da hat die richtige Person den Posten bekommen"

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Vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass der Posten des S-Mod eigentlich schon abgeschafft wurde.

[Whiz-zarD]

Wow, dass ich den Tag noch erleben darf, an dem Dennis und Ich einer Meinung sind.

[Dennis]

Wow, dass ich den Tag noch erleben darf, an dem Dennis und Ich einer Meinung sind.

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Genau das hab ich über Simon und mich gedacht.

[Simon]

Genau das hab ich über Simon und mich gedacht.

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Ist das eine Offerte deinerseits?

[Shieru]

Das nennt man "persönliche Animositäten" meine Liebe.
Einer fühlt sich durch einen Kommentar persönlich beleidigt/an den Karren gepinkelt/whatever, kann dies nicht auf sich sitzen lassen und feuert natürlich mit der vollen Härte der "Gerechtigkeit" im Sinne der persönlichen Satesfaktion zurück.

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Ich möchte darauf hinweisen, dass Grandy und ich meines Wissens nach während meiner gesamten Forenlaufbahn so gut wie niemals Kontakt hatten, und dass keinerlei persönliche Animositäten bei meiner Abwägung, wie in dieser Sache zu verfahren ist, eine Rolle gespielt haben, auch, wenn mein sarkastischer Tonfall das vielleicht vermuten ließ.

[Knuckles]

Meine Fresse, bei einigen Postings hier musste ich mir wieder echt an den Kopf fassen.
Zuerst mal für viele Leute wohl die wichtige Info:
Grandys Verwarnung wurde zurückgezogen!
Den Grund hierfür (auch wenn er ganz kurz ist) kann Shieru im internen Forum nachlesen, denn ihn sollte es am meisten interessieren.

Zum Thema "Transparenz des Staffs":
Ein schwieriges Thema, denn ich bin der Meinung, dass nicht immer jede Entscheidung von uns in 1000 Sätzen begründet werden muss.
Ihr möchtet euch auch nicht für alles jeder Person gegenüber rechtfertigen, seien es die Eltern, der Chef, oder andere Personen. Wenn es für das allgemeine Verständnis besser ist, kommunizieren wir die Sachen auch nach außen. Ist das nicht der Fall, könnt ihr euch denken was nun kommt.

Und wenn wir schon dabei sind:
Da auch speziell die Umstrukturierung beim RPG-Atelier angesprochen wurde... wendet euch damit bitte auch an die dort zuständigen Personen. Der dortige Bereich verwaltet sich nahezu komplett autonom und ich habe absolut keine Ahnung, was dort getrieben wird (administrativ dürfte auch so gut wie alles dort von SDS gemacht werden). Über Transparenz in dem Bereich jetzt auf der Pinnwand zu diskutieren, macht absolut keinen Sinn. Daher würde ich euch bitten, wenn ihr dort Redebedarf seht, es auch im dortigen Community-Forum zu diskutieren (und das auch in einem anständigen Ton).

Es gibt keine Transparenz. Irgendwelche Leute beschließen, dass es cooler wäre, irgendeine "halboffene" Gruppe zu machen und wandern dahin ab - statt öffentlich Vorschläge zu sammeln. Sinnvolle Sachen, die vorher irgendwann mal öffentlich besprochen wurden, werden nicht mehr berücksichtigt. Wochen später, wenn der öffentliche Thread, in dem dies beschlossen wurde, nach hinten gerutscht ist, im Forum, weiß niemand mehr darüber Bescheid. Das wissen nur Leute die zu der Zeit viel ins Forum guckten und zufällig darauf aufmerksam wurden.

Dann kommt mit dazu, dass nur Leute die auch das selber vorzuschlagen haben(wenn ich es richtig verstanden habe - sonst könnte ja gleich jeder in die Gruppe und man könnte die Gruppe sich auch sparen) in diese Gruppe sollen. Da nicht nach außen dringt, was dort besprochen wird, ist es also nicht transparent, da Leute, die nur an Infos interessiert sind, nicht wissen, was vorgeht. Die kriegen auch das nur mit wenn sie mal zufällig zu bestimmten Zeitpunkten hier im Forum viel aktiv sind - so wie jetzt im Thread zur Hauptseite in dem Sabaku mal nebenher erwähnte, dass sich nix tut, weil zwar viele Vorschläge da sind, aber keine Leute mit Technikkenntnissen um diese umzusetzen. Klar dass man da erst mal denkt, dass gar nix passiert.

Macht alles entweder komplett öffentlich(und nicht "wir sind so cool wir brauchen ne gesonderte coole Gruppe in die man erst rein muss, nur weils cool ist aber sonst keinen Mehrwert bringt") oder macht wenigstens einen angepinnten Thread in dem auf die Gruppe hingewiesen wird und in dem auch regelmässig(1x pro Woche) Statupdates gegeben werden, damit Leute die nicht in der Gruppe sind wissen, was abgeht. Das wäre dann transparent. So wie es jetzt ist eben halt nicht.

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Denk bitte mal nach, bevor du irgendwas schreibst...
Keine Ahnung haben, aber Hauptsache viel geschrieben...

Fix'd.

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Dein Fix'd war mal wieder totaler... Wortwitz... Nonsens.

Sicher mag mein Posting hier etwas angefressen wirken, aber bei manchen Themen komme ich mir manchmal wie bei einer schlechten "Scripted Reality"-Serie von RTL oder Sat.1 vor...

EDIT: Ein paar Teile entfernt.

[T.U.F.K.A.S.]

aber bei manchen Themen komme ich mir manchmal wie bei einer schlechten "Scripted Reality"-Serie von RTL oder Sat.1 vor...

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Am Ende ist es immer der perverse Onkel/Stiefvater/Nachbar und irgendeine Alte wirft ein Dutzend Bushido-Joshua-Kevins und Schantalle-Nightwish-Zypressen, die glücklich und doof bis an ihr Lebensende vor sich hinvegetieren werden. Ich hab genug davon gesehen um mitreden zu können.

[Shieru]

Grandys Verwarnung wurde zurückgezogen!
Den Grund hierfür (auch wenn er ganz kurz ist) kann Shieru im internen Forum nachlesen, denn ihn sollte es am meisten interessieren. .

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Mit dem, was du dort gesagt (u.v.a. angeboten) hast kann ich sehr gut leben. Grandys Verwarnung hat sich damit auch für mich erledigt.

[DSA-Zocker]

Mit dem, was du dort gesagt (u.v.a. angeboten) hast kann ich sehr gut leben.

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Das hättest du aber auch ruhig im Internen schreiben können - mir (und den anderen Nicht-Staff-Usern) bringt die Aussage jetzt nichts, weil ich ja Knuckles Angebot im Internen nicht lesen kann.