Lieblingsheldinnen

[ayase]

Hm, für mich ist die Frage ungefähr so spezifisch wie... "Lieblingshelden aus Deutschland", "Lieblingshelden mit Raumschiff" oder "Lieblingshelden mit grüner Mütze"... ^^

Ich kenne keinen einzigen Char den ich nur "gut" finde weil sie weiblich ist. Es gibt Chars beider Geschlechter die ich gut finde weil sie "stark" sind, "edel" sind oder eine geniale Hintergrundgeschichte haben.
Aber weiblich ist keines der für mich "interessanten" Attribute - ebensowenig wie männlich das wäre.

(Aber ich glaube auch nicht wirklich an Geschlechter...)

...

Falls dich meine Perspektive zu dem Thema interessiert:

Ich bin mir sicher du hast keine schlechten Absichten, wenn du das sagst, und eine Gesellschaft in der das Geschlecht keine Rolle spielt ist vielleicht kein schlechtes Ideal, allerdings halte ich es für problematisch und schädlich davon auszugehen, dass wir in einer solchen Gesellschaft leben oder sich so zu verhalten, als ob das der Fall wäre, besonders wenn es als Rechtfertigung verwandt wird eine vorhandene Ungleichbehandlung zu ignorieren.
(Falls ich dich missverstanden habe, tut mir das Leid.)
Hier ist ein kurzer Artikel dazu:
https://medium.com/social-justice/f84b94d75a51
Hier ist ein wikipedia Artikel zum thema "Colour blindness", sprich eine dekontextualisierte Gleichbehandlung der "Rassen", die also auch eine historische und gegenwärtige Ungleichbehandlung nicht berücksichtigt (Was analog zu gender blindness funktioniert) inklusive Kritik:
https://en.wikipedia.org/wiki/Color_...olor_blindness

Und hier ist eine Studie, die sich mit der Darstellung und Präsenz von Geschlechtern in Film und TV beschäftigt:
https://www.seejane.org/downloads/fu...pations-v2.pdf
Noch ein relevanter Artikel für Protagonistinnen in Videospielen:
http://www.eurogamer.net/articles/20...e-protagonists

Ich glaube es geht in dem Thread auch weniger um Charaktere, die gut sind weil sie weiblich sind, sondern eher um Charaktere die gut und weiblich sind (also ohne Kausalität).
Weiblich wird für mich dadurch zu einem "interessanten Attribut" bei einem fiktionalen Charakter, dass Frauen in den meisten Medien unterrepräsentiert und die Darstellungen, die es gibt, häufig problematisch sind. Ein guter weiblicher Charakter ist für mich schon ein kleiner Grund zum feiern.
Außerdem sind die Auswirkungen davon, dass unser kulturelles Verständnis dessen, was es bedeutet ein Raumschiff zu haben, eine grüne Mütze zu tragen oder aus Deutschland zu kommen (das ja eine privilegierte Industrienation ist), von den Medien die diese Dinge darstellen informiert ist, für die betroffenen Gruppen vermutlich weniger problematisch, als es bei Frauen durch die mediale Darstellung von Frauen der Fall ist. Da Frauen etwa die Hälfte der Erdbevölkerung (~49,2%) darstellen, finde ich die Kategorie auch nicht allzu spezifisch oder exotisch. Zumindest sollte sie das meiner Meinung nach nicht sein.

Ich hatte nun einige Zeit um mir über Heldinnen Gedanken zu machen und erst durch diesen Thread wird mir richtig bewusst, wie kritisch ich gegenüber Frauen in Medien bin. Dabei mag ich viele eigentlich sehr gerne/empfinde relativ leicht Sympathie. Aber eine Heldin als wirklich gut zu bezeichnen, mit allen Facetten, fällt mir unheimlich schwer. Schwerer als bei männlichen Charakteren. Keine Ahnung ob es damit zusammenhängt, dass ich selbst eine Frau mit hohen Erwartungen an mich selbst bin oder ob es einfach weniger tolle Frauen als Männer in zB Videospielen gibt.

...

Das geht mir genauso.

Jade aus Beyond Good & Evil ist zumindest eine Protagonistin deren Darstellung ich ziemlich gelungen finde und die ich mag. Ich denke das ist für mich eine gute Protagonistin. (Womit ich dann endlich auch mal etwas zum eigentlichen Thema des Threads beigetragen hätte.)

[Owly]

Das Geschlecht ist interessant, wenn die Figur selbst oder ihre Umwelt es zum Gegenstand macht. Wenn eine weibliche Figur sich stark mit typisch weiblichen Träumen identifiziert, bezieht sie einen Großteil ihres Reizes aus ihrer Geschlechtervorstellung. Wieso sollte das uninteressant sein? Ich definiere mich in erster Linie als Mensch, aber das ist unspezifisch und will keiner wissen. Gehe ich etwas weiter, definiere ich mich über Eigenschaften und Leidenschaften unterschiedlicher Schubladen. Ein bisschen männliches, ein bisschen weibliches, ein bisschen naturalistisches, ein bisschen materialistisches usw. Für fiktive Figuren wäre das deutlich zu viel. Die brauchen im Kontext ihrer Geschichte klare Reibungspunkte und klare Identifikationspunkte, um mit den Konflikten umzugehen.
Selbst in modernen, pädagogischen Jugendbüchern wie "Die Sprache des Wassers" ist die Protagonistin klar als Mädchen definiert, sei sie ansonsten auch nur eine Jugendliche, nur eine Ausländerin, nur eine Außenseiterin.

[Daen vom Clan]

Falls dich meine Perspektive zu dem Thema interessiert:
Ich bin mir sicher du hast keine schlechten Absichten, wenn du das sagst, und eine Gesellschaft in der das Geschlecht keine Rolle spielt ist vielleicht kein schlechtes Ideal, allerdings halte ich es für problematisch und schädlich davon auszugehen, dass wir in einer solchen Gesellschaft leben oder sich so zu verhalten, als ob das der Fall wäre, besonders wenn es als Rechtfertigung verwandt wird eine vorhandene Ungleichbehandlung zu ignorieren.
(Falls ich dich missverstanden habe, tut mir das Leid.)

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Nur weil man nicht bei jeder Gelegenheit seine Brüste zeigt oder versucht, die Karriere eines unschuldigen Wetterfrosches zu ruinieren, heißt es nicht, dass man auf diesem Auge blind ist.
(Gleichheit ist das Ziel, nicht Rache. Deswegen ist manchmal weniger mehr.)
Was mich in diesem Thread betrifft und was ich mit obigem sagen wollte: Es geht um das Maß des Engagements.
Obwohl ich es nicht kann, würde ich gerne jedem indischen Gruppenvergewaltiger den Kopf gegen die Wand hauen oder jeder Frau, die für die gleiche gute Arbeit weniger als ein Mann bekommt, die Differenz bezahlen. Kann ich aber (leider) nicht.
Was ich aber machen kann ist, dass ich in ungefährlichen Diskussionen die Grenzen zwischen Mann und Frau verschwinden lasse und für mich in meinem Umfeld und meinen Bekannten das Geschlecht als soziale Ausrede oder Erklärung nicht gelten lasse. (a'la Frauen sind die schlechteren Autofahrer usw.)
Worum es in diesem Thread geht ist mir absolut klar und wie ich bereits sagte, funktioniert Dieser meiner Meinung nach auch sehr gut.
Nur halte ich es persönlich für falsch, eine Person wegen ihres Geschlechtes hervorzuheben und das habe ich mit obiger Ansicht ja auch kundgetan.

Nachtrag: Wir sollten diese Diskussion trotzdem dringend auslagern, in die Feminismusgruppe stecken oder aber per PN weiterführen da sie nicht Teil der ursprünglichen Intention der Erstellerin ist.

[Gendrek]

Würde ich mich gerne kurz einhaken. Ich finde die Einstellung die Daen da pflegt nämlich sehr löblich und in keinster Weise problematisch.
Da ich mich ein wenig mit der Feminismus Szene auskenne sehe ich gerade in dieser Haltung ein sehr großes Potenzial. So wie in feministischen Kreisen oft von der Reproduzierung heteronormativer Verhaltensweisen gesprochen wird, ist es ein guter Ansatz eben diese reproduktiven Mechanismen zu nutzen und sich so zu verhalten, dass eben andere Normen ausgelebt werden.
Dies kann sowohl mit heteronormativen und homonormativen Verhaltensweisen, als auch mit gendernormativen Verhaltensweisen passieren.
Meiner Ansicht nach ist es zwar nun nicht böse und falsch Charaktere zu feiern die interessant und weiblich sind, aber um dem Ziel des Feminismus gerecht zu werden, der Gleichberechtigung aller Menschen, sollte eine Loslösung dieser Denkschemen doch am ehesten angestrebt sein.

Das Geschlecht kann zwar als biologische und soziale Identität dienen, doch um Gleichberechtigung zu erreichen müsste dieses Gruppendenken verschwinden.
Einzig über den Weg wie man dies erreichen will und kann lässt sich streiten. Reproduziert man Neutralität oder versucht man durch Biegen und Brechen ein ungefähres Gleichgewicht herzustellen?

Um trotzdem etwas zum Thread beizutragen. Ich finde Emma Emmerich aus MGS2 sehr toll. Taffe Technikerin die es geschafft hat zu überleben, find ich gut. Der Charakter ist trotz des kurzen Auftritts sehr schön ausgearbeitet, hat eine berührende Geschichte zu erzählen und es definitiv geschafft für den emotionalsten Moment zu sorgen... einfach weil sie einen so berührt.